La cuestión catalana

Los de Tsunami quieren mandar la gente al aeropuerto de BCN y pararlo, lo de infrastructura crítica y tal no lo tienen muy claro... Se la juega muy mucho la gente que vaya para alla...

Llevo todo el día escuchando las noticias y solo escucho que la sentencia es injusta y mil cosas más. Me gustaría saber si alguien ha analizado la sentencia para decir “esto es mentira” o “esto no ha ocurrido”, o simplemente ya tenían el discurso preparado fuese cual fuese el resultado.

Principalmente porque siempre he oído como desmontaban el argumento de rebelión argumentando que no ha habido violencia, pero no el de sedición (que finalmente es por lo que les condenan).

Namco69 escribió:

Espero que les metan una multa por desorden publico o algo, como cuando hacian quedadas de Pokémon Go cuando era viral y se liaba la de dios.

Nuku nuku escribió:

baronluigi escribió:@Nuku nuku

Pues mis disculpas, pero el funcionamiento de la derecha de España, creo que sí influye a la hora de categorizar el hecho de cómo se ha tratado el tema del independentismo al igual que su gravedad y magnitud.

La derecha ha hecho mucho mal, tanto en españa en general como en cataluña en particular, pero en Cataluña gobiernan los partidos independentistas, son ellos quienes tienen el control de los medios, quienes toman las deciciones, quienes tienen la iniciativa y quienes han llevado esto al punto al que estamos, no el PP, ni VOX, ni nadie mas, han sido los independentistas quienes decidieron dar el paso, no puedes culpar a los otros partidos por "no reaccionar para evitarlo", la culpa es de quien lo comete. Y mas en este caso aun se les puede culpar menos a los otros partidos por que tampoco es que tuvieran mas opciones en realidad, por que ni pueden dar lo que se pedia, ni por supuesto quieren.

Es que es como decir "o te suicidas o exploto la bomba y mato a los niños", y luego decir "jo, los niños han muerto por que no te suicidaste, la culpa la tienes tu".

Decir que Catalunya controla los medios es un poco inquietante. En Catalunya se puede ver 1, 2, antena 3, cuatro, sexta, 13tv, interconomia... Estos medios son controlados por el Govern Catalan?

¿Pero qué se puede esperar del único país de la UE que ha apoyado a Erdogan con la invasión en Siria y aún no le ha negado la venta de armas?

Feroz El Mejor escribió:

Namco69 escribió:

Espero que les metan una multa por desorden publico o algo, como cuando hacian quedadas de Pokémon Go cuando era viral y se liaba la de dios.

lo del pokemon se te ha ocurrido porque has visto mi notificación?

Me hace gracia que digan que es injusta la sentencia
Que esperaban,una multa de 1000 euros y para casa.
Han incumplido la ley etc.... Gastado dinero público etc...
Y mientras el cobarde de puigdemont tranquilo viendo la TV.

Bimmy Lee escribió:

Jole12 escribió:

Bimmy Lee escribió:La tercera solución se les ha ofrecido por activa y por pasiva. ¿Qué más quieres que hagamos si sólo aceptan la segunda?

Me puedes decir el enlace de la noticia que expone la propuesta?

Diálogo y darles más competencias de las que ya tienen. ¿Te parece poco? Por el contrario, ¿qué ofrecen ellos a cambio?

¿Más competencias? pero si aún hay competencias no transferidas y de eso hace ya décadas.

Jole12 escribió:

Nuku nuku escribió:

baronluigi escribió:@Nuku nuku

Pues mis disculpas, pero el funcionamiento de la derecha de España, creo que sí influye a la hora de categorizar el hecho de cómo se ha tratado el tema del independentismo al igual que su gravedad y magnitud.

La derecha ha hecho mucho mal, tanto en españa en general como en cataluña en particular, pero en Cataluña gobiernan los partidos independentistas, son ellos quienes tienen el control de los medios, quienes toman las deciciones, quienes tienen la iniciativa y quienes han llevado esto al punto al que estamos, no el PP, ni VOX, ni nadie mas, han sido los independentistas quienes decidieron dar el paso, no puedes culpar a los otros partidos por "no reaccionar para evitarlo", la culpa es de quien lo comete. Y mas en este caso aun se les puede culpar menos a los otros partidos por que tampoco es que tuvieran mas opciones en realidad, por que ni pueden dar lo que se pedia, ni por supuesto quieren.

Es que es como decir "o te suicidas o exploto la bomba y mato a los niños", y luego decir "jo, los niños han muerto por que no te suicidaste, la culpa la tienes tu".

Decir que Catalunya controla los medios es un poco inquietante. En Catalunya se puede ver 1, 2, antena 3, cuatro, sexta, 13tv, interconomia... Estos medios son controlados por el Govern Catalan?

Sabes perfectamente a que me refiero.

Namco69 escribió:

Feroz El Mejor escribió:

Namco69 escribió:

Espero que les metan una multa por desorden publico o algo, como cuando hacian quedadas de Pokémon Go cuando era viral y se liaba la de dios.

lo del pokemon se te ha ocurrido porque has visto mi notificación?

Puede

Bimmy Lee escribió:

Jole12 escribió:
Pasame la propuesta. Decir dialogo sin hacer una propuesta es decir nada.

Yo te vendo el coche por 20.000, tu no me puedes decir sabes que, 20.000 no, te ofrezco dialogo. Vale, cuál es tu propuesta? Pues dialogo. Vale, pero me puedes decir la propuesta? Dialogo. Vale, pero dime la oferta. Dialogo.

Es ridiculo decir eso, es vacilar para que te lo den gratis.

Cederles más competencias a cambio de que desistan de seguir adelante con esta locura. Lo he dicho en mi post anterior, pero veo que tú sólo te quedas con lo que te conviene.

Sigo esperando la noticia de la propuesta para Catalunya. No me pases una noticia que diga: la propuesta para Catalunya es DIALOGO. Eso y decir nada.

xKC4Lx VET3R4N escribió:¿Pero qué se puede esperar del único país de la UE que ha apoyado a Erdogan con la invasión en Siria y aún no le ha negado la venta de armas?

Que son compañeros, coño.

@Nuku nuku
Todo muy bonito y con sentido de no ser porque PDECAT en 2010 cuando el independentismos rondaba el 12% (CiU por aquel entonces) no era independentista el punto de inflexión fue en 2012 con el independentismo rondando ya el 22% y CiU volviéndose independentista ¿que paso en esos 2 años?...sorpresa sorpresa el PP jodiendo a los Catalanes primero anulando el Estatuto de Autonomía del 2006 y después diciéndole que no por activa y por pasiva al Pacto Fiscal de Artur Mas.

