La cuestión catalana

Valmont escribió:Los vídeos que se están viendo ahora mismo en el juicio de la PN y GC son oro puro.

Pobrecitos, que lo pasaron muy mal, que en el Piolin les daban de comer croquetas.

DNKROZ escribió:

Zorius escribió:@DNKROZ

Madre mía, que pesado es leer tus post amigo, bla bla bla bla, debe ser que soy más directo.

No, debe ser que no te interesa, incluso siendo una respuesta directa a tu pregunta, pero ese es tu problema, no el de los posts de nadie.

Zorius escribió:Si no has hablado de algo que a mi me interesa, que es de lo que estaba hablando, y creía que tú también porque has citado un mensaje mío, esta conversación no tiene ninguna utilidad.

Estoy contestando a una pregunta tuya, creo que hay pocas cosas más directas que eso, si lo quieres llevar por los Cerros de Úbeda no obstante al que no le interesa es a mí.

Zorius escribió:Disculpa si te has ofendido por algo, te veo un poco tocado, y a otra cosa mariposa!

Tranquilo, pese a tu incorrecta percepción no me puede dar más igual dado que por desgracia no es nada especialemente original (de hecho tus respuestas parecen calco de algún que otro usuario, a veces pienso que sois clones ) ni que no haya visto antes.

Espero que, por lo menos, ahora tengas más clara la respuesta a tu pregunta, porque asumido tengo que las gracias precisamente no vais a dar nunca casi ninguno.

Un saludo.

Joder, te ha dado fuerte.

Si tus posts, me parecen muy pesados, hay muchas palabras y explican poco. Parecen una demostración de lenguaje, pero se quedan en el intento de aportar algo. Cada vez que te leo, salvo esta última vez, es como buscar una aguja en pajar. Me aburren estrepitosamente.

O estamos hablando de temas distintos, o no he entendido tu respuesta, porque no he considerado tu post como una respuesta a nada de mi aportación. No me voy por los Cerros de Úbeda, porque si revisas mis post, estoy siendo bastante directo con todo el mundo menos contigo, una de las razones es el párrafo de arriba.

Mi percepción, como es mía es correcta para mí, y por tanto, ya me vale.

Pues piensas mal, pero obviamente, darte algún mísero dato, sería caer en la telaraña de alguien que piensa que tiene razón por escribir mucho.

No se que que debería dar gracias? De haberme aburrido leyéndote? O de que me estés metiendo en no se ni que saco porque ni siquiera dices cuál?

Zorius escribió:

2 Empleados, 2 años con una chica de Santander, actualmente, trabajo otro chico de Gijón, ambos no saben catalán.

Esperando la denuncia...

Me gustaría saber de dónde sale esa información, porque he tenido hasta compañeros de trabajo de Galicía o Andalucía, que eran profesores/as y no ha llegado ninguna denuncia.

Es cierto, en la empresa privada no es obligatorio la atención en catalán, me retracto, pero sólo porque el tribunal constitucional tumbó la ley de consumo de la Generalitat que establecía dicha obligatoriedad a petición del PP. Porque con esa normativa ya derogada estaban poniendo multas lingüísticas a los establecimientos (que ya no tendrán que ser pagadas).

https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 6_102.html

Sin embargo, mucha otra información de los establecimientos tienen que estar en catalán obligatoriamente (y si quieres también en español, opcionalmente), como por ejemplo los carteles de los comercios.

Zorius escribió:
Han cantado bingo! Es la decimocuarta vez que me vienes con el mismo cuento.

Ya has visto que yo no soy partidario de dar la clase en un idioma en particular, si no que el que te imparta la clase, sea el mejor posible. Cosa que tú no valoras, prefieres el idioma a que un niño catalán aprenda lo mejor posible, como estás indicando claramente.

Pero lo intentaré otra vez más, si en los colegios catalanes como tú bien dices se adoctrina.

A mi qué me ha pasado? Me siento una oveja negra!

[/quote]

Por partes, el uso del catalán como elemento para desarrollar el nacionalismo es algo que ha escrito en múltiples ocasiones negro sobre blanco Pujol, como por ejemplo en sus memorias.

Además es algo que para cualquier observador que vea la deriva de los últimos años, durante los cuales han manado toda una serie de leyes que quieren imponer el uso del catalán por encima del castellano en todos los ámbitos de la vida del ciudadano, incluyendo la obligatoriedad de que los funcionarios se hablen entre sí y con los ciudadanos en catalán (sí, a ese extremo de fanatismo y locura llegan).

https://www.elperiodico.com/es/politica ... os-4929005



En cuanto a tu experiencia personal, ¿hace cuantos años fuiste a la escuela? ¿Crees que está exactamente igual que cuando tú eras niño? El informe de la alta inspección de educación del estado decía a las claras que se adoctrinaba en los colegios en cataluña (a través del uso de libros que deformaban la historia).

https://www.elmundo.es/espana/2018/09/1 ... b459e.html

Aparte de las denuncias de particulares y de organizaciones de ciudadanos.

Actualmente en cataluña solo el 7% de los colegios dan alguna asignatura más en castellano que la propia de lengua castellana. ¿Eso pasaba cuando eras crio?

https://www.elmundo.es/espana/2019/05/2 ... b4698.html

Fíjate lo que dice el informe: ""instrumentalizan la lengua y la convierten en una herramienta al servicio de la construcción de una identidad catalana" y forman "el eje estratégico que justifica la imposición del catalán como lengua prácticamente única del sistema educativo catalán"."

@Zorius, para haberme dado fuerte a mí no soy quién se repite más que el ajo, ya te he dejado clara la respuesta, ya te he dicho que no me interesa irme por los Cerros de Úbeda, y no voy a caer en la de siempre del llevarme al Off-Topic para que luego me coma un ban o un mini-ban, ahí te quedas tú y tus tochacos, no pienso desviarme del tema del hilo.

Un saludo.

is2ms escribió:
Me gustaría saber de dónde sale esa información, porque he tenido hasta compañeros de trabajo de Galicía o Andalucía, que eran profesores/as y no ha llegado ninguna denuncia.
Es cierto, en la empresa privada no es obligatorio la atención en catalán, me retracto, pero sólo porque el tribunal constitucional tumbó la ley de consumo de la Generalitat que establecía dicha obligatoriedad a petición del PP. Porque con esa normativa ya derogada estaban poniendo multas lingüísticas a los establecimientos (que ya no tendrán que ser pagadas).

https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 6_102.html

Sin embargo, mucha otra información de los establecimientos tienen que estar en catalán obligatoriamente (y si quieres también en español, opcionalmente), como por ejemplo los carteles de los comercios.

Rectificar es de sabios, aunque escribir sabiendo de que se habla, ya ni te cuento!

is2ms escribió:
Por partes, el uso del catalán como elemento para desarrollar el nacionalismo es algo que ha escrito en múltiples ocasiones negro sobre blanco Pujol, como por ejemplo en sus memorias.

Además es algo que para cualquier observador que vea la deriva de los últimos años, durante los cuales han manado toda una serie de leyes que quieren imponer el uso del catalán por encima del castellano en todos los ámbitos de la vida del ciudadano, incluyendo la obligatoriedad de que los funcionarios se hablen entre sí y con los ciudadanos en catalán (sí, a ese extremo de fanatismo y locura llegan).

Eso es lo que pasa, cuándo lees algo y te lo crees.

He sido funcionario, vamos profesor en un instituto público, no he tenido la necesidad ni la obligación de hablar catalán con nadie. Ni con mis compañeros, ni con ningún alumno. Si en algún caso lo he hecho, ha sido por educación y cortesía. Si me reúno con un padre, que veo que me entenderá mejor en catalán, haré lo posible para hablar catalán, pero nada más.

