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Namco69 escribió:3 Nadie dice que los indepes tienen que dejar de serlo, es más, ni que dejeis de votar a partidos indepes..
shingi- escribió:No hay mayor afectado por Torra que los mismos indepes, no sabes lo que me jode tenerle de presidente y "altavoz" del independentismo... no sabes cuanto....
saludos
Namco69 escribió:https://www.youtube.com/watch?v=6GmMPo5IgxU&t=24s
Interesante video que no es de dolça catalunya hablando del articulo de opinion del grupo de trabajo de la ONU y de la decisión del TEDH.
Resumen:
No son la ONU, son un grupo de trabajo formado por voluntarios, que por cierto, son coleguis del abogado que esta intentando internacionalizar la causa catalana
Lo que han emitido un documento de opinión, no un informe vinculante. En la descripción del propio video esta el PDF para descargar donde pone que es una opinión.
Piden al gobierno español que deben liberar a los presos. En España (teoricamente, no voy a discutir sobre el tema) hay separación de poderes porque la teoria dice que no tienen esa potestad.
La decisión del TEDH de rechazar la demanda de Puigdmeont sobre la suspensión del pleno del 1-O sí es vinculante y esa los políticos indepes sí se la comen con patatas.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Namco69 escribió:https://www.youtube.com/watch?v=6GmMPo5IgxU&t=24s
Interesante video que no es de dolça catalunya hablando del articulo de opinion del grupo de trabajo de la ONU y de la decisión del TEDH.
Resumen:
No son la ONU, son un grupo de trabajo formado por voluntarios, que por cierto, son coleguis del abogado que esta intentando internacionalizar la causa catalana
Lo que han emitido un documento de opinión, no un informe vinculante. En la descripción del propio video esta el PDF para descargar donde pone que es una opinión.
Piden al gobierno español que deben liberar a los presos. En España (teoricamente, no voy a discutir sobre el tema) hay separación de poderes porque la teoria dice que no tienen esa potestad.
La decisión del TEDH de rechazar la demanda de Puigdmeont sobre la suspensión del pleno del 1-O sí es vinculante y esa los políticos indepes sí se la comen con patatas.
Pero si es un vídeo de Jaume Vives, el portavoz de Tabarnia . Que por cierto, es patrocinado en Dolça Catalunya en muchos de sus artículos.
Sí son la ONU:
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_ ... Arbitraria
Claro que es una opinión. ¿Quién dice lo contrario? Como todo lo que emite este departamento. Son informes, opiniones en base a apreciaciones, sensaciones u observaciones en el lugar de los hechos. Este es el funcionamiento de la ONU desde su fundación. Que algunos no se enteren aún de lo que es la ONU, no es problema de los indepes. No es un tribunal que aplique sanciones y sus exigencias deban ser implementadas u obedecidas. En eso se basa en casi todos los casos que trata, la ONU. Es un organismo que da recomendaciones, no obligaciones. Da unas pautas de buena conducta a todos los estados miembros, que aplican o no estas recomendaciones según les venga en gana. Traducción: no sirve para absolutamente una mierda más que para hacer sentir mal a los países(con el que lo consigan) y en casos MUY graves, como guerras y demases, aplican medidas coercitivas si lo consideran oportuno. Es un organismo que "presiona" a los estados a tener responsabilidad de estado.
https://www.un.org/securitycouncil/es/s ... nformation
A ver si con este queda más claro sus funciones. Página OFICIAL del alto comisionado de las naciones unidas:
https://www.ohchr.org/SP/Issues/Detenti ... Index.aspx
Lo que me resulta curioso es que España no informe antes de que ese grupo de trabajo de la ONU no es, según ellos, la ONU. De hecho, que llamen a Jaume Vives y que vaya llamando a todos los periódicos del mundo y a la propia ONU para decirles que una instancia creada por y para ellos, no es la ONU. Seguro se lo agradecen. Eso sí, que España vaya a quejarse a la ONU de que esa resolución está amañada, no es indicativo de que SÍ es la ONU
https://www.semana.com/mundo/articulo/v ... z/405737-3
https://elpais.com/internacional/2014/1 ... 66902.html
https://noticias.canalrcn.com/internaci ... oldo-lopez
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b456e.html
Aquí otro ejemplo más sobre Assange
https://news.un.org/es/story/2016/02/1350241
Y por supuesto, que haya 2 amiguetes de los indepes(según España y Vives, claro) ya hace que todo ese departamento piense igual y se eche a un lado cuando hablen esos dos. Lo que piensan 2 personas prevalece sobre lo que opinan 11, verdad?
Pero hagamos un ejercicio de comparación:
Si ese departamento de la ONU(de los cuales sus informes son aceptados siempre excepto cuando critican a tu país de chichinabo o uno de sus aliados) está comprado por los indepes por haber tenido una relación laboral UN ABOGADO con OTROS DOS ABOGADOS, qué debemos esperar de la separación de poderes de Marchena?
https://elpais.com/politica/2018/11/20/ ... 02673.html
https://www.elplural.com/politica/los-g ... _103025102
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -cgpj.html
Ah sí, que los indepes son unos llorones y los que dudan de la separación de poderes en España unos memos sin fundamentos. No como Jaume Vives y los uniolievers nada nacionalistas, que por supuesto son ultraobjetivos y creen que este juicio es completamente limpio y ese comité creado por y para la ONU hace casi 30 años, está comprado porque uno de los abogados que ha defendido a los indepes ha tenido relación laboral con dos de los 11 miembros.
