La cuestión catalana

Galicha está baneado del subforo por "flames"
Hereze escribió:Mira si te vas a poner a insultar mejor lo dejamos, yo jamás os he insultado ni os he llamado basura infecta, ni nada por el estilo

Yo no he insultado a nadie. Me referia a una ideologia a la que, a mi modo de ver, se debe combatir hasta enterrarla, causante de las mas devastadoras guerras del siglo XX asi que no esperes de mi correccion politica ni buenismo ni tibieza y es que "te conozco bacalao aunque vengas disfrazao".
¿Qué la mitad de la población está hasta los cojoones de nosotros? pues mira, nosotros podemos decir lo mismo de esa otra mitad.

Pero es que no son ellos los que tienen que tragar a diario con la ocupacion constante de los espacios publicos, la utilizacion de las instituciones comunes como armas de partido, la utilizacion del presupuesto publico para comprar voluntades. Esta gente tiene derecho a no tener que tomar partido, a vivir tranquilamente y a no empobrecerse porque las empresas y los ahorros se vayan en estampida.
Tu tienes derecho a volarte la tapa de los sesos, pero no tienes derecho a llevarte por delante a tu mujer tambien, seguro que lo entiendes.
Y no, los políticos no se gastaron supuestamente ese dinero en loq ue le salieron de los cojones, se lo gastaron en lo que nos dijeron durante la campaña que harian

Pero ¿que cultura democratica teneis algunos? ¿te das cuenta de la burrada que insinuas? ¿y vosotros sois los que vais a dar lecciones de democracia defendiendo un argumento que es la base del fascismo?
No se en que tipo de democracia un politico puede cometer ilegalidades en base a la supuesta voluntad del "pueblo" (lo que coño signifique pueblo), explicame esta barbaridad por favor y dime como se monta un pais con estos mimbres.
A esto me referia con lo de juventud lobotomizada e inculta.
Hereze escribió:
¿Qué la mitad de la población está hasta los cojoones de nosotros? pues mira, nosotros podemos decir lo mismo de esa otra mitad.


Por qué motivo? A modo de curiosidad. Me gustaría saber porque el bando independentista está hasta los huevos de un catalán que no es independentista, como es mi caso.
@Zorius

Será porque habéis alzado la voz y eso es inadmisible. Sumisos y calladitos erais más simpáticos. O al menos no estorbabais.
javitronik escribió:
shingi- escribió:
nail23 escribió:A mi lo que más gracia me hace de todo esto es lo siguiente:

-El estado franquista nos coarta la libertad de expresión!!!!!!!

Pero la manifa en madrid o aquí en cataluña la han hecho, ergo se han expresado libremente.

-llevan en la solapa el lazo amarillo o la chapita de los presos imaginarios politicos, pero se nos coarta la libertad de expresión

-Torra se lleva su lacito a ver al presi, pero se nos coarta la libertad de expresión.

-Torra burlandose de la justicia estos dias y ni inhabilitado, ni cesado, ni nada, pero nos coartan la libertad de expresión.

-No nos dejan votar, y sin embargo este mes de abril hay elecciones, y asi cada cuatro años.

TODAVIA NO VÉIS LA JODIDA MENTIRA DEL INDEPENDENTISMO??

Nail, yo soy independentista y no he llamado franquista al estado Español en ninguna de mis aportaciones.

Estaría bien abandonar ese mantra falso, que encima no hace falta.

Saludos


Tu no pero a los que votasteis para que os gobernaran sí.

Como te haga yo responsable de Rajoy.... O de VoX o Casado...

Siguiendo la rutina que os gastáis con los indepes, porque dices que en Catalunya vemos la agenda de ETA?

Saludos
Hereze escribió:
Galicha escribió:
Hereze escribió:Primero, eso de robar habrá que probarlo ¿no? lo digo porque sois vosotros los que os llenáis la boca de que eso de la rebelión lo decidirrán los jueces,, pues imagino que eso también así que supongo que en las testificales veremos esos pagos.

Segundo, no sé que entiendes tú por robnar pero para mi es que se lleven mi dinero sin mi permiso, aquí que yo sepa cuando se presentaron a las elecciones dijeron que harian eso y se les votó.

Robar es lo del 3% no esto, para eso se les votó y se les dio mayoría absoluta.

Pero vamos que lo tenéis fácil, que el unionismo gane con mayoría absoluta y asunto solucionado.

Evidentemente que lo decidirán los jueces, en España funcionamos así fijate tu que cosas.
Sobre el resto del argumento creo que tienes un concepto muy infantil de lo que es robar, no solo es tirar del bolso de una vieja, cuando un politico cuya mision principal es administrar el presupuesto publico, se gasta la pasta en lo que le sale de los cojones esta malversando, ademas cuando contrata con el sector privado debe salir a licitacion cosa que tampoco han hecho. Esto son normas de gestion que rigen la gestion publica de cualquier pais serio para defender a los ciudadanos de los abusos de politicos golfos e irresponsables.
Y tu vienes aqui diciendo que saltarse todos esos controles esta justificado por "el poder de la voluntad" que decia uno, pero ¿que concepto de democracia teneis?
A mi me pareceria muy bien que os suicidarais si no fuera porque la mitad de la poblacion catalana esta hasta los cojones de vosotros.
Por cierto, yo no se a que tribunal quereis ir a reclamar nada, se van a reir de vosotros.
@nail23 El independentismo es una basura infecta, en su fondo y en su forma, el problema es que nos la han colado durante decadas. Tienes a un monton de jovenes que te dicen con acento pijo: es que claro tenemos derecho a la autodeterminacion y blablabla y se lo creen porque se han criado en este mundo endogamico donde les han metidonesta basura en vena y donde funcionan logicas que no lo hacen en el resto del mundo: que son una nacion desde la epoca de Cristo, que tienen derecho a la autodeterminacion, que votar no es delito etc etc manifestando su escasa cultura y su lobotomizacion.

Mira si te vas a poner a insultar mejor lo dejamos, yo jamás os he insultado ni os he llamado basura infecta, ni nada por el estilo

¿Qué la mitad de la población está hasta los cojoones de nosotros? pues mira, nosotros podemos decir lo mismo de esa otra mitad.

Y no, los políticos no se gastaron supuestamente ese dinero en loq ue le salieron de los cojones, se lo gastaron en lo que nos dijeron durante la campaña que harian.