Tú crees que si alguien en Cataluña no habla catalán, un funcionario le atenderá en catalán?

Si crees esto tío, vives en un puñetero mundo paralelo.

is2ms escribió:
En cuanto a tu experiencia personal, ¿hace cuantos años fuiste a la escuela? ¿Crees que está exactamente igual que cuando tú eras niño? El informe de la alta inspección de educación del estado decía a las claras que se adoctrinaba en los colegios en cataluña (a través del uso de libros que deformaban la historia).

https://www.elmundo.es/espana/2018/09/1 ... b459e.html

Aparte de las denuncias de particulares y de organizaciones de ciudadanos.

Actualmente en cataluña solo el 7% de los colegios dan alguna asignatura más en castellano que la propia de lengua castellana. ¿Eso pasaba cuando eras crio?

https://www.elmundo.es/espana/2019/05/2 ... b4698.html

Fíjate lo que dice el informe: ""instrumentalizan la lengua y la convierten en una herramienta al servicio de la construcción de una identidad catalana" y forman "el eje estratégico que justifica la imposición del catalán como lengua prácticamente única del sistema educativo catalán"."

Exactamente igual, yo sólo estudiaba en Castellano, la asignatura de lengua castellana.

Y aquí me tienes adoctrinado perdido!

Valmont escribió:Estrasburgo rechaza la demanda de Puigdemont contra España por impedir el Pleno posterior al 1-O

Primera ostia de Puigdemont en Estrasburgo.

"Estrasburgo facha!"... como si lo estuviera viendo.

Es ABSOLUTAMENTE DEMOLEDORA la sentencia del TEDH sobre la cuestión catalana. No solo porque evidencia que los miembros del Parlamento de Cataluña no pueden de ninguna manera hacer prevalecer el derecho de reunión para desobedecer al TC y vulnerar la Constitución española, sino que -ojo, que esto es lo bueno- también dice que si bien la legislación nacional puede prever la realización de referéndums (da igual el tipo o la asamblea), no existe tal derecho si no está previsto en el orden constitucional del país, como es el caso español. Y lo mejor de esto es que la sentencia sienta un precedente que va a ser un puto Everest para escalar cada vez que estos pintamonas quieran volver a jugar a la independencia.

En resumen: un día absolutamente trágico para las esperanzas de los ingenuos que aún tuvieran fe en este proceso, y un día en el que prevalece la fuerza del derecho. A cascarla.

Ahora a llorar a Europ... Ah, no. A la federación intergaláctica.

slimcharles escribió:Llevamos años viendo ejemplos, tanto en la tele (más descarados) como en la educación. Supongo que aceptarlo es difícil cuando va en contra de la legitimación de tu ideario político.

Nuku nuku escribió:Negar que hay adoctrinamiento en cataluña es basicamente o no tener ni idea de lo que es la adoctrinacion y como funciona, o estar completamente adoctrinado, no se llega al absurdo actual sin algo detras, que los golpistas estais igual que los alemanes justo antes de la noche de los cristales rotos, de hecho yo diria que ya lo habeis sobrepasado.

Joder tanto no

Vale, bajale uno o dos puntos, pero ya hay racismo, deshumanizacion de los españoles, actos de desprecio y acoso continuos, publicos y q ni se condenan desde el gobierno cstalan, y represion para los españolistas. Sin contar los planes de policia politica catalana q querian poner, abolicion de partidos españolistas etc etc. Muchos no se diferencian de los nazis ze la epoca, y hablo del ciudadano nazi, no de los soldados o gente q trabajaba en los campos, ademas de q el nazismo de esos dias tampoco era el de la guerra.

@Nuku nuku Y cuando hacían a los niños jurar bandera española en el colegio y a mi me decían que eso no es adoctrinar? Esos, por supuesto no han recibido ninguna adoctrinación.

Estáis en muchas ocasiones confundiendo las cosas.

Namco69 escribió:La Corte europea argumenta que la suspensión era "necesaria en una sociedad democrática" para “el mantenimiento de la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades de los demás”, en línea con lo estipulado por del artículo 11 del Convenio, y que la base jurídica del Constitucional se apoya en la legislación española.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... nt-7477148

Lo siento pero al leer esto se me ha escapado una risita No se suponia que Puchi y sus amigos le iban a enseñar democracia al resto de españa?

Pero entonces son fachas también en Europa?.

Lo he leído esta mañana, y estaba acordándome del hilo. Copio tu post porque veo que nadie ha respondido al respecto, y puede salir de aquí un buen debate.

Adris escribió:

Namco69 escribió:La Corte europea argumenta que la suspensión era "necesaria en una sociedad democrática" para “el mantenimiento de la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades de los demás”, en línea con lo estipulado por del artículo 11 del Convenio, y que la base jurídica del Constitucional se apoya en la legislación española.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... nt-7477148

Lo siento pero al leer esto se me ha escapado una risita No se suponia que Puchi y sus amigos le iban a enseñar democracia al resto de españa?

Pero entonces son fachas también en Europa?.

Lo he leído esta mañana, y estaba acordándome del hilo. Copio tu post porque veo que nadie ha respondido al respecto, y puede salir de aquí un buen debate.

No lo dudes, ahora Europa será muy mala, pero mala de verdad.

A ver... donde están los que decían que Estrasburgo iba a poner a España en su sitio.
A ver, que yo los vea.

De toda la vida Estrasburgo es Fascisburgo... Pero esperemos a ver que pasa en el juicii del procés porque pasará por allí

angelillo732 escribió:@Nuku nuku Y cuando hacían a los niños jurar bandera española en el colegio y a mi me decían que eso no es adoctrinar? Esos, por supuesto no han recibido ninguna adoctrinación.

Estáis en muchas ocasiones confundiendo las cosas.

Tengo 31 años y jamás he jurado bandera ni yo ni ninguno de mis amigos cercanos. Y sinceramente dudo que en cualquier colegio público se haya jurado bandera en 30 años ¿Acaso comparas lo que ocurre en Cataluña con lo que pasaba en tiempos de franco?

Nuku nuku escribió:

slimcharles escribió:Llevamos años viendo ejemplos, tanto en la tele (más descarados) como en la educación. Supongo que aceptarlo es difícil cuando va en contra de la legitimación de tu ideario político.

Nuku nuku escribió:Negar que hay adoctrinamiento en cataluña es basicamente o no tener ni idea de lo que es la adoctrinacion y como funciona, o estar completamente adoctrinado, no se llega al absurdo actual sin algo detras, que los golpistas estais igual que los alemanes justo antes de la noche de los cristales rotos, de hecho yo diria que ya lo habeis sobrepasado.

Joder tanto no

Vale, bajale uno o dos puntos, pero ya hay racismo, deshumanizacion de los españoles, actos de desprecio y acoso continuos, publicos y q ni se condenan desde el gobierno cstalan, y represion para los españolistas. Sin contar los planes de policia politica catalana q querian poner, abolicion de partidos españolistas etc etc. Muchos no se diferencian de los nazis ze la epoca, y hablo del ciudadano nazi, no de los soldados o gente q trabajaba en los campos, ademas de q el nazismo de esos dias tampoco era el de la guerra.

Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices. Hay que ser un merluzo para no darse cuenta cuando vemos ejemplos todos los días.

Pero el problema con utilizar el ejemplo nazi, aunque haya cosas que sí cuadren, es que desvirtúa el debate. Es lo peor a lo que hemos llegado los humanos, sin paliativos. La cuestión catalana aunque ya hemos vivido cosas que asustan desde hace tiempo hasta el punto que las vemos como las vacas pasar el tren (decir que hay racismo ya casi ni provoca revuelo), está no lejos, a años luz de la barbarie nazi.