Fue el PP quien empezó todo este follón CiU no seria independentista si el PP no los hubiese puesto contra la Espada y la Pared (que se joda vuestro estatuto de autonomía y tú pacto fiscal te lo metes vía rectal).

Así que no taches a los partidos independentistas como únicos o mayores culpables porque aquí la culpa hay que repartirla al 60-40 a favor por supuesto del gobierno Español porque es quien empezó y hecho gasolina a todo este tinglado....y esto te lo dice un Murciano (que se que a muchos mi actitud pro-catalanista = este tipo es catalán seguro y os pensáis que soy de Cataluña xd ya me ha pasado otras veces y son risas )

Saludos

Jole12 escribió:Veo que el problema de fondo no le dais importancia. No se trata de buscar el culpable (que cada parte dirá que es el otro), se trata de ver donde estamos i buscar una solución. Hay una gran parte de catalanes independentistas, 40%-50%-60% no lo sabemos, pero sea cual sea son muchos. A partir de este hecho objetivo, que solución tenemos? Yo veo solo 3:

- A la fuerza les decimos que se jodan y que serán españoles para toda la vida.

-Les escuchamos y les damos lo que quieren.

-Les escuchamos y les hacemos una propuesta.

A dia de hoy estamos en la primera opción, y justamente hará un efecto contrario. Cuando a mi me castigaban por algo que yo quería, el primer dia cumplia, el tercer dia mi pensamiento era como me podía escapar.

Es que el problema no es como se sientan, que me la suda directamente. Que no se sienten españoles?, pues vale, yo no me siento madridista. Que pasa que ahora tenemos que tragar el resto lo que quieran unos cuantos? (que son eso unos cuantos comparados con el resto).

El UNICO problema es que se saltan las leyes.

Pero vamos, el punto 1 quitatelo porque ellos quieren ser catalanes para unas cosas y españoles para otras.

El principio del fin del independentismo, ya solo quedaran los radicales que harán todo el ruido que puedan con sus rabietas y los independentistas encarcelados buscando la independencia de su celda.

Espero que sea el principio de una igualdad real, donde los chavales puedan estudiar sus asignaturas en el idioma de su pais, donde la gente pueda trabajar sin tener que saber catalan, sin llenar la calle de mierda con lacitos y sin tanto sectarismo.

Lo que falta ahora es que eliminen a los mozos de cuadra, cosa que deberian haber hecho hace mucho

DJ Deu escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:¿Pero qué se puede esperar del único país de la UE que ha apoyado a Erdogan con la invasión en Siria y aún no le ha negado la venta de armas?

Que son compañeros, coño.

La pela és la pela company

El principio del fin del independentismo @Noriko DDD si es que te tienes que reír. Justamente lo que se está empezando a cocer es el nacionalismo de verdad, el de antaño. Gran noticia. Ahora solamente faltan políticos nacionalistas de verdad, al menos, si lo que se quiere realmente es un estado propio.

Nuku nuku escribió:

Jole12 escribió:

Nuku nuku escribió:
La derecha ha hecho mucho mal, tanto en españa en general como en cataluña en particular, pero en Cataluña gobiernan los partidos independentistas, son ellos quienes tienen el control de los medios, quienes toman las deciciones, quienes tienen la iniciativa y quienes han llevado esto al punto al que estamos, no el PP, ni VOX, ni nadie mas, han sido los independentistas quienes decidieron dar el paso, no puedes culpar a los otros partidos por "no reaccionar para evitarlo", la culpa es de quien lo comete. Y mas en este caso aun se les puede culpar menos a los otros partidos por que tampoco es que tuvieran mas opciones en realidad, por que ni pueden dar lo que se pedia, ni por supuesto quieren.

Es que es como decir "o te suicidas o exploto la bomba y mato a los niños", y luego decir "jo, los niños han muerto por que no te suicidaste, la culpa la tienes tu".

Decir que Catalunya controla los medios es un poco inquietante. En Catalunya se puede ver 1, 2, antena 3, cuatro, sexta, 13tv, interconomia... Estos medios son controlados por el Govern Catalan?

Sabes perfectamente a que me refiero.

La verdad es que no. Te lo digo con cariño, no te escuches tanto Ana Rosa y la Griso y valora si lo que dicen tiene sentido. En pleno siglo XXI la gente ya no se adoctrina porqué tiene miles de medios y noticias para crear su propia opinión. Los independentistas tienen un criterio formado por ellos mismos, y tv3 transmite las noticias desde su misma opinión, hay 20 canales mas que la transmiten desde la otra opinión. No tiene tanto poder tv3, el poder está en la opinión de cada uno. Yo soy del Barça y se como me dará las noticias Marca y Sport, no por tener puntos de vista distinto yo me haré del Madrid.

Hay un matemático llamado Alexandre Deulofeu que en su día hizo una teoría llamada la matemática de la historia, que si bien en su momento lo tomaron por loco... más de uno hoy día está mirando la teoría con otros ojos porque acertó muchas cosas que luego se dieron, uno de los "cuentos" dentro de su libro, decía que a españa se le cumplía sus 510 años de culmen y que se empezaría a desmoronar, le queda aproximadamente hasta 2029 y que habrá excisiones de los "países ibéricos" que la componen...

Yo cada vez lo veo más chungo con el tema catalán, más que nada porque ya pasamos el punto de no retorno hace mucho debido a la inutilidad política de unos y otros en los dos lados, ahora... sólo cabe esperar escalada de tensión y todo a peor.

Sobre la sentencia... pues hombre, si haces algo que contradice la ley está claro que debe pagarse, es lo que hay... pero ya digo que ya no hay solución buena de ningún tipo, sólo iremos a peor.

@Nuku nuku

Si se hubiera ido por los cauces que tú dices, también hubiera se hubiera actuado cómo si el mero hecho de permitirlo fuera un sacrilégio. De eso no tengo ninguna duda.

@Noriko el Catalán también es un idioma de éste país. Que en España no solo se habla castellano.

Estan repartiendo billetes para entrar en el aeropuerto, preguntas...
- Como entraran si piden el DNI?
-Una vez dentro como saldran? Si les piden el DNI y no tienen billete eso es falsedad documental...
El artículo 399bis del Cp señala que “El que altere, copie, reproduzca o de cualquier otro modo falsifique tarjetas de crédito o débito o cheques de viaje, será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años. Se impondrá la pena en su mitad superior cuando los efectos falsificados afecten a una generalidad de personas o cuando los hechos se cometan en el marco de una organización criminal dedicada a estas actividades”.