Me están sorprendiendo tus últimos comentarios...por lo extremistas que resultan, por lo poco tolersntes y porque se alejan de una postura razonable. Te tengo por un tío muy coherente, con tus cosas como todos, pero de mente abierta.
Sin embargo me están sorprendiendo mucho estos comentarios tuyos tan...”radicalizados”.
Hay algo que te haya hecho endurecer extremar tu postura? Lo digo con sinceridad y sin ánimo de ofender.

Es que has puesto unas cosas que me esperaría de otros foreros con mucha menos cultura, pero no encajan nada con las aportaciones que has hecho todo este tiempo en este hilo.
Antiindependentistas depositan ante el Palau de la Generalitat miles de lazos amarillos

BRAVO, YA IBA SIENDO HORA DE EMPEZAR A HACER LAS COSAS.

https://www.lavanguardia.com/politica/20190323/461180629313/lazos-amarillos-palau-generalitat-antiindependentistas.html


Torra defiende el papel de los Mossos y asegura que Govern y CDR “no están en dos lugares diferentes”

https://www.lavanguardia.com/politica/20190323/461182409268/quim-torra-sabadell-jxcat-cdr.html

“Yo soy el pueblo, no me puedes decir que no soy el pueblo porque estoy aquí”

Vaya vaya, esto es la definición pura y dura del fascismo, con dos cojones.
A ver si se sacan los ojos entre ellos de una vez, aquí sólo veo comedia

Bauer8056 escribió:A ver si se sacan los ojos entre ellos de una vez, aquí sólo veo comedia




Lo mejor es el segundo video en el segundo 8, para descojonarse, que asco de tio.

Y un CDR diciendo el poble español, a ver merluzo, tu eres español.
nail23 escribió:
Bauer8056 escribió:A ver si se sacan los ojos entre ellos de una vez, aquí sólo veo comedia




Lo mejor es el segundo video en el segundo 8, para descojonarse, que asco de tio.

Y un CDR diciendo el poble español, a ver merluzo, tu eres español.



Pero si solo tienes que verlos... yo no los culpo sinceramente me da pena pero no en plan condescendiente, muchos se lo tienen tan creido el tema que es como un mantra...

Se a creado un sentimiento artificial en todos estos años sin tener presente el daño que se les hace a tantas personas inculcandoles unas ideas sin fundamento.

Menudo panorama
Aquí un vídeo más largo: https://www.youtube.com/watch?v=c3Lj0sSFtqk

Qué pena de hombre, arrastrando la dignidad del cargo delante de los CDR.
No sé si lo habéis puesto ya: es bastante notable el desencuentro entre la abogada y Marchena. Dice Marchena que en la fase de testificación no se puede hacer cambiar la declaración de los testigos mostrándoles pruebas de otro tipo (lo ha repetido varias veces).

Teniendo en cuenta eso, me parece impresionante que la abogada tenga una actitud tan victimista ante las correcciones de Marchena. Parece algo bastante básico:
https://www.youtube.com/watch?v=YIoqRKHUT6c

edit: Y por lo que dice uno de los comentarios del vídeo, ese victimismo responde a una estrategia que va más allá de este juicio:

4:07 hasta el final: Marchena desenmascara la estratagema de la teatrera abogada independentista y el resto de los abogados de la defensa en presentar escritos paralelos al juicio oral, que sólo tienen una finalidad, que no es otra que un tribunal en una instancia ulterior; el de Estrasburgo, pueda pretender en base a ese bien denominado por Marchena juicio paralelo construido por las defensas, inferir que no se ha respetado el derecho a la tutela judicial efectiva de los acusados durante el proceso y que se ha dado lugar por el tribunal a situaciones de indefensión durante la práctica de la prueba, en este caso la testimonial.
Magnífica lección de derecho procesal penal a estos abogadillos por parte de Marchena, que los pone continuamente en su lugar y como digo expone sus artimañas de leguleyos politizados a base de reprimendas bien fundamentadas en la LECrim que afortunadamente también constan en acta. Gracias a este magistral jurista se está impidiendo que los abogados pagados por los separatistas consigan su objetivo.
shingi- escribió:
nail23 escribió:A mi lo que más gracia me hace de todo esto es lo siguiente:

-El estado franquista nos coarta la libertad de expresión!!!!!!!

Pero la manifa en madrid o aquí en cataluña la han hecho, ergo se han expresado libremente.

-llevan en la solapa el lazo amarillo o la chapita de los presos imaginarios politicos, pero se nos coarta la libertad de expresión

-Torra se lleva su lacito a ver al presi, pero se nos coarta la libertad de expresión.

-Torra burlandose de la justicia estos dias y ni inhabilitado, ni cesado, ni nada, pero nos coartan la libertad de expresión.

-No nos dejan votar, y sin embargo este mes de abril hay elecciones, y asi cada cuatro años.

TODAVIA NO VÉIS LA JODIDA MENTIRA DEL INDEPENDENTISMO??

Nail, yo soy independentista y no he llamado franquista al estado Español en ninguna de mis aportaciones.

Estaría bien abandonar ese mantra falso, que encima no hace falta.

Saludos

Cuántos de los 23 puntos de Torra hablan del franquismo del estado español?????


Estoy de acuerdo en abandonar el mantra falso...pero tus representantes no. Esa mayoría absoluta en la que Hereze fundamenta la malversación....
Hiltzaileberoa escribió:
shingi- escribió:
nail23 escribió:A mi lo que más gracia me hace de todo esto es lo siguiente:

-El estado franquista nos coarta la libertad de expresión!!!!!!!

Pero la manifa en madrid o aquí en cataluña la han hecho, ergo se han expresado libremente.

-llevan en la solapa el lazo amarillo o la chapita de los presos imaginarios politicos, pero se nos coarta la libertad de expresión

-Torra se lleva su lacito a ver al presi, pero se nos coarta la libertad de expresión.

-Torra burlandose de la justicia estos dias y ni inhabilitado, ni cesado, ni nada, pero nos coartan la libertad de expresión.

-No nos dejan votar, y sin embargo este mes de abril hay elecciones, y asi cada cuatro años.

TODAVIA NO VÉIS LA JODIDA MENTIRA DEL INDEPENDENTISMO??

Nail, yo soy independentista y no he llamado franquista al estado Español en ninguna de mis aportaciones.

Estaría bien abandonar ese mantra falso, que encima no hace falta.

