La cuestión catalana

Namco69 escribió:3 Nadie dice que los indepes tienen que dejar de serlo, es más, ni que dejeis de votar a partidos indepes..


Pusiste Dejéis pusiste dejéis!!!!! XD XD XD

Nah, estoy bromando. Lo sé y entiendo a qué te referías, aún así sigue habiendo mucho voto en el independentismo al "mal menor"....

saludos
shingi- escribió:No hay mayor afectado por Torra que los mismos indepes, no sabes lo que me jode tenerle de presidente y "altavoz" del independentismo... no sabes cuanto....

saludos


Te voy a hacer un "y tu mas" inverso. Aznar, Rajoy ...
https://www.youtube.com/watch?v=6GmMPo5IgxU&t=24s

Interesante video que no es de dolça catalunya hablando del articulo de opinion del grupo de trabajo de la ONU y de la decisión del TEDH.

Resumen:
No son la ONU, son un grupo de trabajo formado por voluntarios, que por cierto, son coleguis del abogado que esta intentando internacionalizar la causa catalana
Lo que han emitido un documento de opinión, no un informe vinculante. En la descripción del propio video esta el PDF para descargar donde pone que es una opinión.
Piden al gobierno español que deben liberar a los presos. En España (teoricamente, no voy a discutir sobre el tema) hay separación de poderes porque la teoria dice que no tienen esa potestad.
La decisión del TEDH de rechazar la demanda de Puigdmeont sobre la suspensión del pleno del 1-O sí es vinculante y esa los políticos indepes sí se la comen con patatas.
Namco69 escribió:https://www.youtube.com/watch?v=6GmMPo5IgxU&t=24s

Interesante video que no es de dolça catalunya hablando del articulo de opinion del grupo de trabajo de la ONU y de la decisión del TEDH.

Resumen:
No son la ONU, son un grupo de trabajo formado por voluntarios, que por cierto, son coleguis del abogado que esta intentando internacionalizar la causa catalana
Lo que han emitido un documento de opinión, no un informe vinculante. En la descripción del propio video esta el PDF para descargar donde pone que es una opinión.
Piden al gobierno español que deben liberar a los presos. En España (teoricamente, no voy a discutir sobre el tema) hay separación de poderes porque la teoria dice que no tienen esa potestad.
La decisión del TEDH de rechazar la demanda de Puigdmeont sobre la suspensión del pleno del 1-O sí es vinculante y esa los políticos indepes sí se la comen con patatas.



Pero si es un vídeo de Jaume Vives, el portavoz de Tabarnia [+risas] . Que por cierto, es patrocinado en Dolça Catalunya en muchos de sus artículos. Por lo menos podríais aportar opiniones más válidas o por lo menos, oficiales.
Sí son la ONU:
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_ ... Arbitraria
Claro que es una opinión. ¿Quién dice lo contrario? Como todo lo que emite este departamento. Son informes, opiniones en base a apreciaciones, sensaciones u observaciones en el lugar de los hechos. Este es el funcionamiento de la ONU desde su fundación. Que algunos no se enteren aún de lo que es la ONU, no es problema de los indepes. No es un tribunal que aplique sanciones y sus exigencias deban ser implementadas u obedecidas. En eso se basa en casi todos los casos que trata, la ONU. Es un organismo que da recomendaciones, no obligaciones. Da unas pautas de buena conducta a todos los estados miembros, que aplican o no estas recomendaciones según les venga en gana. Traducción: no sirve para absolutamente una mierda más que para hacer sentir mal a los países(con el que lo consigan) y en casos MUY graves, como guerras y demases, aplican medidas coercitivas si lo consideran oportuno. Es un organismo que "presiona" a los estados a tener responsabilidad de estado. Qué indepe ha dicho que España tenga que acatar legal y obligatoriamente la parte final del informe? Ninguno. El tema está en que los países le confían a la ONU la potestad de mediar u opinar sobre asuntos de estado y tener uno de sus informes en contra debería darles puta vergüenza y más cuando a su vez aplauden con las orejas cuando el mismo organismo dice que Leopoldo López debe ser liberado también. Que no lo quieren cumplir? estupendo. Otros países se toman más en serio la pantomima esta de la ONU.

https://www.un.org/securitycouncil/es/s ... nformation

A ver si con este queda más claro sus funciones. Página OFICIAL del alto comisionado de las naciones unidas:

https://www.ohchr.org/SP/Issues/Detenti ... Index.aspx

Lo que me resulta curioso es que España no informe antes de que ese grupo de trabajo de la ONU no es, según ellos, la ONU. De hecho, que llamen a Jaume Vives y que vaya llamando a todos los periódicos del mundo y a la propia ONU para decirles que una instancia creada por y para ellos, no es la ONU. Seguro se lo agradecen. Eso sí, que España vaya a quejarse a la ONU de que esa resolución está amañada, no es indicativo de que SÍ es la ONU ¬_¬

https://www.semana.com/mundo/articulo/v ... z/405737-3
https://elpais.com/internacional/2014/1 ... 66902.html
https://noticias.canalrcn.com/internaci ... oldo-lopez
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b456e.html

Aquí otro ejemplo más sobre Assange
https://news.un.org/es/story/2016/02/1350241

Y por supuesto, que haya 2 amiguetes de los indepes(según España y Vives, claro) ya hace que todo ese departamento piense igual y se eche a un lado cuando hablen esos dos. Lo que piensan 2 personas prevalece sobre lo que opinan 11, verdad?

Pero hagamos un ejercicio de comparación:
Si ese departamento de la ONU(de los cuales sus informes son aceptados siempre excepto cuando critican a tu país de chichinabo o uno de sus aliados) está comprado por los indepes por haber tenido una relación laboral UN ABOGADO con OTROS DOS ABOGADOS, qué debemos esperar de la separación de poderes de Marchena?

https://elpais.com/politica/2018/11/20/ ... 02673.html

https://www.elplural.com/politica/los-g ... _103025102

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -cgpj.html

Ah sí, que los indepes son unos llorones y los que dudan de la separación de poderes en España unos memos sin fundamentos. No como Jaume Vives y los uniolievers nada nacionalistas, que por supuesto son ultraobjetivos y creen que este juicio es completamente limpio y ese comité creado por y para la ONU hace casi 30 años, está comprado porque uno de los abogados que ha defendido a los indepes ha tenido relación laboral con dos de los 11 miembros.

Y por último, la decisión del Tribunal Europeo de Derechos Humanos es vinculante porque oh obviedad, es un tribunal. La ONU no lo es.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Namco69 escribió:https://www.youtube.com/watch?v=6GmMPo5IgxU&t=24s

Interesante video que no es de dolça catalunya hablando del articulo de opinion del grupo de trabajo de la ONU y de la decisión del TEDH.

Resumen:
No son la ONU, son un grupo de trabajo formado por voluntarios, que por cierto, son coleguis del abogado que esta intentando internacionalizar la causa catalana
Lo que han emitido un documento de opinión, no un informe vinculante. En la descripción del propio video esta el PDF para descargar donde pone que es una opinión.
Piden al gobierno español que deben liberar a los presos. En España (teoricamente, no voy a discutir sobre el tema) hay separación de poderes porque la teoria dice que no tienen esa potestad.
La decisión del TEDH de rechazar la demanda de Puigdmeont sobre la suspensión del pleno del 1-O sí es vinculante y esa los políticos indepes sí se la comen con patatas.



Pero si es un vídeo de Jaume Vives, el portavoz de Tabarnia [+risas] . Que por cierto, es patrocinado en Dolça Catalunya en muchos de sus artículos.
Sí son la ONU:
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_ ... Arbitraria
Claro que es una opinión. ¿Quién dice lo contrario? Como todo lo que emite este departamento. Son informes, opiniones en base a apreciaciones, sensaciones u observaciones en el lugar de los hechos. Este es el funcionamiento de la ONU desde su fundación. Que algunos no se enteren aún de lo que es la ONU, no es problema de los indepes. No es un tribunal que aplique sanciones y sus exigencias deban ser implementadas u obedecidas. En eso se basa en casi todos los casos que trata, la ONU. Es un organismo que da recomendaciones, no obligaciones. Da unas pautas de buena conducta a todos los estados miembros, que aplican o no estas recomendaciones según les venga en gana. Traducción: no sirve para absolutamente una mierda más que para hacer sentir mal a los países(con el que lo consigan) y en casos MUY graves, como guerras y demases, aplican medidas coercitivas si lo consideran oportuno. Es un organismo que "presiona" a los estados a tener responsabilidad de estado.
https://www.un.org/securitycouncil/es/s ... nformation

A ver si con este queda más claro sus funciones. Página OFICIAL del alto comisionado de las naciones unidas:
https://www.ohchr.org/SP/Issues/Detenti ... Index.aspx

Lo que me resulta curioso es que España no informe antes de que ese grupo de trabajo de la ONU no es, según ellos, la ONU. De hecho, que llamen a Jaume Vives y que vaya llamando a todos los periódicos del mundo y a la propia ONU para decirles que una instancia creada por y para ellos, no es la ONU. Seguro se lo agradecen. Eso sí, que España vaya a quejarse a la ONU de que esa resolución está amañada, no es indicativo de que SÍ es la ONU ¬_¬

https://www.semana.com/mundo/articulo/v ... z/405737-3
https://elpais.com/internacional/2014/1 ... 66902.html
https://noticias.canalrcn.com/internaci ... oldo-lopez
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b456e.html

Aquí otro ejemplo más sobre Assange
https://news.un.org/es/story/2016/02/1350241

Y por supuesto, que haya 2 amiguetes de los indepes(según España y Vives, claro) ya hace que todo ese departamento piense igual y se eche a un lado cuando hablen esos dos. Lo que piensan 2 personas prevalece sobre lo que opinan 11, verdad?