Mi opinión.

Edit: Rectifico: los nazis no es a lo peor a lo que hemos llegado, es lo peor a lo que podemos llegar.

Porcentaje de voto a Puigdemont y Junqueras fuera de Catalunya en las pasadas europeas.
https://www.ara.cat/politica/Quines-reg ... 75974.html

Aragornhr escribió:

angelillo732 escribió:@Nuku nuku Y cuando hacían a los niños jurar bandera española en el colegio y a mi me decían que eso no es adoctrinar? Esos, por supuesto no han recibido ninguna adoctrinación.

Estáis en muchas ocasiones confundiendo las cosas.

Tengo 31 años y jamás he jurado bandera ni yo ni ninguno de mis amigos cercanos. Y sinceramente dudo que en cualquier colegio público se haya jurado bandera en 30 años ¿Acaso comparas lo que ocurre en Cataluña con lo que pasaba en tiempos de franco?

Te puedo poner un vídeo de no hace mucho jurando bandera niños de 6 o 7 años, aquí ya se puso y por lo visto no es tan raro verlo, lo que pasa es que según la normalización que cada cual ha recibido, verá adoctrinamiento o no.

En Catalunya, como en el resto de España, pasa realmente poco, pero pasa si, otra cosa es que muchos quieren hacer ver que es algo generalizado ya que se aprovecha políticamente. Yo tengo cerca de 40 años y nunca he visto cosas como las que se ponen aquí, eso no quiere decir que no existan, al igual que la jura de bandera, que, en el caso de ser una estelada, hubiera sido un escándalo de proporciones bíblicas, en cambio, siendo la bandera española, no salió en la prensa si quiera.

angelillo732 escribió:

Aragornhr escribió:

angelillo732 escribió:@Nuku nuku Y cuando hacían a los niños jurar bandera española en el colegio y a mi me decían que eso no es adoctrinar? Esos, por supuesto no han recibido ninguna adoctrinación.

Estáis en muchas ocasiones confundiendo las cosas.

Tengo 31 años y jamás he jurado bandera ni yo ni ninguno de mis amigos cercanos. Y sinceramente dudo que en cualquier colegio público se haya jurado bandera en 30 años ¿Acaso comparas lo que ocurre en Cataluña con lo que pasaba en tiempos de franco?

Te puedo poner un vídeo de no hace mucho jurando bandera niños de 6 o 7 años, aquí ya se puso y por lo visto no es tan raro verlo, lo que pasa es que según la normalización que cada cual ha recibido, verá adoctrinamiento o no.

En Catalunya, como en el resto de España, pasa realmente poco, pero pasa si, otra cosa es que muchos quieren hacer ver que es algo generalizado ya que se aprovecha políticamente. Yo tengo cerca de 40 años y nunca he visto cosas como las que se ponen aquí, eso no quiere decir que no existan, al igual que la jura de bandera, que, en el caso de ser una estelada, hubiera sido un escándalo de proporciones bíblicas, en cambio, siendo la bandera española, no salió en la prensa si quiera.

Repito, era en un colegio público?

@Aragornhr estoy en el móvil y no lo puedo buscar como me gustaría, pero apuesto a que si.

De todas maneras muchos colegios van a visitar cuarteles militares, por ejemplo.

angelillo732 escribió:@Aragornhr estoy en el móvil y no lo puedo buscar como me gustaría, pero apuesto a que si.

De todas maneras muchos colegios van a visitar cuarteles militares, por ejemplo.

Bueno, pues cuando lo encuentres resolvemos la apuesta

Y que tiene que ver que visiten cuarteles? Usando el mismo argumento utilizado por @hereze, yo los he visitado, tengo familiares militares y no me han adoctrinado, ni mucho menos he jurado bandera

Aragornhr escribió:

angelillo732 escribió:@Aragornhr estoy en el móvil y no lo puedo buscar como me gustaría, pero apuesto a que si.

De todas maneras muchos colegios van a visitar cuarteles militares, por ejemplo.

Bueno, pues cuando lo encuentres resolvemos la apuesta

Y que tiene que ver que visiten cuarteles? Usando el mismo argumento utilizado por @hereze, yo los he visitado, tengo familiares militares y no me han adoctrinado, ni mucho menos he jurado bandera

Pon en Youtube jura bandera niños y lo tienes.

No ves adoctrinamiento por qué lo tienes normalizados, llevar a niños de 7 o 8 años a ver armas, soldados, etc.. Es para lo que es, y todo eso está ligado al españolismo, no hay más.

Te imaginas que Cataluña tuviera un ejército catalán y llevarán a niños? Me gustaría ver si te parece tan bien.

Lo que dice el TDEH viene a desmentir el mantra del derecho de autoderminacion de los pueblos, y con esto, se cae por fin (o no, visto lo visto), el pilar basico de todo el argumentario separatista catalan: "votar es un derecho si o si".

Cuaaaaantas paginas se han dedicado aqui a explicar lo mismo

He puesto en Youtube "jura bandera niños españa" y me han salido 4 videos 3 de ellos del mismo suceso.

También ha salido una frutería, pero era con gente adulta.

angelillo732 escribió:@Nuku nuku Y cuando hacían a los niños jurar bandera española en el colegio y a mi me decían que eso no es adoctrinar? Esos, por supuesto no han recibido ninguna adoctrinación.

Estáis en muchas ocasiones confundiendo las cosas.

tengo 45 años y nunca me han echo jurar bandera sea española ni andaluza, nunca me han echo poner en pie y nunca (que yo recuerde) a sonado el himno de España (si el de Andalucía todos los años, el día de Andalucía), pero si fuera el caso, claro que seria adoctrinar, hacer pensar a los niños lo chupiguai que eres por ser de cierta región y pensar que eres mejor por esto, que tu cultura es mejor o lo que sea.

angelillo732 escribió:

Aragornhr escribió:

angelillo732 escribió:@Aragornhr estoy en el móvil y no lo puedo buscar como me gustaría, pero apuesto a que si.

De todas maneras muchos colegios van a visitar cuarteles militares, por ejemplo.

Bueno, pues cuando lo encuentres resolvemos la apuesta

Y que tiene que ver que visiten cuarteles? Usando el mismo argumento utilizado por @hereze, yo los he visitado, tengo familiares militares y no me han adoctrinado, ni mucho menos he jurado bandera

Pon en Youtube jura bandera niños y lo tienes.

No ves adoctrinamiento por qué lo tienes normalizados, llevar a niños de 7 o 8 años a ver armas, soldados, etc.. Es para lo que es, y todo eso está ligado al españolismo, no hay más.

Te imaginas que Cataluña tuviera un ejército catalán y llevarán a niños? Me gustaría ver si te parece tan bien.

Pues ponlo tu para que lo veamos todos, que también estoy desde el móvil.

No veo / vería ningún problema ¿Sería para tí un problema que en lugar del ejército visitaran a los mossos y les enseñarán su armamento o perros detectores de explosivos por decir algo?

slimcharles escribió:

Nuku nuku escribió:

slimcharles escribió:Llevamos años viendo ejemplos, tanto en la tele (más descarados) como en la educación. Supongo que aceptarlo es difícil cuando va en contra de la legitimación de tu ideario político.



Joder tanto no

Vale, bajale uno o dos puntos, pero ya hay racismo, deshumanizacion de los españoles, actos de desprecio y acoso continuos, publicos y q ni se condenan desde el gobierno cstalan, y represion para los españolistas. Sin contar los planes de policia politica catalana q querian poner, abolicion de partidos españolistas etc etc. Muchos no se diferencian de los nazis ze la epoca, y hablo del ciudadano nazi, no de los soldados o gente q trabajaba en los campos, ademas de q el nazismo de esos dias tampoco era el de la guerra.

Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices. Hay que ser un merluzo para no darse cuenta cuando vemos ejemplos todos los días.

Pero el problema con utilizar el ejemplo nazi, aunque haya cosas que sí cuadren, es que desvirtúa el debate. Es lo peor a lo que hemos llegado los humanos, sin paliativos. La cuestión catalana aunque ya hemos vivido cosas que asustan desde hace tiempo hasta el punto que las vemos como las vacas pasar el tren (decir que hay racismo ya casi ni provoca revuelo), está no lejos, a años luz de la barbarie nazi.

Mi opinión.

Edit: Rectifico: los nazis no es a lo peor a lo que hemos llegado, es lo peor a lo que podemos llegar.

Uso el tema nazi, no tanto como insulto si no como ejemplo de algo que ha pasado, el nazismo ha sido uno de los mejores ejemplos de lo que este tipo de ideologias que se basan en "nuestra cultura/raza/pais es la mejor y los demas, no solo son inferiores si no que no son bienvenidos, y mis coetaneos que no estan conmigo tampoco merecen el nombre de X", ademas de que el Nazismo tuvo varias etapas, si cito la noche de los cristales rotos es por que esa noche fue uno de los puntos cuando dicha ideologia dio uno de los pasos mas importantes que llevo al nazismo a lo que tenemos generalmente como imagen del Nazismo, yo no hablo de catalanes que crean campos para encerrar a españoles, pero si hablo de catalanes que marcan a los españoles de una u otra manera o que les agreden o hacen la vida imposible si son constitucionalistas. Estamos viendo en cataluña algo que se ha convertido en normal, cotidiano, y "natural" y que no pasa en el resto de españa salvo casos muy anecdoticos de manos de grupos ultra extremistas y violentos, por que por mucho que se intente señalar que si un grupo ultra facha hace X en tal sitio y los nazis han hecho Y en tal otro, incluso juntadolos todos no es ni cercano a lo que pasa en Cataluña, donde que salgan a desinfectar las calles con lejia por que ha pasado un politico que no casa con su ideologia ya no pasa de anecdota, cuando en el caso contrario causaria un revuelo importante. Joder, que a nadie le escama lo mas minimo ya, que esta gente pueda ir a madrid a manifestarse libremente, pero que los constitucionalistas NO PUEDAN hacer lo mismo sin que estos "democratas" les jodan y les intenten reventar dichas manifestaciones, por que vemos ya como normal que en cataluña NO SE PUEDE manifestarse si no es pro independencia.

Nos hemos acostumbrado a leer que los mossos constitucionalistas son perseguidos, que se les aplica una vara de medir distinta si lo que dicen es pro expaña o pro independencia. hemos visto como sus lideres, no un lider extremista como pueden ser los de la CUP, si no lideres en teoria mas moderados, tildar de bestias a los españoles, vemos ya normal y sin que nos afecte a gente que comenta que mientras los golpistas pueden hacer gala de su ideologia a todas horas, en todo momento apropiandose incluso cualquier festividad o evento que poco tiene que ver con politica, ellos, constitucionalistas tienen que callas para evitar represalias de algun tipo o que cada X tiempo las sedes de partidos constitionalistas sean atacadas lanzandoles excrementos, basura o lo que sea, y aun asi hay quien defiende que aqui no pasa nada. Como digo esto es una autentica burrada, no son ni el 50% de la poblacion real y tienen secuestrado el pais, solo se les oye a ellos, ellos lo controlan todo, han extendido su cancer metiendose en sitios de poder y hablan abiertamente de querer joder a españa economicamente (como el nuevo presidente de la camara de comercio si no recuerdo mal), Es dantesco.

Y aun hay que soportar sus lloros, que aun con esa situacion son ellos, ELLOS los reprimidos, las victimas de un regimen que no les deja votar, cuando no respetan ni los minimos legales, de derecho o morales, ¿dia de reflexion? pues no me callo, ¿minimos de democracia? solo si salgo ganando, ¿derechos?, solo los mios, vamos no me jodas, las cotas de fanatismo, adoctrinamiento y negacion de la realidad en el bando golpista es absurdo, ridiculo, parece de ciencia ficcion.

Asi que si, a mi me recuerda perfectamente a paises como alemania cuando el Partido Nazi empezo a ganar mucho poder, donde solo se les oia a ellos, cuando ellos podian actuar sin reproches y los demas callaban por si acaso, y ya sabemos a donde llevo eso, no digo que cumplan punto por punto, son tiempos y escenarios distintos, pero lo preocupante es como cada vez mas y mas puntos coinciden, joder es que hasta en las escuelas alemanas pasaba lo que ahora se señala en las catalanas, ¿que pensaran esos niños en el futuro que han crecido oyendo que españa les reprime y mete a la carcel a gente que no ha hecho nada por pensar "distinto"?, en fin.

Miedo me da el lavado de cerebro que mi sobrina estara teniendo en el colegio, mas a sabiendas de que viven en una zona con un nivel alto de apoyo al golpismo.

Nuku nuku escribió:

slimcharles escribió:

Nuku nuku escribió:
Vale, bajale uno o dos puntos, pero ya hay racismo, deshumanizacion de los españoles, actos de desprecio y acoso continuos, publicos y q ni se condenan desde el gobierno cstalan, y represion para los españolistas. Sin contar los planes de policia politica catalana q querian poner, abolicion de partidos españolistas etc etc. Muchos no se diferencian de los nazis ze la epoca, y hablo del ciudadano nazi, no de los soldados o gente q trabajaba en los campos, ademas de q el nazismo de esos dias tampoco era el de la guerra.

Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices. Hay que ser un merluzo para no darse cuenta cuando vemos ejemplos todos los días.

Pero el problema con utilizar el ejemplo nazi, aunque haya cosas que sí cuadren, es que desvirtúa el debate. Es lo peor a lo que hemos llegado los humanos, sin paliativos. La cuestión catalana aunque ya hemos vivido cosas que asustan desde hace tiempo hasta el punto que las vemos como las vacas pasar el tren (decir que hay racismo ya casi ni provoca revuelo), está no lejos, a años luz de la barbarie nazi.

Mi opinión.

Edit: Rectifico: los nazis no es a lo peor a lo que hemos llegado, es lo peor a lo que podemos llegar.

Uso el tema nazi, no tanto como insulto si no como ejemplo de algo que ha pasado, el nazismo ha sido uno de los mejores ejemplos de lo que este tipo de ideologias que se basan en "nuestra cultura/raza/pais es la mejor y los demas, no solo son inferiores si no que no son bienvenidos, y mis coetaneos que no estan conmigo tampoco merecen el nombre de X", ademas de que el Nazismo tuvo varias etapas, si cito la noche de los cristales rotos es por que esa noche fue uno de los puntos cuando dicha ideologia dio uno de los pasos mas importantes que llevo al nazismo a lo que tenemos generalmente como imagen del Nazismo, yo no hablo de catalanes que crean campos para encerrar a españoles, pero si hablo de catalanes que marcan a los españoles de una u otra manera o que les agreden o hacen la vida imposible si son constitucionalistas. Estamos viendo en cataluña algo que se ha convertido en normal, cotidiano, y "natural" y que no pasa en el resto de españa salvo casos muy anecdoticos de manos de grupos ultra extremistas y violentos, por que por mucho que se intente señalar que si un grupo ultra facha hace X en tal sitio y los nazis han hecho Y en tal otro, incluso juntadolos todos no es ni cercano a lo que pasa en Cataluña, donde que salgan a desinfectar las calles con lejia por que ha pasado un politico que no casa con su ideologia ya no pasa de anecdota, cuando en el caso contrario causaria un revuelo importante. Joder, que a nadie le escama lo mas minimo ya, que esta gente pueda ir a madrid a manifestarse libremente, pero que los constitucionalistas NO PUEDAN hacer lo mismo sin que estos "democratas" les jodan y les intenten reventar dichas manifestaciones, por que vemos ya como normal que en cataluña NO SE PUEDE manifestarse si no es pro independencia.