Saludos

Cuántos de los 23 puntos de Torra hablan del franquismo del estado español?????


Estoy de acuerdo en abandonar el mantra falso...pero tus representantes no. Esa mayoría absoluta en la que Hereze fundamenta la malversación....



Esto es como cuando decían en el PP que para que hacer una moción de censura, que la gente había votado al PP como gobernante, que para dos años que les quedaban, que para que cambiarlo, vamos a mantenerlo en el poder, aunque robe, porque le han puesto los que le han votado y eso ya vale.
Para ejemplificar la mentira del nacionalismo y por tanto del independentismo, de su retórica vacía, excluyente y retorcida, tenemos como ejemplo el brexit. ¿Qué está pasando con el brexit? ESTÁN ACOJONADOS. Porque lo que le habían dicho a la gente los políticos probrexit fue una mentira enorme. Hoy manifestación multitudinaria para pedir otra votación después de que Europa haya aceptado alargar el periodo para llegar a un acuerdo, advirtiendo que no van a negociar más...

¿En serio no os suena de nada?
is2ms escribió:Para ejemplificar la mentira del nacionalismo y por tanto del independentismo, de su retórica vacía, excluyente y retorcida, tenemos como ejemplo el brexit. ¿Qué está pasando con el brexit? ESTÁN ACOJONADOS. Porque lo que le habían dicho a la gente los políticos probrexit fue una mentira enorme. Hoy manifestación multitudinaria para pedir otra votación después de que Europa haya aceptado alargar el periodo para llegar a un acuerdo, advirtiendo que no van a negociar más...

¿En serio no os suena de nada?

Te diré la verdad: a mí sí, y mucho. Lo que me sorprende es que aún no he visto a nadie que conozca indepe (y no digo en este hilo, si no en general) que me haya dicho "oye tío, pues viendo el éxitazo del brexit, como que me lo estoy pensando"
Namco69 escribió:
is2ms escribió:Para ejemplificar la mentira del nacionalismo y por tanto del independentismo, de su retórica vacía, excluyente y retorcida, tenemos como ejemplo el brexit. ¿Qué está pasando con el brexit? ESTÁN ACOJONADOS. Porque lo que le habían dicho a la gente los políticos probrexit fue una mentira enorme. Hoy manifestación multitudinaria para pedir otra votación después de que Europa haya aceptado alargar el periodo para llegar a un acuerdo, advirtiendo que no van a negociar más...

¿En serio no os suena de nada?

Te diré la verdad: a mí sí, y mucho. Lo que me sorprende es que aún no he visto a nadie que conozca indepe (y no digo en este hilo, si no en general) que me haya dicho "oye tío, pues viendo el éxitazo del brexit, como que me lo estoy pensando"



Pero si os dáis cuenta, cuando hablan de referendums, ni si quiera se fijan en el reino unido, se van a sitios como israle, como Quebec, como Eslovenia, Escocia, pero jamás, se fijan en el reino unido.
nail23 escribió:
Namco69 escribió:
is2ms escribió:Para ejemplificar la mentira del nacionalismo y por tanto del independentismo, de su retórica vacía, excluyente y retorcida, tenemos como ejemplo el brexit. ¿Qué está pasando con el brexit? ESTÁN ACOJONADOS. Porque lo que le habían dicho a la gente los políticos probrexit fue una mentira enorme. Hoy manifestación multitudinaria para pedir otra votación después de que Europa haya aceptado alargar el periodo para llegar a un acuerdo, advirtiendo que no van a negociar más...

¿En serio no os suena de nada?

Te diré la verdad: a mí sí, y mucho. Lo que me sorprende es que aún no he visto a nadie que conozca indepe (y no digo en este hilo, si no en general) que me haya dicho "oye tío, pues viendo el éxitazo del brexit, como que me lo estoy pensando"



Pero si os dáis cuenta, cuando hablan de referendums, ni si quiera se fijan en el reino unido, se van a sitios como israle, como Quebec, como Eslovenia, Escocia, pero jamás, se fijan en el reino unido.

Pues vale voy yo, ya me hubiera gustado a mí que en España se hicieran referéndums con la misma facilidad que en otros países incluido Uk

Por cierto veremos dentro de unos años como están ellos y como nosotros a ver quién está mejor
Hereze escribió:
Por cierto veremos dentro de unos años como están ellos y como nosotros a ver quién está mejor

Con lo que estáis trabajando los independentistas para que nos echen de Europa, nos sancionen, y en general nos vaya mal al conjunto de los españoles, imagino que pase lo que pase en vuestra realidad paralela estaremos incluso muchísimo peor que eslovenia, ya ni que decir que con respecto reino unido...
No os preocupéis ya se estan cargando Cataluña ellos solos xD , luego lloraran , mientras tanto , la inversion extranjera no deja de caer en Cataluña , las empresas se largan , la creación de nuevas desciende, son unos genios creando riqueza xD
Va sin populismo torra diciendo que el es el pueblo. Madre mia.

Ni se sabe la cantidad de tipejos de calaña cuestionable habran soltado esa misma frase a lo largo de la historia.
Hereze escribió:Por cierto veremos dentro de unos años como están ellos y como nosotros a ver quién está mejor

Pues ya pueden tener una cúpula política de 10 para superar el bache que les va a suponer el brexit, aunque viendo que por ahora no tenían previsto nada de lo que esta pasando, permíteme que lo dude.
Hereze escribió:Pues vale voy yo, ya me hubiera gustado a mí que en España se hicieran referéndums con la misma facilidad que en otros países incluido Uk


Y se hizo conforme al marco legal vigente. Aquí no es que no se quiera, es que no se puede.

Y pasa igual en la aplastante mayoría de democracias constitucionales quitando excepciones como Etiopía.

https://elpais.com/politica/2017/09/16/ ... 34567.html
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... torio.html

No hay razones jurídicas, económicas o históricas (aquí cada vez que se ha intentado se ha caído en el ridículo) para la independencia de Catalunya. Es un cuento chino. Despertad por favor.
nail23 escribió:Pero si os dáis cuenta, cuando hablan de referendums, ni si quiera se fijan en el reino unido, se van a sitios como israle, como Quebec, como Eslovenia, Escocia, pero jamás, se fijan en el reino unido.