Y por último, la decisión del Tribunal Europeo de Derechos Humanos es vinculante porque oh obviedad, es un tribunal. La ONU no lo es.
Namco69 escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:Namco69 escribió:https://www.youtube.com/watch?v=6GmMPo5IgxU&t=24s
Interesante video que no es de dolça catalunya hablando del articulo de opinion del grupo de trabajo de la ONU y de la decisión del TEDH.
Resumen:
No son la ONU, son un grupo de trabajo formado por voluntarios, que por cierto, son coleguis del abogado que esta intentando internacionalizar la causa catalana
Lo que han emitido un documento de opinión, no un informe vinculante. En la descripción del propio video esta el PDF para descargar donde pone que es una opinión.
Piden al gobierno español que deben liberar a los presos. En España (teoricamente, no voy a discutir sobre el tema) hay separación de poderes porque la teoria dice que no tienen esa potestad.
La decisión del TEDH de rechazar la demanda de Puigdmeont sobre la suspensión del pleno del 1-O sí es vinculante y esa los políticos indepes sí se la comen con patatas.
Pero si es un vídeo de Jaume Vives, el portavoz de Tabarnia . Que por cierto, es patrocinado en Dolça Catalunya en muchos de sus artículos.
Sí son la ONU:
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_ ... Arbitraria
Claro que es una opinión. ¿Quién dice lo contrario? Como todo lo que emite este departamento. Son informes, opiniones en base a apreciaciones, sensaciones u observaciones en el lugar de los hechos. Este es el funcionamiento de la ONU desde su fundación. Que algunos no se enteren aún de lo que es la ONU, no es problema de los indepes. No es un tribunal que aplique sanciones y sus exigencias deban ser implementadas u obedecidas. En eso se basa en casi todos los casos que trata, la ONU. Es un organismo que da recomendaciones, no obligaciones. Da unas pautas de buena conducta a todos los estados miembros, que aplican o no estas recomendaciones según les venga en gana. Traducción: no sirve para absolutamente una mierda más que para hacer sentir mal a los países(con el que lo consigan) y en casos MUY graves, como guerras y demases, aplican medidas coercitivas si lo consideran oportuno. Es un organismo que "presiona" a los estados a tener responsabilidad de estado.
https://www.un.org/securitycouncil/es/s ... nformation
A ver si con este queda más claro sus funciones. Página OFICIAL del alto comisionado de las naciones unidas:
https://www.ohchr.org/SP/Issues/Detenti ... Index.aspx
Lo que me resulta curioso es que España no informe antes de que ese grupo de trabajo de la ONU no es, según ellos, la ONU. De hecho, que llamen a Jaume Vives y que vaya llamando a todos los periódicos del mundo y a la propia ONU para decirles que una instancia creada por y para ellos, no es la ONU. Seguro se lo agradecen. Eso sí, que España vaya a quejarse a la ONU de que esa resolución está amañada, no es indicativo de que SÍ es la ONU
https://www.semana.com/mundo/articulo/v ... z/405737-3
https://elpais.com/internacional/2014/1 ... 66902.html
https://noticias.canalrcn.com/internaci ... oldo-lopez
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b456e.html
Aquí otro ejemplo más sobre Assange
https://news.un.org/es/story/2016/02/1350241
Y por supuesto, que haya 2 amiguetes de los indepes(según España y Vives, claro) ya hace que todo ese departamento piense igual y se eche a un lado cuando hablen esos dos. Lo que piensan 2 personas prevalece sobre lo que opinan 11, verdad?
Pero hagamos un ejercicio de comparación:
Si ese departamento de la ONU(de los cuales sus informes son aceptados siempre excepto cuando critican a tu país de chichinabo o uno de sus aliados) está comprado por los indepes por haber tenido una relación laboral UN ABOGADO con OTROS DOS ABOGADOS, qué debemos esperar de la separación de poderes de Marchena?
https://elpais.com/politica/2018/11/20/ ... 02673.html
https://www.elplural.com/politica/los-g ... _103025102
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -cgpj.html
Ah sí, que los indepes son unos llorones y los que dudan de la separación de poderes en España unos memos sin fundamentos. No como Jaume Vives y los uniolievers nada nacionalistas, que por supuesto son ultraobjetivos y creen que este juicio es completamente limpio y ese comité creado por y para la ONU hace casi 30 años, está comprado porque uno de los abogados que ha defendido a los indepes ha tenido relación laboral con dos de los 11 miembros.
Y por último, la decisión del Tribunal Europeo de Derechos Humanos es vinculante porque oh obviedad, es un tribunal. La ONU no lo es.
Te voy a ser sincero.... Son las 9 y media de la noche y pedazo tocho me has puesto tío xD bueno oye, yo dejo ahí el vídeo y tu tus argumentos, y que cada cual decida xD
xKC4Lx VET3R4N escribió:Namco69 escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:
Pero si es un vídeo de Jaume Vives, el portavoz de Tabarnia . Que por cierto, es patrocinado en Dolça Catalunya en muchos de sus artículos.
