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Suicyco escribió:
Lo he estado leyendo en diagonal, como aragonés lo del reino catalanoaragonés siempre me ha parecido una troleada fascinante , en el informe se repite bastante supongo que será ya el standar en los libros, aunque claro muy superado por el "cuando los romanos invadieron Cataluña"
Beta Reverse escribió:melliug escribió:https://www.google.es/url?sa=t&source=w ... clJrEe5XkQ
Toma....todos los colegios de valencia son fascistas....es facil.
Intenta reproducir el mismo hecho en una nueva búsqueda, por favor. Tengo la tarde libre, te espero.
Yo si quieres te voy poniendo vídeos de niños catalanes, para amenizar la espera:
https://www.youtube.com/watch?v=CIF2Ya_fXvA
https://www.youtube.com/watch?v=j07MHD297Kw
Y este es un pdf muy interesante que tienes que leer para comprender un poco por encima la magnitud de la manipulación. Es de un sindicato catalán de profesores, Acció per a la Millora de l'Ensenyament Secundari (AMES):
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2017/05/17/adoctrinamiento_libros_texto_catalunya.pdf
Boom. Espero que leas con detenimiento el PDF, porque esto son todo hechos, no opiniones. A disfrutarlo, que luego pongo más.
sahaquielz escribió:Beta Reverse escribió:melliug escribió:https://www.google.es/url?sa=t&source=w ... clJrEe5XkQ
Toma....todos los colegios de valencia son fascistas....es facil.
Intenta reproducir el mismo hecho en una nueva búsqueda, por favor. Tengo la tarde libre, te espero.
Yo si quieres te voy poniendo vídeos de niños catalanes, para amenizar la espera:
https://www.youtube.com/watch?v=CIF2Ya_fXvA
https://www.youtube.com/watch?v=j07MHD297Kw
Y este es un pdf muy interesante que tienes que leer para comprender un poco por encima la magnitud de la manipulación. Es de un sindicato catalán de profesores, Acció per a la Millora de l'Ensenyament Secundari (AMES):
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2017/05/17/adoctrinamiento_libros_texto_catalunya.pdf
Boom. Espero que leas con detenimiento el PDF, porque esto son todo hechos, no opiniones. A disfrutarlo, que luego pongo más.
Es muy muy interesante el PDF que pones. Te cito para que lo lea más gente.
GXY escribió:Hereze escribió:A mi un profesor me dice eso, y le monto un pollo de tres pares de narices, obviamente jamás ni un solo profesor ni tan siquiera llegó a insinuar que el resto de España roba a los catalanes.
ya.
pero bien que cuando se habla de "motivos por los cuales cataluña se quiere separar" bien rapido que sale el tema de las cuotas autonomicas.
españa no nos roba pero... españa nos roba.
josemurcia escribió:El supremo suspende de forma express el acto independentista en Madrid.
http://www.eldiario.es/madrid/juez-susp ... 32126.html
josemurcia escribió:El supremo suspende de forma express el acto independentista en Madrid.
http://www.eldiario.es/madrid/juez-susp ... 32126.html
MistGun escribió:sahaquielz escribió:Beta Reverse escribió:
Intenta reproducir el mismo hecho en una nueva búsqueda, por favor. Tengo la tarde libre, te espero.
Yo si quieres te voy poniendo vídeos de niños catalanes, para amenizar la espera:
https://www.youtube.com/watch?v=CIF2Ya_fXvA
https://www.youtube.com/watch?v=j07MHD297Kw
Y este es un pdf muy interesante que tienes que leer para comprender un poco por encima la magnitud de la manipulación. Es de un sindicato catalán de profesores, Acció per a la Millora de l'Ensenyament Secundari (AMES):
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2017/05/17/adoctrinamiento_libros_texto_catalunya.pdf
Boom. Espero que leas con detenimiento el PDF, porque esto son todo hechos, no opiniones. A disfrutarlo, que luego pongo más.
Es muy muy interesante el PDF que pones. Te cito para que lo lea más gente.
La verdad es que no me sorprende lo más minimo, es una pieza bastante previsible de un puzzle que se veía venir, lo cual no quita la gravedad del asunto.
