La cuestión catalana

Hereze escribió:Osea, que como POuigdemont nos mintió, tenemos que dejar de reclamar la independencia ¿no?


Lo que pasa con vosotros me recuerda mucho a aquel programa de investigacion donde destapaban el fraude de las apariciones marianas en un pueblo de la España profunda.

Despues de pillar in fraganti a los que orquestaban todo aquello, lo mas sorprende fue comprobar como la gente del pueblo seguia subiendo cada noche a aquella loma para seguir viendo aquellas supuestas apariciones, y solo se limitaron a acusar a los de la TV "¡¡por que lo habeis hecho!!" xdd

Imagino que casi todos habeis visto la pelicula Origen (Inception) que explora este tema, las ideas una vez arraigan en la mente de las personas es casi imposible desprenderse de ellas.

No importa la evidencia, los hechos que se han ido sucendiendo con el tiempo y la realidad se han ido encargando de desmontar uno a uno todas aquellas promesas y supuestos que se han demostrado falsos.

La gente quiere creer y ya esta, no atiende a cuestiones racionales, es algo que esta metido en las entrañas.

Entonces, cada vez que alguno de vosotros presenta argumentos para justificarse en su postura, pienso, cuando pase el tiempo y se den cuenta que no es verdad lo que ahora plantean, siempre buscaran una nueva excusa y asi hasta el infinito.

Imagino que con el tiempo muchos de vosotros madurareis, y con el paso de muuuuuchos años echareis la vista atras y se daran cuenta del inmenso aparato que habian montado esos politicos y medios indepes, pero como dije antes lo mas probable es que no ocurra :)
laytainhe escribió:
Hereze escribió:Es que no sé que tendrá que ver esto con pedir o no la independencia.

Osea, que como POuigdemont nos mintió, tenemos que dejar de reclamar la independencia ¿no?

Entonces los votantes del PSOE, deberian de dejar de votar a este partido porque en este tiempoq eu ahn estado en el gobierno, no han cumplido con lo que prometieron como por ejemplo el de anular la reforma laboral.

Hombre, entiendo que no naceis y ya sois independentistas. El ser independentista es por ideas y pensamientos que os han estado metiendo desde pequeños... Gotica a gotica, y los incursores de eso son vuestros políticos...
Y desde luego uno del PSOE debería dejar de votar al PSOE si ese individuo sigue siendo el "líder".

Ah! Y ya sin contestarte a ti, a modo general, por supuesto yo sé que no todos los independentistas ni los que se quejan de las penas son los que están metiendo follón.. pero me resulta gracioso que hemos tenido miles de manifestaciones, gente protestando por A o por B y los que más están jodiendo, usando la violencia (violencia no es sólo violencia física contra alguien, existe la verbal, hacia cosas etc...) Son los de esta ideología.. me parece cuanto menos digno de estudio. En serio hay tanto odio? Pero bueno, que esto es algo que se lleva gestando muchísimos años y estaba claro que iba a explotar algún día (gracias a nuestros políticos españoles de todos los bandos que llevan sin hacer nada años y años... )

¿El que vota al PP o al PSOE también es porque se lo han metido gotica a gotica? Es que no podéis entender, auqnue sea un poco, que hay muchos que lo son porque sin que nadie se lo haya metido en la cabeza haya llegado a la conclusión de que e slo mejor.

Los que mas están jodiendo estos dias, no son los independentistas, sino aquellos que utilizan estas manifestaciones para provocar incidentes, es como cuando el BArça celebra sus victorias, siempre aparecen los mismos a quemar contenedores y destrozar comercios.

clamp escribió:Imagino que con el tiempo muchos de vosotros madurareis, y con el paso de muuuuuchos años echareis la vista atras y se daran cuenta del inmenso aparato que habian montado esos politicos y medios indepes, pero como dije antes lo mas probable es que no ocurra

La mayoría nbo tenemos 15 años precisamente, yo ya tengo 41.
Y por favor, dejad d etomarnos por idiotas. ¿Te crees que no sabemos esto que nos cuentas o que? ¿piensa que eres más listo que los demás y que ves lo que nosotros somos incapaces de hacerlo?

Claro que sabemos que nos han mentido, claro que sabemos que muchos están haciendo negocio de esto, claro que sabemos que muchos lo han utilizado para tapar sus verguenzas, pero no por eso vamos a dejar de reclamar la independencia.

Y te olvidas, que hay muchos políticos que lo están pagando en la cárcel, que no están todos fumándose un puro en ei sillón de su mansión.
Hereze escribió:¿Te crees que no sabemos esto que nos cuentas o que? ¿piensa que eres más listo que los demás y que ves lo que nosotros somos incapaces de hacerlo?

Claro que sabemos que nos han mentido, claro que sabemos que muchos están haciendo negocio de esto, claro que sabemos que muchos lo han utilizado para tapar sus verguenzas, pero no por eso vamos a dejar de reclamar la independencia.

Y te olvidas, que hay muchos políticos que lo están pagando en la cárcel, que no están todos fumándose un puro en ei sillón de su mansión.


Ehm.. desde luego con tu exposicion confirmas todo lo que he dicho xd
yeong escribió:vamos, Skyrim lo unico que hace es poner videos falsos, y desaparecer y volver a hacer lo mismo


Si como el de la valla, el de la policía aporreando gente, el coche atropellado a uno...superfalsos en vuestros televisores claro, oh wait! quizás no salgan en vuestros medios!!!
¿Hereze reclamar a quién? ¿A Europa? ¿A España? ¿A Extraterrestres?

Nunca vais a ser independientes en un mundo tan globalizado como en el que vivimos, vais, como mucho a cambiar de nombre y de carnet, y pagareis los mismos impuestos pero a otras personas y seguiréis yendo al trabajo las mismas ocho horas.

De verdad, no os entiendo. Yo vivo ya 8 años en centroeuropa, con familia y todo aquí y estas cosas de nombres y banderitas me suenan a chiste.