Menuda liada, y lo mejor es que los borregos van a ir a jugarse el pellejo por otros con ideas magnificas que lo mirarán twiteando desde el PC...

Molonator69 escribió:

Jole12 escribió:Veo que el problema de fondo no le dais importancia. No se trata de buscar el culpable (que cada parte dirá que es el otro), se trata de ver donde estamos i buscar una solución. Hay una gran parte de catalanes independentistas, 40%-50%-60% no lo sabemos, pero sea cual sea son muchos. A partir de este hecho objetivo, que solución tenemos? Yo veo solo 3:

- A la fuerza les decimos que se jodan y que serán españoles para toda la vida.

-Les escuchamos y les damos lo que quieren.

-Les escuchamos y les hacemos una propuesta.

A dia de hoy estamos en la primera opción, y justamente hará un efecto contrario. Cuando a mi me castigaban por algo que yo quería, el primer dia cumplia, el tercer dia mi pensamiento era como me podía escapar.

Es que el problema no es como se sientan, que me la suda directamente. Que no se sienten españoles?, pues vale, yo no me siento madridista. Que pasa que ahora tenemos que tragar el resto lo que quieran unos cuantos? (que son eso unos cuantos comparados con el resto).

El UNICO problema es que se saltan las leyes.

Pero vamos, el punto 1 quitatelo porque ellos quieren ser catalanes para unas cosas y españoles para otras.

Y si yo me siento del Barça y me obligas a ser del Madrid, que solución me darias? Que me joda?

Torra reclama una amnistía y mantiene el compromiso “sin excusas” hacia la independencia

https://www.lavanguardia.com/politica/20191014/47959319729/quim-torra-sentencia-1o-tribunal-supremo-proceso-catalunya-independencia.html

“insulto a la democracia y menosprecio a la sociedad catalana”

Que este sin vergüenza hable de insulto a la democracia y menosprecio a la sociedad catalana si que es un insulto, el mamarracho este se a saltado toda democracia, y ahora se acuerda de la sociedad catalana, eh.

Valiente payaso.

xklibur escribió:Hay un matemático llamado Alexandre Deulofeu que en su día hizo una teoría llamada la matemática de la historia, que si bien en su momento lo tomaron por loco... más de uno hoy día está mirando la teoría con otros ojos porque acertó muchas cosas que luego se dieron, uno de los "cuentos" dentro de su libro, decía que a españa se le cumplía sus 510 años de culmen y que se empezaría a desmoronar, le queda aproximadamente hasta 2029 y que habrá excisiones de los "países ibéricos" que la componen...

Yo cada vez lo veo más chungo con el tema catalán, más que nada porque ya pasamos el punto de no retorno hace mucho debido a la inutilidad política de unos y otros en los dos lados, ahora... sólo cabe esperar escalada de tensión y todo a peor.

Sobre la sentencia... pues hombre, si haces algo que contradice la ley está claro que debe pagarse, es lo que hay... pero ya digo que ya no hay solución buena de ningún tipo, sólo iremos a peor.

Más bien yo veo una guerra, si crees que los españoles, policía ,ejército vamos a dejar que una minoría se cargue nuestro país pies nada..

Supongo que el matemático ese no tuvo en cuenta eso..

A mi los separatistas me importan cero porque realmente no son nadie , el problema real es que las instituciones y gobiernos de la nación estén siendo cómplices durante 40 años por intereses partidistas ..

Que oja que yo no tengo ninguna duda que esto solo es el principio y que volverán con más fuerza, igual que no tengo duda alguna que enfrente se encontrarán a partidos patriotas ..

El final es fácil, para desmembrar España solo hay un camino, la violencia..

Ostia que bueno, se han puesto a comprar billetes en masa para poder pasar la barrera de los rayos X y el detector de metales los de vueling y resto de compañias tienen que estar llorando, vamos.
https://t.me/BitlletsTsunami

dicanio1 escribió:

xklibur escribió:Hay un matemático llamado Alexandre Deulofeu que en su día hizo una teoría llamada la matemática de la historia, que si bien en su momento lo tomaron por loco... más de uno hoy día está mirando la teoría con otros ojos porque acertó muchas cosas que luego se dieron, uno de los "cuentos" dentro de su libro, decía que a españa se le cumplía sus 510 años de culmen y que se empezaría a desmoronar, le queda aproximadamente hasta 2029 y que habrá excisiones de los "países ibéricos" que la componen...

Yo cada vez lo veo más chungo con el tema catalán, más que nada porque ya pasamos el punto de no retorno hace mucho debido a la inutilidad política de unos y otros en los dos lados, ahora... sólo cabe esperar escalada de tensión y todo a peor.

Sobre la sentencia... pues hombre, si haces algo que contradice la ley está claro que debe pagarse, es lo que hay... pero ya digo que ya no hay solución buena de ningún tipo, sólo iremos a peor.

Más bien yo veo una guerra, si crees que los españoles, policía ,ejército vamos a dejar que una minoría se cargue nuestro país pies nada..

Supongo que el matemático ese no tuvo en cuenta eso..

A mi los separatistas me importan cero porque realmente no son nadie , el problema real es que las instituciones y gobiernos de la nación estén siendo cómplices durante 40 años por intereses partidistas ..

Que oja que yo no tengo ninguna duda que esto solo es el principio y que volverán con más fuerza, igual que no tengo duda alguna que enfrente se encontrarán a partidos patriotas ..

El final es fácil, para desmembrar España solo hay un camino, la violencia..

Al menos eres claro, tu estas a favor de una dictadura.

Nuku nuku escribió:SIEMPRE ha habido medios LEGALES para llegar a lo que querian, y esto pasaba por cambiar la constitucion, ¿que no se tiene mayoria?, se busca, se negocia, se convence, en eso consiste la politica y la democracia, no en "oh me das lo que quiero o rompo la mesa", luego la rompo y encima el malo eres tu por que "me has obligado a romperla".

Hay una perversión en esta afirmación. Básicamente porque la vía legal propuesta es imposible a efectos prácticos por varios motivos.
1) Hablamos de la opinión de una ¿mayoría? de catalanes frente a la opinión de los Españoles. Básicamente es bastante difícil convencer a un numero muy superior de personas sobre una cosa.
2) La vía para llegar es modificando la constitución, un melón que no se ha abierto en 40 años. Hay un miedo bastante grande en España ahora mismo en hacer cualquier cambio de algo "grande". Sea bueno o malo.