PolCat escribió:Aún no he sido capaz de localizar ningún libro de entre los que he podido encontrar que contenga nada de esto, pero bueno, es mejor pensar que es la tónica general, para poder reforzar un argumento ya de por si pobre.
PolCat escribió:No se porque no me sorprende que sin profundizar en nada ya se de por veraz 100% un PDF elaborado por un sindicato que se ve que nadie conoce y vinculado a Dolça Catalunya y Societat Civil Catalana..
Lo que pasa es que os va de puta madre para mantener vuestra tesis de catalanes adoctrinados. Con eso os basta.
Podéis leer los twits sobre esto de
AlOtroLadodelMuro si os interesa. Ahora desde el móvil no me va bien incrustarlos.
Aún no he sido capaz de localizar ningún libro de entre los que he podido encontrar que contenga nada de esto, pero bueno, es mejor pensar que es la tónica general, para poder reforzar un argumento ya de por si pobre.
PolCat escribió:@Krain no se ni porqué pierdo el tiempo explicando nada.
La proxima vez mejor busco un video de youtube y lo pongo.
@Beta Reverse No me los voy a comprar... He mirado los míos, de mis primos, hijos de parientes y amigos y no encontrado nada.
¿Se sabe cuantas unidades se han vendido?
10-10-10 escribió:MistGun escribió:sahaquielz escribió:
Es muy muy interesante el PDF que pones. Te cito para que lo lea más gente.
La verdad es que no me sorprende lo más minimo, es una pieza bastante previsible de un puzzle que se veía venir, lo cual no quita la gravedad del asunto.
Un sindicato fascista, sin representación ni credibilidad alguna ha demostrado lo que queríais oír. En la escuela nos han manipulado para ser independentistas, sin duda hablar de corona de catalanoargonesa en vez de corona de aragon ha sido un motivo clave en la deriva independentista...
sois entrañables y todo, repetitivos, pero entrañables.
10-10-10 escribió:MistGun escribió:sahaquielz escribió:
Es muy muy interesante el PDF que pones. Te cito para que lo lea más gente.
La verdad es que no me sorprende lo más minimo, es una pieza bastante previsible de un puzzle que se veía venir, lo cual no quita la gravedad del asunto.
Un sindicato fascista, sin representación ni credibilidad alguna ha demostrado lo que queríais oír. En la escuela nos han manipulado para ser independentistas, sin duda hablar de corona de catalanoargonesa en vez de corona de aragon ha sido un motivo clave en la deriva independentista...
sois entrañables y todo, repetitivos, pero entrañables.
AndoNET escribió:A mí toda la vida me han enseñado en el colegio que Madrid y Barcelona son barrios a las afueras de Bilbao y nunca he visto a nadie quejarse xD
GXY escribió:muy buen discurso, @katxan
tiene en cuenta tu discurso el % de apoyo de la poblacion a la iniciativa de secesion? o es algo que como existe la iniciativa se da por asumido que es mayoritaria?
porque por tu discurso (en esta vez y en otras) me parece que tienes asumido que el apoyo de la poblacion es mayoritario en todos los casos.
katxan escribió:4eVaH escribió:katxan escribió:Es un derecho aún por conquistar, igual que en su día se conquistó el sufragio universal o el derecho a la huelga. En la evolución natural de emancipación de personas y pueblos es algo que aún está por llegar. Pero llegará. El tiempo de los imperios inamovibles y el "por mis cojones y porque tengo ejército" no puede durar eternamente.
Eso está genial. Admiro esa épica... pero muchos catalanes realmente piensan que es algo que está escrito y reconocido... no saben que es, de momento, simplemente una "utopía" (no se me ocurre otra palabra mejor).
Yo me siento en contradicción. Por un lado me gusta eso del "derecho a decidir" pero por el otro me fastidia que se pasen la constitución española por el forro. A ver en qué acaba esto...