Mi Homer no es comunista. Puede ser un vago, un cerdo, un mentiroso, un comunista... ¡Pero de actor porno no tiene nada!
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Y2Aikas escribió:No os preocupéis ya se estan cargando Cataluña ellos solos xD , luego lloraran , mientras tanto , la inversion extranjera no deja de caer en Cataluña , las empresas se largan , la creación de nuevas desciende, son unos genios creando riqueza xD



Donde te han contado esas trolas? o quien? Ciudadanos,Vox,PP? a claro claro, y te lo creees.No hables sin conocer,porque es todo al reves de lo que dices.
Thierry Henry escribió:
Y2Aikas escribió:No os preocupéis ya se estan cargando Cataluña ellos solos xD , luego lloraran , mientras tanto , la inversion extranjera no deja de caer en Cataluña , las empresas se largan , la creación de nuevas desciende, son unos genios creando riqueza xD



Donde te han contado esas trolas? o quien? Ciudadanos,Vox,PP? a claro claro, y te lo creees.No hables sin conocer,porque es todo al reves de lo que dices.


que me lo invento??? . A ti si que te tienen engañado tus queridos mesías de la republica catalana.

Inversion extranjera
https://www.economiadigital.es/finanzas ... 4_102.html
https://www.abc.es/economia/abci-invers ... ticia.html
https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... ra-1o.html
https://www.elmundo.es/economia/2019/03 ... b461b.html
https://www.merca2.es/inversion-extranjera-cataluna/

Creación de empresas

http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b45f3.html
https://www.larazon.es/economia/la-crea ... GO21855672
https://www.economiadigital.es/directiv ... 1_102.html
https://www.abc.es/economia/abci-creaci ... ticia.html

Fuga de empresas:

http://www.expansion.com/empresas/2017/ ... b469f.html
https://cronicaglobal.elespanol.com/tag ... e-empresas
https://www.20minutos.es/noticia/316207 ... beranista/
http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b4687.html

Pero oye que yo no tengo ni idea y no se de lo que hablo, quieres que siga?? . A ver quien va a pagar la fiesta como sigais asi. Ya debeis a españa mas de 70.000€ millones. Pero que españa nos roba amigos. No hace falta que diga nada PP, Vox o Cs , ya lo haceis vosotros solitos con vuestras practicas fascistas.
Torra agachando al cabeza ante unos ninis violentos. Un presidente de una comunidad sometido a los deseos de gentuza nini. [qmparto]
Puigde está mal de la cabeza, pero este...


slimcharles escribió:No sé si lo habéis puesto ya: es bastante notable el desencuentro entre la abogada y Marchena. Dice Marchena que en la fase de testificación no se puede hacer cambiar la declaración de los testigos mostrándoles pruebas de otro tipo (lo ha repetido varias veces).

Teniendo en cuenta eso, me parece impresionante que la abogada tenga una actitud tan victimista ante las correcciones de Marchena. Parece algo bastante básico:
https://www.youtube.com/watch?v=YIoqRKHUT6c

edit: Y por lo que dice uno de los comentarios del vídeo, ese victimismo responde a una estrategia que va más allá de este juicio:

4:07 hasta el final: Marchena desenmascara la estratagema de la teatrera abogada independentista y el resto de los abogados de la defensa en presentar escritos paralelos al juicio oral, que sólo tienen una finalidad, que no es otra que un tribunal en una instancia ulterior; el de Estrasburgo, pueda pretender en base a ese bien denominado por Marchena juicio paralelo construido por las defensas, inferir que no se ha respetado el derecho a la tutela judicial efectiva de los acusados durante el proceso y que se ha dado lugar por el tribunal a situaciones de indefensión durante la práctica de la prueba, en este caso la testimonial.
Magnífica lección de derecho procesal penal a estos abogadillos por parte de Marchena, que los pone continuamente en su lugar y como digo expone sus artimañas de leguleyos politizados a base de reprimendas bien fundamentadas en la LECrim que afortunadamente también constan en acta. Gracias a este magistral jurista se está impidiendo que los abogados pagados por los separatistas consigan su objetivo.


Si alguien se ha visto el video que puse de las declaraciones del Jueves (Que NADIE lo ha visto seguro xDD) se ven momentos de autentica pena por parte de los abogados defensores de esa basura.
En general Marchena saca los colores a todo el mundo; fiscales, abogados, testigos..., pero con la de gilipolleces que sueltan los defensores, madrecita...xD. Les pone como velas.

Mas malos que la leche caducada, sobre todo esa abogaducha xD.
Están todo el día llorando, debe ser una de las consignas que dejó Mas para los indepes en su día. xDD.
slimcharles escribió:No sé si lo habéis puesto ya: es bastante notable el desencuentro entre la abogada y Marchena. Dice Marchena que en la fase de testificación no se puede hacer cambiar la declaración de los testigos mostrándoles pruebas de otro tipo (lo ha repetido varias veces).

Teniendo en cuenta eso, me parece impresionante que la abogada tenga una actitud tan victimista ante las correcciones de Marchena. Parece algo bastante básico:
https://www.youtube.com/watch?v=YIoqRKHUT6c

edit: Y por lo que dice uno de los comentarios del vídeo, ese victimismo responde a una estrategia que va más allá de este juicio:

4:07 hasta el final: Marchena desenmascara la estratagema de la teatrera abogada independentista y el resto de los abogados de la defensa en presentar escritos paralelos al juicio oral, que sólo tienen una finalidad, que no es otra que un tribunal en una instancia ulterior; el de Estrasburgo, pueda pretender en base a ese bien denominado por Marchena juicio paralelo construido por las defensas, inferir que no se ha respetado el derecho a la tutela judicial efectiva de los acusados durante el proceso y que se ha dado lugar por el tribunal a situaciones de indefensión durante la práctica de la prueba, en este caso la testimonial.
Magnífica lección de derecho procesal penal a estos abogadillos por parte de Marchena, que los pone continuamente en su lugar y como digo expone sus artimañas de leguleyos politizados a base de reprimendas bien fundamentadas en la LECrim que afortunadamente también constan en acta. Gracias a este magistral jurista se está impidiendo que los abogados pagados por los separatistas consigan su objetivo.