Al final, usando tu símil, seria como si dejaras a alguien la posibilidad de hacer alguna cosa si pasa por encima de una cuerda a 25 metros. Algunos intentaran y caerán, otros pasaran y al final, si la gente quiere hacerlo, se revelara.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

DJ Deu escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:¿Pero qué se puede esperar del único país de la UE que ha apoyado a Erdogan con la invasión en Siria y aún no le ha negado la venta de armas?

Que son compañeros, coño.

La pela és la pela company

El principio del fin del independentismo @Noriko DDD si es que te tienes que reír. Justamente lo que se está empezando a cocer es el nacionalismo de verdad, el de antaño. Gran noticia. Ahora solamente faltan políticos nacionalistas de verdad, al menos, si lo que se quiere realmente es un estado propio.

Lo que falta es sentido comun... pero poco a poco...

Namco69 escribió:Ostia que bueno, se han puesto a comprar billetes en masa para poder pasar la barrera de los rayos X y el detector de metales los de vueling y resto de compañias tienen que estar llorando, vamos.
https://t.me/BitlletsTsunami

Para que luego se diga que somos agarrados

@Noriko
Sí...menos mal que el sentido común lo tienen otros... sí sí...

Perfect Ardamax escribió:@Nuku nuku
Todo muy bonito y con sentido de no ser porque PDCAT en 2010 cuando el independentismos rondaba el 12% (CiU por aquel entonces) no era independentista el punto de inflexión fue en 2012 con el independentismo rondando ya el 22% y CiU volviendose independentista ¿que paso en esos 2 años?...sorpresa sorpresa el PP jodiendo a los Catalanes primero anulando el Estatuto de Autonomia del 2006 y después diciéndole que no por activa y por pasiva al Pacto Fiscal de Artur Mas.

Fue el PP quien empezó todo este follón CiU no seria independentista si el PP no los hubiese puesto contra la Espada y la Pared (que se joda vuestro estatuto de autonomía y tú pacto fiscal te lo metes vía rectal).

Así que no taches a los partidos independentistas como únicos o mayores culpables porque aquí la culpa hay que repartirla al 60-40 a favor por supuesto del gobierno Español porque es quien empezó y hecho gasolina a todo este tinglado....y esto te lo dice un Murciano (que se que a muchos mi actitud pro-catalanista = este tipo es catalán seguro y os pensáis que soy de Cataluña xd ya me ha pasado otras veces y son risas )

Saludos

Te copio y pego:

La derecha ha hecho mucho mal, tanto en españa en general como en cataluña en particular,

De nuevo, no pongais palabras en mi boca, yo no he dicho que la culpa sea solo de ellos, pero son ellos quiens han tirado constantemente de la cuerda hasta que se ha roto, teniendo otras opciones que no han querido usar.

Jole12 escribió:

Nuku nuku escribió:

Jole12 escribió:
Decir que Catalunya controla los medios es un poco inquietante. En Catalunya se puede ver 1, 2, antena 3, cuatro, sexta, 13tv, interconomia... Estos medios son controlados por el Govern Catalan?

Sabes perfectamente a que me refiero.

La verdad es que no. Te lo digo con cariño, no te escuches tanto Ana Rosa y la Griso y valora si lo que dicen tiene sentido. En pleno siglo XXI la gente ya no se adoctrina porqué tiene miles de medios y noticias para crear su propia opinión. Los independentistas tienen un criterio formado por ellos mismos, y tv3 transmite las noticias desde su misma opinión, hay 20 canales mas que la transmiten desde la otra opinión. No tiene tanto poder tv3, el poder está en la opinión de cada uno. Yo soy del Barça y se como me dará las noticias Marca y Sport, no por tener puntos de vista distinto yo me haré del Madrid.

Yo tambien te lo digo con cariño, y no va con sorna, que te mires como funciona la adoctrinacion, no hace falta aislar al sujeto de toda influencia externa puesto que eso es imposible, por que el adoctrinado poco a poco ya se aisla el mismo de toda influencia que no congenie con sus creencias. La adoctrinacion es un hecho, y ya no solo en este tema si no en muchos otros, ya solo por el hecho de que la gente, y mas en esta era de informacion y redes sociales es capaz de limitar sus contactos "con la realidad" a una caja de resonancia. Asi que sinceramente, dudo y mucho y mas por lo que yo mismo en mis carnes he podido comprobar que los independentistas tengan un "criterio formado por ellos mismos", pero vamos, ni ellos ni la gran mayoria de gente en la mayoria de temas, y si me incluyo a mi mismo en otros muchos temas.

P.D: Creo que no he visto a esos que citas en mi vida, de hecho solo se que son famosos y poco mas.

Noriko escribió:El principio del fin del independentismo, ya solo quedaran los radicales que harán todo el ruido que puedan con sus rabietas y los independentistas encarcelados buscando la independencia de su celda.

Espero que sea el principio de una igualdad real, donde los chavales puedan estudiar sus asignaturas en el idioma de su pais, donde la gente pueda trabajar sin tener que saber catalan, sin llenar la calle de mierda con lacitos y sin tanto sectarismo.

Lo que falta ahora es que eliminen a los mozos de cuadra, cosa que deberian haber hecho hace mucho

Lo que dices es porqué vives en Catalunya?

xklibur escribió:Hay un matemático llamado Alexandre Deulofeu que en su día hizo una teoría llamada la matemática de la historia, que si bien en su momento lo tomaron por loco... más de uno hoy día está mirando la teoría con otros ojos porque acertó muchas cosas que luego se dieron, uno de los "cuentos" dentro de su libro, decía que a españa se le cumplía sus 510 años de culmen y que se empezaría a desmoronar, le queda aproximadamente hasta 2029 y que habrá escisiones de los "países ibéricos" que la componen...

Yo cada vez lo veo más chungo con el tema catalán, más que nada porque ya pasamos el punto de no retorno hace mucho debido a la inutilidad política de unos y otros en los dos lados, ahora... solo cabe esperar escalada de tensión y todo a peor.

Sobre la sentencia... pues hombre, si haces algo que contradice la ley está claro que debe pagarse, es lo que hay... pero ya digo que ya no hay solución buena de ningún tipo, solo iremos a peor.

Yo aun tengo esperanza de que algún político cuerdo dialogue seriamente, llegue a un acuerdo en base al entendimiento y el mutuo respeto y pacte de mutuo acuerdo un nuevo modelo territorial de encaje para Cataluña como lo hacen los países europeos del siglo XXI.