Pues sí que existe un reconocimiento internacional del derecho de autodeterminación que se redactó expresamente para posibilitar los procesos de descolonización en Asia y África en los años 50 y 60 del siglo XX. Lo que ocurre es que la casuística y los tipos de colonización eran tan diferentes unos de otros que obligatoriamente el enunciado del derecho de autodeterminación tuvo que ser ambiguo para abarcarlos a todos. Evidentemente las potencias europeas en ningún momento pensaron en que amparase o recogiese ese mismo derecho para sus territorios continentales. Europa se ha forjado en base a guerras y matrimonios reales, su configuración actual es muy artificial y las tensiones identitarias muy potentes. Hay muchas naciones sin estado en su seno, un reconocimiento de su existencia supondría abrir la puerta a que corsos, bretones, escoceses, galeses, vascos, catalanes, flamencos, feoreses, etc. etc. exigiesen su derecho a decidir a qué estado quieren pertenecer. Algo que no pueden permitirse ninguno de los estados actuales, salvo por lo visto el Reino Unido, que ya recoge el derecho de autodeterminación para Escocia y el Ulster y en Bélgica, donde flamencos y valones ya viven de facto como si fueran dos países diferentes.
Y aquí llega cuando entran en juego las interpretaciones respecto a qué quieren decir los tratados internacionales sobre el derecho de autodeterminación. Evidentemente cada uno hace una interpretación interesada tratando de arrimar el ascua a su sardina. El problema viene cuando una autoridad cualificada debe encargarse de esa interpretación. Una autoridad nombrada por y en base a la legislación que el más fuerte ha impuesto. Y el más fuerte en este caso es el estado (y si lo extrapolamos a la UE, los estados que la componen). Así pues, una parte interesada es quien debe interpretar las leyes de descolonización. ¿Alguien tiene alguna duda de lo que va a decir? Yo, no. Tampoco soy tan ingenuo como para pensar que el espíritu que animó la redacción de las leyes de descolonización fuera reconocer a las naciones sin estado, desde luego no lo era.
Por eso digo que el derecho de autodeterminación de las naciones sin estado europeas es algo aún por conquistar. Igual que en el siglo XX las naciones africanas y asiáticas consiguieron el suyo, este siglo XXI deberá ser el momento en que lo hagan las europeas. Obviamente esto va a encontrar (ya la tiene) la resistencia de las estructuras actuales, que tratarán de impedir cualquier cambio con todos los medios a su alcance. Es lo lógico, lo normal y lo que va a pasar. El poderoso jamás va a rebajarse a negociar y acordar nada, cuando tiene la sartén por el mango. Ahí tenemos el ejemplo del plan Ibarretxe, le recibieron en el parlamento, le dijeron "sí, majo, anda pa tu casa que vamos a negociar contigo una mierda" y ahí lo dejaron. Solo que los catalanes han decidido forzar las cosas. Han decidido que ante lo que consideran una injusticia lo que corresponde es la rebelión y la desobediencia. Ahora se encuentran en la fase de la desobediencia institucional y tarde o temprano, porque el estado español no va a ceder, habrá que pasar a la desobediencia civil. Y en base al seguimiento y la fuerza que tenga esa desobediencia civil el estado se verá obligado a hacer movimientos o no.
En realidad es todo muy simple. El estado no puede gestionar un territorio hostil donde no cuente con la colaboración de la población civil. No puede gestionarlo sin bomberos, sin administrativos, sin que funcione el transporte público, sin la colaboración de todo el mundo. Se le va de las manos. No puede deportar a 7 millones de catalanes y repoblar Cataluña con manchegos. Eso valía en el siglo X, pero no en el XXI. NECESITA contar con los catalanes para que Cataluña funcione en el día a día. De lo contrario, su soberanía lo sería únicamente de nombre, sin ningún efecto real. La única pregunta es... ¿tienen los catalanes la suficiente motivación como para pasar a la siguiente fase, tomar la decisión de la rebelión civil y asumir el coste? Si la respuesta es sí, que mayoritariamente y masivamente están dispuestos a plantar cara al estado aguantando multas y paralizando Cataluña, haciendo huelga continuada y saliendo a la calle a manifestarse casi a diario, España está derrotada. Porque lo único que le quedará es el uso de la fuerza armada, algo impensable. Por el contrario, si los independentistas no tienen el músculo suficiente para aguantar el tirón, la ostia que se darán hará que les cueste muchísimos años recuperarse y volver a tener otra oportunidad de pelear un estado propio. Otra alternativa sería tratar de buscar una salida pactada a esta situación, pero con el PP en el gobierno (y apoyado por Ciudadanos y PSOE que son tanto o más nacionalistas españoles que ellos), lo veo imposible.