Tengo un presentimiento y espero que no se cumpla, y es que con todo este lío va a salir algún loco (terrorista) a liarla de verdad con muertos y todo. No sé si islámico o solo loco, pero es el momento perfecto con toda la policía a otras cosas.
skyrim escribió:
yeong escribió:vamos, Skyrim lo unico que hace es poner videos falsos, y desaparecer y volver a hacer lo mismo


Si como el de la valla, el de la policía aporreando gente, el coche atropellado a uno...superfalsos en vuestros televisores claro, oh wait! quizás no salgan en vuestros medios!!!


si hicieramos un "brainstorming" de las posibles razones por las que el policia arroja la valla al fuego.. ya tenemos una.

1º Es un infiltrat

2º ....

¿se te ocurre alguna mas? por muy alocada que sea :)
Vdevendettas escribió:¿Hereze reclamar a quién? ¿A Europa? ¿A España? ¿A Extraterrestres?

Nunca vais a ser independientes en un mundo tan globalizado como en el que vivimos, vais, como mucho a cambiar de nombre y de carnet, y pagareis los mismos impuestos pero a otras personas y seguiréis yendo al trabajo las mismas ocho horas.

De verdad, no os entiendo. Yo vivo ya 8 años en centroeuropa, con familia y todo aquí y estas cosas de nombres y banderitas me suenan a chiste.

Tengo un presentimiento y espero que no se cumpla, y es que con todo este lío va a salir algún loco (terrorista) a liarla de verdad con muertos y todo. No sé si islámico o solo loco, pero es el momento perfecto con toda la policía a otras cosas.

Vaya, ya ha salido el pitoniso del hilo....de todas maneras eso no nos quita derecho a manifestarnos, y menos a que exista una dialogo entre políticos Españoles y Catalanes...pero es mejor mirar para otro lado y señalar a los tontos que arman jaleo en las calles y así decir: mira los independentistas lo que hacen.
clamp escribió:
Hereze escribió:¿Te crees que no sabemos esto que nos cuentas o que? ¿piensa que eres más listo que los demás y que ves lo que nosotros somos incapaces de hacerlo?

Claro que sabemos que nos han mentido, claro que sabemos que muchos están haciendo negocio de esto, claro que sabemos que muchos lo han utilizado para tapar sus verguenzas, pero no por eso vamos a dejar de reclamar la independencia.

Y te olvidas, que hay muchos políticos que lo están pagando en la cárcel, que no están todos fumándose un puro en ei sillón de su mansión.


Ehm.. desde luego con tu exposicion confirmas todo lo que he dicho xd

No, te estoy diciendo que todo eso que cuentas ya lo sabemos.

Loq ue no entiendo es que naricdes pretendes que hagamos, ¿qué nos quedemos en casa y no protestemos? ¿que votemos al PSC o C's? ¿Qué nos convirtamos en defensores de la unidad de España?

Es que creeo que lo que pretendes es que dejemos de ser independentistas.

Si la gente tuviera que dejar de votar a unos partidos porque les ha mentido, entonces en cada elección debería de haber un 100% de abstención.
Ayer quedé alucinado con la TV, resulta que en la sexta iban a dar constantine, pero decidieron dar cobertura para ver en directo lo que sucedía en Barcelona, me sorprendió que ninguna cadena más estuvieran dando cobertura especial.
Hereze escribió:
clamp escribió:
Hereze escribió:¿Te crees que no sabemos esto que nos cuentas o que? ¿piensa que eres más listo que los demás y que ves lo que nosotros somos incapaces de hacerlo?

Claro que sabemos que nos han mentido, claro que sabemos que muchos están haciendo negocio de esto, claro que sabemos que muchos lo han utilizado para tapar sus verguenzas, pero no por eso vamos a dejar de reclamar la independencia.

Y te olvidas, que hay muchos políticos que lo están pagando en la cárcel, que no están todos fumándose un puro en ei sillón de su mansión.


Ehm.. desde luego con tu exposicion confirmas todo lo que he dicho xd

No, te estoy diciendo que todo eso que cuentas ya lo sabemos.

Loq ue no entiendo es que naricdes pretendes que hagamos, ¿qué nos quedemos en casa y no protestemos? ¿que votemos al PSC o C's? ¿Qué nos convirtamos en defensores de la unidad de España?

Es que creeo que lo que pretendes es que dejemos de ser independentistas.

Si la gente tuviera que dejar de votar a unos partidos porque les ha mentido, entonces en cada elección debería de haber un 100% de abstención.


@Hereze no, no sabes cuando sigues reclamando el derecho a protestar sobre que? exactamente

Tu conviccion de lo que planteas es real para ti, es lo que confirma una y otra vez lo que he dicho.

Eso, o tu concepto de que los politicos han mentido tiene otro sentido para ti.

Y para eso rescato lo que has dicho antes de los votantes del PSOE, si voto un programa electoral y no lo cumplen, bien porque es populista e irrealizable, desde luego no les votaria de nuevo.

Sin embargo tu aun sostienes que quieres seguir protestando, eso es porque sigues convencido de las tesis de esos politicos que dices os han mentido.

¿Eres consciente de la contradiccion?
clamp escribió:
skyrim escribió:
yeong escribió:vamos, Skyrim lo unico que hace es poner videos falsos, y desaparecer y volver a hacer lo mismo


Si como el de la valla, el de la policía aporreando gente, el coche atropellado a uno...superfalsos en vuestros televisores claro, oh wait! quizás no salgan en vuestros medios!!!


si hicieramos un "brainstorming" de las posibles razones por las que el policia arroja la valla al fuego.. ya tenemos una.

1º Es un infiltrat

2º ....

¿se te ocurre alguna mas? por muy alocada que sea :)


Podemos hacerlo tambien del policia que pega en la cabez a a uno, que solo queria darle cariño. El que atropella a uno que le queria dar la bienvenida a la Republica o el que dispara directo el foam que queria lanzarlo al aire pero se despisto y ay.... podemos hacer conjeturas miles pero las imágenes no engañan como esos titulares tan sensacionalistas que con solo leerlos ya te lo crees y todo.
skyrim escribió:
yeong escribió:vamos, Skyrim lo unico que hace es poner videos falsos, y desaparecer y volver a hacer lo mismo


Si como el de la valla, el de la policía aporreando gente, el coche atropellado a uno...superfalsos en vuestros televisores claro, oh wait! quizás no salgan en vuestros medios!!!