Nos hemos acostumbrado a leer que los mossos constitucionalistas son perseguidos, que se les aplica una vara de medir distinta si lo que dicen es pro expaña o pro independencia. hemos visto como sus lideres, no un lider extremista como pueden ser los de la CUP, si no lideres en teoria mas moderados, tildar de bestias a los españoles, vemos ya normal y sin que nos afecte a gente que comenta que mientras los golpistas pueden hacer gala de su ideologia a todas horas, en todo momento apropiandose incluso cualquier festividad o evento que poco tiene que ver con politica, ellos, constitucionalistas tienen que callas para evitar represalias de algun tipo o que cada X tiempo las sedes de partidos constitionalistas sean atacadas lanzandoles excrementos, basura o lo que sea, y aun asi hay quien defiende que aqui no pasa nada. Como digo esto es una autentica burrada, no son ni el 50% de la poblacion real y tienen secuestrado el pais, solo se les oye a ellos, ellos lo controlan todo, han extendido su cancer metiendose en sitios de poder y hablan abiertamente de querer joder a españa economicamente (como el nuevo presidente de la camara de comercio si no recuerdo mal), Es dantesco.

Y aun hay que soportar sus lloros, que aun con esa situacion son ellos, ELLOS los reprimidos, las victimas de un regimen que no les deja votar, cuando no respetan ni los minimos legales, de derecho o morales, ¿dia de reflexion? pues no me callo, ¿minimos de democracia? solo si salgo ganando, ¿derechos?, solo los mios, vamos no me jodas, las cotas de fanatismo, adoctrinamiento y negacion de la realidad en el bando golpista es absurdo, ridiculo, parece de ciencia ficcion.

Asi que si, a mi me recuerda perfectamente a paises como alemania cuando el Partido Nazi empezo a ganar mucho poder, donde solo se les oia a ellos, cuando ellos podian actuar sin reproches y los demas callaban por si acaso, y ya sabemos a donde llevo eso, no digo que cumplan punto por punto, son tiempos y escenarios distintos, pero lo preocupante es como cada vez mas y mas puntos coinciden, joder es que hasta en las escuelas alemanas pasaba lo que ahora se señala en las catalanas, ¿que pensaran esos niños en el futuro que han crecido oyendo que españa les reprime y mete a la carcel a gente que no ha hecho nada por pensar "distinto"?, en fin.

Miedo me da el lavado de cerebro que mi sobrina estara teniendo en el colegio, mas a sabiendas de que viven en una zona con un nivel alto de apoyo al golpismo.

Si estoy de acuerdo en lo que dices. Perfectamente hay símiles entre ambas situaciones. Pero el problema es que el tema nazi acabó como acabó. Voy a simplificarlo:

-Hay similitudes entre Alemania nazi de cierto periodo y la cuestión catalana.
-Claro claro, los independentistas somos como los nazis que masacraron judíos.
-No estoy diciendo eso.
-Claro claro, tenemos campos de concentración con españoles.
...

Es un suceso de una malicia tan extraordinaria, que es imposible abstraer cualquier periodo del final. Incluso si hablas del Hitler de antes del Mein Kampf. Sí, es algo superficial y con un razonamiento frío no debería haber problemas a la hora de debatirlo.

Aragornhr escribió:

angelillo732 escribió:

Aragornhr escribió:
Bueno, pues cuando lo encuentres resolvemos la apuesta

Y que tiene que ver que visiten cuarteles? Usando el mismo argumento utilizado por @hereze, yo los he visitado, tengo familiares militares y no me han adoctrinado, ni mucho menos he jurado bandera

Pon en Youtube jura bandera niños y lo tienes.

No ves adoctrinamiento por qué lo tienes normalizados, llevar a niños de 7 o 8 años a ver armas, soldados, etc.. Es para lo que es, y todo eso está ligado al españolismo, no hay más.

Te imaginas que Cataluña tuviera un ejército catalán y llevarán a niños? Me gustaría ver si te parece tan bien.

Pues ponlo tu para que lo veamos todos, que también estoy desde el móvil.

No veo / vería ningún problema ¿Sería para tí un problema que en lugar del ejército visitaran a los mossos y les enseñarán su armamento o perros detectores de explosivos por decir algo?

Macho, es que hay que dartelo todo mascado?

https://m.huffingtonpost.es/amp/2017/11 ... _23274742/

Estás comparando policía con ejercito? Una serve para la seguridad ciudadana, ajena a todo lo demás, el ejercito todos sabemos lo que es y para qué sirve. Los símbolos patrióticos son la máxima.

En realidad nos quejamos de los políticos, de aquí, de allá y miras este hilo y es exactamente igual que lo que hacen ellos. Ni los independentistas ni los no independentistas quieren intentar llegar a un acuerdo en el tema.
Y después se achaca todo a que se ha comido la cabeza en los colegios, pero nadie dice nada que el independentismo ha crecido a raíz de cierto estatuto...
En este hilo sólo se lee "mimimi" y "momomo" que cada elija el que más le gusta.

slimcharles escribió:

Nuku nuku escribió:

slimcharles escribió:
Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices. Hay que ser un merluzo para no darse cuenta cuando vemos ejemplos todos los días.

Pero el problema con utilizar el ejemplo nazi, aunque haya cosas que sí cuadren, es que desvirtúa el debate. Es lo peor a lo que hemos llegado los humanos, sin paliativos. La cuestión catalana aunque ya hemos vivido cosas que asustan desde hace tiempo hasta el punto que las vemos como las vacas pasar el tren (decir que hay racismo ya casi ni provoca revuelo), está no lejos, a años luz de la barbarie nazi.

Mi opinión.

Edit: Rectifico: los nazis no es a lo peor a lo que hemos llegado, es lo peor a lo que podemos llegar.

Uso el tema nazi, no tanto como insulto si no como ejemplo de algo que ha pasado, el nazismo ha sido uno de los mejores ejemplos de lo que este tipo de ideologias que se basan en "nuestra cultura/raza/pais es la mejor y los demas, no solo son inferiores si no que no son bienvenidos, y mis coetaneos que no estan conmigo tampoco merecen el nombre de X", ademas de que el Nazismo tuvo varias etapas, si cito la noche de los cristales rotos es por que esa noche fue uno de los puntos cuando dicha ideologia dio uno de los pasos mas importantes que llevo al nazismo a lo que tenemos generalmente como imagen del Nazismo, yo no hablo de catalanes que crean campos para encerrar a españoles, pero si hablo de catalanes que marcan a los españoles de una u otra manera o que les agreden o hacen la vida imposible si son constitucionalistas. Estamos viendo en cataluña algo que se ha convertido en normal, cotidiano, y "natural" y que no pasa en el resto de españa salvo casos muy anecdoticos de manos de grupos ultra extremistas y violentos, por que por mucho que se intente señalar que si un grupo ultra facha hace X en tal sitio y los nazis han hecho Y en tal otro, incluso juntadolos todos no es ni cercano a lo que pasa en Cataluña, donde que salgan a desinfectar las calles con lejia por que ha pasado un politico que no casa con su ideologia ya no pasa de anecdota, cuando en el caso contrario causaria un revuelo importante. Joder, que a nadie le escama lo mas minimo ya, que esta gente pueda ir a madrid a manifestarse libremente, pero que los constitucionalistas NO PUEDAN hacer lo mismo sin que estos "democratas" les jodan y les intenten reventar dichas manifestaciones, por que vemos ya como normal que en cataluña NO SE PUEDE manifestarse si no es pro independencia.