Así es como yo lo veo.
No obstante, yo no sé por qué se ha centrado el debate en el tema de la legalidad. Legalidad y justicia son dos cosas diferentes. Hay leyes injustas y mi opinión es que las leyes injustas hay que combatirlas. Cuando las leyes no dan respuesta ni satisfacción a las necesidades de la gente se convierten en obsoletas y en peligrosas, hay que derogarlas y sustituirlas por otras. Es muy triste (y muy sintomático) que el estado español lo único que pueda alegar para tratar de que Cataluña siga en España sea la ley. Es que no les he oído ni un solo argumento que no sea ese. Si esas son todas las razones que pueden aportar a los catalanes para convencerles de que no se vayan... madre mía, vaya nivel.
MarcosHappy escribió:Podemos que pise fuerte en cataluña porque a nivel nacional no les va a votar ni su madre por separatistas
MarcosHappy escribió:Podemos que pise fuerte en cataluña porque a nivel nacional no les va a votar ni su madre por separatistas
Arlgrim escribió:@MistGun Junqueras no es a ese javato que le pago una paliza gitana el Borrell en vivo y en directo?
MistGun escribió:MarcosHappy escribió:Podemos que pise fuerte en cataluña porque a nivel nacional no les va a votar ni su madre por separatistas
Peor, Podemos por joder al PP hace lo que haga falta. Lo que jodidamente haga falta. Y eso es un caballo desbocado, no un partido decente.
Que sí, que hay que hundir al PP, pero sin convertirte en ellos en el proceso que es justo lo que está pasando en los partidos catalanes.
LynX escribió:Hombre pues creo que lo llevan bien, han ganado a Assange que dice que o le dan la independencia a Cataluña o habrá una guerra civil en España. Y habla de un tal Pancho Sánchez que nadie sabe quien es xDDD.
Ah y creo que Yoko Ono también firmó no se que mierdas a cambio de una pasta.
Por lo demás creo que no les apoya ni el tato xD.
MistGun escribió:MarcosHappy escribió:Podemos que pise fuerte en cataluña porque a nivel nacional no les va a votar ni su madre por separatistas
Peor, Podemos por joder al PP hace lo que haga falta. Lo que jodidamente haga falta. Y eso es un caballo desbocado, no un partido decente.
Que sí, que hay que hundir al PP, pero sin convertirte en ellos en el proceso que es justo lo que está pasando en los partidos catalanes.
✔ Hemos presentado más de 50 folios de enmiendas trabajadas con la sociedad civil para luchar contra la corrupción.
✔ Para hablar del rescate bancario que no vamos a recuperar pedimos más de 100 comparecencias en comisión de investigación de responsables políticos, organismos reguladores, entidades financieras y grandes empresas.
Krain escribió:@melliug
No hablaba de ti. Hablaba en genérico pero debería haber hecho un punto y aparte. En catalunya se han hecho manifestaciones para protestar contra la persecución del catalán mientras en las escuelas adoctrinaban a unos niños que no saben hablar en castellano absolutamente nada si no se habla en sus casas como lengua materna (y mis hijos, que hablan castellano conmigo hacen "catalanismos" continuamente porque todo su vocabulario es en catalán).
angelillo732 escribió:MistGun escribió:MarcosHappy escribió:Podemos que pise fuerte en cataluña porque a nivel nacional no les va a votar ni su madre por separatistas
Peor, Podemos por joder al PP hace lo que haga falta. Lo que jodidamente haga falta. Y eso es un caballo desbocado, no un partido decente.
Que sí, que hay que hundir al PP, pero sin convertirte en ellos en el proceso que es justo lo que está pasando en los partidos catalanes.