Si te parece, con la que estáis liando, los furgones de la policía van a ir lanzando claveles. Es una pena como va a quedar Cataluña por vuestras ideas infantiles en un mundo cada vez más globalizado.
¿Pero por qué tenéis taaaaantas ganas de pertenecer a "grupitos"? Que si español, que si independiente, que si del Real Madrid, que si sonyer o xboxer...

Ser independientes de todo, cojones. Ni país, ni bandera, ni patria ni mierda. Como yo que vivo a 3000 km de donde nací y tan agustito sin tanta tontería.

Los putos grupos de los cojones para sentirse especial. Habrá que joderse.
skyrim escribió:
clamp escribió:
skyrim escribió:
Si como el de la valla, el de la policía aporreando gente, el coche atropellado a uno...superfalsos en vuestros televisores claro, oh wait! quizás no salgan en vuestros medios!!!


si hicieramos un "brainstorming" de las posibles razones por las que el policia arroja la valla al fuego.. ya tenemos una.

1º Es un infiltrat

2º ....

¿se te ocurre alguna mas? por muy alocada que sea :)


Podemos hacerlo tambien del policia que pega en la cabez a a uno, que solo queria darle cariño. El que atropella a uno que le queria dar la bienvenida a la Republica o el que dispara directo el foam que queria lanzarlo al aire pero se despisto y ay.... podemos hacer conjeturas miles pero las imágenes no engañan como esos titulares tan sensacionalistas que con solo leerlos ya te lo crees y todo.


Vayamos por partes

1º Ha tirado la valla porque quiere avivar el fuego, con alguna aleacion de metal entre hierro y aluminio, OJO

¿Que mas crees que puede haber pasado para que el policia tire la valla al fuego? :)
Alguien tiene la foto donde salen unos turistas posando con el fuego detrás?
skyrim escribió:
clamp escribió:
skyrim escribió:
Si como el de la valla, el de la policía aporreando gente, el coche atropellado a uno...superfalsos en vuestros televisores claro, oh wait! quizás no salgan en vuestros medios!!!


si hicieramos un "brainstorming" de las posibles razones por las que el policia arroja la valla al fuego.. ya tenemos una.

1º Es un infiltrat

2º ....

¿se te ocurre alguna mas? por muy alocada que sea :)


Podemos hacerlo tambien del policia que pega en la cabez a a uno, que solo queria darle cariño. El que atropella a uno que le queria dar la bienvenida a la Republica o el que dispara directo el foam que queria lanzarlo al aire pero se despisto y ay.... podemos hacer conjeturas miles pero las imágenes no engañan como esos titulares tan sensacionalistas que con solo leerlos ya te lo crees y todo.



Hablando del atropello, no sé si a sido hoy, pero en los periódicos a salido que un mosso en Tarragona al atropeyar a un protestante le a provocado un golpe que le ha producido cráneo encefálico, el nombrecito se las trae.
Vdevendettas escribió:¿Pero por qué tenéis taaaaantas ganas de pertenecer a "grupitos"? Que si español, que si independiente, que si del Real Madrid, que si sonyer o xboxer...

Ser independientes de todo, cojones. Ni país, ni bandera, ni patria ni mierda. Como yo que vivo a 3000 km de donde nací y tan agustito sin tanta tontería.

Los putos grupos de los cojones para sentirse especial. Habrá que joderse.

Es parte de las necesidades del hombre según Maslow...
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Vdevendettas escribió:
yakumo_fujii escribió:ajam.


Entiendo que vives en Barcelona, al margen de tu afinidad política, ¿qué tal por allí? ¿La gente hace vida normal? ¿Se ven desperfectos de los estragos de las manifestaciones?

Lo digo en serio, me fio más de un forero que de los medios.


Se nos está quedando una Barcelona muy bonita. Y eso que los indepes se supone que quieren a su "pais"... no me quiero imaginar si lo odiasen... aunque de odiar saben un rato.

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Joder que triste por cambiar de nombre en el carné de identidad...

Espero que pase pronto todo esto y podáis recuperar una de las ciudades más bonitas del mundo.
skyrim escribió:
yeong escribió:vamos, Skyrim lo unico que hace es poner videos falsos, y desaparecer y volver a hacer lo mismo


Si como el de la valla, el de la policía aporreando gente, el coche atropellado a uno...superfalsos en vuestros televisores claro, oh wait! quizás no salgan en vuestros medios!!!


Como sabes que ese, es totalmente falso, lo ignoras, estas hecho un crack
Baxster escribió:@skyrim Si te parece, con la que estáis liando, los furgones de la policía van a ir lanzando claveles. Es una pena como va a quedar Cataluña por vuestras ideas infantiles en un mundo cada vez más globalizado.


Lo de siempre: generalizar. También podéis decir la manifestación de miles de personas en las que no hubo ni un solo incidente, las cientos de gente movilizándose por carreteras pacíficamente, pero claro por unos capullos que la lían (son solo eso, ni son independentistas y si lo son no nos representan) ya generalizamos...por esa regla de tres podría decir que todos los españoles son fascistas y me quedo tan ancho...y tu te quejaras porque dirás que no, que la mayoría no lo son y podemos estar así mil años. Insisto, los que han quemado Barcelona NO son independentistas son radicales que les suda todo y lo que quieren es liarla aprovechando la situación...que encima dirán que son independentistas? Pues no, no lo son porque no nos representan. Ya se ha dicho por activa y por pasiva que las manifestaciones pacificas que la violencia no es la solución, y el 90 y pico % de los independentistas eso hacemos...
Namco69 escribió:Alguien tiene la foto donde salen unos turistas posando con el fuego detrás?