Si todo continua igual el país esta perdido (aunque no tengo clara la fecha de ruptura total...o de punto de no retorno.

Saludos

Defendiendo lo pacificos que son mientras ya se ven agresiones por llevar una bandera Española, desde luego que movimiento mas ridiculo.....

PD: si alguien tiene el video de la agresión que se ha producido hoy, para ver la cara de este impresentable, lo agradeceria, he intentado buscarlo pero me aparecen tantas agresiones de los hombres de paz por llevar la bandera española que no lo encuentro, casi todas a mujeres de edad avanzada, otro dato que dice mucho de estos valientes.

Nuku nuku escribió:

Perfect Ardamax escribió:@Nuku nuku
Todo muy bonito y con sentido de no ser porque PDCAT en 2010 cuando el independentismos rondaba el 12% (CiU por aquel entonces) no era independentista el punto de inflexión fue en 2012 con el independentismo rondando ya el 22% y CiU volviendose independentista ¿que paso en esos 2 años?...sorpresa sorpresa el PP jodiendo a los Catalanes primero anulando el Estatuto de Autonomia del 2006 y después diciéndole que no por activa y por pasiva al Pacto Fiscal de Artur Mas.

Fue el PP quien empezó todo este follón CiU no seria independentista si el PP no los hubiese puesto contra la Espada y la Pared (que se joda vuestro estatuto de autonomía y tú pacto fiscal te lo metes vía rectal).

Así que no taches a los partidos independentistas como únicos o mayores culpables porque aquí la culpa hay que repartirla al 60-40 a favor por supuesto del gobierno Español porque es quien empezó y hecho gasolina a todo este tinglado....y esto te lo dice un Murciano (que se que a muchos mi actitud pro-catalanista = este tipo es catalán seguro y os pensáis que soy de Cataluña xd ya me ha pasado otras veces y son risas )

Saludos

Te copio y pego:

La derecha ha hecho mucho mal, tanto en españa en general como en cataluña en particular,

De nuevo, no pongais palabras en mi boca, yo no he dicho que la culpa sea solo de ellos, pero son ellos quiens han tirado constantemente de la cuerda hasta que se ha roto, teniendo otras opciones que no han querido usar.

Jole12 escribió:

Nuku nuku escribió:
Sabes perfectamente a que me refiero.

La verdad es que no. Te lo digo con cariño, no te escuches tanto Ana Rosa y la Griso y valora si lo que dicen tiene sentido. En pleno siglo XXI la gente ya no se adoctrina porqué tiene miles de medios y noticias para crear su propia opinión. Los independentistas tienen un criterio formado por ellos mismos, y tv3 transmite las noticias desde su misma opinión, hay 20 canales mas que la transmiten desde la otra opinión. No tiene tanto poder tv3, el poder está en la opinión de cada uno. Yo soy del Barça y se como me dará las noticias Marca y Sport, no por tener puntos de vista distinto yo me haré del Madrid.

Yo tambien te lo digo con cariño, y no va con sorna, que te mires como funciona la adoctrinacion, no hace falta aislar al sujeto de toda influencia externa puesto que eso es imposible, por que el adoctrinado poco a poco ya se aisla el mismo de toda influencia que no congenie con sus creencias. La adoctrinacion es un hecho, y ya no solo en este tema si no en muchos otros, ya solo por el hecho de que la gente, y mas en esta era de informacion y redes sociales es capaz de limitar sus contactos "con la realidad" a una caja de resonancia. Asi que sinceramente, dudo y mucho y mas por lo que yo mismo en mis carnes he podido comprobar que los independentistas tengan un "criterio formado por ellos mismos", pero vamos, ni ellos ni la gran mayoria de gente en la mayoria de temas, y si me incluyo a mi mismo en otros muchos temas.

P.D: Creo que no he visto a esos que citas en mi vida, de hecho solo se que son famosos y poco mas.

Pero es que yo a eso le veo un argumento muy simplista, si tu eres independentista estás adoctrinado, si no, no. El sentimiento independentista catalanidta tiene sus raíces mucho mas lejanas formadas por hechos históricos. Al igual que el sentimiento nacionalista español, vasco, estadounidense, alemano o chino.

lovechii5 escribió:

Nuku nuku escribió:SIEMPRE ha habido medios LEGALES para llegar a lo que querian, y esto pasaba por cambiar la constitucion, ¿que no se tiene mayoria?, se busca, se negocia, se convence, en eso consiste la politica y la democracia, no en "oh me das lo que quiero o rompo la mesa", luego la rompo y encima el malo eres tu por que "me has obligado a romperla".

Hay una perversión en esta afirmación. Básicamente porque la vía legal propuesta es imposible a efectos prácticos por varios motivos.
1) Hablamos de la opinión de una ¿mayoría? de catalanes frente a la opinión de los Españoles. Básicamente es bastante difícil convencer a un numero muy superior de personas sobre una cosa.
2) La vía para llegar es modificando la constitución, un melón que no se ha abierto en 40 años. Hay un miedo bastante grande en España ahora mismo en hacer cualquier cambio de algo "grande". Sea bueno o malo.

Al final, usando tu símil, seria como si dejaras a alguien la posibilidad de hacer alguna cosa si pasa por encima de una cuerda a 25 metros. Algunos intentaran y caerán, otros pasaran y al final, si la gente quiere hacerlo, se revelara.

A eso se le llama democracia, ni mas ni menos, o la tirania de la mayoria si lo prefieres,pero es lo que hay.

Y no, no es imposible, ¿no se han conseguido referendums pactados en otros lados? ¿como?, negociando, convenciendo, haciendo politica, no enfurruñandose y llorando mientas rompes todo y gritas "o me lo das o seguire rompiendo" y luego llorando por que fijate que no me lo han dado y encima me han castigado.

Si te vuelves antagonico, si tu discurse se basa en el odio a españa, en insultar a los españoles todo el tiempo, en el famoso "españa nos roba", obviamente vas a hacer dificil que se pongan de tu lado, pero si vas con otros aires es mucho mas facil "meterla doblada" hablando mal.

Y sinceramente en este pais, donde los partidos se mueven por intereses es simplemente encontrar ese X que haga que partidos como PSOE que no para de conceder en otros temas conceda tambien en este, y tampoco habia hasta hace no mucho un rechazo hacia un referencum pactado, de hecho yo mismo estoy a favor de un referendum pactado en toda españa.

Segun tu simil, como esta muy alta la barra, pues rompo todo el aparato, segun el mio, busca el modo de ir bajandola poco a pco hasta que un dia este al alcance.