Roig y Van den Eynde (es decir, Cuixart, Junqueras y Romeva) ya han tirado al juicio y ya van solo a Estrasburgo en vez de intentar atenuar la condena. Es por eso que no dejan de hacer preguntas que saben que el juez no les va a dejar hacer o de protestar por cuestiones de fondo, para luego alegar indefensión. Lo cual es bastante estúpido dado que se emite en directo y que Marchena está dejando claro todas sus decisiones, pero es lo que pasa por contratar abogadillos de tertulia de TV.
Por otro lado Estrasburgo tampoco puede cambiar o tirar una sentencia, como mucho pueden alegar indefensión y que le den un tirón de orejas al Estado o pedir que les den una compensación económica pero nada más, eso cuando no hay países que directamente se pasan por el forro las sentencias y les dicen que se metan en sus asuntos (Italia).
Vamos que si su fin era ser recordados como mártires lo van a conseguir pero lamiendo barrotes 20 años y perdiéndose la infancia de sus hijos por una gilipollez que no ha servido absolutamente para nada.
Whispers_v2 escribió:Vamos que si su fin era ser recordados como mártires lo van a conseguir pero lamiendo barrotes 20 años y perdiéndose la infancia de sus hijos por una gilipollez que no ha servido absolutamente para nada.


Y aquí entra en escena pedro sánchez y su más que probable necesidad de formar gobierno con los partidos independentistas. Dicho de otra manera, no creo que pasen mucho en la cárcel.
is2ms escribió:
Whispers_v2 escribió:Vamos que si su fin era ser recordados como mártires lo van a conseguir pero lamiendo barrotes 20 años y perdiéndose la infancia de sus hijos por una gilipollez que no ha servido absolutamente para nada.


Y aquí entra en escena pedro sánchez y su más que probable necesidad de formar gobierno con los partidos independentistas. Dicho de otra manera, no creo que pasen mucho en la cárcel.


No sé qué margen puede tener un gobierno para trascender en las decisiones judiciales. Creo que como mucho el tema de la abogacía del estado, y eso ya se ha hecho.

El indulto es imposible a día de hoy. Si lo hacen, el PSOE directamente desaparece. Ni sus electores ni el propio partido lo aceptaría.
@slimcharles

La abogada del estado esta haciendo justamente lo que el gobierno le pidio al anterior abogado que llevaba el caso y el cual se nego por que era ilegal modificar nada a esas alturas, por lo que fue destituido y el escombro este puesto en su lugar.

Thierry Henry escribió:Donde te han contado esas trolas? o quien? Ciudadanos,Vox,PP? a claro claro, y te lo creees.No hables sin conocer,porque es todo al reves de lo que dices.


Trolas ?¿? Tu eres consciente de la fuga de capitales y del empobrecimiento que Cataluña arrastra sobre todo desde el 1O ¿?

Podrias aportar algo tangible de que estamos equivocados?¿?¿

Solo con que me demustres que esta igual economicamente hablando que antes del 1O ya me doy por satisfecho, mira si lo tienes facil ...

O estas desinformado de forma involuntaria por lo que no deberias hablar sin informarte antes.
O mientes a proposito que ya es de frenopatico....
Galicha está baneado del subforo por "flames"
is2ms escribió:
Whispers_v2 escribió:Vamos que si su fin era ser recordados como mártires lo van a conseguir pero lamiendo barrotes 20 años y perdiéndose la infancia de sus hijos por una gilipollez que no ha servido absolutamente para nada.


Y aquí entra en escena pedro sánchez y su más que probable necesidad de formar gobierno con los partidos independentistas. Dicho de otra manera, no creo que pasen mucho en la cárcel.

El indulto seria una barbaridad y una irresponsabilidad increible que generaria una gran desconfianza en el sistema ademas que no tendria ningun fundamento puesto que el juicio se esta llevando con todas las garantias, coño si lo echan en directo.
Por no hablar de las consecuencias que tendria en la judicatura y el entierro del PSOE y te lo dice un votante del PSOE de toda la vida.
Ademas, parece que ya les estamos sentenciando y pueden salir absueltos perfectamente o con penas de prision bajas y sakir en dos dias. Por otra parte hay encuestas que dan claramente que gana el bloque de derechas, otras que a PSOE y CS les llega, creo que este podria ser el gobierno mas moderado y sin necesidad de pactar con esta gentuza.
Galicha escribió:
is2ms escribió:
Whispers_v2 escribió:Vamos que si su fin era ser recordados como mártires lo van a conseguir pero lamiendo barrotes 20 años y perdiéndose la infancia de sus hijos por una gilipollez que no ha servido absolutamente para nada.


Y aquí entra en escena pedro sánchez y su más que probable necesidad de formar gobierno con los partidos independentistas. Dicho de otra manera, no creo que pasen mucho en la cárcel.

El indulto seria una barbaridad y una irresponsabilidad increible que generaria una gran desconfianza en el sistema ademas que no tendria ningun fundamento puesto que el juicio se esta llevando con todas las garantias, coño si lo echan en directo.
Por no hablar de las consecuencias que tendria en la judicatura y el entierro del PSOE y te lo dice un votante del PSOE de toda la vida.
Ademas, parece que ya les estamos sentenciando y pueden salir absueltos perfectamente o con penas de prision bajas y sakir en dos dias. Por otra parte hay encuestas que dan claramente que gana el bloque de derechas, otras que a PSOE y CS les llega, creo que este podria ser el gobierno mas moderado y sin necesidad de pactar con esta gentuza.


Solo hay que echar una mirada a las anteriores elecciones que se hicieron en cataluña, cuando Iceta se le ocurrió la brillantez de indultarlos si salía elegido, por eso yo voté a ciudadanos, y PSC cayó en picado porque mucha gente vió el ridiculo que hizo.

El cine en catalán vuelve a triunfar en el Festival de Málaga 2019: 'Los días que vendrán' se alza con la Biznaga de Oro

Felicidades al cine en catalan.

https://www.espinof.com/otros-festivales-de-cine/cine-catalan-vuelve-a-triunfar-festival-malaga-2019-dias-que-vendran-se-alza-biznaga-oro
https://www.elnacional.cat/ca/politica/ ... 9_102.html

Nunca olvidaré las palabras de Torra hace unos meses: "los amigos de los CDR que apretais y hacéis bien en apretar".