Puede ser la foto de arriba de este twit?

https://mobile.twitter.com/L_iGH_T/stat ... 0055684096
Como catalán, nacido, criado y el haber vivido en Barcelona durante casi 35 años, me avergüenzo de tanto incivismo y de la mala imagen que estamos dando de la ciudad, una ciudad tan rica por su arquitectura, como por sus barrios y su historia cultural, una ciudad preciosa en general, entre todo el problema actual que hay con los narcopisos, traficantes, ladrones, delincuentes y ahora estos actos violentos, me avergüenzo de la situación actual en la que mi ciudad se haya sumida.

Yo creo que es hora de que el gobierno de Sánchez se ponga muy serio porque todo esto está repercutiendo muy negativamente tanto en los comercios, como en nuestro turismo, estamos dando mala imagen de cara al exterior, sensación de inseguridad, anarquía, falta de control, pérdida económica grave que puede repercutir en puestos de trabajo presentes y futuros, quizá haya más empresas que se quieran ir tanto de aquí como de otros sitios de Cataluña como ya han hecho antes...

Qué triste me parece que unas de las ciudades más ricas culturalmente y bellas de Europa, esté cojiendo cada vez más mala imagen en todo el mundo por culpa de todo esto.

Pero hay algo peor, todos estos incívicos y maleantes que están destrozando la buena imagen de la ciudad están luchando por un objetivo que no van a conseguir. No se conseguirá la independencia y además van a joder la economía catalana, y sobretodo la de Barcelona, luchando por una causa que se ha repetido en España, en Europa y en el mundo que no apoyan. No se apoya la independencia de Cataluña en otros países, se está luchando por una causa perdida.

Se están estrellando contra un muro que ni se puede romper, ni saltar ni nada de nada, es absurdo.
laytainhe escribió:
Hereze escribió:Es que no sé que tendrá que ver esto con pedir o no la independencia.

Osea, que como POuigdemont nos mintió, tenemos que dejar de reclamar la independencia ¿no?

Entonces los votantes del PSOE, deberían de dejar de votar a este partido porque en este tiempo eu ahn estado en el gobierno, no han cumplido con lo que prometieron como por ejemplo el de anular la reforma laboral.

Hombre, entiendo que no nacéis y ya sois independentistas. El ser independentista es por ideas y pensamientos que os han estado metiendo desde pequeños... Gótica a gótica, y los incursores de eso son vuestros políticos...
Y desde luego uno del PSOE debería dejar de votar al PSOE si ese individuo sigue siendo el "líder".


Eso tampoco es así...yo no soy de Cataluña y estoy a favor de que en una democracia seria se puedan tener mecanismos fáciles como por ejemplo el que tiene Liechtenstein donde basta una simple votacion con 2/3 a favor para que un condado (de los 10 condado que componen el país) se separe y se declare independiente y esta votación puede celebrarse todas las semanas (no hay limite de tiempo como en otros países de "si perdéis 25 años sin celebrar otra").

En resumen un mecanismo fácil y simple (y no el imposible de España) para que una Región si así lo deciden sus ciudadanos pueda separarse del país o unirse.

Yo creo que más haya de inculcar nada en la escuela o en la cultura....el nacionalismos (Español, Catalán, Vasco o Murciano) viene dado por sentirse orgulloso o no del lugar al que se pertenece en decrimento de "los de fuera"...y yo entiendo perfectamente a los Catalanes tienen una región desarrollada que lo admitamos o no mayoritariamente han creado ellos mismos (cierto es que el gobierno les soltaba la pasta) pero son ellos quien han sabido utilizarla mejor. Vas ha Barcelona y te encuentras una Ciudad de carácter Europeo, moderna, multicultural...boyante a fin de cuentas.

Todo esto quieras o no influye en ese sentimiento de sentir apego a "tú tierra" (y el político casi solo es un chupasangres que saca rédito electoral de ese sentimiento)...no es pues manipulación ninguna ni haberlos educado desde pequeños para eso.....que obviamente eso también puede influir pero como digo para ser Independentistas NO HACE FALTA ESO y creo que si hace 10 años los independentistas rondaban el 12% (en encuestas independientes puedes verlo) y ahora rondan el 50% no es por manipulación a gran escalla ni porque en estos 10 años hayamos modificado el sistema educativo desde perqueños para manipularlos.....es porque sencillamente mayoritariamente un Catalán se siente orgulloso de lo que tiene (su región su idioma)...

1) Eso unido a todo el tinglado económico de estos últimos 10 años, donde España seamos sinceros a sido un lastre para Cataluña.
2) El político donde el PP sacaba rédito electoral jodiendo a los Catalanes y donde los partidos Independentistas sacaban rédito electoral de ese descontento.

DA COMO RESULTADO QUE EN APENAS 10 AÑOS EL NUMERO DE INDEPENDENTISTAS SE QUINTUPLIQUE

Y en eso como digo no ha influido la educación aunque realmente estuviera manipulada a gran escala (puedo entender que en base a ese "orgullo terrenal" se modifiquen ciertas cosas en los libros o que el profesor explique algo de historial de forma distinta) cosa que dudo muchísimo...es que aun así no habría tenido tiempo de generar este efecto.

TV3 = modificando noticias......pues si como todas las putas cadenas de este pais y los catalanes bien que pueden elegir poner TV3 y ver como todos los indepes son pacíficos o bien sintonizar Antena 3 y ver como todos los indepes son violentos...los catalanes pueden elegir como el resto de Españoles que cadena favorita prefieren para que los desinforma (aquí no se libra ni una ni una) es más al menos ellos tienen la balanza un poco más compensada que nosotros (periódicos en catalán, TV en catalán que tiran para el lado contrario)...nosotros (el resto de Españoles) solo podemos tragarnos la Española (que obviamente tira para solo uno de los lados)...así que en lo que a variedad informativa respecta los Catalanes juegan con ventaja.


¿Porque esto no pasa en otras partes de España?

0) Porque no tenemos lengua propia que nos haga "diferentes" al resto y un sentimiento de orgullo por ello.
1) Porque salvo Madrid ninguna otra comunidad autonoma esta tan desarrollada no al nivel que puedas sentirte orgulloso de ella en decrimento de los de fuera.
2) Porque no tenemos ciudades tan multiculturales
3) Porque nuestros políticos son unos ineptos incompetentes y corruptos (los políticos independentistas son corruptos...pero si algo hay que reconocerles es que INEPTOS no son han sabido manejar muy bien su ideario asta llegar a la situacion deseada).