Sí son la ONU:
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_ ... Arbitraria
Claro que es una opinión. ¿Quién dice lo contrario? Como todo lo que emite este departamento. Son informes, opiniones en base a apreciaciones, sensaciones u observaciones en el lugar de los hechos. Este es el funcionamiento de la ONU desde su fundación. Que algunos no se enteren aún de lo que es la ONU, no es problema de los indepes. No es un tribunal que aplique sanciones y sus exigencias deban ser implementadas u obedecidas. En eso se basa en casi todos los casos que trata, la ONU. Es un organismo que da recomendaciones, no obligaciones. Da unas pautas de buena conducta a todos los estados miembros, que aplican o no estas recomendaciones según les venga en gana. Traducción: no sirve para absolutamente una mierda más que para hacer sentir mal a los países(con el que lo consigan) y en casos MUY graves, como guerras y demases, aplican medidas coercitivas si lo consideran oportuno. Es un organismo que "presiona" a los estados a tener responsabilidad de estado.
https://www.un.org/securitycouncil/es/s ... nformation
A ver si con este queda más claro sus funciones. Página OFICIAL del alto comisionado de las naciones unidas:
https://www.ohchr.org/SP/Issues/Detenti ... Index.aspx
Lo que me resulta curioso es que España no informe antes de que ese grupo de trabajo de la ONU no es, según ellos, la ONU. De hecho, que llamen a Jaume Vives y que vaya llamando a todos los periódicos del mundo y a la propia ONU para decirles que una instancia creada por y para ellos, no es la ONU. Seguro se lo agradecen. Eso sí, que España vaya a quejarse a la ONU de que esa resolución está amañada, no es indicativo de que SÍ es la ONU
https://www.semana.com/mundo/articulo/v ... z/405737-3
https://elpais.com/internacional/2014/1 ... 66902.html
https://noticias.canalrcn.com/internaci ... oldo-lopez
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b456e.html
Aquí otro ejemplo más sobre Assange
https://news.un.org/es/story/2016/02/1350241
Y por supuesto, que haya 2 amiguetes de los indepes(según España y Vives, claro) ya hace que todo ese departamento piense igual y se eche a un lado cuando hablen esos dos. Lo que piensan 2 personas prevalece sobre lo que opinan 11, verdad?
Pero hagamos un ejercicio de comparación:
Si ese departamento de la ONU(de los cuales sus informes son aceptados siempre excepto cuando critican a tu país de chichinabo o uno de sus aliados) está comprado por los indepes por haber tenido una relación laboral UN ABOGADO con OTROS DOS ABOGADOS, qué debemos esperar de la separación de poderes de Marchena?
https://elpais.com/politica/2018/11/20/ ... 02673.html
https://www.elplural.com/politica/los-g ... _103025102
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -cgpj.html
Ah sí, que los indepes son unos llorones y los que dudan de la separación de poderes en España unos memos sin fundamentos. No como Jaume Vives y los uniolievers nada nacionalistas, que por supuesto son ultraobjetivos y creen que este juicio es completamente limpio y ese comité creado por y para la ONU hace casi 30 años, está comprado porque uno de los abogados que ha defendido a los indepes ha tenido relación laboral con dos de los 11 miembros.
Y por último, la decisión del Tribunal Europeo de Derechos Humanos es vinculante porque oh obviedad, es un tribunal. La ONU no lo es.
Te voy a ser sincero.... Son las 9 y media de la noche y pedazo tocho me has puesto tío xD bueno oye, yo dejo ahí el vídeo y tu tus argumentos, y que cada cual decida xD
Hombre, yo te pido con toda humildad que te lo leas aunque sea mañana, que no cuesta nada y pienso que son argumentos bastante sólidos sobre si es o no la ONU... Aunque me hubiera gustado redactarlo mejor porque desde el teléfono es una auténtica mierda.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Por cierto, viendo el resumen de las conclusiones de la advocacía del estado y la fiscalía, es muy llamativa la diferencia de argumentación entre las partes. Para la fiscalía hubo violencia y apunta hacia un objetivo contra el orden constitucional. Para la advocacía, no hubo violencia estructural y apunta todo a desórdenes públicos.
Lo que me hace llegar a la conclusion de que si las dos partes acusaran por rebelión y tuvieran la misma versión, el tribunal debería ponderar entre rebelión o libertad.
De esta forma, uno acusa por rebelión y el otro apunta a la sedición, por lo que el tribunal tiene un abanico más amplio y ambiguo.
Todo calculado.
Hadesillo escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:Por cierto, viendo el resumen de las conclusiones de la advocacía del estado y la fiscalía, es muy llamativa la diferencia de argumentación entre las partes. Para la fiscalía hubo violencia y apunta hacia un objetivo contra el orden constitucional. Para la advocacía, no hubo violencia estructural y apunta todo a desórdenes públicos.
Lo que me hace llegar a la conclusion de que si las dos partes acusaran por rebelión y tuvieran la misma versión, el tribunal debería ponderar entre rebelión o libertad.
De esta forma, uno acusa por rebelión y el otro apunta a la sedición, por lo que el tribunal tiene un abanico más amplio y ambiguo.
Todo calculado.
Ambas son acusaciones falsas. La violencia fue en todo caso la de las FSE contra manifestantes y en casos aislados de manifestantes protestando contra la violencia de las FSE. Los políticos secuestrados no tuvieron nada que ver en eso y además en ningún caso justificaría un intento de levantamiento militar (que es a lo que se refiere el artículo de la rebelión tal y como fue escrito). Es de chiste, pero supongo que con buen márqueting como el que llevan haciendo durante años se puede llegar a hacer la vista gorda sobre lo evidente. Sea como sea, el teatrillo de Madrid ese que retransmiten por la tele todos los días va a acabar diciendo que la gente del govern mató hasta a Jesucristo porque se juegan mucho incluso en lo personal, y es una sentencia que tienen escrita desde el verano de 2017.