Pero hagamos un ejercicio de comparación:
Si ese departamento de la ONU(de los cuales sus informes son aceptados siempre excepto cuando critican a tu país de chichinabo o uno de sus aliados) está comprado por los indepes por haber tenido una relación laboral UN ABOGADO con OTROS DOS ABOGADOS, qué debemos esperar de la separación de poderes de Marchena?

https://elpais.com/politica/2018/11/20/ ... 02673.html

https://www.elplural.com/politica/los-g ... _103025102

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -cgpj.html

Ah sí, que los indepes son unos llorones y los que dudan de la separación de poderes en España unos memos sin fundamentos. No como Jaume Vives y los uniolievers nada nacionalistas, que por supuesto son ultraobjetivos y creen que este juicio es completamente limpio y ese comité creado por y para la ONU hace casi 30 años, está comprado porque uno de los abogados que ha defendido a los indepes ha tenido relación laboral con dos de los 11 miembros.

Y por último, la decisión del Tribunal Europeo de Derechos Humanos es vinculante porque oh obviedad, es un tribunal. La ONU no lo es.

Te voy a ser sincero.... Son las 9 y media de la noche y pedazo tocho me has puesto tío xD bueno oye, yo dejo ahí el vídeo y tu tus argumentos, y que cada cual decida xD
Namco69 escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Namco69 escribió:https://www.youtube.com/watch?v=6GmMPo5IgxU&t=24s

Interesante video que no es de dolça catalunya hablando del articulo de opinion del grupo de trabajo de la ONU y de la decisión del TEDH.

Resumen:
No son la ONU, son un grupo de trabajo formado por voluntarios, que por cierto, son coleguis del abogado que esta intentando internacionalizar la causa catalana
Lo que han emitido un documento de opinión, no un informe vinculante. En la descripción del propio video esta el PDF para descargar donde pone que es una opinión.
Piden al gobierno español que deben liberar a los presos. En España (teoricamente, no voy a discutir sobre el tema) hay separación de poderes porque la teoria dice que no tienen esa potestad.
La decisión del TEDH de rechazar la demanda de Puigdmeont sobre la suspensión del pleno del 1-O sí es vinculante y esa los políticos indepes sí se la comen con patatas.



Pero si es un vídeo de Jaume Vives, el portavoz de Tabarnia [+risas] . Que por cierto, es patrocinado en Dolça Catalunya en muchos de sus artículos.
Sí son la ONU:
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_ ... Arbitraria
Claro que es una opinión. ¿Quién dice lo contrario? Como todo lo que emite este departamento. Son informes, opiniones en base a apreciaciones, sensaciones u observaciones en el lugar de los hechos. Este es el funcionamiento de la ONU desde su fundación. Que algunos no se enteren aún de lo que es la ONU, no es problema de los indepes. No es un tribunal que aplique sanciones y sus exigencias deban ser implementadas u obedecidas. En eso se basa en casi todos los casos que trata, la ONU. Es un organismo que da recomendaciones, no obligaciones. Da unas pautas de buena conducta a todos los estados miembros, que aplican o no estas recomendaciones según les venga en gana. Traducción: no sirve para absolutamente una mierda más que para hacer sentir mal a los países(con el que lo consigan) y en casos MUY graves, como guerras y demases, aplican medidas coercitivas si lo consideran oportuno. Es un organismo que "presiona" a los estados a tener responsabilidad de estado.
https://www.un.org/securitycouncil/es/s ... nformation

A ver si con este queda más claro sus funciones. Página OFICIAL del alto comisionado de las naciones unidas:
https://www.ohchr.org/SP/Issues/Detenti ... Index.aspx

Lo que me resulta curioso es que España no informe antes de que ese grupo de trabajo de la ONU no es, según ellos, la ONU. De hecho, que llamen a Jaume Vives y que vaya llamando a todos los periódicos del mundo y a la propia ONU para decirles que una instancia creada por y para ellos, no es la ONU. Seguro se lo agradecen. Eso sí, que España vaya a quejarse a la ONU de que esa resolución está amañada, no es indicativo de que SÍ es la ONU ¬_¬

https://www.semana.com/mundo/articulo/v ... z/405737-3
https://elpais.com/internacional/2014/1 ... 66902.html
https://noticias.canalrcn.com/internaci ... oldo-lopez
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b456e.html

Aquí otro ejemplo más sobre Assange
https://news.un.org/es/story/2016/02/1350241

Y por supuesto, que haya 2 amiguetes de los indepes(según España y Vives, claro) ya hace que todo ese departamento piense igual y se eche a un lado cuando hablen esos dos. Lo que piensan 2 personas prevalece sobre lo que opinan 11, verdad?

Pero hagamos un ejercicio de comparación:
Si ese departamento de la ONU(de los cuales sus informes son aceptados siempre excepto cuando critican a tu país de chichinabo o uno de sus aliados) está comprado por los indepes por haber tenido una relación laboral UN ABOGADO con OTROS DOS ABOGADOS, qué debemos esperar de la separación de poderes de Marchena?

https://elpais.com/politica/2018/11/20/ ... 02673.html

https://www.elplural.com/politica/los-g ... _103025102

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Ah sí, que los indepes son unos llorones y los que dudan de la separación de poderes en España unos memos sin fundamentos. No como Jaume Vives y los uniolievers nada nacionalistas, que por supuesto son ultraobjetivos y creen que este juicio es completamente limpio y ese comité creado por y para la ONU hace casi 30 años, está comprado porque uno de los abogados que ha defendido a los indepes ha tenido relación laboral con dos de los 11 miembros.

Y por último, la decisión del Tribunal Europeo de Derechos Humanos es vinculante porque oh obviedad, es un tribunal. La ONU no lo es.

Te voy a ser sincero.... Son las 9 y media de la noche y pedazo tocho me has puesto tío xD bueno oye, yo dejo ahí el vídeo y tu tus argumentos, y que cada cual decida xD


Hombre, yo te pido con toda humildad que te lo leas aunque sea mañana, que no cuesta nada y pienso que son argumentos bastante sólidos sobre si es o no la ONU... Aunque me hubiera gustado redactarlo mejor porque desde el teléfono es una auténtica mierda.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Namco69 escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:

Pero si es un vídeo de Jaume Vives, el portavoz de Tabarnia [+risas] . Que por cierto, es patrocinado en Dolça Catalunya en muchos de sus artículos.
Sí son la ONU:
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_ ... Arbitraria
Claro que es una opinión. ¿Quién dice lo contrario? Como todo lo que emite este departamento. Son informes, opiniones en base a apreciaciones, sensaciones u observaciones en el lugar de los hechos. Este es el funcionamiento de la ONU desde su fundación. Que algunos no se enteren aún de lo que es la ONU, no es problema de los indepes. No es un tribunal que aplique sanciones y sus exigencias deban ser implementadas u obedecidas. En eso se basa en casi todos los casos que trata, la ONU. Es un organismo que da recomendaciones, no obligaciones. Da unas pautas de buena conducta a todos los estados miembros, que aplican o no estas recomendaciones según les venga en gana. Traducción: no sirve para absolutamente una mierda más que para hacer sentir mal a los países(con el que lo consigan) y en casos MUY graves, como guerras y demases, aplican medidas coercitivas si lo consideran oportuno. Es un organismo que "presiona" a los estados a tener responsabilidad de estado.
https://www.un.org/securitycouncil/es/s ... nformation

A ver si con este queda más claro sus funciones. Página OFICIAL del alto comisionado de las naciones unidas:
https://www.ohchr.org/SP/Issues/Detenti ... Index.aspx

Lo que me resulta curioso es que España no informe antes de que ese grupo de trabajo de la ONU no es, según ellos, la ONU. De hecho, que llamen a Jaume Vives y que vaya llamando a todos los periódicos del mundo y a la propia ONU para decirles que una instancia creada por y para ellos, no es la ONU. Seguro se lo agradecen. Eso sí, que España vaya a quejarse a la ONU de que esa resolución está amañada, no es indicativo de que SÍ es la ONU ¬_¬

https://www.semana.com/mundo/articulo/v ... z/405737-3
https://elpais.com/internacional/2014/1 ... 66902.html
https://noticias.canalrcn.com/internaci ... oldo-lopez
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b456e.html

Aquí otro ejemplo más sobre Assange
https://news.un.org/es/story/2016/02/1350241

Y por supuesto, que haya 2 amiguetes de los indepes(según España y Vives, claro) ya hace que todo ese departamento piense igual y se eche a un lado cuando hablen esos dos. Lo que piensan 2 personas prevalece sobre lo que opinan 11, verdad?