Nos hemos acostumbrado a leer que los mossos constitucionalistas son perseguidos, que se les aplica una vara de medir distinta si lo que dicen es pro expaña o pro independencia. hemos visto como sus lideres, no un lider extremista como pueden ser los de la CUP, si no lideres en teoria mas moderados, tildar de bestias a los españoles, vemos ya normal y sin que nos afecte a gente que comenta que mientras los golpistas pueden hacer gala de su ideologia a todas horas, en todo momento apropiandose incluso cualquier festividad o evento que poco tiene que ver con politica, ellos, constitucionalistas tienen que callas para evitar represalias de algun tipo o que cada X tiempo las sedes de partidos constitionalistas sean atacadas lanzandoles excrementos, basura o lo que sea, y aun asi hay quien defiende que aqui no pasa nada. Como digo esto es una autentica burrada, no son ni el 50% de la poblacion real y tienen secuestrado el pais, solo se les oye a ellos, ellos lo controlan todo, han extendido su cancer metiendose en sitios de poder y hablan abiertamente de querer joder a españa economicamente (como el nuevo presidente de la camara de comercio si no recuerdo mal), Es dantesco.

Y aun hay que soportar sus lloros, que aun con esa situacion son ellos, ELLOS los reprimidos, las victimas de un regimen que no les deja votar, cuando no respetan ni los minimos legales, de derecho o morales, ¿dia de reflexion? pues no me callo, ¿minimos de democracia? solo si salgo ganando, ¿derechos?, solo los mios, vamos no me jodas, las cotas de fanatismo, adoctrinamiento y negacion de la realidad en el bando golpista es absurdo, ridiculo, parece de ciencia ficcion.

Asi que si, a mi me recuerda perfectamente a paises como alemania cuando el Partido Nazi empezo a ganar mucho poder, donde solo se les oia a ellos, cuando ellos podian actuar sin reproches y los demas callaban por si acaso, y ya sabemos a donde llevo eso, no digo que cumplan punto por punto, son tiempos y escenarios distintos, pero lo preocupante es como cada vez mas y mas puntos coinciden, joder es que hasta en las escuelas alemanas pasaba lo que ahora se señala en las catalanas, ¿que pensaran esos niños en el futuro que han crecido oyendo que españa les reprime y mete a la carcel a gente que no ha hecho nada por pensar "distinto"?, en fin.

Miedo me da el lavado de cerebro que mi sobrina estara teniendo en el colegio, mas a sabiendas de que viven en una zona con un nivel alto de apoyo al golpismo.

Si estoy de acuerdo en lo que dices. Perfectamente hay símiles entre ambas situaciones. Pero el problema es que el tema nazi acabó como acabó. Voy a simplificarlo:

-Hay similitudes entre Alemania nazi de cierto periodo y la cuestión catalana.
-Claro claro, los independentistas somos como los nazis que masacraron judíos.
-No estoy diciendo eso.
-Claro claro, tenemos campos de concentración con españoles.
...

Es un suceso de una malicia tan extraordinaria, que es imposible abstraer cualquier periodo del final. Incluso si hablas del Hitler de antes del Mein Kampf. Sí, es algo superficial y con un razonamiento frío no debería haber problemas a la hora de debatirlo.

Ya en eso tienes razon, pero es que yo no hablo o voy a intentar debatir con uno de esos, voy a intentar hacerlo con alguien como tu que es capaz de ver mas alla o con suficiente comprension lectora como para entender mas alla, vamos, ya sabes eso de "cuando el sabio señala al cielo el tonto mira el dedo", pues tengo intencion 0 de hablar con alguien que se quede mirando el dedo, o que en este caso haga lo que tu dices en tu ejemplo, a esa gente la tengo en ignorados por que paso de perder ni un segundo el leer lo que puedan aportar, por que se que no tiene valor. Asi que yo digo lo que digo, y el que entienda lo que quiero decir, fantastico, el que no, peor para el, tampoco voy a perder el tiempo, esas tardes peleandome con gente asi ya son cosa del pasado y no mas gracias.

angelillo732 escribió:

Aragornhr escribió:

angelillo732 escribió:
Pon en Youtube jura bandera niños y lo tienes.

No ves adoctrinamiento por qué lo tienes normalizados, llevar a niños de 7 o 8 años a ver armas, soldados, etc.. Es para lo que es, y todo eso está ligado al españolismo, no hay más.

Te imaginas que Cataluña tuviera un ejército catalán y llevarán a niños? Me gustaría ver si te parece tan bien.

Pues ponlo tu para que lo veamos todos, que también estoy desde el móvil.

No veo / vería ningún problema ¿Sería para tí un problema que en lugar del ejército visitaran a los mossos y les enseñarán su armamento o perros detectores de explosivos por decir algo?

Macho, es que hay que dartelo todo mascado?

https://m.huffingtonpost.es/amp/2017/11 ... _23274742/

Estás comparando policía con ejercito? Una serve para la seguridad ciudadana, ajena a todo lo demás, el ejercito todos sabemos lo que es y para qué sirve. Los símbolos patrióticos son la máxima.

Hombre, no pretenderás que me entretenga en buscar los videos para defender tus argumentos Pero vamos, el único ejemplo de "adoctrinamiento" que has conseguido encontrar es un vídeo supuestamente grabando en el 2016, mínimo de 3 años de antiguedad, de una jura de bandera en un colegio, que sí, esta mal, pero según tú y tu ejemplo anterior, en el resto de España se lleva a los niños todos los días a los cuarteles a jurar la bandera, así que deberías de tener cientos de ejemplos. Aún si crees que es comparable allá tú, pero para mi te estas agarrando a un clavo ardiendo.

Respecto a lo segundo, pues bueno, imagino que dependerá a quien le preguntes. Para ti el ejercito imagino que representa al estado opresor español, cuando los únicos que hasta ahora han repartido palos llegando incluso a sacarle el ojo a una persona con las balas de goma en una manifestación han sido los Mossos.

Hola!!!!!!!!!!!!!

Muchísimo tiempo sin participar quizá por andar un poco quemado del tema, pero esta no vez no puedo evitarlo...

¿Jura de bandera en colegios? Lo siento pero no...

Y ojo, que pequeños adoctrinamientos existen en todas las esferas, lo malo es cuando son grandes, que también los hay...pero jurar bandera y demás NO.

Saludos!!!!
royer

Por otro lado, que se menciono poco ayer. Que huevazos el de la fiscalia enseñando videos sin saber ni como ni donde se grabaron. Todavía habrá puesto un video de los atercados pos-partido futbol el muy mendrugo.

_Frank_ escribió:En realidad nos quejamos de los políticos, de aquí, de allá y miras este hilo y es exactamente igual que lo que hacen ellos. Ni los independentistas ni los no independentistas quieren intentar llegar a un acuerdo en el tema.
Y después se achaca todo a que se ha comido la cabeza en los colegios, pero nadie dice nada que el independentismo ha crecido a raíz de cierto estatuto...
En este hilo sólo se lee "mimimi" y "momomo" que cada elija el que más le gusta.

dos cosas a comentar:
1: Sí, tal vez este hilo (y en general, la sociedad) sea un reflejo de lo que hacen los politicos. El tema es que teoricamente los politicos estan para solucionar los problemas. Pa que hagan lo mismo que yo pa eso que se quiten, y ya lo hago yo (y cobro su sueldo).