Hadesillo escribió:Ambas son acusaciones falsas. La violencia fue en todo caso la de las FSE contra manifestantes y en casos aislados de manifestantes protestando contra la violencia de las FSE. Los políticos secuestrados no tuvieron nada que ver en eso y además en ningún caso justificaría un intento de levantamiento militar (que es a lo que se refiere el artículo de la rebelión tal y como fue escrito). Es de chiste, pero supongo que con buen márqueting como el que llevan haciendo durante años se puede llegar a hacer la vista gorda sobre lo evidente. Sea como sea, el teatrillo de Madrid ese que retransmiten por la tele todos los días va a acabar diciendo que la gente del govern mató hasta a Jesucristo porque se juegan mucho incluso en lo personal, y es una sentencia que tienen escrita desde el verano de 2017.
Galicha escribió:@xKC4Lx VET3R4N Tus argumentos representan a la perfección al movimiento independentista catalán: desquiciado, acomplejado, fanático, victimista, manipulador, en fin podría seguir describiendo las bondades del movimiento este pero es que es de coña.
En el fondo, de patético llega a ser hasta entrañable ver cómo os agarráis a un clavo ardiendo, cómo el amigo Pepe Antich sigue manteniendo la llama. Os miráis tanto el ombligo y os regodeáis en vuestro mundo endogámico que estáis perdiendo cualquier sentido de la realidad.
Respecto a lo que comentas del juicio, hasta donde yo sé, los fiscales acusan, los abogados defienden a los acusados el juez juzga. Y, por cierto, menuda imagen estáis dando: ves el nivel de argumentación jurídica de los fiscales (sobre todo Cadena) y de Marchena y de los abogados defensores (excepto el más veterano) y es que no hay color, parecen niños discutiendo con adultos.
Por último una pregunta que supongo no me contestarás: si España es un país de chichinabo ¿cómo es posible que lleve sometiendo al glorioso pueblo catalán desde la época de Cristo (por lo menos)?
Goncatin escribió:Hadesillo escribió:Ambas son acusaciones falsas. La violencia fue en todo caso la de las FSE contra manifestantes y en casos aislados de manifestantes protestando contra la violencia de las FSE. Los políticos secuestrados no tuvieron nada que ver en eso y además en ningún caso justificaría un intento de levantamiento militar (que es a lo que se refiere el artículo de la rebelión tal y como fue escrito). Es de chiste, pero supongo que con buen márqueting como el que llevan haciendo durante años se puede llegar a hacer la vista gorda sobre lo evidente. Sea como sea, el teatrillo de Madrid ese que retransmiten por la tele todos los días va a acabar diciendo que la gente del govern mató hasta a Jesucristo porque se juegan mucho incluso en lo personal, y es una sentencia que tienen escrita desde el verano de 2017.
Me pregunto el motivo por el que los países tienen abogados de estado, fiscales, jueces, instancias judiciales y hasta códigos, si ya está @Hadesillo que, en su infinita sabiduría, y con conocimiento de todas las pruebas y de todo el contenido del sumario, hasta la última letra del último papel, está aquí para impartir "justicia".
Propongo que eliminen todos los sistemas judiciales para poner a @Hadesillo en su lugar
Namco69 escribió:Que yo sepa (ni puta idea, no soy abogado ni juez ni nada) el trabajo del fiscal es defender la máxima pena posible mientras que la del abogado es de defender la inocencia. Llevado a lo absurdo, el fiscal debe defender que tu has hecho una masacre mientras que el abogado tiene que demostrar que no estabas ni en el lugar de los hechos.
Dicho esto y en vista de cómo están las cosas no estoy tan convencido de que la sentencia este escrita desde antes de empezar el juicio. De verdad creéis que van a ser tan tontos de dictar una sentencia cuestionable cuando todos sabemos que va a pasar por el TEDH? Si es lo que Puchi y sus amigos estan deseando, tener algo con lo que en la comunidad internacional le puedan dar la razón.
Vamos que sería una cagada monumental dictar una sentencia que luego se la van a tirar abajo y van a quedar como el puto culo.
Por otro lado los propios indepes (bueeeeeeeeeeeeno, algunos, antes de que se me tiren al cuello) no paran de reírse de la fiscalía por sus patinadas que los propios jueces evidencian, como el hecho de que no sepan cómo y cuándo se grabaron los videos. Quiero decir que los jueces no se lo estan poniendo facil y quieren todo bien claro.
Bauer8056 escribió:Javier Zaragoza invocó para condenar a los miembros de la Generalitat una sentencia que se dictó por el Tribunal Supremo, y entre otros Marchena, relativa al asedio del Parlament de Catalunya de 2011,
por el recurso que interpuso la propia Generalitat a la sentencia absolutoria de la Audiencia Nacional por los mismos hechos (salvo Grande Marlaska que en su VP pedía condena). En casación, el Supremo establece al parecer (no me la he leído con detalle) una definición menos restrictiva de violencia y por eso la rescata el Fiscal.
Este abogado también recuerda en el tuitah que entonces Torra dijo que sentía la misma náusea que con el"golpismo mesetario" del 23 F y Jordi Turull habló de "Golpe de estado encubierto" en relación con lo del Parlament, y recuerda que quien juega con el Derecho Penal se puede acabar quemando.
https://twitter.com/bufetalmeida/status ... 33952?s=20
xKC4Lx VET3R4N escribió:Namco69 escribió:Que yo sepa (ni puta idea, no soy abogado ni juez ni nada) el trabajo del fiscal es defender la máxima pena posible mientras que la del abogado es de defender la inocencia. Llevado a lo absurdo, el fiscal debe defender que tu has hecho una masacre mientras que el abogado tiene que demostrar que no estabas ni en el lugar de los hechos.