De todas formas Lovechii, lo que me estasn diciendo es que, como es practicamente imposible que pueda hacerlo "por las buenas" entonces eso hace legitimo que lo haga por las malas, y entonces esto es una jauja, por que como todos los partidos hagan lo que les sale del nispero pasando de leyes, democracia y demas... ¿entonces que?, si ahora VOX dice "vamos a eliminar la autonomia de cataluá forever an ever y repartir el terrotorio entre Valencia y Aragon, y como no pueden hacerlo legalmente, pues a las malas.

Jole12 escribió:

Molonator69 escribió:

Jole12 escribió:Veo que el problema de fondo no le dais importancia. No se trata de buscar el culpable (que cada parte dirá que es el otro), se trata de ver donde estamos i buscar una solución. Hay una gran parte de catalanes independentistas, 40%-50%-60% no lo sabemos, pero sea cual sea son muchos. A partir de este hecho objetivo, que solución tenemos? Yo veo solo 3:

- A la fuerza les decimos que se jodan y que serán españoles para toda la vida.

-Les escuchamos y les damos lo que quieren.

-Les escuchamos y les hacemos una propuesta.

A dia de hoy estamos en la primera opción, y justamente hará un efecto contrario. Cuando a mi me castigaban por algo que yo quería, el primer dia cumplia, el tercer dia mi pensamiento era como me podía escapar.

Es que el problema no es como se sientan, que me la suda directamente. Que no se sienten españoles?, pues vale, yo no me siento madridista. Que pasa que ahora tenemos que tragar el resto lo que quieran unos cuantos? (que son eso unos cuantos comparados con el resto).

El UNICO problema es que se saltan las leyes.

Pero vamos, el punto 1 quitatelo porque ellos quieren ser catalanes para unas cosas y españoles para otras.

Y si yo me siento del Barça y me obligas a ser del Madrid, que solución me darias? Que me joda?

Es ilegal obligarte a ser del madrid asi que tranquilo por eso. Asi alguien te obliga lo denuncias.

No tendrias problema ni aunque al gobierno de turno le de por hacer un referendum para que tu seas madridista, porque iria en contra de las leyes y a ese gobierno se le caeria el pelo.

A lo demas nada que decir no ?.

Jole12 escribió:

dicanio1 escribió:

xklibur escribió:Hay un matemático llamado Alexandre Deulofeu que en su día hizo una teoría llamada la matemática de la historia, que si bien en su momento lo tomaron por loco... más de uno hoy día está mirando la teoría con otros ojos porque acertó muchas cosas que luego se dieron, uno de los "cuentos" dentro de su libro, decía que a españa se le cumplía sus 510 años de culmen y que se empezaría a desmoronar, le queda aproximadamente hasta 2029 y que habrá excisiones de los "países ibéricos" que la componen...

Yo cada vez lo veo más chungo con el tema catalán, más que nada porque ya pasamos el punto de no retorno hace mucho debido a la inutilidad política de unos y otros en los dos lados, ahora... sólo cabe esperar escalada de tensión y todo a peor.

Sobre la sentencia... pues hombre, si haces algo que contradice la ley está claro que debe pagarse, es lo que hay... pero ya digo que ya no hay solución buena de ningún tipo, sólo iremos a peor.

Más bien yo veo una guerra, si crees que los españoles, policía ,ejército vamos a dejar que una minoría se cargue nuestro país pies nada..

Supongo que el matemático ese no tuvo en cuenta eso..

A mi los separatistas me importan cero porque realmente no son nadie , el problema real es que las instituciones y gobiernos de la nación estén siendo cómplices durante 40 años por intereses partidistas ..

Que oja que yo no tengo ninguna duda que esto solo es el principio y que volverán con más fuerza, igual que no tengo duda alguna que enfrente se encontrarán a partidos patriotas ..

El final es fácil, para desmembrar España solo hay un camino, la violencia..

Al menos eres claro, tu estas a favor de una dictadura.

Ya vivo en ella, vivo en la comunidad catalana..

dicanio1 escribió:

Jole12 escribió:

dicanio1 escribió:

Más bien yo veo una guerra, si crees que los españoles, policía ,ejército vamos a dejar que una minoría se cargue nuestro país pies nada..

Supongo que el matemático ese no tuvo en cuenta eso..

A mi los separatistas me importan cero porque realmente no son nadie , el problema real es que las instituciones y gobiernos de la nación estén siendo cómplices durante 40 años por intereses partidistas ..

Que oja que yo no tengo ninguna duda que esto solo es el principio y que volverán con más fuerza, igual que no tengo duda alguna que enfrente se encontrarán a partidos patriotas ..

El final es fácil, para desmembrar España solo hay un camino, la violencia..

Al menos eres claro, tu estas a favor de una dictadura.

Ya vivo en ella, vivo en la comunidad catalana..

Y a que te obligan?

dicanio1 escribió:Ya vivo en ella, vivo en la comunidad catalana..

¿Dices comunidad y no región catalana? Te me estás ablandando

Molonator69 escribió:

Jole12 escribió:

Molonator69 escribió:
Es que el problema no es como se sientan, que me la suda directamente. Que no se sienten españoles?, pues vale, yo no me siento madridista. Que pasa que ahora tenemos que tragar el resto lo que quieran unos cuantos? (que son eso unos cuantos comparados con el resto).

El UNICO problema es que se saltan las leyes.

Pero vamos, el punto 1 quitatelo porque ellos quieren ser catalanes para unas cosas y españoles para otras.

Y si yo me siento del Barça y me obligas a ser del Madrid, que solución me darias? Que me joda?

Es ilegal obligarte a ser del madrid asi que tranquilo por eso. Asi alguien te obliga lo denuncias.

No tendrias problema ni aunque al gobierno de turno le de por hacer un referendum para que tu seas madridista, porque iria en contra de las leyes y a ese gobierno se le caeria el pelo.

A lo demas nada que decir no ?.

Y es legal obligar a sentirse español y a querer que tu territorio no sea independiente? Es una pregunta.

Jole12 escribió:

Molonator69 escribió:

Jole12 escribió:

Y si yo me siento del Barça y me obligas a ser del Madrid, que solución me darias? Que me joda?

Es ilegal obligarte a ser del madrid asi que tranquilo por eso. Asi alguien te obliga lo denuncias.

No tendrias problema ni aunque al gobierno de turno le de por hacer un referendum para que tu seas madridista, porque iria en contra de las leyes y a ese gobierno se le caeria el pelo.