Pero hagamos un ejercicio de comparación:
Si ese departamento de la ONU(de los cuales sus informes son aceptados siempre excepto cuando critican a tu país de chichinabo o uno de sus aliados) está comprado por los indepes por haber tenido una relación laboral UN ABOGADO con OTROS DOS ABOGADOS, qué debemos esperar de la separación de poderes de Marchena?

https://elpais.com/politica/2018/11/20/ ... 02673.html

https://www.elplural.com/politica/los-g ... _103025102

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -cgpj.html

Ah sí, que los indepes son unos llorones y los que dudan de la separación de poderes en España unos memos sin fundamentos. No como Jaume Vives y los uniolievers nada nacionalistas, que por supuesto son ultraobjetivos y creen que este juicio es completamente limpio y ese comité creado por y para la ONU hace casi 30 años, está comprado porque uno de los abogados que ha defendido a los indepes ha tenido relación laboral con dos de los 11 miembros.

Y por último, la decisión del Tribunal Europeo de Derechos Humanos es vinculante porque oh obviedad, es un tribunal. La ONU no lo es.

Te voy a ser sincero.... Son las 9 y media de la noche y pedazo tocho me has puesto tío xD bueno oye, yo dejo ahí el vídeo y tu tus argumentos, y que cada cual decida xD


Hombre, yo te pido con toda humildad que te lo leas aunque sea mañana, que no cuesta nada y pienso que son argumentos bastante sólidos sobre si es o no la ONU... Aunque me hubiera gustado redactarlo mejor porque desde el teléfono es una auténtica mierda.

Cuenta con ello ;) pero ya te adelanto que semejante estudio no lo voy a poder rebatir... Yo no estoy tan informado [+risas]
Por cierto, viendo el resumen de las conclusiones de la advocacía del estado y la fiscalía, es muy llamativa la diferencia de argumentación entre las partes. Para la fiscalía hubo violencia y apunta hacia un objetivo contra el orden constitucional. Para la advocacía, no hubo violencia estructural y apunta todo a desórdenes públicos.
Lo que me hace llegar a la conclusion de que si las dos partes acusaran por rebelión y tuvieran la misma versión, el tribunal debería ponderar entre rebelión o libertad.
De esta forma, uno acusa por rebelión y el otro apunta a la sedición, por lo que el tribunal tiene un abanico más amplio y ambiguo.
Todo calculado.
Junqueras podrá acreditarse como eurodiputado pero no ir a Estrasburgo

https://www.lavanguardia.com/politica/20190606/462702958301/junqueras-eurodiputado-acreditacion-estrasburgo-parlamento-europeo.html

Baia, y eso que el juicio está amañado eh.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Por cierto, viendo el resumen de las conclusiones de la advocacía del estado y la fiscalía, es muy llamativa la diferencia de argumentación entre las partes. Para la fiscalía hubo violencia y apunta hacia un objetivo contra el orden constitucional. Para la advocacía, no hubo violencia estructural y apunta todo a desórdenes públicos.
Lo que me hace llegar a la conclusion de que si las dos partes acusaran por rebelión y tuvieran la misma versión, el tribunal debería ponderar entre rebelión o libertad.
De esta forma, uno acusa por rebelión y el otro apunta a la sedición, por lo que el tribunal tiene un abanico más amplio y ambiguo.
Todo calculado.

Ambas son acusaciones falsas. La violencia fue en todo caso la de las FSE contra manifestantes y en casos aislados de manifestantes protestando contra la violencia de las FSE. Los políticos secuestrados no tuvieron nada que ver en eso y además en ningún caso justificaría un intento de levantamiento militar (que es a lo que se refiere el artículo de la rebelión tal y como fue escrito). Es de chiste, pero supongo que con buen márqueting como el que llevan haciendo durante años se puede llegar a hacer la vista gorda sobre lo evidente. Sea como sea, el teatrillo de Madrid ese que retransmiten por la tele todos los días va a acabar diciendo que la gente del govern mató hasta a Jesucristo porque se juegan mucho incluso en lo personal, y es una sentencia que tienen escrita desde el verano de 2017.
Hadesillo escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:Por cierto, viendo el resumen de las conclusiones de la advocacía del estado y la fiscalía, es muy llamativa la diferencia de argumentación entre las partes. Para la fiscalía hubo violencia y apunta hacia un objetivo contra el orden constitucional. Para la advocacía, no hubo violencia estructural y apunta todo a desórdenes públicos.
Lo que me hace llegar a la conclusion de que si las dos partes acusaran por rebelión y tuvieran la misma versión, el tribunal debería ponderar entre rebelión o libertad.
De esta forma, uno acusa por rebelión y el otro apunta a la sedición, por lo que el tribunal tiene un abanico más amplio y ambiguo.
Todo calculado.

Ambas son acusaciones falsas. La violencia fue en todo caso la de las FSE contra manifestantes y en casos aislados de manifestantes protestando contra la violencia de las FSE. Los políticos secuestrados no tuvieron nada que ver en eso y además en ningún caso justificaría un intento de levantamiento militar (que es a lo que se refiere el artículo de la rebelión tal y como fue escrito). Es de chiste, pero supongo que con buen márqueting como el que llevan haciendo durante años se puede llegar a hacer la vista gorda sobre lo evidente. Sea como sea, el teatrillo de Madrid ese que retransmiten por la tele todos los días va a acabar diciendo que la gente del govern mató hasta a Jesucristo porque se juegan mucho incluso en lo personal, y es una sentencia que tienen escrita desde el verano de 2017.


Faltan aliens.

Un saludet.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@xKC4Lx VET3R4N Tus argumentos representan a la perfección al movimiento independentista catalán: desquiciado, acomplejado, fanático, victimista, manipulador, en fin podría seguir describiendo las bondades del movimiento este pero es que es de coña.
En el fondo, de patético llega a ser hasta entrañable ver cómo os agarráis a un clavo ardiendo, cómo el amigo Pepe Antich sigue manteniendo la llama. Os miráis tanto el ombligo y os regodeáis en vuestro mundo endogámico que estáis perdiendo cualquier sentido de la realidad.
Respecto a lo que comentas del juicio, hasta donde yo sé, los fiscales acusan, los abogados defienden a los acusados el juez juzga. Y, por cierto, menuda imagen estáis dando: ves el nivel de argumentación jurídica de los fiscales (sobre todo Cadena) y de Marchena y de los abogados defensores (excepto el más veterano) y es que no hay color, parecen niños discutiendo con adultos.
Por último una pregunta que supongo no me contestarás: si España es un país de chichinabo ¿cómo es posible que lleve sometiendo al glorioso pueblo catalán desde la época de Cristo (por lo menos)?
Hadesillo escribió:Ambas son acusaciones falsas. La violencia fue en todo caso la de las FSE contra manifestantes y en casos aislados de manifestantes protestando contra la violencia de las FSE. Los políticos secuestrados no tuvieron nada que ver en eso y además en ningún caso justificaría un intento de levantamiento militar (que es a lo que se refiere el artículo de la rebelión tal y como fue escrito). Es de chiste, pero supongo que con buen márqueting como el que llevan haciendo durante años se puede llegar a hacer la vista gorda sobre lo evidente. Sea como sea, el teatrillo de Madrid ese que retransmiten por la tele todos los días va a acabar diciendo que la gente del govern mató hasta a Jesucristo porque se juegan mucho incluso en lo personal, y es una sentencia que tienen escrita desde el verano de 2017.


Me pregunto el motivo por el que los países tienen abogados de estado, fiscales, jueces, instancias judiciales y hasta códigos, si ya está @Hadesillo que, en su infinita sabiduría, y con conocimiento de todas las pruebas y de todo el contenido del sumario, hasta la última letra del último papel, está aquí para impartir "justicia".

Propongo que eliminen todos los sistemas judiciales para poner a @Hadesillo en su lugar [fiu] [fiu]
Javier Zaragoza invocó para condenar a los miembros de la Generalitat una sentencia que se dictó por el Tribunal Supremo, y entre otros Marchena, relativa al asedio del Parlament de Catalunya de 2011,


Imagen

por el recurso que interpuso la propia Generalitat a la sentencia absolutoria de la Audiencia Nacional por los mismos hechos (salvo Grande Marlaska que en su VP pedía condena). En casación, el Supremo establece al parecer (no me la he leído con detalle) una definición menos restrictiva de violencia y por eso la rescata el Fiscal.

Este abogado también recuerda en el tuitah que entonces Torra dijo que sentía la misma náusea que con el"golpismo mesetario" del 23 F y Jordi Turull habló de "Golpe de estado encubierto" en relación con lo del Parlament, y recuerda que quien juega con el Derecho Penal se puede acabar quemando.

https://twitter.com/bufetalmeida/status ... 33952?s=20


Imagen
Ayer vi un titular en el que se decía que los que están siendo jugados no iban a cobrar su sueldo de diputado, nos a jodido si encima les dan el premio por joder a la sociedad catalana y hacer cosas ilegales.