Un Murciano no puede sentirse orgulloso de su tierra tiene una región pobre cultural y económicamente hablando, un sector que depende del turismo un ingeniero como yo esta estudiando idiomas como un loco porque se que me tengo que ir se que en mi región no hay futuro, unos políticos totalmente INEPTOS, incompetente chupa sillones y encima CORRUPTOS HASTA LA MÉDULA (mira lo que han hecho en el MAR MENOR), una población que en general es culturalmente pobre que como borregos los vota una y otra y otra vez al mismo saco de Corruptos chupa asientos.

Un Murciano lo tiene muy difícil para sentirse orgulloso de su región porque miramos fuera y siempre tenemos que levantar la cabeza y somos totalmente dependiente de PAPA ESTADO.

Yo no voy a mentirte...de haber nacido en Cataluña y no en Murcia muy posiblemente también seria Independentista y no por méritos si no por los desmeritos del resto del país (que salvando Madrid y Euskadi) no se desarrolla a un ritmo aceptable.

Saludos
skyrim escribió:
clamp escribió:
skyrim escribió:
Si como el de la valla, el de la policía aporreando gente, el coche atropellado a uno...superfalsos en vuestros televisores claro, oh wait! quizás no salgan en vuestros medios!!!


si hicieramos un "brainstorming" de las posibles razones por las que el policia arroja la valla al fuego.. ya tenemos una.

1º Es un infiltrat

2º ....

¿se te ocurre alguna mas? por muy alocada que sea :)


Podemos hacerlo tambien del policia que pega en la cabez a a uno, que solo queria darle cariño. El que atropella a uno que le queria dar la bienvenida a la Republica o el que dispara directo el foam que queria lanzarlo al aire pero se despisto y ay.... podemos hacer conjeturas miles pero las imágenes no engañan como esos titulares tan sensacionalistas que con solo leerlos ya te lo crees y todo.



que no hombre, que no, que no teneis justificación ni donde cojerla, sois como los fachas esos del valle de los caidos, "por mis cojones que entro" pues lo mismo.... vivís en los mundos de yupi en una Cataluña QUE NO EXISTE, pero erre que erre... y mientras el resto de españoles que estan hasta los cojones de vosotros, de los fachas, de políticos mangantes etc... etc... mirando con cara de parsimonia, que nos sabemos si reir o llorar de la pantomima de país que se nos está quedando....

habeis quedado retratados para siempre.... traidores mentirosos y embusteros... ni gent de pau ni pollas.
skyrim escribió:
Baxster escribió:@skyrim Si te parece, con la que estáis liando, los furgones de la policía van a ir lanzando claveles. Es una pena como va a quedar Cataluña por vuestras ideas infantiles en un mundo cada vez más globalizado.


Lo de siempre: generalizar. También podéis decir la manifestación de miles de personas en las que no hubo ni un solo incidente, las cientos de gente movilizándose por carreteras pacíficamente, pero claro por unos capullos que la lían (son solo eso, ni son independentistas y si lo son no nos representan) ya generalizamos...por esa regla de tres podría decir que todos los españoles son fascistas y me quedo tan ancho...y tu te quejaras porque dirás que no, que la mayoría no lo son y podemos estar así mil años. Insisto, los que han quemado Barcelona NO son independentistas son radicales que les suda todo y lo que quieren es liarla aprovechando la situación...que encima dirán que son independentistas? Pues no, no lo son porque no nos representan. Ya se ha dicho por activa y por pasiva que las manifestaciones pacificas que la violencia no es la solución, y el 90 y pico % de los independentistas eso hacemos...

Generalización 0, te digo que la estáis liando AHORA, y por tanto la policía actuará con proporcionalidad, aquí, en Francia, en Alemania, en EEUU, y en China. Busca videos de actuaciones policiales en otros países a ver donde reparten pins y rosas en lugar de palos ante incidentes de este tipo.

No vengas a contarnos que os están pegando cuando sois vosotros los que la estáis liando, que de ir de víctimas podéis dar un curso.

Apreteu, apreteu! decía alguno...
Os resumo el pleno de Torra:
ZzzZZ

Y que va a enviar cartas.
Perfect Ardamax escribió:
laytainhe escribió:
Hereze escribió:Es que no sé que tendrá que ver esto con pedir o no la independencia.

Osea, que como POuigdemont nos mintió, tenemos que dejar de reclamar la independencia ¿no?

Entonces los votantes del PSOE, deberían de dejar de votar a este partido porque en este tiempo eu ahn estado en el gobierno, no han cumplido con lo que prometieron como por ejemplo el de anular la reforma laboral.

Hombre, entiendo que no nacéis y ya sois independentistas. El ser independentista es por ideas y pensamientos que os han estado metiendo desde pequeños... Gótica a gótica, y los incursores de eso son vuestros políticos...
Y desde luego uno del PSOE debería dejar de votar al PSOE si ese individuo sigue siendo el "líder".

Eso tampoco es así...yo no soy de Cataluña y estoy a favor de que en una democracia seria se puedan tener mecanismos fáciles como por ejemplo el que tiene Liechtenstein donde basta una simple votacion con 2/3 a favor para que un condado (de los 10 condado que componen el país) se separe y se declare independiente y esta votación puede celebrarse todas las semanas (no hay limite de tiempo como en otros países de "si perdéis 25 años sin celebrar otra").

En resumen un mecanismo fácil y simple (y no el imposible de España) para que una Región si así lo deciden sus ciudadanos pueda separarse del país o unirse.

Yo creo que más haya de inculcar nada en la escuela o en la cultura....el nacionalismos (Español, Catalán, Vasco o Murciano) viene dado por sentirse orgulloso o no del lugar al que se pertenece en decrimento de "los de fuera"...y yo entiendo perfectamente a los Catalanes tienen una región desarrollada que lo admitamos o no mayoritariamente han creado ellos mismos (cierto es que el gobierno les soltaba la pasta) pero son ellos quien han sabido utilizarla mejor. Vas ha Barcelona y te encuentras una Ciudad de carácter Europeo, moderna, multicultural...boyante a fin de cuentas.