A lo demas nada que decir no ?.

Y es legal obligar a sentirse español y a querer que tu territorio no sea independiente? Es una pregunta.

Claro, lo dicen las leyes.

@Molonator69 No te pueden obligar a ser del Madrid, pero para un nacionalista, si no eres de su equipo eres el enemigo.

Y ésto se puede aplicar al nacionalismo regional cómo al español.

DJ Deu escribió:

Jole12 escribió:

Molonator69 escribió:
Es ilegal obligarte a ser del madrid asi que tranquilo por eso. Asi alguien te obliga lo denuncias.

No tendrias problema ni aunque al gobierno de turno le de por hacer un referendum para que tu seas madridista, porque iria en contra de las leyes y a ese gobierno se le caeria el pelo.

A lo demas nada que decir no ?.

Y es legal obligar a sentirse español y a querer que tu territorio no sea independiente? Es una pregunta.

Claro, lo dicen las leyes.

Eso mismo se le decía a los esclavos y a las mujeres, y todos sabemos cómo terminó

Jole12 escribió:

Molonator69 escribió:

Jole12 escribió:

Y si yo me siento del Barça y me obligas a ser del Madrid, que solución me darias? Que me joda?

Es ilegal obligarte a ser del madrid asi que tranquilo por eso. Asi alguien te obliga lo denuncias.

No tendrias problema ni aunque al gobierno de turno le de por hacer un referendum para que tu seas madridista, porque iria en contra de las leyes y a ese gobierno se le caeria el pelo.

A lo demas nada que decir no ?.

Y es legal obligar a sentirse español y a querer que tu territorio no sea independiente? Es una pregunta.

No es obligatorio sentirte español, en ningun lado.

Otra cosa es que tu quieras ser un apatrida, que no se los mecanismos hay que seguir para hacerlo.

Pero una cosa es que tu quieras ser de Raticulin, y otra es obligar a un territorio español a ser Raticulin Land, y pretender que el resto del territorio tragemos, porque unos cuantos (como si son el 100% de los que viven en ese territorio) lo quieran.

Hoy es un buen dia para recordar que Pedro Cuevas Silvestre, alias “el ventosa”, que asesinó en 1993 de una puñalada al joven nacionalista valenciano de izquierda Guillem Agulló estuvo 4 años en prisión por acuchillarlo hasta la muerte.

El tribunal dictó una sentencia en el 95 que le condenaba a 14 años de prisión por homicidio como autor material de la puñalada en el corazón que acabó con la vida de Guillem, mientras éste era sujetado por los otros tras recibir una brutal paliza que le había dejado noqueado, según relató un testigo. Sorprendentemente, la sala absolvió a los otros ultras acompañantes de Cuevas y situó los hechos lejos del contexto político, estimando que la muerte del militante antifascista “fue consecuencia de una riña de chavales”. Pedro Cuevas quedó en libertad “por buen comportamiento” habiendo cumplido sólo cuatro años de su condena.

Cuixart se va a tirar 9 años por subirse a un coche para desconvocar una manifestación y Forcadell 12 por convocar un pleno de un Parlamento...espero que sean equitativos y si 14 años por asesinato con ensañamiento = 4 años entonces Cuixart quede libre inmediatamente y se le compense por el tiempo de mas que estuvo en preventiva...y a forcadel como mucho le caiga 1 año más porque total hay que ser justos y equitativos ¿no?

Saludos

LLarena vuelve a activar la euro orden para detener a Puchi.

Bauer8056 escribió:

dicanio1 escribió:Ya vivo en ella, vivo en la comunidad catalana..

¿Dices comunidad y no región catalana? Te me estás ablandando

La edad no perdona y uno se hablando hasta con los golpistas condenados..

Lo que a pasado es consecuencia de mucha permisividad con el separatismo. Podríamos resumirlo brevemente así. Lo ha explicado un chaval y bastante bien porque a obviado temas más graves pero supongo que se hubiera hecho eterno el mensaje..y dice



Un día, unos padres que se habían jugado el tipo para que sus hijos pudieran estudiar algunas horas en español, además de en catalán, decidieron abandonar Sabadell. Ganaron ese derecho en los tribunales después de años de litigio y un gran desgaste personal. El Constitucional también les dio la razón. Las sentencias no se cumplieron nunca. Las autoridades españolas consintieron.

Un día, una madre denunció que los manuales de Ciencias Sociales del colegio de su hija en Reus tergiversaban la historia, adoctrinando a los niños en el nacionalismo e incubándoles aversión hacia el resto de España. No se sabe qué ocurrió -siquiera si los hubo- con los informes de los inspectores del Ministerio de Educación. Las autoridades españolas consintieron.

Un día, TV3, la televisión pública catalana, contraviniendo la ley de canales autonómicos, comenzó a emitir fuera de su territorio con el propósito evidente de extender en Baleares y la Comunidad Valenciana la idea de los "países catalanes". Las autoridades españolas consintieron.

Un día, la Justicia determinó que Cataluña debía devolver a su legítimo propietario, el monasterio oscense de Sijena, las decenas de obras de arte que la Generalitat retiene en el Museo de Lérida. Pasan los años y la sentencia no se cumple. El conflicto guarda cierta similitud con el suscitado en torno al Archivo de Salamanca, que sí se desmembró para satisfacer las exigencias catalanas. Las autoridades españolas consintieron (hasta la aplicación del 155).

Un día, empezaron a acumularse graves indicios de corrupción sobre algunos de los principales dirigentes de Cataluña. Los distintos gobiernos de turno decidieron que no se investigara porque necesitaban sus votos para formar mayorías en el Congreso. Las autoridades españolas consintieron.

Un día, la Generalitat catalana comenzó a abrir embajadas en el extranjero dentro de su ambicioso plan para dotarse de estructuras de Estado, aun a costa de detraer recursos de servicios públicos fundamentales para los ciudadanos. Esas embajadas hicieron de altavoz del independentismo por todo el mundo. Las autoridades españolas consintieron.

Un día, ayuntamientos catalanes decidieron retirar los retratos del Jefe del Estado y las banderas constitucionales, y pasaron a colgar la enseña independentista. Había llovido desde que los presidentes del Gobierno hablaban catalán en la intimidad y consideraban que el concepto de nación era discutido y discutible. Las autoridades españolas consintieron.

Un día, comenzaron a exhibirse en el Camp Nou pancartas gigantes con la leyenda "Freedom for Catalonia". Hubo partidos que se convirtieron en verdaderas manifestaciones políticas, al punto de que la Comisión de Ética y Disciplina de la UEFA sancionó al Fútbol Club Barcelona. Las autoridades españolas consintieron.