Por cierto, ya puestos, todos los politicos del gobierno central tampoco deberían cobrar hasta que formen el gobierno, vamos, sería lo justo, pero ya sabemos como funcionan aquí las cosas.
Galicha escribió:@xKC4Lx VET3R4N Tus argumentos representan a la perfección al movimiento independentista catalán: desquiciado, acomplejado, fanático, victimista, manipulador, en fin podría seguir describiendo las bondades del movimiento este pero es que es de coña.
En el fondo, de patético llega a ser hasta entrañable ver cómo os agarráis a un clavo ardiendo, cómo el amigo Pepe Antich sigue manteniendo la llama. Os miráis tanto el ombligo y os regodeáis en vuestro mundo endogámico que estáis perdiendo cualquier sentido de la realidad.
Respecto a lo que comentas del juicio, hasta donde yo sé, los fiscales acusan, los abogados defienden a los acusados el juez juzga. Y, por cierto, menuda imagen estáis dando: ves el nivel de argumentación jurídica de los fiscales (sobre todo Cadena) y de Marchena y de los abogados defensores (excepto el más veterano) y es que no hay color, parecen niños discutiendo con adultos.
Por último una pregunta que supongo no me contestarás: si España es un país de chichinabo ¿cómo es posible que lleve sometiendo al glorioso pueblo catalán desde la época de Cristo (por lo menos)?


Alusiones personales aparte, estaría bien que citaras en qué mensaje manipulo, así yo y el resto de foreros tendríamos una pequeña referencia de a qué te refieres. Una vez hecho esto, estaría bien que argumentaras algo en vez de limitarte a menospreciar las intervenciones de los demás para acabar despotricando del movimiento entero cuando yo solamente me represento a mí mismo. Pondrás alguna información o web oficial que contradiga lo que he expuesto, o te vas a limitar a insultar sin más fondo que la pura palabrería? Vista tu actitud en cada respuesta, parece que los adjetivos que me atribuyes son la perfecta descripción de tu persona.

Lo que comento del juicio es lo que las partes expusieron. Ni más, ni menos. No sé a qué viene tu extensa y dificilísima descripción de las tareas de cada parte, pero supongo que solamente es la introducción a la siguiente frase, que de verdad, no puede estar más equivocada. Todas las partes han tenido sesiones más o menos acertadas, y en mi opinión Marchena no lo está haciendo nada mal teniendo en cuenta la dificultad del juicio, pero decir que la fiscalía ha estado a la altura y hace que los demás parezcan niños, es de risa. Desde acusar por rebelión y luego centrarlo todo en desobediencia y malversación, hasta poner pruebas documentales en forma de vídeo que no saben ni de qué día son. Pero vamos, solamente hace falta ver las sesiones, saber algo de derecho y googlear un poco para ver que han cometido errores que para ser el caso más importante de la historia de la democracia, parece que ni se lo han preparado. Allá tu con tus fantasías.

Ah, que la valía y grandeza de un país se mide por la capacidad que tiene de someter a los demás? Ostras, pensaba que los nacionalistas, fanáticos y supremacistas eran los catalanes. Un malpensado te diría que esa afirmación solamente la hace un nacionalista extremo con dos copas de más, pero lo atribuiré a un intento inútil de picarme.
En tiempos de Cristo no existía ni el embrión de lo que siglos después empezaron a ser España y Catalunya. Céntrate un poco.
Que yo sepa (ni puta idea, no soy abogado ni juez ni nada) el trabajo del fiscal es defender la máxima pena posible mientras que la del abogado es de defender la inocencia. Llevado a lo absurdo, el fiscal debe defender que tu has hecho una masacre mientras que el abogado tiene que demostrar que no estabas ni en el lugar de los hechos.

Dicho esto y en vista de cómo están las cosas no estoy tan convencido de que la sentencia este escrita desde antes de empezar el juicio. De verdad creéis que van a ser tan tontos de dictar una sentencia cuestionable cuando todos sabemos que va a pasar por el TEDH? Si es lo que Puchi y sus amigos estan deseando, tener algo con lo que en la comunidad internacional le puedan dar la razón.
Vamos que sería una cagada monumental dictar una sentencia que luego se la van a tirar abajo y van a quedar como el puto culo.

Por otro lado los propios indepes (bueeeeeeeeeeeeno, algunos, antes de que se me tiren al cuello) no paran de reírse de la fiscalía por sus patinadas que los propios jueces evidencian, como el hecho de que no sepan cómo y cuándo se grabaron los videos. Quiero decir que los jueces no se lo estan poniendo facil y quieren todo bien claro.
Parece mentira que no los conozcáis. Ellos siempre ganan y llevan la razón.
Si les condenan, es que ellos sabían que estaba la sentencia escrita desde el minuto uno.
Si salen absueltos, llevan razón porque como han dicho muchas veces, la justicia europea le ha dado clases a la Española.

Y así con todos los temas. Si no te gustan mis principios, tengo otros, y sino me los invento xD.

Puchi se a de viaje a Alemania. Pais de libertades no como España!.
Alemania detiene a Puchi. Malditos fascistas!.
Alemania suelta a Puchi. País de grandes libertades.
Puchi se va a Bélgica. Gran país y contendor de la sabiduría Europea.
Bélgica le niega la entrada al parlamento y retiene su acta. Malditos Belgas fascistas.
Canadá ejemplo de democracia con Qebec. Espejo en el que mirarse.
Canadá niega la entrada a Puchi. País de fascistas.
Catalanes no indepes portan banderas de España y cataluña. Fascistas malindrosos.
Catalanes indepes portan la estelada. Signo de libertad y entendimiento.

[qmparto]

Para que razonar, si es siempre lo mismo. Lo mejor es poner las noticias, sentencias, obviedades y verdades, y si quieren que las lean, y si no ya entrarán (esperemos xDD) en razón.

Total, no se si alguien vio los alegatos, pero ha sido con diferencia la parte mas coñazo de todo el proceso. No se si dijeron que hasta dentro de un apr de meses no se sabría nada, o incluso mas.
Así que ahora toca hacer como en el hilo de GoT, teorías teorías, a las ricas teorías XD.
Goncatin escribió:
Hadesillo escribió:Ambas son acusaciones falsas. La violencia fue en todo caso la de las FSE contra manifestantes y en casos aislados de manifestantes protestando contra la violencia de las FSE. Los políticos secuestrados no tuvieron nada que ver en eso y además en ningún caso justificaría un intento de levantamiento militar (que es a lo que se refiere el artículo de la rebelión tal y como fue escrito). Es de chiste, pero supongo que con buen márqueting como el que llevan haciendo durante años se puede llegar a hacer la vista gorda sobre lo evidente. Sea como sea, el teatrillo de Madrid ese que retransmiten por la tele todos los días va a acabar diciendo que la gente del govern mató hasta a Jesucristo porque se juegan mucho incluso en lo personal, y es una sentencia que tienen escrita desde el verano de 2017.


Me pregunto el motivo por el que los países tienen abogados de estado, fiscales, jueces, instancias judiciales y hasta códigos, si ya está @Hadesillo que, en su infinita sabiduría, y con conocimiento de todas las pruebas y de todo el contenido del sumario, hasta la última letra del último papel, está aquí para impartir "justicia".

Propongo que eliminen todos los sistemas judiciales para poner a @Hadesillo en su lugar [fiu] [fiu]

Pues supongo que estarán para hacer justicia ordinaria en un caso en el que el delito no lo haya cometido el propio estado y tengan que montar un circo para legitimar la cosa que ya tenían planeada hacer incluso antes que el supuesto delito se perpetrase.
Namco69 escribió:Que yo sepa (ni puta idea, no soy abogado ni juez ni nada) el trabajo del fiscal es defender la máxima pena posible mientras que la del abogado es de defender la inocencia. Llevado a lo absurdo, el fiscal debe defender que tu has hecho una masacre mientras que el abogado tiene que demostrar que no estabas ni en el lugar de los hechos.

Dicho esto y en vista de cómo están las cosas no estoy tan convencido de que la sentencia este escrita desde antes de empezar el juicio. De verdad creéis que van a ser tan tontos de dictar una sentencia cuestionable cuando todos sabemos que va a pasar por el TEDH? Si es lo que Puchi y sus amigos estan deseando, tener algo con lo que en la comunidad internacional le puedan dar la razón.
Vamos que sería una cagada monumental dictar una sentencia que luego se la van a tirar abajo y van a quedar como el puto culo.

Por otro lado los propios indepes (bueeeeeeeeeeeeno, algunos, antes de que se me tiren al cuello) no paran de reírse de la fiscalía por sus patinadas que los propios jueces evidencian, como el hecho de que no sepan cómo y cuándo se grabaron los videos. Quiero decir que los jueces no se lo estan poniendo facil y quieren todo bien claro.