2: Lo del estatuto te lo compro como una de las causas, pero no la unica, principalmente porque pocos indepes me lo mencionan y entre los jovenes muchos ni sabran que es.

La Fiscalía ayer hizo un ridículo de cojones. No puede ser que cuando tienes algo encaminado, lo tires así.

slimcharles escribió:He puesto en Youtube "jura bandera niños españa" y me han salido 4 videos 3 de ellos del mismo suceso.

También ha salido una frutería, pero era con gente adulta.

En el caso de la jura de bandera Española son cosas que pasan a diario, dándose solo un caso, y en el caso de los videos indepes con la manipulación, habiendo miles, de escuelas, guarderías, universidades, son casos aislados.

Así funciona esto xDD.

Es la rueda que nunca para. Ya lo dije hace unos meses, cuando se queden sin argumentos de un aspecto concreto, tiran de otro. Ahora toca otra vez el hecho de que son casos aislados la manipulación infantil. Hace unas páginas era de fachas el tener tu bandera colgando o llevar una camiseta de tu país. Bueno mentira, de España, sólo de España es de fachas. Antes de eso fue el España ens roba (16mil millones o no se que leches) y antes... y antes y antes.

Creo que después de esto toca la (falsa ) autodeterminación como Qebec o Irlanda o no se que.

Sobre la manipulación en las escuelas he puesto a lo largo del hilo... no se, 100 videos y mas artículos?. Se los han pasado por el forro. Casos aislados, manipulación en youtube.
Sobre dar clases solo en catalán?. También manipulación.
Da igual cuantas noticias o videos les pongas con las evidencias, siempre serán mentira.

Y ya la última: Estrasburgo os dará medicina democrática, que a este país le hace falta!.

Estrasburgo dice que el 155 está mas que bien aplicado, y la gente que está encarcelada esperando juicio, también.
Han comentado algo al respecto?. No. Ni lo esperes.

Aragornhr escribió:

angelillo732 escribió:

Aragornhr escribió:Pues ponlo tu para que lo veamos todos, que también estoy desde el móvil.

No veo / vería ningún problema ¿Sería para tí un problema que en lugar del ejército visitaran a los mossos y les enseñarán su armamento o perros detectores de explosivos por decir algo?

Macho, es que hay que dartelo todo mascado?

https://m.huffingtonpost.es/amp/2017/11 ... _23274742/

Estás comparando policía con ejercito? Una serve para la seguridad ciudadana, ajena a todo lo demás, el ejercito todos sabemos lo que es y para qué sirve. Los símbolos patrióticos son la máxima.

Hombre, no pretenderás que me entretenga en buscar los videos para defender tus argumentos Pero vamos, el único ejemplo de "adoctrinamiento" que has conseguido encontrar es un vídeo supuestamente grabando en el 2016, mínimo de 3 años de antiguedad, de una jura de bandera en un colegio, que sí, esta mal, pero según tú y tu ejemplo anterior, en el resto de España se lleva a los niños todos los días a los cuarteles a jurar la bandera, así que deberías de tener cientos de ejemplos. Aún si crees que es comparable allá tú, pero para mi te estas agarrando a un clavo ardiendo.

Respecto a lo segundo, pues bueno, imagino que dependerá a quien le preguntes. Para ti el ejercito imagino que representa al estado opresor español, cuando los únicos que hasta ahora han repartido palos llegando incluso a sacarle el ojo a una persona con las balas de goma en una manifestación han sido los Mossos.

Mira déjalo, no me gusta que me traten de imbécil, a algunos aún que se os pongan las cosas en la cara seguís igual, si lo sé, ni me molesto en buscarte el vídeo. Todo lo que te enseñe los vas a blanquear u obviar, así que nada, tú por tu camino y yo por el mío.

Adris escribió:Estrasburgo dice que el 155 está mas que bien aplicado, y la gente que está encarcelada esperando juicio, también.
Han comentado algo al respecto?. No. Ni lo esperes.

Se ha pronunciado explicitamente sobre el 155, o es una conclusión que sacas a raiz de lo que puismos ayer por la tarde?

Como sera, que ayer el Josep Rull se abrazo a la Forcadell en el juidio cuando supo de la noticia

Ya veras cuando hable Europa ya, susvaiaentera!

Namco69 escribió:

Adris escribió:Estrasburgo dice que el 155 está mas que bien aplicado, y la gente que está encarcelada esperando juicio, también.
Han comentado algo al respecto?. No. Ni lo esperes.

Se ha pronunciado explicitamente sobre el 155, o es una conclusión que sacas a raiz de lo que puismos ayer por la tarde?

Eso iba a preguntar, porque según leí, no se referían al fondo del asunto de si estaba bien aplicado o no, sino si se quebraron los derechos fundamentales según Europa.

Saludos.

Hadesillo escribió:Porcentaje de voto a Puigdemont y Junqueras fuera de Catalunya en las pasadas europeas.
https://www.ara.cat/politica/Quines-reg ... 75974.html

Hombre lo de ahora republicas pknerlo como voto para junqueras cuando es coalición de partidos de varias comunidsdes autónomas...

Un grupo de trabajo de la ONU pedirá hoy la libertad inmediata de Junqueras y ‘los Jordis’

https://www.lavanguardia.com/politica/20190529/462554435003/grupo-trabajo-onu-libertad-oriol-junqueras-jordi-sanchez-jordi-cuixart-cataluna.html

El último organismo que le faltaba a los indepes para ir a llorar.

En cataluña se adoctrina a todo el que tenga un pensamiento diferente al mio!!!

Supongo que los unionistas catalanes deben ser seres de la luz que se han salvado de ese adoctrinamiento, ya se les ve, albiol, ribera, Dolors montserrat... son mentes superiores.

nail23 escribió: Un grupo de trabajo de la ONU pedirá hoy la libertad inmediata de Junqueras y ‘los Jordis’

https://www.lavanguardia.com/politica/20190529/462554435003/grupo-trabajo-onu-libertad-oriol-junqueras-jordi-sanchez-jordi-cuixart-cataluna.html

El último organismo que le faltaba a los indepes para ir a llorar.

curiosa tu vara de medir ante las diferentes noticias que publicas, unas cuantas por cierto.

Zorius escribió:
Si tus posts, me parecen muy pesados, hay muchas palabras y explican poco. Parecen una demostración de lenguaje, pero se quedan en el intento de aportar algo. Cada vez que te leo, salvo esta última vez, es como buscar una aguja en pajar. Me aburren estrepitosamente.

O estamos hablando de temas distintos, o no he entendido tu respuesta, porque no he considerado tu post como una respuesta a nada de mi aportación. No me voy por los Cerros de Úbeda, porque si revisas mis post, estoy siendo bastante directo con todo el mundo menos contigo, una de las razones es el párrafo de arriba.

joder, ya van unos cuantos que le dicen lo mismo

Adris escribió:Y ya la última: Estrasburgo os dará medicina democrática, que a este país le hace falta!.

Estrasburgo dice que el 155 está mas que bien aplicado, y la gente que está encarcelada esperando juicio, también.
Han comentado algo al respecto?. No. Ni lo esperes.

¿Estras burgo ha dicho eso? que yo sepa, aún están pendientes esos recursos.

Lo que sí que sabremos seguramente hoy es el ostiazo que el grupo de trabajo de la comisión de Derechos Humanos de la ONU le va a dar a España diciéndole que la detención de Junqueras y compañía, son arbitrarias y exigiendo que sean liberados. No sólo eso, sino que podrían reclamar a España que les indemnice.