Este tío tiene que estar acojonado pensando que si vuelve a haber revueltas como las que hubo entorno al 1-Oct el primero a por el que irán será a él.
@Galicha @slimcharles

Con respecto a que el indulto afectaría muy negativamente al PSOE lo siento pero discrepo muchísimo. Pedro Sánchez ya ha atravesado la línea roja de pactar con los independentistas para poder ser presidente. Eso nadie lo había hecho antes, nunca, por el simple motivo de que tu gobierno no puede depender de los mismos que están gastándose el dinero de todos en meter mierda internacionalmente a España. Los mismos que están en todos los foros internacionales luchando para que se nos sancione son los que tienen que aprobar tus presupuestos... un disparate que demuestra la catadura moral de pedro (no del PSOE, que todavía oigo a Alfonso Guerra y se me escapa una lagrimita).

Pues bien, si aún atravesando esa línea roja pedro va a pasar de 80 y pico escaños a 100 y pico, lo siento, pero este señor tiene vía libre para hacer lo que le dé la gana con respecto a los independentistas. Estoy seguro que no le afectaría negativamente. Y la culpa es de sus votantes porque claro, "yo soy de izquierdas" y dios me libre de votar a la derecha... Me gustaría un electorado con cabeza, que fuese capaz de votar a izquierda o derecha dependiendo de las circunstancias.

PD: Si salen libres los independentistas por mí estará bien, yo al menos no protestaré, porque confío en estos jueces y en el sistema.
is2ms escribió:@Galicha @slimcharles

Con respecto a que el indulto afectaría muy negativamente al PSOE lo siento pero discrepo muchísimo. Pedro Sánchez ya ha atravesado la línea roja de pactar con los independentistas para poder ser presidente. Eso nadie lo había hecho antes, nunca, por el simple motivo de que tu gobierno no puede depender de los mismos que están gastándose el dinero de todos en meter mierda internacionalmente a España. Los mismos que están en todos los foros internacionales luchando para que se nos sancione son los que tienen que aprobar tus presupuestos... un disparate que demuestra la catadura moral de pedro (no del PSOE, que todavía oigo a Alfonso Guerra y se me escapa una lagrimita).

Pues bien, si aún atravesando esa línea roja pedro va a pasar de 80 y pico escaños a 100 y pico, lo siento, pero este señor tiene vía libre para hacer lo que le dé la gana con respecto a los independentistas. Estoy seguro que no le afectaría negativamente. Y la culpa es de sus votantes porque claro, "yo soy de izquierdas" y dios me libre de votar a la derecha... Me gustaría un electorado con cabeza, que fuese capaz de votar a izquierda o derecha dependiendo de las circunstancias.


¿Y qué pactó exactamente con los independentistas?
A ver a ver...

Pedro Sánchez no gobernó gracias a los indepes, los puso contra la espada y la pared, que es distinto. O le apoyaban en la moción de censura o permitían que siguiera gobernando PP + ciudadanos, y entonces no sé podrían quejar de que gobernaba la derecha cuando tuvieron la oportunidad de echarla y no lo hicieron.
Eso sí, los presupuestos del estado se los echaron atrás, por lo que otra vez todos a votar.
¿Indulto a los golpistas? ¿Estamos locos o que? Si los Tejero y cía. que no dejaban ser unos mandaos y unos pringaos partícipes de una pantomima y acabaron en el trullo sería vergonzoso que estos individuos que querían destruir España se fueran de rositas.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@is2ms Esto se lleva haciendo desde que existe la democracia normalmente al partido de turno le faltaban unos pocos votos que son los que ponian esta gentuza. Ahora quiza cambie el paradigma y se planteen pactos en terminos constitucionalistas y podamos ver un PSOE-CS por ejemplo.
Sobre el voto al PSOE se podran hacer muchas lecturas: que sus medidas sociales estan agradando, que no se quiere ver a VOX en el gobierno, etc pero nonte quepa la menor duda que un indulto seria una bomba en el PSOE.
LLioncurt escribió:
is2ms escribió:@Galicha @slimcharles

Con respecto a que el indulto afectaría muy negativamente al PSOE lo siento pero discrepo muchísimo. Pedro Sánchez ya ha atravesado la línea roja de pactar con los independentistas para poder ser presidente. Eso nadie lo había hecho antes, nunca, por el simple motivo de que tu gobierno no puede depender de los mismos que están gastándose el dinero de todos en meter mierda internacionalmente a España. Los mismos que están en todos los foros internacionales luchando para que se nos sancione son los que tienen que aprobar tus presupuestos... un disparate que demuestra la catadura moral de pedro (no del PSOE, que todavía oigo a Alfonso Guerra y se me escapa una lagrimita).

Pues bien, si aún atravesando esa línea roja pedro va a pasar de 80 y pico escaños a 100 y pico, lo siento, pero este señor tiene vía libre para hacer lo que le dé la gana con respecto a los independentistas. Estoy seguro que no le afectaría negativamente. Y la culpa es de sus votantes porque claro, "yo soy de izquierdas" y dios me libre de votar a la derecha... Me gustaría un electorado con cabeza, que fuese capaz de votar a izquierda o derecha dependiendo de las circunstancias.


¿Y qué pactó exactamente con los independentistas?


En mi mensaje está todo, pero a lo mejor no me expresé bien:

1º.- Pedro ha formado gobierno con el apoyo de los independentistas.
2º.- Los independentistas quieren la desestabilización del país para conseguir sus objetivos (esto está dicho por ellos mismos).
3º.- Los independentistas tienen que votar positivamente tus presupuestos si quieres seguir siendo presidente. Te van a pedir cosas a cambio (ver el punto 2). A saber:

3.1.- Más competencias para cataluña y recuperar las partes anuladas del estatuto de cataluña.

3.2.- Más presupuesto para cataluña a costa de las regiones más pobres (hay una intervención de Oramas en el congreso, la diputada de CC, que es bastante descriptiva de lo que estaba haciendo el gobierno).

3.3.- Aceleró el acercamiento de presos a cataluña (donde los independentistas tienen el control de las prisiones).

3.4.- Rebajó la acusación de rebelión a sedición por parte de la abogacía del estado (lo que le costó el puesto a Edmundo Bal, que estaba radicalmente en contra). Esto fue graciosísimo, porque el gobierno de sánchez decía que había sido por criterior técnicos, Edmundo dijo que no, que había sido una imposición política y entonces le echaron y tuvieron que reconocer que el criterio fue político.En este punto es cuando Pedro empezó a hablar de indultos.

3.5.- Cumbres bilaterales como si de dos estados se tratara (con torra portando el lazo amarillo dentro de la moncloa).

3.6.- Llegar a hablar de la participación de un "relator".