Todo esto quieras o no influye en ese sentimiento de sentir apego a "tú tierra" (y el político casi solo es un chupasangres que saca rédito electoral de ese sentimiento)...no es pues manipulación ninguna ni haberlos educado desde pequeños para eso.....que obviamente eso también puede influir pero como digo para ser Independentistas NO HACE FALTA ESO y creo que si hace 10 años los independentistas rondaban el 12% (en encuestas independientes puedes verlo) y ahora rondan el 50% no es por manipulación a gran escalla ni porque en estos 10 años hayamos modificado el sistema educativo desde perqueños para manipularlos.....es porque sencillamente mayoritariamente un Catalán se siente orgulloso de lo que tiene (su región su idioma)...

1) Eso unido a todo el tinglado económico de estos últimos 10 años, donde España seamos sinceros a sido un lastre para Cataluña.
2) El político donde el PP sacaba rédito electoral jodiendo a los Catalanes y donde los partidos Independentistas sacaban rédito electoral de ese descontento.

DA COMO RESULTADO QUE EN APENAS 10 AÑOS EL NUMERO DE INDEPENDENTISTAS SE QUINTUPLIQUE

Y en eso como digo no ha influido la educación aunque realmente estuviera manipulada a gran escala (puedo entender que en base a ese "orgullo terrenal" se modifiquen ciertas cosas en los libros o que el profesor explique algo de historial de forma distinta) cosa que dudo muchísimo...es que aun así no habría tenido tiempo de generar este efecto.

TV3 = modificando noticias......pues si como todas las putas cadenas de este pais y los catalanes bien que pueden elegir poner TV3 y ver como todos los indepes son pacíficos o bien sintonizar Antena 3 y ver como todos los indepes son violentos...los catalanes pueden elegir como el resto de Españoles que cadena favorita prefieren para que los desinforma (aquí no se libra ni una ni una) es más al menos ellos tienen la balanza un poco más compensada que nosotros (periódicos en catalán, TV en catalán que tiran para el lado contrario)...nosotros (el resto de Españoles) solo podemos tragarnos la Española (que obviamente tira para solo uno de los lados)...así que en lo que a variedad informativa respecta los Catalanes juegan con ventaja.


¿Porque esto no pasa en otras partes de España?

0) Porque no tenemos lengua propia que nos haga "diferentes" al resto y un sentimiento de orgullo por ello.
1) Porque salvo Madrid ninguna otra comunidad autonoma esta tan desarrollada no al nivel que puedas sentirte orgulloso de ella en decrimento de los de fuera.
2) Porque no tenemos ciudades tan multiculturales
3) Porque nuestros políticos son unos ineptos incompetentes y corruptos (los políticos independentistas son corruptos...pero si algo hay que reconocerles es que INEPTOS no son han sabido manejar muy bien su ideario asta llegar a la situacion deseada).

Un Murciano no puede sentirse orgulloso de su tierra tiene una región pobre cultural y económicamente hablando, un sector que depende del turismo un ingeniero como yo esta estudiando idiomas como un loco porque se que me tengo que ir se que en mi región no hay futuro, unos políticos totalmente INEPTOS, incompetente chupa sillones y encima CORRUPTOS HASTA LA MÉDULA (mira lo que han hecho en el MAR MENOR), una población que en general es culturalmente pobre que como borregos los vota una y otra y otra vez al mismo saco de Corruptos chupa asientos.

Un Murciano lo tiene muy difícil para sentirse orgulloso de su región porque miramos fuera y siempre tenemos que levantar la cabeza y somos totalmente dependiente de PAPA ESTADO.

Yo no voy a mentirte...de haber nacido en Cataluña y no en Murcia muy posiblemente también seria Independentista y no por méritos si no por los desmeritos del resto del país (que salvando Madrid y Euskadi) no se desarrolla a un ritmo aceptable.

Saludos

Pues que digas estas cosas sin ser de Cataluña es ridículo, más bien di que eres endófobo, de esos que mezclan ignorancia y prejuicios. El resto de España, incluyendo Murcia, no tiene nada que envidiar de ninguna otra ciudad española, y menos a nivel cultural (y encima tú siendo andaluz que digas esto). La corrupción en cataluña es masiva dentro de un país que ya es corrupto, y por suerte hay gente muy orgullosa de su tierra sin tener que caer en el nacionalismo. Y sobre el sistema de reforma y la votación te vas a caer de culo cuando te enteres que España es uno de los países más democráticos y flexibles en ese sentido dentro de los países civilizados. Intenta independizarte en Francia, Alemania, Italia, Estados Unidos...
La crispacion que hay en Catalunya es la que interesa que haya, como soltó zetaparo una vez?...

De todas formas una Catalunya independiente gobernada por "els amics del 3%" duraría 4 dias
skyrim escribió:
Baxster escribió:@skyrim Si te parece, con la que estáis liando, los furgones de la policía van a ir lanzando claveles. Es una pena como va a quedar Cataluña por vuestras ideas infantiles en un mundo cada vez más globalizado.


Lo de siempre: generalizar. También podéis decir la manifestación de miles de personas en las que no hubo ni un solo incidente, las cientos de gente movilizándose por carreteras pacíficamente, pero claro por unos capullos que la lían (son solo eso, ni son independentistas y si lo son no nos representan) ya generalizamos...por esa regla de tres podría decir que todos los españoles son fascistas y me quedo tan ancho...y tu te quejaras porque dirás que no, que la mayoría no lo son y podemos estar así mil años. Insisto, los que han quemado Barcelona NO son independentistas son radicales que les suda todo y lo que quieren es liarla aprovechando la situación...que encima dirán que son independentistas? Pues no, no lo son porque no nos representan. Ya se ha dicho por activa y por pasiva que las manifestaciones pacificas que la violencia no es la solución, y el 90 y pico % de los independentistas eso hacemos...