Dicho esto y en vista de cómo están las cosas no estoy tan convencido de que la sentencia este escrita desde antes de empezar el juicio. De verdad creéis que van a ser tan tontos de dictar una sentencia cuestionable cuando todos sabemos que va a pasar por el TEDH? Si es lo que Puchi y sus amigos estan deseando, tener algo con lo que en la comunidad internacional le puedan dar la razón.
Vamos que sería una cagada monumental dictar una sentencia que luego se la van a tirar abajo y van a quedar como el puto culo.
Por otro lado los propios indepes (bueeeeeeeeeeeeno, algunos, antes de que se me tiren al cuello) no paran de reírse de la fiscalía por sus patinadas que los propios jueces evidencian, como el hecho de que no sepan cómo y cuándo se grabaron los videos. Quiero decir que los jueces no se lo estan poniendo facil y quieren todo bien claro.
Las funciones de la fiscalía son estas:
http://www.congreso.es/consti/constituc ... 124&tipo=2
No se trata de defender la máxima pena posible, sino de defender la legalidad; los derechos de los ciudadanos(de todos) y del interés público ajustándose a derecho. Pedir 30 años de cárcel por rebelión sin demostrar ni un ápice de la violencia necesaria, no es ajustarse a derecho. Acusar de rebelión (recordemos, el delito penal con la pena más alta) a unos políticos por 4 situaciones tensas en manifestaciones provocados por desconocidos que no fueron ni detenidos, no es ajustarse a derecho. Si una de las funciones de la fiscalía fuera buscar la pena más alta, ya podríamos empezar a preocuparnos, porque a la primera voz discordante que saliera,tle podrían imputar el delito que les viniera en gana con el fin de castigar comportamientos, digamos, disidentes.
Además, la actuación de la fiscalía en un proceso penal debe basarse en el principio de proporcionalidad para sus diligencias, cosa que en mí opinión, no cumple por los motivos arriba citados.
Estoy muy de acuerdo en tu visión, pero por mucho que creas que "no serán tan tontos", yo pensaba igual y ya ves, acusando de rebelión cuando saben de sobra que esa acusación será tumbada por cualquier tribunal europeo. Por eso decía en mi comentario de ayer que es muy importante la discrepancia entre la fiscalía y la abogacía del estado. Sin la acusación por sedición por parte de la abogacía del estado, el tribunal debería elegir entre rebelión o absolución, por lo que las cosas se pondrían muy feas para ganar un juicio en Europa en caso de salir sentencia favorable a la rebelión. Piensa que pese a que en uno o dos años el TEDH de la razón a los indepes, sus 3 añitos en la cárcel ya se los han chupado, lo que es un buen aviso a navegantes.
@Adris
Pero es que ese argumento puede usarse igual a la inversa. Si salen culpables por rebelión, el estado es implacable, vela por la justicia y la igualdad de todos. Cumple la ley a rajatabla y es una democracia admirable.
Si salen absueltos, la separación de poderes es clara y joderos indepes! véis como la justicia no está comprada?
Es un win win exactamente igual, y saldrán opiniones en esas direcciones igual.
xKC4Lx VET3R4N escribió: Cosas.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Las funciones de la fiscalía son estas:
http://www.congreso.es/consti/constituc ... 124&tipo=2
No se trata de defender la máxima pena posible, sino de defender la legalidad; los derechos de los ciudadanos(de todos) y del interés público, ajustándose a derecho. Pedir 30 años de cárcel por rebelión sin demostrar ni un ápice de la violencia necesaria, no es ajustarse a derecho. Acusar de rebelión (recordemos, el delito penal con la pena más alta) a unos políticos por 4 situaciones tensas en manifestaciones provocados por desconocidos que no fueron ni detenidos, no es ajustarse a derecho. Si una de las funciones de la fiscalía fuera buscar la pena más alta, ya podríamos empezar a preocuparnos, porque a la primera voz discordante que saliera,tle podrían imputar el delito que les viniera en gana con el fin de castigar comportamientos, digamos, disidentes.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Estoy muy de acuerdo en tu visión, pero por mucho que creas que "no serán tan tontos", yo pensaba igual y ya ves, acusando de rebelión cuando saben de sobra que esa acusación será tumbada por cualquier tribunal europeo. Por eso decía en mi comentario de ayer que es muy importante la discrepancia entre la fiscalía y la abogacía del estado. Sin la acusación por sedición por parte de la abogacía del estado, el tribunal debería elegir entre rebelión o absolución, por lo que las cosas se pondrían muy feas para ganar un juicio en Europa en caso de salir sentencia favorable a la rebelión. Piensa que pese a que en uno o dos años el TEDH de la razón a los indepes, sus 3 añitos en la cárcel ya se los han chupado, lo que es un buen aviso a navegantes.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Esa diferencia, en mi opinión, solamente puede responder a que la fiscalía hace de poli malo aún sabiendo que se está pasando 3 pueblos, y la abogacía suaviza los hechos para que el tribunal no se vea en la dicotomía de tener que escoger entre rebelón o absolución, dejando así la puerta abierta a una posible sedición que ni los deja libres, ni los condena por un delito que no se ajusta a la realidad. Y a las pruebas documentales aportadas me remito.