Hereze escribió:Lo que sí que sabremos seguramente hoy es el ostiazo que el grupo de trabajo de la comisión de Derechos Humanos de la ONU le va a dar a España diciéndole que la detención de Junqueras y compañía, son arbitrarias y exigiendo que sean liberados. No sólo eso, sino que podrían reclamar a España que les indemnice.

xdddddd

Quién no se consuela es porque no quiere

Hereze escribió:

Adris escribió:Y ya la última: Estrasburgo os dará medicina democrática, que a este país le hace falta!.

Estrasburgo dice que el 155 está mas que bien aplicado, y la gente que está encarcelada esperando juicio, también.
Han comentado algo al respecto?. No. Ni lo esperes.

¿Estras burgo ha dicho eso? que yo sepa, aún están pendientes esos recursos.

Lo que sí que sabremos seguramente hoy es el ostiazo que el grupo de trabajo de la comisión de Derechos Humanos de la ONU le va a dar a España diciéndole que la detención de Junqueras y compañía, son arbitrarias y exigiendo que sean liberados. No sólo eso, sino que podrían reclamar a España que les indemnice.

Que como sabras no es vinculante.. Y ojo que no dice que sean inocentes sino que sus detenciones y encarcelamiento no es correcto.
Si Marchena decide hacer caso del escrito y darles la provisional perfecto, pero es decisión de él y no del gobierno.

Hereze escribió:

Adris escribió:Y ya la última: Estrasburgo os dará medicina democrática, que a este país le hace falta!.

Estrasburgo dice que el 155 está mas que bien aplicado, y la gente que está encarcelada esperando juicio, también.
Han comentado algo al respecto?. No. Ni lo esperes.

¿Estras burgo ha dicho eso? que yo sepa, aún están pendientes esos recursos.

Lo que sí que sabremos seguramente hoy es el ostiazo que el grupo de trabajo de la comisión de Derechos Humanos de la ONU le va a dar a España diciéndole que la detención de Junqueras y compañía, son arbitrarias y exigiendo que sean liberados. No sólo eso, sino que podrían reclamar a España que les indemnice.

Sip, ese grupo que tan bien ha hecho su trabajo, que no se ha tragado para naaaada la propaganda independentista.

"La posición de este grupo de trabajo omite que el referéndum del 1 de octubre había sido declarado ilegal y, en su lugar, presenta la consulta como si se ajustara a la ley."

F-L-I-P-A-S con la rigurosidad del grupo de trabajo

10-10-10 escribió:En cataluña se adoctrina a todo el que tenga un pensamiento diferente al mio!!!

Supongo que los unionistas catalanes deben ser seres de la luz que se han salvado de ese adoctrinamiento, ya se les ve, albiol, ribera, Dolors montserrat... son mentes superiores.

nail23 escribió: Un grupo de trabajo de la ONU pedirá hoy la libertad inmediata de Junqueras y ‘los Jordis’

https://www.lavanguardia.com/politica/20190529/462554435003/grupo-trabajo-onu-libertad-oriol-junqueras-jordi-sanchez-jordi-cuixart-cataluna.html

El último organismo que le faltaba a los indepes para ir a llorar.

curiosa tu vara de medir ante las diferentes noticias que publicas, unas cuantas por cierto.

Zorius escribió:
Si tus posts, me parecen muy pesados, hay muchas palabras y explican poco. Parecen una demostración de lenguaje, pero se quedan en el intento de aportar algo. Cada vez que te leo, salvo esta última vez, es como buscar una aguja en pajar. Me aburren estrepitosamente.

O estamos hablando de temas distintos, o no he entendido tu respuesta, porque no he considerado tu post como una respuesta a nada de mi aportación. No me voy por los Cerros de Úbeda, porque si revisas mis post, estoy siendo bastante directo con todo el mundo menos contigo, una de las razones es el párrafo de arriba.

joder, ya van unos cuantos que le dicen lo mismo

Ahora me vas a decir que no es verdad.

Como les a fallado el TEDH ahora les toca llorar a la ONU, bueno, a un grupo de trabajo.

10-10-10 escribió:joder, ya van unos cuantos que le dicen lo mismo

Sí, de hecho lo dicen tan igual que a veces sospecho que hay mucho clon y/o grupitos privados de charla para preparar las respuestas.... y pocas veces me confundo en esos pálpitos, sea como sea, no es nada nuevo que la gente recurra a la descalificación personal, y el descrédito gratuito cuando no tiene una argumentación sólida.

De todas formas es gratificante comprobar cómo los paladines de la democracia y derechos son los más interesados en censurar al personal, se os ve mucho el plumero con estas cosas, los demás no encontramos vuestra redacción especialmente atractiva tampoco pero ni se nos ocurre el fastizoidismo de intentar callaros.

Y ya yendo al tema del hilo, lo de la respuesta de Europa es algo que ya veníamos adelantando hace tiempo, de hecho han respondido con algo MUY similar a lo que ya os respondió el pesado y tedioso aquí presente, e imagino que le harán exactamente el mismo caso que a todo lo que no es lo que quieren oír... Como siempre.

angelillo732 escribió:

Aragornhr escribió:

angelillo732 escribió:
Macho, es que hay que dartelo todo mascado?

https://m.huffingtonpost.es/amp/2017/11 ... _23274742/

Estás comparando policía con ejercito? Una serve para la seguridad ciudadana, ajena a todo lo demás, el ejercito todos sabemos lo que es y para qué sirve. Los símbolos patrióticos son la máxima.

Hombre, no pretenderás que me entretenga en buscar los videos para defender tus argumentos Pero vamos, el único ejemplo de "adoctrinamiento" que has conseguido encontrar es un vídeo supuestamente grabando en el 2016, mínimo de 3 años de antiguedad, de una jura de bandera en un colegio, que sí, esta mal, pero según tú y tu ejemplo anterior, en el resto de España se lleva a los niños todos los días a los cuarteles a jurar la bandera, así que deberías de tener cientos de ejemplos. Aún si crees que es comparable allá tú, pero para mi te estas agarrando a un clavo ardiendo.

Respecto a lo segundo, pues bueno, imagino que dependerá a quien le preguntes. Para ti el ejercito imagino que representa al estado opresor español, cuando los únicos que hasta ahora han repartido palos llegando incluso a sacarle el ojo a una persona con las balas de goma en una manifestación han sido los Mossos.

Mira déjalo, no me gusta que me traten de imbécil, a algunos aún que se os pongan las cosas en la cara seguís igual, si lo sé, ni me molesto en buscarte el vídeo. Todo lo que te enseñe los vas a blanquear u obviar, así que nada, tú por tu camino y yo por el mío.

Blanquear? Ya te he dado la razón respecto a la jura de bandera, eres tú el que distorsiona la realidad a favor de tus propios intereses. España, país donde los niños hacen poco menos que la mili y lo único que encuentras es un vídeo de hace 3 años cuando debería de estar Internet plagado Dime una cosa ¿Cuántas juras de bandera / cuarteles has visitado estando en el colegio?

De todos modos me parece bien tu reacción, muy habitual cuando a alguien no le gusta lo que le dicen

DNKROZ escribió:

10-10-10 escribió:joder, ya van unos cuantos que le dicen lo mismo

Sí, de hecho lo dicen tan igual que a veces sospecho que hay mucho clon y/o grupitos privados de charla para preparar las respuestas.... y pocas veces me confundo en esos pálpitos, sea como sea, no es nada nuevo que la gente recurra a la descalificación personal, y el descrédito gratuito cuando no tiene una argumentación sólida.

te sobreestimas demasiado.