No os representan los politicos independentistas, no os representan los independentistas violentos, eso si sus votos si os representan, no os representa la derecha.... En fin, un movimiento que busca quitar derechos a la población es violento per se, pero vosotros a lo vuestro.
Lirathyra escribió:El vídeo de lo del helicoptero:

https://twitter.com/AUGC_Comunica/statu ... 9871437824

Me pregunto yo si seguirian aplaudiendo y celebrando los de abajo si por una de estas se cae el helicoptero y/o provoca algun estrago..


Esta semana si que si se les ha ido de las manos, por completo.
Estaba escuchando la radio, que entrevistaban a Marlaska y ha sido vergonzoso.
Están tan preocupados por los resultados del 10N que no han sido capaces de decir lo que está pasando allí.

Lo tienen que parar como sea, pero como sea. Y encima según ellos, lo gordo viene mañana. Deberían desactivar esa comunidad ya mismo. Que tome el control el Gobierno central, no puede ser que se haya convertido aquello en un campo de batalla.

A ver si ahora alguien dice que no hay violencia.
skyrim escribió:
yeong escribió:vamos, Skyrim lo unico que hace es poner videos falsos, y desaparecer y volver a hacer lo mismo


Si como el de la valla, el de la policía aporreando gente, el coche atropellado a uno...superfalsos en vuestros televisores claro, oh wait! quizás no salgan en vuestros medios!!!

Prensa española, manipuladora! [carcajad] [carcajad]
@Perfect Ardamax

Tu aunque lo pretendas no eres imparcial y ya en una ocasion te lo remarque :)

Y confesaste algo aqui mismo en el hilo de por que estabas en realidad escorado en tu posicion hacia la de los indepes.

Y no es por cultura democratica :)
Que alguien le enseñe a Torra alguna palabra que no sea autodeterminación. No se cuantas veces lo dice por minuto.
Namco69 escribió:Que alguien le enseñe a Torra alguna palabra que no sea autodeterminación. No se cuantas veces lo dice por minuto.


¿Esperabas algo aparte de propaganda? Parece mentira que no los conozcas
Goncatin escribió:
Namco69 escribió:Que alguien le enseñe a Torra alguna palabra que no sea autodeterminación. No se cuantas veces lo dice por minuto.


¿Esperabas algo aparte de propaganda? Parece mentira que no los conozcas

No he escuchado el inicio pero lo único que ha hecho ha sido actualizar el discurso con los últimos acontecimientos y hala.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Me prometí no volver a participar nunca más en esta cloaca de hilo pero bue, última (o penúltima xD) intervención:

Me gustaría decir que los medios y los voceros en redes sociales ya no engañan a nadie, pero viendo este hilo y hablando con alguna gente de fuera veo que no es así. Por suerte la mayoría de la gente es normal y eol no representa el sentir general, pero no deja de ser triste.

En cualquier caso, vivo en Barcelona, cerca del centro, y si no fuera por los medios ni sabría que hay follón. He podido ir a trabajar tranquilamente, he ido al médico, a comprar, todo normal. Ni siquiera hay ruido ni se oyen más ambulancias de la normal ni se ve nada raro. Con esto quiero decir que las movidas están muy concentradas en ciertas partes y, como durante todo este puto procés que nunca acaba, el 99% de la gente hace vida normal aunque aquí os penséis que existe el llamado "Aquelarre independentista". El grueso de las manifas indepes han sido las marchas lentas y las protestas pacíficas, lo de ayer es la excepción y viendo los números del montón de manis que ha habido se puede comprobar. Los hijos de puta de ayer que quemaban mierdas eran los mismos hijos de puta que durante las manis del "No a la guerra" rompieron los cristales del Corte inglés para robar jamones o los mismos que queman colchones en la Rambla cuando el Barça gana algo, os acordáis? No, claro que no, la memoria es corta y selectiva. Por supuesto que hay indepes violentos, por supuesto que hay infiltrados y por supuesto que hay gente que solo va a liarla y se la suda el motivo de las protestas. Eso es evidente, como lo es el relato de poner el mismo vídeo una y otra vez con el enmarque tuneado para que Barcelona parezca una zona de guerra cuando es evidente que no lo es. Todo vale para decir que el enemigo es una banda terrorista y que hay que machacarlos. He leído aquí que algunos queréis tanques y mano dura. Otros están deseando que muera alguien para justificar todo su odio y bilis. Por suerte existe el botón de ignorar.

Se le ha ido de las manos el movimiento a los inútiles del PDCAT (con el subnormal de Torra a la cabeza) como era evidente porque son un partido de posers, pijos y TONTOS en el más literal sentido de la palabra (y corruptos) pero muchos seguís subestimando a la gente. Aunque el PDCAT desaparezca el movimiento persistirá, aunque ERC cuando tome el relevo sea igual de desastroso el movimiento persistirá. Eso precisamente es lo que no se entiende desde Madrid (o no se quiere entender) y por mucho que lo repitamos no os entra en la cabeza. Yo me rindo ya.

Muchos pensáis que descabezando el Procés la gente dejará de ser indepe. O que sacando los tanques, aplicar el 155 o intervenirlo todo se va a acabar el problema. NO. Yo soy el primero que quiere "acabar" con el procés, pero no se hace así. No se hace tratando a la gente de adoctrinada (ya me contaréis el adoctrinamiento que han recibido todas las señoronas que son mayoría en las manis pacíficas) o gilipollas. Se hace intentando entender qué les preocupa, qué ha pasado para que lleguemos a esta situación, explicarles que hay una alternativa mejor en la unión, mejorar la Constitución, acabar con la corrupción, mejorar la financiación... en definitiva, afrontar el problema en lugar de aprovecharse de él, que es lo que hacen los grupos políticos. Ellos, que no tienen intención de arreglar el problema pues viven de él, os están lanzando a vosotros (y pensáis que no estáis manipulados!) a pelear con la gente cuando ellos han provocado y alimentado el problema en mayor medida. La culpa la tenemos TODOS, y si los políticos no piensan arreglarlo es hora de cambiar de políticos. Repito, TODOS tenemos culpa de esto, desde los analistas de sofá hasta los que están quemando contenedores y ya basta de echarle la culpa a otros. Hay que cambiar el voto, que para eso ese es nuestro poder.