Las funciones de la fiscalía son estas:

http://www.congreso.es/consti/constituc ... 124&tipo=2

No se trata de defender la máxima pena posible, sino de defender la legalidad; los derechos de los ciudadanos(de todos) y del interés público, ajustándose a derecho. Pedir 30 años de cárcel por rebelión sin demostrar ni un ápice de la violencia necesaria, no es ajustarse a derecho. Acusar de rebelión (recordemos, el delito penal con la pena más alta) a unos políticos por 4 situaciones tensas en manifestaciones provocados por desconocidos que no fueron ni detenidos, no es ajustarse a derecho. Si una de las funciones de la fiscalía fuera buscar la pena más alta, ya podríamos empezar a preocuparnos, porque a la primera voz discordante que saliera,tle podrían imputar el delito que les viniera en gana con el fin de castigar comportamientos, digamos, disidentes.
Además, la actuación de la fiscalía en un proceso penal debe basarse en el principio de proporcionalidad para sus diligencias, cosa que en mí opinión, no cumple por los motivos arriba citados.

Estoy muy de acuerdo en tu visión, pero por mucho que creas que "no serán tan tontos", yo pensaba igual y ya ves, acusando de rebelión cuando saben de sobra que esa acusación será tumbada por cualquier tribunal europeo. Por eso decía en mi comentario de ayer que es muy importante la discrepancia entre la fiscalía y la abogacía del estado. Sin la acusación por sedición por parte de la abogacía del estado, el tribunal debería elegir entre rebelión o absolución, por lo que las cosas se pondrían muy feas para ganar un juicio en Europa en caso de salir sentencia favorable a la rebelión. Piensa que pese a que en uno o dos años el TEDH de la razón a los indepes, sus 3 añitos en la cárcel ya se los han chupado, lo que es un buen aviso a navegantes.

Además, fíjate que soy el primero que dice que Marchena está haciendo un buen papel y ya defendí en su día que la sentencia está escrita pero no en contra de los indepes, sino en cualquiera de las dos direcciones. Por eso vuelvo a repetir aunque me haga cansino, que la discrepancia entre rebelión y sedición entre la fiscalía y la abogacía es tan importante a la vez que inusual. No suele ocurrir que dos organismos (aunque independientes el uno del otro) tengan discrepancias tan enormes. Estamos hablando de que una parte ve violencia estructural y un ataque al orden constitucional, y la otra no ve violencia estructural y lo enfoca todo a desórdenes públicos. Es que la violencia es un elemento fundamental en este proceso judicial para la formulación de las acusaciones y la posterior sentencia, por lo que no debería haber tamañas discrepancias en un elemento de base para la rebelión/sedición como es la violencia.

Esa diferencia, en mi opinión, solamente puede responder a que la fiscalía hace de poli malo aún sabiendo que se está pasando 3 pueblos, y la abogacía suaviza los hechos para que el tribunal no se vea en la dicotomía de tener que escoger entre rebelón o absolución, dejando así la puerta abierta a una posible sedición que ni los deja libres, ni los condena por un delito que no se ajusta a la realidad. Y a las pruebas documentales aportadas me remito.

@Adris
Pero es que ese argumento puede usarse igual a la inversa. Si salen culpables por rebelión, el estado es implacable, vela por la justicia y la igualdad de todos. Cumple la ley a rajatabla y es una democracia admirable.
Si salen absueltos, la separación de poderes es clara y joderos indepes! véis como la justicia no está comprada?
Es un win win exactamente igual, y saldrán opiniones en esas direcciones igual.
Bauer8056 escribió:Javier Zaragoza invocó para condenar a los miembros de la Generalitat una sentencia que se dictó por el Tribunal Supremo, y entre otros Marchena, relativa al asedio del Parlament de Catalunya de 2011,


Imagen

por el recurso que interpuso la propia Generalitat a la sentencia absolutoria de la Audiencia Nacional por los mismos hechos (salvo Grande Marlaska que en su VP pedía condena). En casación, el Supremo establece al parecer (no me la he leído con detalle) una definición menos restrictiva de violencia y por eso la rescata el Fiscal.

Este abogado también recuerda en el tuitah que entonces Torra dijo que sentía la misma náusea que con el"golpismo mesetario" del 23 F y Jordi Turull habló de "Golpe de estado encubierto" en relación con lo del Parlament, y recuerda que quien juega con el Derecho Penal se puede acabar quemando.

https://twitter.com/bufetalmeida/status ... 33952?s=20


Imagen


OYOYOYOYOYOY
Borràs a Felipe VI: «Los catalanes no tenemos Rey»

https://www.abc.es/espana/abci-borras-felipe-catalanes-no-tenemos-201906061213_noticia.html

«los catalanes no tenemos Rey», según ha explicado ella misma en rueda de prensa posterior en el Congreso. Borràs ha eludido entrar en por qué ha realizado esa afirmación cuando hay catalanes que se sienten monárquicos y ha desviado la discusión asegurando que «es una cuestión histórica».

Otro ejemplo de inutilidad en el independentismo, y van ya...

Como cansa que cuando interesa somos toodos los catalanes, cuando no interesa, que fascistas son esos catalanes que no quieren la independencia.

Yo no comparto la figura del Rey, soy el primero en decir que no lo considero como mio, pero hay gente en cataluña que es monarquica.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Namco69 escribió:Que yo sepa (ni puta idea, no soy abogado ni juez ni nada) el trabajo del fiscal es defender la máxima pena posible mientras que la del abogado es de defender la inocencia. Llevado a lo absurdo, el fiscal debe defender que tu has hecho una masacre mientras que el abogado tiene que demostrar que no estabas ni en el lugar de los hechos.

Dicho esto y en vista de cómo están las cosas no estoy tan convencido de que la sentencia este escrita desde antes de empezar el juicio. De verdad creéis que van a ser tan tontos de dictar una sentencia cuestionable cuando todos sabemos que va a pasar por el TEDH? Si es lo que Puchi y sus amigos estan deseando, tener algo con lo que en la comunidad internacional le puedan dar la razón.
Vamos que sería una cagada monumental dictar una sentencia que luego se la van a tirar abajo y van a quedar como el puto culo.

Por otro lado los propios indepes (bueeeeeeeeeeeeno, algunos, antes de que se me tiren al cuello) no paran de reírse de la fiscalía por sus patinadas que los propios jueces evidencian, como el hecho de que no sepan cómo y cuándo se grabaron los videos. Quiero decir que los jueces no se lo estan poniendo facil y quieren todo bien claro.


Las funciones de la fiscalía son estas:

http://www.congreso.es/consti/constituc ... 124&tipo=2

No se trata de defender la máxima pena posible, sino de defender la legalidad; los derechos de los ciudadanos(de todos) y del interés público ajustándose a derecho. Pedir 30 años de cárcel por rebelión sin demostrar ni un ápice de la violencia necesaria, no es ajustarse a derecho. Acusar de rebelión (recordemos, el delito penal con la pena más alta) a unos políticos por 4 situaciones tensas en manifestaciones provocados por desconocidos que no fueron ni detenidos, no es ajustarse a derecho. Si una de las funciones de la fiscalía fuera buscar la pena más alta, ya podríamos empezar a preocuparnos, porque a la primera voz discordante que saliera,tle podrían imputar el delito que les viniera en gana con el fin de castigar comportamientos, digamos, disidentes.
Además, la actuación de la fiscalía en un proceso penal debe basarse en el principio de proporcionalidad para sus diligencias, cosa que en mí opinión, no cumple por los motivos arriba citados.

Estoy muy de acuerdo en tu visión, pero por mucho que creas que "no serán tan tontos", yo pensaba igual y ya ves, acusando de rebelión cuando saben de sobra que esa acusación será tumbada por cualquier tribunal europeo. Por eso decía en mi comentario de ayer que es muy importante la discrepancia entre la fiscalía y la abogacía del estado. Sin la acusación por sedición por parte de la abogacía del estado, el tribunal debería elegir entre rebelión o absolución, por lo que las cosas se pondrían muy feas para ganar un juicio en Europa en caso de salir sentencia favorable a la rebelión. Piensa que pese a que en uno o dos años el TEDH de la razón a los indepes, sus 3 añitos en la cárcel ya se los han chupado, lo que es un buen aviso a navegantes.

@Adris
Pero es que ese argumento puede usarse igual a la inversa. Si salen culpables por rebelión, el estado es implacable, vela por la justicia y la igualdad de todos. Cumple la ley a rajatabla y es una democracia admirable.
Si salen absueltos, la separación de poderes es clara y joderos indepes! véis como la justicia no está comprada?
Es un win win exactamente igual, y saldrán opiniones en esas direcciones igual.

Pero repito que una cosa es lo que pida la fiscalía y otra la pena que les caiga. Por mucho que pida rebelion si no les cae ese delito porque no es demostrable, luego podrán decir misa de "es que me acusaban de..." Que les responderán "ya ya, pero al final qué pena te ha caído?"

De ahí lo de que los jueves no serán idiotas (cada vez subo mas) porque todos sabemos que este juicio está siendo auditado y no se pueden permitir ni una.
xKC4Lx VET3R4N escribió: Cosas.