Y otros tantos gestos y promesas que no fueron suficientes para los independentistas, porque con ellos no cabe diálogo ni conciliación, sólo quieren una cosa, y ni el pedro sánchez se la puede dar.

Galicha escribió:@is2ms Esto se lleva haciendo desde que existe la democracia normalmente al partido de turno le faltaban unos pocos votos que son los que ponian esta gentuza. Ahora quiza cambie el paradigma y se planteen pactos en terminos constitucionalistas y podamos ver un PSOE-CS por ejemplo.
Sobre el voto al PSOE se podran hacer muchas lecturas: que sus medidas sociales estan agradando, que no se quiere ver a VOX en el gobierno, etc pero nonte quepa la menor duda que un indulto seria una bomba en el PSOE.


No no, una cosa era pactar con nacionalistas, que son tipos que sabemos que nos la van a clavar pero por lo menos disimulan y prometían fidelidad (hay tienes a Mas diciendo que eso de la independencia es una cosa caduca y pasada de moda, e incluso pujol diciendo cosas similares, que jamás iba a virar al independentismo), y otra cosa es votar a gente que directamente está atentando contra tus intereses en absolutamente todos los foros en los que entran. Que insultan y degradan a tu país en cada intervención... no, no es lo mismo.

gaditanomania escribió:¿Indulto a los golpistas? ¿Estamos locos o que? Si los Tejero y cía. que no dejaban ser unos mandaos y unos pringaos partícipes de una pantomima y acabaron en el trullo sería vergonzoso que estos individuos que querían destruir España se fueran de rositas.


Y sí, para mí estos tipos merecen estar más en la cárcel que Tejero, mucho más, pero la ley es la ley, ya veremos que pasa. Hace poco en el congreso el PSOE voto negativamente a una ley que decía blanco sobre negro que lo que hicieron los independentistas era delito, para que no hubieran dudas en el futuro. La ley por supuesto no salió adelante por el PSOE y podemos.

http://www.rtve.es/noticias/20190219/pa ... 7141.shtml
Yo pensaba que no, pero Sánchez es capaz DE LO QUE SEA con tal de ser presidente.
Que si me creo que es capaz de indultarles? Antes no, ahora sí que me lo creo.
Le veo capaz de todo, hasta de lo más inverosímil.
Jamig20 escribió:Yo pensaba que no, pero Sánchez es capaz DE LO QUE SEA con tal de ser presidente.
Que si me creo que es capaz de indultarles? Antes no, ahora sí que me lo creo.
Le veo capaz de todo, hasta de lo más inverosímil.



Les permite ir a visitarlo con el lacito amarillo y la chapita en la solapa a moncloa, pero ehhh que no hay libertad de expresión, es tronchante y a la vez dan pena cuando niegan esa libertad.
Jamig20 escribió:Yo pensaba que no, pero Sánchez es capaz DE LO QUE SEA con tal de ser presidente.
Que si me creo que es capaz de indultarles? Antes no, ahora sí que me lo creo.
Le veo capaz de todo, hasta de lo más inverosímil.


Pero si no puede hacerlo. Él no tiene potestad sobre el legislativo. O qué te crees que no le pidió Torra el indulto?

Obviamente no puede hacerlo porque existe separación de poderes.
El Consejo de Ministros pueden revocar penas indultando a quien quiera, sin rendir cuentas a nadie.

Es una trampa de nuestro ordenamiento juridico.

Y no solo a banqueros o amiguetes corruptos, incluso hubo un caso de Mossos condenados por torturas.

Indultar a estos personajes, para que una vez en la calle sigan haciendo lo mismo, que lo haran, no lo veo.

Seria la muerte politica del gobierno de turno, auqnue normalmente se conceden por un gobierno saliente.
@is2ms

El error de entrada fue dejar participar en el juego democrático a los nacionalistas. No se aprendió de los errores del pasado. Y el rey a la cabeza de todo.

Las izquierdas ya se sabe que en este país siempre han tenido una tendencia un tanto negro legendaria y derrotista con respecto a España, renegando y maldiciendo el pasado. Solo que el primer Psoe tenía cierto sentido de Estado incluso en ilegalidades chapuceras como el Gal. Sin embargo este psoe actual es directamente nauseabundo. Están totalmente desprovistos de principios y su única finalidad es el poder, despojados ya de cualquier idea o ideología. Y de Podemos ya ni hablar. No ya cómplices u omisores de cualquier sentido patrióticos, sino colegas de etarras o pro etarras.
gaditanomania escribió:@is2ms

El error de entrada fue dejar participar en el juego democrático a los nacionalistas. No se aprendió de los errores del pasado. Y el rey a la cabeza de todo.

Ya, pero es que se les dejó entrar en la constitución porque se pretendía hacer un documento integrador, donde todos estuvieran representados y pudieran sentirse cómodos. Sobre el papel la idea era buenísima... a la larga ha resultado un caballo de troya en el sistema, con una descentralización que ha favorecido los intereses de los regionalistas los cuales con demagogia barata, populismo y un discurso victimista han llegado lejos (también parasitando el sistema y señalando al disidente).

gaditanomania escribió:Las izquierdas ya se sabe que en este país siempre han tenido una tendencia un tanto negro legendaria y derrotista con respecto a España, renegando y maldiciendo el pasado. Solo que el primer Psoe tenía cierto sentido de Estado incluso en ilegalidades chapuceras como el Gal. Sin embargo este psoe actual es directamente nauseabundo. Están totalmente desprovistos de principios y su única finalidad es el poder, despojados ya de cualquier idea o ideología. Y de Podemos ya ni hablar. No ya cómplices u omisores de cualquier sentido patrióticos, sino colegas de etarras o pro etarras.

Completamente de acuerdo. La izquierda (y la derecha) en este país ha tenido momentos muy buenos (desde el 78 digo), pero era una izquierda comprometida con todos, con los valores básicos que deben vertebrar un país (seguridad jurídica, respeto a la propiedad privada, estado de derecho, repartición de la riqueza entre las autonomías, sentido de país, apoyo a la corona). La izquierda de pedro sánchez es vomitiva. Un tipo que es capaz de decir que los independentistas han cometido rebelión y a los 3 meses decir que claramente no ha habido rebelión, como si los dos pedros no fueran la misma persona porque antes no era presidente (dice la carmen calvo). Y con pablo iglesias haciendo apología de Maduro y completamente vendido a la causa feminista (más demagogia y populismo sustentado
en mentiras).