Un día, la Generalitat empezó a hacer ingeniería social favorecieno la inmigración musulmana en detrimento de la latinoamericana, convencida de que sería mucho más fácil integrarla en catalán y atraerla a su causa, como así fue (fundación "els nous catalans", de Convergència). Las autoridades españolas consintieron.

Un día, antes de que empezara a multarse a los tenderos por rotular sus comercios en español, la señalización de las carreteras en Cataluña comenzó a hacerse sólo en catalán. Las autoridades españolas consintieron.

Un día, cuando ya era habitual que se impidiera por la fuerza que políticos españoles hablaran en las universidades catalanas, algunas instituciones de referencia cambiaron de nombre para que el término "nacional" se lo apropiaran en exclusiva las comunidades nacionalistas. El Instituto Nacional de Meteorología amaneció un día en el BOE convertido en Agencia Estatal de Meteorología. Las autoridades españolas consintieron.

Un día, los líderes independentistas catalanes empezaron a hacer movimientos evidentes hacia la ruptura. Acuñaron el "España nos roba". Los gobernantes prefirieron mirar a otro lado, autoconvenciéndose de que al final todo podría solventarse con dinero. Con más dinero. Y sí, las autoridades españolas consintieron.

Desde que Artur Mas anunció públicamente una consulta ilegal hasta que el Parlament aprobó en septiembre la ley para celebrar un referéndum de independencia han pasado años. En ese tiempo se podría haber actuado dentro de los márgenes que la Constitución establece para neutralizar el golpe de los sediciosos. Las autoridades españolas prefirieron seguir consintiendo... y consintieron el 1-O.




Son 40 años de permisividad, incluso estos últimos años permitiendo que se salten todas las sentencias del tribunal Supremo, ese mismo que luego exigir el cumplimiento a otros,mientras mira para otro lado con el separatismo. Si huele a podrido

Jole12 escribió:

dicanio1 escribió:

xklibur escribió:Hay un matemático llamado Alexandre Deulofeu que en su día hizo una teoría llamada la matemática de la historia, que si bien en su momento lo tomaron por loco... más de uno hoy día está mirando la teoría con otros ojos porque acertó muchas cosas que luego se dieron, uno de los "cuentos" dentro de su libro, decía que a españa se le cumplía sus 510 años de culmen y que se empezaría a desmoronar, le queda aproximadamente hasta 2029 y que habrá excisiones de los "países ibéricos" que la componen...

Yo cada vez lo veo más chungo con el tema catalán, más que nada porque ya pasamos el punto de no retorno hace mucho debido a la inutilidad política de unos y otros en los dos lados, ahora... sólo cabe esperar escalada de tensión y todo a peor.

Sobre la sentencia... pues hombre, si haces algo que contradice la ley está claro que debe pagarse, es lo que hay... pero ya digo que ya no hay solución buena de ningún tipo, sólo iremos a peor.

Más bien yo veo una guerra, si crees que los españoles, policía ,ejército vamos a dejar que una minoría se cargue nuestro país pies nada..

Supongo que el matemático ese no tuvo en cuenta eso..

A mi los separatistas me importan cero porque realmente no son nadie , el problema real es que las instituciones y gobiernos de la nación estén siendo cómplices durante 40 años por intereses partidistas ..

Que oja que yo no tengo ninguna duda que esto solo es el principio y que volverán con más fuerza, igual que no tengo duda alguna que enfrente se encontrarán a partidos patriotas ..

El final es fácil, para desmembrar España solo hay un camino, la violencia..

Al menos eres claro, tu estas a favor de una dictadura.

Hablas de uno que dijo que tejero sólo pegó cuatro tiros al aire o que critica lo de la ewxhumación de un dictador.

Namco69 escribió:LLarena vuelve a activar la euro orden para detener a Puchi.

Hereze escribió:

Jole12 escribió:
Al menos eres claro, tu estas a favor de una dictadura.

Hablas de uno que dijo que tejero soló pegó cuatro tiros al aire o que critica lo de la ewxhumación de un dictador.

No se de quien habláis (aunque me lo imagino) porque lo tengo en ignorados...y yo soy muy paciente y tolerante si esta en ignorados es porque ha dicho varias burradas que superan ampliamente mi margen de tolerancia tal vez deberíais hacer lo mismo. Y que conste que yo de vez en cuando hago cribas de mi lista de ignorados y doy segundas oportunidades y este usuario ya a vuelto a mi lista 2 veces (si es quien creo que es).

Saludos

Jole12 escribió:Y es legal obligar a sentirse español y a querer que tu territorio no sea independiente? Es una pregunta.

El resto de españa no tiene por que pagar las consecuencias.

Unilateralmente, o lo que viene siendo por cojones, no. Por los cojones de otros yo no me como otra crisis.

Ande yo caliente...

Es como lo de esta mañana, yo tengo derecho a rebelarme, pero si alguien se rebela contra mi rebelión, pues le meto una hostia a una señora que la estampo.

Sin violencia.

Molonator69 escribió:

Jole12 escribió:

Molonator69 escribió:
Es ilegal obligarte a ser del madrid asi que tranquilo por eso. Asi alguien te obliga lo denuncias.

No tendrias problema ni aunque al gobierno de turno le de por hacer un referendum para que tu seas madridista, porque iria en contra de las leyes y a ese gobierno se le caeria el pelo.

A lo demas nada que decir no ?.

Y es legal obligar a sentirse español y a querer que tu territorio no sea independiente? Es una pregunta.

No es obligatorio sentirte español, en ningun lado.

Otra cosa es que tu quieras ser un apatrida, que no se los mecanismos hay que seguir para hacerlo.

Pero una cosa es que tu quieras ser de Raticulin, y otra es obligar a un territorio español a ser Raticulin Land, y pretender que el resto del territorio tragemos, porque unos cuantos (como si son el 100% de los que viven en ese territorio) lo quieran.

Es que minimizas el tema comparandolo a una cosa imaginaria fruto de la nada. El sentimiento independentista y catalanista tiene su origen hace muchos años. Es inevitable que si un territorio desea ser independiente y tenga la mayoría (eso no lo sabemos, de allí pedir un referendum) no lo consiga. Es questión de tiempo. Sólo lo evitaría que la otra parte le ofrezca y convenzca de cambiar de idea. El Gobierno español está haciendo de todo para que esa idea pase a ser un objetivo primordial.