Claro, no es un partido decernte, mientras tanto:✔ Hemos presentado más de 50 folios de enmiendas trabajadas con la sociedad civil para luchar contra la corrupción.
✔ Para hablar del rescate bancario que no vamos a recuperar pedimos más de 100 comparecencias en comisión de investigación de responsables políticos, organismos reguladores, entidades financieras y grandes empresas.
Fuente: Su twiter, Facebook, web..
El que tu pienses que solo hacen eso, no hace que sea verdad, que hace mucho que sigo a muchos partidos y ojalá trabajaran como esta gente los demás, o eso, o es que no enseñan lo que hacen..
angelillo732 escribió:@MistGun ¿De que me estas hablando? ¿Al límite de la ley? ¿Y hablas de podemos cuando prácticamente todos los partidos tradicionales tienen escándalos de corrupción que ni juego de tronos?
MistGun escribió:angelillo732 escribió:@MistGun ¿De que me estas hablando? ¿Al límite de la ley? ¿Y hablas de podemos cuando prácticamente todos los partidos tradicionales tienen escándalos de corrupción que ni juego de tronos?
Pablo Iglesias ha pasado con su palabra por todos los estados posibles con el independentismo, desde SI total, hasta NO, y ahora de repente SI. Guste o no está apoyando un proceso ilegal por tal de joder al PP, porque es el momento y no me parece nada responsable.
Sois jodidamente viscerales. Si apoyáis un partido lo haceis y firmais un pacto de sangre? Cuando se equivocan se equivocan y punto. No me vengas justificandote con el resto de partidos. Pues ya se que son corruptos, ¿y qué? Eso justifica algo? Es que estamos de elecciones nacionales ya?
MarcosHappy escribió:Pues ahora nuevo problema.El PNV dice que si el PP traspasa lineas rojas en el tema del referendun no le respaldarán en los próximos presupuestos generales del estado.Que quieren que voten los catalanes como esperan hacer los ellos también.
clamp escribió:Bueno, al final Pablo Iglesias se ha retratado y quitado la careta ante este tema.
Ayer lo adelantaba pero no estaba seguro y se confirma que es verdad
"Visca Cataluña libre y soberana. Y visca la fraternidad"
Ahora no cabe duda que este partido ha venido para liquidar todo simbolo español.
A ver si la gente toma nota para las siguientes elecciones y lo ponen en su lugar.
Arlgrim escribió:MarcosHappy escribió:Pues ahora nuevo problema.El PNV dice que si el PP traspasa lineas rojas en el tema del referendun no le respaldarán en los próximos presupuestos generales del estado.Que quieren que voten los catalanes como esperan hacer los ellos también.
Es que eso no lo apoyo ni yo , como le pase algo a algun civil sea indepe o no me cago en la puta que los pario al PP , gobierno o quien sea.
taopaipai14 escribió:Es increíble como se puede ver algo de forma tan distinta desde las diferentes partes. La empatía hacía el pueblo catalán algunos os la habéis dejado en casa. ¿Alguien se ha preguntado porque en la sociedad catalana ha crecido el independentismo? Existe auto-crítica? ¿De verdad se piensa que los catalanes nos hemos vuelto locos sin motivo alguno?
Es muy gracioso ver como los medios de desinformación dan a entender que la sociedad catalana se ha vuelto loca de repente. Más divertido cuando algunos se piensan que inhabilitando a un político u a otro, este movimiento desaparecerá.
Pero estamos en la era 2.0 y quien quiere vivir engañado puede seguir haciéndolo.
No se trata de un movimiento liderado por ningún partido político, se trata de una idea que ha crecido en la calle. Quien piense que la sociedad va detrás de los políticos y no a la inversa, anda muy errado. Los acontecimientos tienen un orden, y si no repasad vídeos de la Diada de 2012 y luego volvemos a hablar.
Saludos
Lee_Chaolan escribió:Yo solo sé que trabajo en el sector sanitario, el día 1 me toca currar y tengo claro que nos van a tirar los servidores de Catsalut como en el 9N. Luego hablamos de régimenes para otros países cuando aquí de democracia y respeto al prójimo vamos justos.