Galicha escribió:Por último una pregunta que supongo no me contestarás: si España es un país de chichinabo ¿cómo es posible que lleve sometiendo al glorioso pueblo catalán desde la época de Cristo (por lo menos)?
xKC4Lx VET3R4N escribió:@Namco69
Sí, pero a lo que me refiero es, ¿Ves correcto acusar a alguien del delito más grave del código penal, delito que sabes que no ha cometido, deformando la ley y aportando pruebas que rozan lo ridículo? Yo creo que en un estado del que uno se pueda sentir orgulloso, no es correcto. Se llame España, Francia o Catalunya. Yo creo que no hay ninguna necesidad de acusar desproporcionadamente a ningún ciudadano, porque justamente una de las funciones de la fiscalía es defender los derechos de los ciudadanos, y eso no se hace acusando por la pena máxima y luego ya si eso que el juez diga que no hay ese delito.
Namco69 escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:@Namco69
Sí, pero a lo que me refiero es, ¿Ves correcto acusar a alguien del delito más grave del código penal, delito que sabes que no ha cometido, deformando la ley y aportando pruebas que rozan lo ridículo? Yo creo que en un estado del que uno se pueda sentir orgulloso, no es correcto. Se llame España, Francia o Catalunya. Yo creo que no hay ninguna necesidad de acusar desproporcionadamente a ningún ciudadano, porque justamente una de las funciones de la fiscalía es defender los derechos de los ciudadanos, y eso no se hace acusando por la pena máxima y luego ya si eso que el juez diga que no hay ese delito.
Hombre si me hablas de acusar conscientemente a pesar de saber de que no se ha cometido el delito y mucho menos demostrar, pues claro que no es correcto y espero que sea hasta sancionable
Goncatin escribió:Hadesillo escribió:Ambas son acusaciones falsas. La violencia fue en todo caso la de las FSE contra manifestantes y en casos aislados de manifestantes protestando contra la violencia de las FSE. Los políticos secuestrados no tuvieron nada que ver en eso y además en ningún caso justificaría un intento de levantamiento militar (que es a lo que se refiere el artículo de la rebelión tal y como fue escrito). Es de chiste, pero supongo que con buen márqueting como el que llevan haciendo durante años se puede llegar a hacer la vista gorda sobre lo evidente. Sea como sea, el teatrillo de Madrid ese que retransmiten por la tele todos los días va a acabar diciendo que la gente del govern mató hasta a Jesucristo porque se juegan mucho incluso en lo personal, y es una sentencia que tienen escrita desde el verano de 2017.
Me pregunto el motivo por el que los países tienen abogados de estado, fiscales, jueces, instancias judiciales y hasta códigos, si ya está @Hadesillo que, en su infinita sabiduría, y con conocimiento de todas las pruebas y de todo el contenido del sumario, hasta la última letra del último papel, está aquí para impartir "justicia".
Propongo que eliminen todos los sistemas judiciales para poner a @Hadesillo en su lugar
Hereze escribió:Goncatin escribió:Hadesillo escribió:Ambas son acusaciones falsas. La violencia fue en todo caso la de las FSE contra manifestantes y en casos aislados de manifestantes protestando contra la violencia de las FSE. Los políticos secuestrados no tuvieron nada que ver en eso y además en ningún caso justificaría un intento de levantamiento militar (que es a lo que se refiere el artículo de la rebelión tal y como fue escrito). Es de chiste, pero supongo que con buen márqueting como el que llevan haciendo durante años se puede llegar a hacer la vista gorda sobre lo evidente. Sea como sea, el teatrillo de Madrid ese que retransmiten por la tele todos los días va a acabar diciendo que la gente del govern mató hasta a Jesucristo porque se juegan mucho incluso en lo personal, y es una sentencia que tienen escrita desde el verano de 2017.
Me pregunto el motivo por el que los países tienen abogados de estado, fiscales, jueces, instancias judiciales y hasta códigos, si ya está @Hadesillo que, en su infinita sabiduría, y con conocimiento de todas las pruebas y de todo el contenido del sumario, hasta la última letra del último papel, está aquí para impartir "justicia".
Propongo que eliminen todos los sistemas judiciales para poner a @Hadesillo en su lugar
Lo mismo podríamos decir de otro, para que necesitamos jueces si en este hilo ya saben que son unos golpistas y corruptos
clamp escribió:En el 15M, rodear el Parlament e impedir la entrada de los diputados con los brazos en alto segun Jordi Turull, en 2011 fue un "golpe de Estado encubierto".
http://www.rtve.es/noticias/20110616/15m-barcelona-rechaza-violencia-vivida-frente-parlament-ciu-habla-golpe-estado-encubierto/440559.shtml
Bendita hemeroteca.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Namco69 escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:@Namco69
Sí, pero a lo que me refiero es, ¿Ves correcto acusar a alguien del delito más grave del código penal, delito que sabes que no ha cometido, deformando la ley y aportando pruebas que rozan lo ridículo? Yo creo que en un estado del que uno se pueda sentir orgulloso, no es correcto. Se llame España, Francia o Catalunya. Yo creo que no hay ninguna necesidad de acusar desproporcionadamente a ningún ciudadano, porque justamente una de las funciones de la fiscalía es defender los derechos de los ciudadanos, y eso no se hace acusando por la pena máxima y luego ya si eso que el juez diga que no hay ese delito.