A partir de ahora, Jusep, o lo que quieras, es un dolor de huevos tu nick para escribirlo xDDD.

Cual crees que serán las penas (si es que llegan a ello) que les pondrán a los acusados?.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Las funciones de la fiscalía son estas:

http://www.congreso.es/consti/constituc ... 124&tipo=2

No se trata de defender la máxima pena posible, sino de defender la legalidad; los derechos de los ciudadanos(de todos) y del interés público, ajustándose a derecho. Pedir 30 años de cárcel por rebelión sin demostrar ni un ápice de la violencia necesaria, no es ajustarse a derecho. Acusar de rebelión (recordemos, el delito penal con la pena más alta) a unos políticos por 4 situaciones tensas en manifestaciones provocados por desconocidos que no fueron ni detenidos, no es ajustarse a derecho. Si una de las funciones de la fiscalía fuera buscar la pena más alta, ya podríamos empezar a preocuparnos, porque a la primera voz discordante que saliera,tle podrían imputar el delito que les viniera en gana con el fin de castigar comportamientos, digamos, disidentes.

Pues exactamente lo que están haciendo ahora. Debe ser que ellos también se creen que están para poner la pena más alta.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Estoy muy de acuerdo en tu visión, pero por mucho que creas que "no serán tan tontos", yo pensaba igual y ya ves, acusando de rebelión cuando saben de sobra que esa acusación será tumbada por cualquier tribunal europeo. Por eso decía en mi comentario de ayer que es muy importante la discrepancia entre la fiscalía y la abogacía del estado. Sin la acusación por sedición por parte de la abogacía del estado, el tribunal debería elegir entre rebelión o absolución, por lo que las cosas se pondrían muy feas para ganar un juicio en Europa en caso de salir sentencia favorable a la rebelión. Piensa que pese a que en uno o dos años el TEDH de la razón a los indepes, sus 3 añitos en la cárcel ya se los han chupado, lo que es un buen aviso a navegantes.

Eso ya ha pasado. https://www.eldiario.es/catalunya/polit ... 21171.html
xKC4Lx VET3R4N escribió:Esa diferencia, en mi opinión, solamente puede responder a que la fiscalía hace de poli malo aún sabiendo que se está pasando 3 pueblos, y la abogacía suaviza los hechos para que el tribunal no se vea en la dicotomía de tener que escoger entre rebelón o absolución, dejando así la puerta abierta a una posible sedición que ni los deja libres, ni los condena por un delito que no se ajusta a la realidad. Y a las pruebas documentales aportadas me remito.

Tiene bastante sentido como estrategia de estado, la verdad. Una manera de colar una sedición que no se aguanta por ningún sitio y a la vez conseguir dominar el relato.
@Namco69
Sí, pero a lo que me refiero es, ¿Ves correcto acusar a alguien del delito más grave del código penal, delito que sabes que no ha cometido, deformando la ley y aportando pruebas que rozan lo ridículo? Yo creo que en un estado del que uno se pueda sentir orgulloso, no es correcto. Se llame España, Francia o Catalunya. Yo creo que no hay ninguna necesidad de acusar desproporcionadamente a ningún ciudadano, porque justamente una de las funciones de la fiscalía es defender los derechos de los ciudadanos, y eso no se hace acusando por la pena máxima y luego ya si eso que el juez diga que no hay ese delito.

@Adris
JAJAJAJ la verdad es que tengo un nick de mierda [qmparto] . Lo reconozco.
Pues por lo que voy viendo, creo que en el peor de los casos, serán acusados de sedición y posteriormente esa sentencia será anulada por Estrasburgo.
En el mejor de los casos, serán absueltos.
La rebelión la descarto totalmente porque como le decía a @Namco69, yo también soy de la opinión de que no tendrán la cara dura de condenar por rebelión a alguien sin ni siquiera haber demostrado la violencia necesaria.
Pero bueno, vete a saber qué pasa. Ahora tocará esperar unos meses [+risas]
Galicha escribió:Por último una pregunta que supongo no me contestarás: si España es un país de chichinabo ¿cómo es posible que lleve sometiendo al glorioso pueblo catalán desde la época de Cristo (por lo menos)?


Ese tipo de afirmación de los catalanes independentistas supremacistas es la mejor. Los españoles somos salvajes, España es un país retrasado y de Tercer Mundo, no como los catalanes que son seres de luz y Cataluña que es el paraiso en la tierra, pero aún así los españoles sometemos a los catalanes hace siglos. Si fuéramos tan inferiores ya seríamos esclavos de los catalanes (o estaríamos en campos de concentración, yo que sé) hace tiempo...
xKC4Lx VET3R4N escribió:@Namco69
Sí, pero a lo que me refiero es, ¿Ves correcto acusar a alguien del delito más grave del código penal, delito que sabes que no ha cometido, deformando la ley y aportando pruebas que rozan lo ridículo? Yo creo que en un estado del que uno se pueda sentir orgulloso, no es correcto. Se llame España, Francia o Catalunya. Yo creo que no hay ninguna necesidad de acusar desproporcionadamente a ningún ciudadano, porque justamente una de las funciones de la fiscalía es defender los derechos de los ciudadanos, y eso no se hace acusando por la pena máxima y luego ya si eso que el juez diga que no hay ese delito.

Hombre si me hablas de acusar conscientemente a pesar de saber de que no se ha cometido el delito y mucho menos demostrar, pues claro que no es correcto y espero que sea hasta sancionable
Namco69 escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:@Namco69
Sí, pero a lo que me refiero es, ¿Ves correcto acusar a alguien del delito más grave del código penal, delito que sabes que no ha cometido, deformando la ley y aportando pruebas que rozan lo ridículo? Yo creo que en un estado del que uno se pueda sentir orgulloso, no es correcto. Se llame España, Francia o Catalunya. Yo creo que no hay ninguna necesidad de acusar desproporcionadamente a ningún ciudadano, porque justamente una de las funciones de la fiscalía es defender los derechos de los ciudadanos, y eso no se hace acusando por la pena máxima y luego ya si eso que el juez diga que no hay ese delito.

Hombre si me hablas de acusar conscientemente a pesar de saber de que no se ha cometido el delito y mucho menos demostrar, pues claro que no es correcto y espero que sea hasta sancionable


Pues tu me dirás:

"Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes..."

En tu opinión, de verdad te crees que una persona con los estudios de un fiscal y la inteligencia que se le presupone, puede imputar un delito de rebelión(30 años, recuerdo) sin demostrar violencia en ese alzamiento violento necesario para imputar ese delito que además, es sustentado por la actuación de personas anónimas que ni siquiera fueron detenidas? ¿No crees que ante un delito de rebelión real hubieran salido los militares y hubiera habido, por lo menos, detenciones y procesamientos por esos actos violentos?
Es que por esa regla de 3, cualquier manifestación con un mínimo incidente es rebelión. Es una línea roja muy peligrosa que a todos debería asustar que se normalize de esta forma.
En el 15M, rodear el Parlament e impedir la entrada de los diputados con los brazos en alto segun Jordi Turull, en 2011 fue un "golpe de Estado encubierto".

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

http://www.rtve.es/noticias/20110616/15m-barcelona-rechaza-violencia-vivida-frente-parlament-ciu-habla-golpe-estado-encubierto/440559.shtml

Bendita hemeroteca.
Goncatin escribió:
Hadesillo escribió:Ambas son acusaciones falsas. La violencia fue en todo caso la de las FSE contra manifestantes y en casos aislados de manifestantes protestando contra la violencia de las FSE. Los políticos secuestrados no tuvieron nada que ver en eso y además en ningún caso justificaría un intento de levantamiento militar (que es a lo que se refiere el artículo de la rebelión tal y como fue escrito). Es de chiste, pero supongo que con buen márqueting como el que llevan haciendo durante años se puede llegar a hacer la vista gorda sobre lo evidente. Sea como sea, el teatrillo de Madrid ese que retransmiten por la tele todos los días va a acabar diciendo que la gente del govern mató hasta a Jesucristo porque se juegan mucho incluso en lo personal, y es una sentencia que tienen escrita desde el verano de 2017.


Me pregunto el motivo por el que los países tienen abogados de estado, fiscales, jueces, instancias judiciales y hasta códigos, si ya está @Hadesillo que, en su infinita sabiduría, y con conocimiento de todas las pruebas y de todo el contenido del sumario, hasta la última letra del último papel, está aquí para impartir "justicia".

Propongo que eliminen todos los sistemas judiciales para poner a @Hadesillo en su lugar [fiu] [fiu]

Lo mismo podríamos decir de otro, para que necesitamos jueces si en este hilo ya saben que son unos golpistas y corruptos
Hereze escribió:
Goncatin escribió:
Hadesillo escribió:Ambas son acusaciones falsas. La violencia fue en todo caso la de las FSE contra manifestantes y en casos aislados de manifestantes protestando contra la violencia de las FSE. Los políticos secuestrados no tuvieron nada que ver en eso y además en ningún caso justificaría un intento de levantamiento militar (que es a lo que se refiere el artículo de la rebelión tal y como fue escrito). Es de chiste, pero supongo que con buen márqueting como el que llevan haciendo durante años se puede llegar a hacer la vista gorda sobre lo evidente. Sea como sea, el teatrillo de Madrid ese que retransmiten por la tele todos los días va a acabar diciendo que la gente del govern mató hasta a Jesucristo porque se juegan mucho incluso en lo personal, y es una sentencia que tienen escrita desde el verano de 2017.