PD: ojito con pedro que el psoe puede quedar muy dañado independientemente de las elecciones. En el PSOE de andalucía se está promoviendo una escisión para ser un partido diferente, tipo PSC, porque están hasta las narices del individuo este.
Zorius escribió:
Jamig20 escribió:Yo pensaba que no, pero Sánchez es capaz DE LO QUE SEA con tal de ser presidente.
Que si me creo que es capaz de indultarles? Antes no, ahora sí que me lo creo.
Le veo capaz de todo, hasta de lo más inverosímil.


Pero si no puede hacerlo. Él no tiene potestad sobre el legislativo. O qué te crees que no le pidió Torra el indulto?

Obviamente no puede hacerlo porque existe separación de poderes.

Sí puede hacerlo, porque de hecho ya lo hicieron anteriores gobiernos. Creo recordar una caso del Gobierno de Zapatero que indultó a un alto cargo del Banco Santander...y el Santander perdonó no sé qué deuda al PSOE...me suena algo así vamos.

Torra le puede pedir lo que quiera, pero lo que no puede hacer Sánchez es indultar a alguien que aún no ha sido juzgado. Por eso Sánchez no podía hacer nada. Pero una vez que tenga condena en firme, puede indultar a quién le salga de la punta del cimbrel.

De hecho, hay un debate en el Parlamento en la que le preguntan directamente si piensa indultar a alguien...y no responde con un tajante NO que sería lo normal. Al contrario, empieza a desviar la conversación hablando de cosas completamente distintas para evitar responder y desviar la atención. Y sucedió varias veces.
Vamos, que el indulto está sobre la mesa y es una baza que piensa jugar
Jamig20 escribió:
Zorius escribió:
Jamig20 escribió:Yo pensaba que no, pero Sánchez es capaz DE LO QUE SEA con tal de ser presidente.
Que si me creo que es capaz de indultarles? Antes no, ahora sí que me lo creo.
Le veo capaz de todo, hasta de lo más inverosímil.


Pero si no puede hacerlo. Él no tiene potestad sobre el legislativo. O qué te crees que no le pidió Torra el indulto?

Obviamente no puede hacerlo porque existe separación de poderes.

Sí puede hacerlo, porque de hecho ya lo hicieron anteriores gobiernos. Creo recordar una caso del Gobierno de Zapatero que indultó a un alto cargo del Banco Santander...y el Santander perdonó no sé qué deuda al PSOE...me suena algo así vamos.

Torra le puede pedir lo que quiera, pero lo que no puede hacer Sánchez es indultar a alguien que aún no ha sido juzgado. Por eso Sánchez no podía hacer nada. Pero una vez que tenga condena en firme, puede indultar a quién le salga de la punta del cimbrel.

De hecho, hay un debate en el Parlamento en la que le preguntan directamente si piensa indultar a alguien...y no responde con un tajante NO que sería lo normal. Al contrario, empieza a desviar la conversación hablando de cosas completamente distintas para evitar responder y desviar la atención. Y sucedió varias veces.
Vamos, que el indulto está sobre la mesa y es una baza que piensa jugar



Es como cuando al politico de turno le avisan con una pregunta de un si o un no, y el tio, para decirte si, te hace una tesis doctoral con mucha paja por medio para que al final todos los espectadores o lectores entendamos la respuesta, y pensemos, a ver tio, tan dificil ubiera sido decir si o no claramente??
@is2ms

Lo del "café para todos" fue una componenda que nos vendieron como transición milagrosa. Al franquismo no te lo podías ventilar de inmediato porque parte del mismo propició la propia transición, con el rey a la cabeza (traidor por antonomasia). Pero a todos los que tuvieron un papel destacado y negativo para España durante la Segunda República y durante la guerra civil se los debía haber desterrado de la política española por siempre. Nada de PSOE, cuyo papel en esos tiempos fue propio de delincuentes (lo cual no implica la formación de un partido socialista de nuevo cuño), aunque sus componentes fueran otros. Nada de ERC ni partido alguno que tuviera que ver con los nacionalistas que tan dañinos fueron. Nada de pasionarias ni carrillos.

La forma de cerrar la herida no era revivir a los que la causaron. Repito, a los franquistas no te los podías quitar de un plumazo porque tenían la sarten por el mango, pero si poco a poco. A los otros no había necesidad alguna de repescarlos. El mero hecho de aceptar eso era ya admitir un falseamiento histórico ahora plasmado a las claras por la infame memoria histórica.

Lo ideal hubiera sido implantar una democracia de nuevo cuño. Una democracia real que desterrara de una puñetera vez el cisma y la leyenda negra. Pero no, volvieron los del cisma y la leyenda negra por el pasillo abierto por Campechano I el traidor. Que bien estuvo que le diera coba a Franco, pero no en el sentido que lo hizo.
Jamig20 escribió:
Zorius escribió:
Jamig20 escribió:Yo pensaba que no, pero Sánchez es capaz DE LO QUE SEA con tal de ser presidente.
Que si me creo que es capaz de indultarles? Antes no, ahora sí que me lo creo.
Le veo capaz de todo, hasta de lo más inverosímil.


Pero si no puede hacerlo. Él no tiene potestad sobre el legislativo. O qué te crees que no le pidió Torra el indulto?

Obviamente no puede hacerlo porque existe separación de poderes.

Sí puede hacerlo, porque de hecho ya lo hicieron anteriores gobiernos. Creo recordar una caso del Gobierno de Zapatero que indultó a un alto cargo del Banco Santander...y el Santander perdonó no sé qué deuda al PSOE...me suena algo así vamos.

Torra le puede pedir lo que quiera, pero lo que no puede hacer Sánchez es indultar a alguien que aún no ha sido juzgado. Por eso Sánchez no podía hacer nada. Pero una vez que tenga condena en firme, puede indultar a quién le salga de la punta del cimbrel.

De hecho, hay un debate en el Parlamento en la que le preguntan directamente si piensa indultar a alguien...y no responde con un tajante NO que sería lo normal. Al contrario, empieza a desviar la conversación hablando de cosas completamente distintas para evitar responder y desviar la atención. Y sucedió varias veces.
Vamos, que el indulto está sobre la mesa y es una baza que piensa jugar



Vamos, que según tu tesis y la separación de poderes, no existe, no?
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