Hombre si me hablas de acusar conscientemente a pesar de saber de que no se ha cometido el delito y mucho menos demostrar, pues claro que no es correcto y espero que sea hasta sancionable
Pues tu me dirás:
"Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes..."
En tu opinión, de verdad te crees que una persona con los estudios de un fiscal y la inteligencia que se le presupone, puede imputar un delito de rebelión(30 años, recuerdo) sin demostrar violencia en ese alzamiento violento necesario para imputar ese delito que además, es sustentado por la actuación de personas anónimas que ni siquiera fueron detenidas? ¿No crees que ante un delito de rebelión real hubieran salido los militares y hubiera habido, por lo menos, detenciones y procesamientos por esos actos violentos?
Es que por esa regla de 3, cualquier manifestación con un mínimo incidente es rebelión. Es una línea roja muy peligrosa que a todos debería asustar que se normalize de esta forma.
Bauer8056 escribió:Javier Zaragoza invocó para condenar a los miembros de la Generalitat una sentencia que se dictó por el Tribunal Supremo, y entre otros Marchena, relativa al asedio del Parlament de Catalunya de 2011,
por el recurso que interpuso la propia Generalitat a la sentencia absolutoria de la Audiencia Nacional por los mismos hechos (salvo Grande Marlaska que en su VP pedía condena). En casación, el Supremo establece al parecer (no me la he leído con detalle) una definición menos restrictiva de violencia y por eso la rescata el Fiscal.
Este abogado también recuerda en el tuitah que entonces Torra dijo que sentía la misma náusea que con el"golpismo mesetario" del 23 F y Jordi Turull habló de "Golpe de estado encubierto" en relación con lo del Parlament, y recuerda que quien juega con el Derecho Penal se puede acabar quemando.
https://twitter.com/bufetalmeida/status ... 33952?s=20
clamp escribió:En el 15M, rodear el Parlament e impedir la entrada de los diputados con los brazos en alto segun Jordi Turull, en 2011 fue un "golpe de Estado encubierto".
http://www.rtve.es/noticias/20110616/15m-barcelona-rechaza-violencia-vivida-frente-parlament-ciu-habla-golpe-estado-encubierto/440559.shtml
Bendita hemeroteca.
nail23 escribió: El independentismo prepara protestas unitarias para el último día de juicio
https://www.lavanguardia.com/politica/20190606/462708892998/independentismo-prepara-protestas-ultimo-dia-juicio-presos-independentistas-tribunal-supremo.html
Para el que le interese ir a hacer el melon.
Namco69 escribió:nail23 escribió: El independentismo prepara protestas unitarias para el último día de juicio
https://www.lavanguardia.com/politica/20190606/462708892998/independentismo-prepara-protestas-ultimo-dia-juicio-presos-independentistas-tribunal-supremo.html
Para el que le interese ir a hacer el melon.
Y si alguien tiene ganas de irse de viaje por Europa...:
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 9_102.html
El Consell per la República Catalana hizo un llamamiento este viernes a una movilización el 2 de julio en Estrasburgo coincidiendo con la constitución del Parlamento Europeo.
nail23 escribió:Namco69 escribió:nail23 escribió: El independentismo prepara protestas unitarias para el último día de juicio
https://www.lavanguardia.com/politica/20190606/462708892998/independentismo-prepara-protestas-ultimo-dia-juicio-presos-independentistas-tribunal-supremo.html
Para el que le interese ir a hacer el melon.
Y si alguien tiene ganas de irse de viaje por Europa...:
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 9_102.html
El Consell per la República Catalana hizo un llamamiento este viernes a una movilización el 2 de julio en Estrasburgo coincidiendo con la constitución del Parlamento Europeo.
Va a estar divertido ver la imagen de cuantos se presentan, y luego aunque vaya uno lo tacharán de exito. Como si lo viera.
javitronik escribió:La última vez que fueron había cuatro gatos... Angelicos.
shingi- escribió:javitronik escribió:La última vez que fueron había cuatro gatos... Angelicos.
Luego cuando salen más de un millón apelamos a las mayorías silenciosas
javitronik escribió:shingi- escribió:javitronik escribió:La última vez que fueron había cuatro gatos... Angelicos.
Luego cuando salen más de un millón apelamos a las mayorías silenciosas
Hombre, es que lo de pasear banderas les gusta más que a un tonto una feria.
P.D: ¿Hablas de cuando fueron a Madrid? No recuerdo que se apaleara a nadie
ocihc escribió:Parece que la Colau le está haciendo ojitos al "facha de Valls".
Al margen de lo que es evidente: que esta gente miente más que habla, hay que alegrarse de que las partes sepan ceder y entenderse.
No vamos a engañarnos, esto es más por el ansia de poder que por el bien de los ciudadanos pero, desde luego, para mi, mejor la Colau "vigilada por los socialistas y Valls" que un alcalde independentista.
shingi- escribió:[quote="
Con cariño eh... pero con toda la intención también.
"Dijo, desde Málaga".
No sé.... entiendo las opiniones por el tema y conflicto catalán en su conjunto por lo que afecta también al resto del estado español, pero también entrar a juzgar/valorar/sentenciar que es lo mejor o te gusta más para Barcelona ciudad, quizás ya me resulta más raro. Alegrarse por la reelección de Colau sin ver la parte más mundana y real como son las decisiones de la propia ciudad... No sé, ya que estamos hablando de esto, que te parecen la obras de Glories? Y el mercat dels Encants?