Me pregunto el motivo por el que los países tienen abogados de estado, fiscales, jueces, instancias judiciales y hasta códigos, si ya está @Hadesillo que, en su infinita sabiduría, y con conocimiento de todas las pruebas y de todo el contenido del sumario, hasta la última letra del último papel, está aquí para impartir "justicia".

Propongo que eliminen todos los sistemas judiciales para poner a @Hadesillo en su lugar [fiu] [fiu]

Lo mismo podríamos decir de otro, para que necesitamos jueces si en este hilo ya saben que son unos golpistas y corruptos


Y que mienten mas que hablan.
clamp escribió:En el 15M, rodear el Parlament e impedir la entrada de los diputados con los brazos en alto segun Jordi Turull, en 2011 fue un "golpe de Estado encubierto".

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

http://www.rtve.es/noticias/20110616/15m-barcelona-rechaza-violencia-vivida-frente-parlament-ciu-habla-golpe-estado-encubierto/440559.shtml

Bendita hemeroteca.


Pero qué... JAJAJAJAJAJAJSJ

Menuda banda [facepalm]
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Namco69 escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:@Namco69
Sí, pero a lo que me refiero es, ¿Ves correcto acusar a alguien del delito más grave del código penal, delito que sabes que no ha cometido, deformando la ley y aportando pruebas que rozan lo ridículo? Yo creo que en un estado del que uno se pueda sentir orgulloso, no es correcto. Se llame España, Francia o Catalunya. Yo creo que no hay ninguna necesidad de acusar desproporcionadamente a ningún ciudadano, porque justamente una de las funciones de la fiscalía es defender los derechos de los ciudadanos, y eso no se hace acusando por la pena máxima y luego ya si eso que el juez diga que no hay ese delito.

Hombre si me hablas de acusar conscientemente a pesar de saber de que no se ha cometido el delito y mucho menos demostrar, pues claro que no es correcto y espero que sea hasta sancionable


Pues tu me dirás:

"Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes..."

En tu opinión, de verdad te crees que una persona con los estudios de un fiscal y la inteligencia que se le presupone, puede imputar un delito de rebelión(30 años, recuerdo) sin demostrar violencia en ese alzamiento violento necesario para imputar ese delito que además, es sustentado por la actuación de personas anónimas que ni siquiera fueron detenidas? ¿No crees que ante un delito de rebelión real hubieran salido los militares y hubiera habido, por lo menos, detenciones y procesamientos por esos actos violentos?
Es que por esa regla de 3, cualquier manifestación con un mínimo incidente es rebelión. Es una línea roja muy peligrosa que a todos debería asustar que se normalize de esta forma.

A ver tío que yo no entiendo de leyes. [+risas] si el fiscal le acusa de delito de rebelión debería estar seguro de lo que dice y sentirse fuerte a demostrarlo. Si no es que no lo pueda demostrar si no que encima las pruebas que tienen es un vídeo en tío montando en cabra (por decir algo) es que los mismos jueces tendrían que decirle que mierdas es esto y la próxima vez no vengas.
Bauer8056 escribió:Javier Zaragoza invocó para condenar a los miembros de la Generalitat una sentencia que se dictó por el Tribunal Supremo, y entre otros Marchena, relativa al asedio del Parlament de Catalunya de 2011,


Imagen

por el recurso que interpuso la propia Generalitat a la sentencia absolutoria de la Audiencia Nacional por los mismos hechos (salvo Grande Marlaska que en su VP pedía condena). En casación, el Supremo establece al parecer (no me la he leído con detalle) una definición menos restrictiva de violencia y por eso la rescata el Fiscal.

Este abogado también recuerda en el tuitah que entonces Torra dijo que sentía la misma náusea que con el"golpismo mesetario" del 23 F y Jordi Turull habló de "Golpe de estado encubierto" en relación con lo del Parlament, y recuerda que quien juega con el Derecho Penal se puede acabar quemando.

https://twitter.com/bufetalmeida/status ... 33952?s=20


Imagen


clamp escribió:En el 15M, rodear el Parlament e impedir la entrada de los diputados con los brazos en alto segun Jordi Turull, en 2011 fue un "golpe de Estado encubierto".

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

http://www.rtve.es/noticias/20110616/15m-barcelona-rechaza-violencia-vivida-frente-parlament-ciu-habla-golpe-estado-encubierto/440559.shtml

Bendita hemeroteca.


Pero madre mía, con quién nos estamos batiendo el cobre... la de millones que han tenido que soltar para lanzar sus mensajes y ocultar sus miserias.
nail23 escribió: El independentismo prepara protestas unitarias para el último día de juicio

https://www.lavanguardia.com/politica/20190606/462708892998/independentismo-prepara-protestas-ultimo-dia-juicio-presos-independentistas-tribunal-supremo.html

Para el que le interese ir a hacer el melon.

Y si alguien tiene ganas de irse de viaje por Europa...:
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 9_102.html
El Consell per la República Catalana hizo un llamamiento este viernes a una movilización el 2 de julio en Estrasburgo coincidiendo con la constitución del Parlamento Europeo.
Namco69 escribió:
nail23 escribió: El independentismo prepara protestas unitarias para el último día de juicio

https://www.lavanguardia.com/politica/20190606/462708892998/independentismo-prepara-protestas-ultimo-dia-juicio-presos-independentistas-tribunal-supremo.html

Para el que le interese ir a hacer el melon.

Y si alguien tiene ganas de irse de viaje por Europa...:
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 9_102.html
El Consell per la República Catalana hizo un llamamiento este viernes a una movilización el 2 de julio en Estrasburgo coincidiendo con la constitución del Parlamento Europeo.



Va a estar divertido ver la imagen de cuantos se presentan, y luego aunque vaya uno lo tacharán de exito. Como si lo viera.
nail23 escribió:
Namco69 escribió:
nail23 escribió: El independentismo prepara protestas unitarias para el último día de juicio

https://www.lavanguardia.com/politica/20190606/462708892998/independentismo-prepara-protestas-ultimo-dia-juicio-presos-independentistas-tribunal-supremo.html

Para el que le interese ir a hacer el melon.

Y si alguien tiene ganas de irse de viaje por Europa...:
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 9_102.html
El Consell per la República Catalana hizo un llamamiento este viernes a una movilización el 2 de julio en Estrasburgo coincidiendo con la constitución del Parlamento Europeo.



Va a estar divertido ver la imagen de cuantos se presentan, y luego aunque vaya uno lo tacharán de exito. Como si lo viera.


La última vez que fueron había cuatro gatos... Angelicos. [sonrisa]
javitronik escribió:La última vez que fueron había cuatro gatos... Angelicos. [sonrisa]


Luego cuando salen más de un millón apelamos a las mayorías silenciosas [hallow]
shingi- escribió:
javitronik escribió:La última vez que fueron había cuatro gatos... Angelicos. [sonrisa]


Luego cuando salen más de un millón apelamos a las mayorías silenciosas [hallow]


Hombre, es que lo de pasear banderas les gusta más que a un tonto una feria. [carcajad]

P.D: ¿Hablas de cuando fueron a Madrid? No recuerdo que se apaleara a nadie [hallow]
javitronik escribió:
shingi- escribió:
javitronik escribió:La última vez que fueron había cuatro gatos... Angelicos. [sonrisa]


Luego cuando salen más de un millón apelamos a las mayorías silenciosas [hallow]


Hombre, es que lo de pasear banderas les gusta más que a un tonto una feria. [carcajad]

P.D: ¿Hablas de cuando fueron a Madrid? No recuerdo que se apaleara a nadie [hallow]


Ligas los temas interesados casi tan bien como Matías Prats XD
Parece que la Colau le está haciendo ojitos al "facha de Valls".
Al margen de lo que es evidente: que esta gente miente más que habla, hay que alegrarse de que las partes sepan ceder y entenderse.

No vamos a engañarnos, esto es más por el ansia de poder que por el bien de los ciudadanos pero, desde luego, para mi, mejor la Colau "vigilada por los socialistas y Valls" que un alcalde independentista.
ocihc escribió:Parece que la Colau le está haciendo ojitos al "facha de Valls".
Al margen de lo que es evidente: que esta gente miente más que habla, hay que alegrarse de que las partes sepan ceder y entenderse.

No vamos a engañarnos, esto es más por el ansia de poder que por el bien de los ciudadanos pero, desde luego, para mi, mejor la Colau "vigilada por los socialistas y Valls" que un alcalde independentista.


Con cariño eh... pero con toda la intención también.

"Dijo, desde Málaga".

No sé.... entiendo las opiniones por el tema y conflicto catalán en su conjunto por lo que afecta también al resto del estado español, pero también entrar a juzgar/valorar/sentenciar que es lo mejor o te gusta más para Barcelona ciudad, quizás ya me resulta más raro. Alegrarse por la reelección de Colau sin ver la parte más mundana y real como son las decisiones de la propia ciudad... No sé, ya que estamos hablando de esto, que te parecen la obras de Glories? Y el mercat dels Encants?

Saludos

p.d: no tengo ni p*** idea de quien es el Alcalde de Málaga.
shingi- escribió:[quote="

Con cariño eh... pero con toda la intención también.

"Dijo, desde Málaga".

No sé.... entiendo las opiniones por el tema y conflicto catalán en su conjunto por lo que afecta también al resto del estado español, pero también entrar a juzgar/valorar/sentenciar que es lo mejor o te gusta más para Barcelona ciudad, quizás ya me resulta más raro. Alegrarse por la reelección de Colau sin ver la parte más mundana y real como son las decisiones de la propia ciudad... No sé, ya que estamos hablando de esto, que te parecen la obras de Glories? Y el mercat dels Encants?

Saludos

p.d: no tengo ni p*** idea de quien es el Alcalde de Málaga.


Con cariño pero no eres nadie para decir de qué puedo opinar o no.

Que os gusta el totalitarismo a los indepes.

PD: la ignorancia se cura leyendo (alcalde de Malaga)
ocihc escribió:
shingi- escribió:[quote="

Con cariño eh... pero con toda la intención también.

"Dijo, desde Málaga".

No sé.... entiendo las opiniones por el tema y conflicto catalán en su conjunto por lo que afecta también al resto del estado español, pero también entrar a juzgar/valorar/sentenciar que es lo mejor o te gusta más para Barcelona ciudad, quizás ya me resulta más raro. Alegrarse por la reelección de Colau sin ver la parte más mundana y real como son las decisiones de la propia ciudad... No sé, ya que estamos hablando de esto, que te parecen la obras de Glories? Y el mercat dels Encants?

Saludos

p.d: no tengo ni p*** idea de quien es el Alcalde de Málaga.


Con cariño pero no eres nadie para decir de qué puedo opinar o no.

Que os gusta el totalitarismo a los indepes.

PD: la ignorancia se cura leyendo (alcalde de Malaga)


Que yo sepa no te he prohibido opinar, he insinuado que tu opinión no tiene criterio alguno.

Que te moleste lo segundo lo puedo llegar a comprender, pero no por ello voy a dejar de ver en dichas opiniones un sinsentido. No saber absolutamente nada del día a día de la ciudad pero a su vez opinar sobre quien debería ser alcalde, pues oye se me antoja raro.

Saludos

p.d: no es ignorancia, es deliberada libertad para que los ciudadanos de Málaga decidan lo que les salga de "ahí" sin meterme en sus vidas.
shingi- escribió:
ocihc escribió:Parece que la Colau le está haciendo ojitos al "facha de Valls".
Al margen de lo que es evidente: que esta gente miente más que habla, hay que alegrarse de que las partes sepan ceder y entenderse.

No vamos a engañarnos, esto es más por el ansia de poder que por el bien de los ciudadanos pero, desde luego, para mi, mejor la Colau "vigilada por los socialistas y Valls" que un alcalde independentista.


Con cariño eh... pero con toda la intención también.

"Dijo, desde Málaga".

No sé.... entiendo las opiniones por el tema y conflicto catalán en su conjunto por lo que afecta también al resto del estado español, pero también entrar a juzgar/valorar/sentenciar que es lo mejor o te gusta más para Barcelona ciudad, quizás ya me resulta más raro. Alegrarse por la reelección de Colau sin ver la parte más mundana y real como son las decisiones de la propia ciudad... No sé, ya que estamos hablando de esto, que te parecen la obras de Glories? Y el mercat dels Encants?

Saludos

p.d: no tengo ni p*** idea de quien es el Alcalde de Málaga.

Que aun me cago en todo lo cagable cuando al poco de empezar a conducir me meti por esa zona en hora punta, yo veía “avenida diagonal: por allí” y por más que buscaba no veía donde diantres meterme. Yo creo que me estaría como una hora dando vuelta…

Todavía me acuerdo cuando voy con mi novia als encants (por cierto, a ella le gustan mucho. Muchas paradistas de telas para coser).

Perdon perdón, tenía que decirlo.
Namco69 escribió:
shingi- escribió:
ocihc escribió:Parece que la Colau le está haciendo ojitos al "facha de Valls".
Al margen de lo que es evidente: que esta gente miente más que habla, hay que alegrarse de que las partes sepan ceder y entenderse.

No vamos a engañarnos, esto es más por el ansia de poder que por el bien de los ciudadanos pero, desde luego, para mi, mejor la Colau "vigilada por los socialistas y Valls" que un alcalde independentista.


Con cariño eh... pero con toda la intención también.

"Dijo, desde Málaga".

No sé.... entiendo las opiniones por el tema y conflicto catalán en su conjunto por lo que afecta también al resto del estado español, pero también entrar a juzgar/valorar/sentenciar que es lo mejor o te gusta más para Barcelona ciudad, quizás ya me resulta más raro. Alegrarse por la reelección de Colau sin ver la parte más mundana y real como son las decisiones de la propia ciudad... No sé, ya que estamos hablando de esto, que te parecen la obras de Glories? Y el mercat dels Encants?

Saludos

p.d: no tengo ni p*** idea de quien es el Alcalde de Málaga.

Que aun me cago en todo lo cagable cuando al poco de empezar a conducir me meti por esa zona en hora punta, yo veía “avenida diagonal: por allí” y por más que buscaba no veía donde diantres meterme. Yo creo que me estaría como una hora dando vuelta…

Todavía me acuerdo cuando voy con mi novia als encants (por cierto, a ella le gustan mucho. Muchas paradistas de telas para coser).

Perdon perdón, tenía que decirlo.


Acabé en Badalona con una eCooltra por culpa de dichas obras porque no pude coger la salida, no te digo más, el cague que llevaba con la motillo por la carretera XD XD XD

saludos
shingi- escribió:
Namco69 escribió:
shingi- escribió:
Con cariño eh... pero con toda la intención también.

"Dijo, desde Málaga".

No sé.... entiendo las opiniones por el tema y conflicto catalán en su conjunto por lo que afecta también al resto del estado español, pero también entrar a juzgar/valorar/sentenciar que es lo mejor o te gusta más para Barcelona ciudad, quizás ya me resulta más raro. Alegrarse por la reelección de Colau sin ver la parte más mundana y real como son las decisiones de la propia ciudad... No sé, ya que estamos hablando de esto, que te parecen la obras de Glories? Y el mercat dels Encants?

Saludos

p.d: no tengo ni p*** idea de quien es el Alcalde de Málaga.

Que aun me cago en todo lo cagable cuando al poco de empezar a conducir me meti por esa zona en hora punta, yo veía “avenida diagonal: por allí” y por más que buscaba no veía donde diantres meterme. Yo creo que me estaría como una hora dando vuelta…

Todavía me acuerdo cuando voy con mi novia als encants (por cierto, a ella le gustan mucho. Muchas paradistas de telas para coser).

Perdon perdón, tenía que decirlo.


Acabé en Badalona con una eCooltra, por culpa de dichas obras porque no pude coger la salida, no te digo más, el cague que llevaba con la carretera XD XD XD

saludos

Lo mio fue hace 4 años y medio, con mi moto de 700cc recién comprada ese mismo día, por lo que mi cague era monumental tb.
Badalona no, pero casi me fui a santa coloma.
Ah y para colmo cuando al fin cogi la diagonal me empezó a caer la monumental. La moto duró limpia 4h desde que salió de concesionario.
shingi- escribió:
Que yo sepa no te he prohibido opinar, he insinuado que tu opinión no tiene criterio alguno.

Que te moleste lo segundo lo puedo llegar a comprender, pero no por ello voy a dejar de ver en dichas opiniones un sinsentido. No saber absolutamente nada del día a día de la ciudad pero a su vez opinar sobre quien debería ser alcalde, pues oye se me antoja raro.

Saludos

p.d: no es ignorancia, es deliberada libertad para que los ciudadanos de Málaga decidan lo que les salga de "ahí" sin meterme en sus vidas.


¿Por qué te empeñas en demostrar más ignorancia todavía?
¿Tu conoces a mi familia política de Cataluña?¿Sabes si yo voy a Barcelona regularmente?

Deja ya de ponerte en evidencia. Todo esto es totalitarismo puro y duro. Te crees que Cataluña es tuya y lo que no entiendes es que es tan tuya como mía. Y tengo el mismo derecho y sentido de opinar de Barcelona como tú. Te guste o no.


PD: no saber quien es el alcalde de Málaga es ignorancia (supina o no supina, ahí no entro). No tiene nada que ver con meterse en las vidas de los malagueños. Un ejemplo barrio sésamo: Trump es el presidente de EEUU, lo sabes y no te estás metiendo en nada.
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