Saludos
p.d: no tengo ni p*** idea de quien es el Alcalde de Málaga.
ocihc escribió:shingi- escribió:[quote="
Con cariño eh... pero con toda la intención también.
"Dijo, desde Málaga".
No sé.... entiendo las opiniones por el tema y conflicto catalán en su conjunto por lo que afecta también al resto del estado español, pero también entrar a juzgar/valorar/sentenciar que es lo mejor o te gusta más para Barcelona ciudad, quizás ya me resulta más raro. Alegrarse por la reelección de Colau sin ver la parte más mundana y real como son las decisiones de la propia ciudad... No sé, ya que estamos hablando de esto, que te parecen la obras de Glories? Y el mercat dels Encants?
Saludos
p.d: no tengo ni p*** idea de quien es el Alcalde de Málaga.
Con cariño pero no eres nadie para decir de qué puedo opinar o no.
Que os gusta el totalitarismo a los indepes.
PD: la ignorancia se cura leyendo (alcalde de Malaga)
shingi- escribió:ocihc escribió:Parece que la Colau le está haciendo ojitos al "facha de Valls".
Al margen de lo que es evidente: que esta gente miente más que habla, hay que alegrarse de que las partes sepan ceder y entenderse.
No vamos a engañarnos, esto es más por el ansia de poder que por el bien de los ciudadanos pero, desde luego, para mi, mejor la Colau "vigilada por los socialistas y Valls" que un alcalde independentista.
Con cariño eh... pero con toda la intención también.
"Dijo, desde Málaga".
No sé.... entiendo las opiniones por el tema y conflicto catalán en su conjunto por lo que afecta también al resto del estado español, pero también entrar a juzgar/valorar/sentenciar que es lo mejor o te gusta más para Barcelona ciudad, quizás ya me resulta más raro. Alegrarse por la reelección de Colau sin ver la parte más mundana y real como son las decisiones de la propia ciudad... No sé, ya que estamos hablando de esto, que te parecen la obras de Glories? Y el mercat dels Encants?
Saludos
p.d: no tengo ni p*** idea de quien es el Alcalde de Málaga.
Namco69 escribió:shingi- escribió:ocihc escribió:Parece que la Colau le está haciendo ojitos al "facha de Valls".
Al margen de lo que es evidente: que esta gente miente más que habla, hay que alegrarse de que las partes sepan ceder y entenderse.
No vamos a engañarnos, esto es más por el ansia de poder que por el bien de los ciudadanos pero, desde luego, para mi, mejor la Colau "vigilada por los socialistas y Valls" que un alcalde independentista.
Con cariño eh... pero con toda la intención también.
"Dijo, desde Málaga".
No sé.... entiendo las opiniones por el tema y conflicto catalán en su conjunto por lo que afecta también al resto del estado español, pero también entrar a juzgar/valorar/sentenciar que es lo mejor o te gusta más para Barcelona ciudad, quizás ya me resulta más raro. Alegrarse por la reelección de Colau sin ver la parte más mundana y real como son las decisiones de la propia ciudad... No sé, ya que estamos hablando de esto, que te parecen la obras de Glories? Y el mercat dels Encants?
Saludos
p.d: no tengo ni p*** idea de quien es el Alcalde de Málaga.
Que aun me cago en todo lo cagable cuando al poco de empezar a conducir me meti por esa zona en hora punta, yo veía “avenida diagonal: por allí” y por más que buscaba no veía donde diantres meterme. Yo creo que me estaría como una hora dando vuelta…
Todavía me acuerdo cuando voy con mi novia als encants (por cierto, a ella le gustan mucho. Muchas paradistas de telas para coser).
Perdon perdón, tenía que decirlo.
shingi- escribió:Namco69 escribió:shingi- escribió:
Con cariño eh... pero con toda la intención también.
"Dijo, desde Málaga".
No sé.... entiendo las opiniones por el tema y conflicto catalán en su conjunto por lo que afecta también al resto del estado español, pero también entrar a juzgar/valorar/sentenciar que es lo mejor o te gusta más para Barcelona ciudad, quizás ya me resulta más raro. Alegrarse por la reelección de Colau sin ver la parte más mundana y real como son las decisiones de la propia ciudad... No sé, ya que estamos hablando de esto, que te parecen la obras de Glories? Y el mercat dels Encants?
Saludos
p.d: no tengo ni p*** idea de quien es el Alcalde de Málaga.
Que aun me cago en todo lo cagable cuando al poco de empezar a conducir me meti por esa zona en hora punta, yo veía “avenida diagonal: por allí” y por más que buscaba no veía donde diantres meterme. Yo creo que me estaría como una hora dando vuelta…
Todavía me acuerdo cuando voy con mi novia als encants (por cierto, a ella le gustan mucho. Muchas paradistas de telas para coser).
Perdon perdón, tenía que decirlo.
Acabé en Badalona con una eCooltra, por culpa de dichas obras porque no pude coger la salida, no te digo más, el cague que llevaba con la carretera
saludos
shingi- escribió:
Que yo sepa no te he prohibido opinar, he insinuado que tu opinión no tiene criterio alguno.
Que te moleste lo segundo lo puedo llegar a comprender, pero no por ello voy a dejar de ver en dichas opiniones un sinsentido. No saber absolutamente nada del día a día de la ciudad pero a su vez opinar sobre quien debería ser alcalde, pues oye se me antoja raro.
Saludos
p.d: no es ignorancia, es deliberada libertad para que los ciudadanos de Málaga decidan lo que les salga de "ahí" sin meterme en sus vidas.