Pero supongo que es más fácil hacer memes, discutir lo feo que es que a la señora esa le hayan dado una hostia o decir "los indepes son terroristas" ignorando completamente lo que pasa en realidad. Si al final les estamos haciendo el juego a los hijos de puta que nos dirigen desde sus poltronas.

Perfect Ardamax escribió:
laytainhe escribió:
Hereze escribió:Es que no sé que tendrá que ver esto con pedir o no la independencia.

Osea, que como POuigdemont nos mintió, tenemos que dejar de reclamar la independencia ¿no?

Entonces los votantes del PSOE, deberían de dejar de votar a este partido porque en este tiempo eu ahn estado en el gobierno, no han cumplido con lo que prometieron como por ejemplo el de anular la reforma laboral.

Hombre, entiendo que no nacéis y ya sois independentistas. El ser independentista es por ideas y pensamientos que os han estado metiendo desde pequeños... Gótica a gótica, y los incursores de eso son vuestros políticos...
Y desde luego uno del PSOE debería dejar de votar al PSOE si ese individuo sigue siendo el "líder".


Eso tampoco es así...yo no soy de Cataluña y estoy a favor de que en una democracia seria se puedan tener mecanismos fáciles como por ejemplo el que tiene Liechtenstein donde basta una simple votacion con 2/3 a favor para que un condado (de los 10 condado que componen el país) se separe y se declare independiente y esta votación puede celebrarse todas las semanas (no hay limite de tiempo como en otros países de "si perdéis 25 años sin celebrar otra").

En resumen un mecanismo fácil y simple (y no el imposible de España) para que una Región si así lo deciden sus ciudadanos pueda separarse del país o unirse.

Yo creo que más haya de inculcar nada en la escuela o en la cultura....el nacionalismos (Español, Catalán, Vasco o Murciano) viene dado por sentirse orgulloso o no del lugar al que se pertenece en decrimento de "los de fuera"...y yo entiendo perfectamente a los Catalanes tienen una región desarrollada que lo admitamos o no mayoritariamente han creado ellos mismos (cierto es que el gobierno les soltaba la pasta) pero son ellos quien han sabido utilizarla mejor. Vas ha Barcelona y te encuentras una Ciudad de carácter Europeo, moderna, multicultural...boyante a fin de cuentas.

Todo esto quieras o no influye en ese sentimiento de sentir apego a "tú tierra" (y el político casi solo es un chupasangres que saca rédito electoral de ese sentimiento)...no es pues manipulación ninguna ni haberlos educado desde pequeños para eso.....que obviamente eso también puede influir pero como digo para ser Independentistas NO HACE FALTA ESO y creo que si hace 10 años los independentistas rondaban el 12% (en encuestas independientes puedes verlo) y ahora rondan el 50% no es por manipulación a gran escalla ni porque en estos 10 años hayamos modificado el sistema educativo desde perqueños para manipularlos.....es porque sencillamente mayoritariamente un Catalán se siente orgulloso de lo que tiene (su región su idioma)...

1) Eso unido a todo el tinglado económico de estos últimos 10 años, donde España seamos sinceros a sido un lastre para Cataluña.
2) El político donde el PP sacaba rédito electoral jodiendo a los Catalanes y donde los partidos Independentistas sacaban rédito electoral de ese descontento.

DA COMO RESULTADO QUE EN APENAS 10 AÑOS EL NUMERO DE INDEPENDENTISTAS SE QUINTUPLIQUE

Y en eso como digo no ha influido la educación aunque realmente estuviera manipulada a gran escala (puedo entender que en base a ese "orgullo terrenal" se modifiquen ciertas cosas en los libros o que el profesor explique algo de historial de forma distinta) cosa que dudo muchísimo...es que aun así no habría tenido tiempo de generar este efecto.

TV3 = modificando noticias......pues si como todas las putas cadenas de este pais y los catalanes bien que pueden elegir poner TV3 y ver como todos los indepes son pacíficos o bien sintonizar Antena 3 y ver como todos los indepes son violentos...los catalanes pueden elegir como el resto de Españoles que cadena favorita prefieren para que los desinforma (aquí no se libra ni una ni una) es más al menos ellos tienen la balanza un poco más compensada que nosotros (periódicos en catalán, TV en catalán que tiran para el lado contrario)...nosotros (el resto de Españoles) solo podemos tragarnos la Española (que obviamente tira para solo uno de los lados)...así que en lo que a variedad informativa respecta los Catalanes juegan con ventaja.


¿Porque esto no pasa en otras partes de España?

0) Porque no tenemos lengua propia que nos haga "diferentes" al resto y un sentimiento de orgullo por ello.
1) Porque salvo Madrid ninguna otra comunidad autonoma esta tan desarrollada no al nivel que puedas sentirte orgulloso de ella en decrimento de los de fuera.
2) Porque no tenemos ciudades tan multiculturales
3) Porque nuestros políticos son unos ineptos incompetentes y corruptos (los políticos independentistas son corruptos...pero si algo hay que reconocerles es que INEPTOS no son han sabido manejar muy bien su ideario asta llegar a la situacion deseada).

Un Murciano no puede sentirse orgulloso de su tierra tiene una región pobre cultural y económicamente hablando, un sector que depende del turismo un ingeniero como yo esta estudiando idiomas como un loco porque se que me tengo que ir se que en mi región no hay futuro, unos políticos totalmente INEPTOS, incompetente chupa sillones y encima CORRUPTOS HASTA LA MÉDULA (mira lo que han hecho en el MAR MENOR), una población que en general es culturalmente pobre que como borregos los vota una y otra y otra vez al mismo saco de Corruptos chupa asientos.

Un Murciano lo tiene muy difícil para sentirse orgulloso de su región porque miramos fuera y siempre tenemos que levantar la cabeza y somos totalmente dependiente de PAPA ESTADO.

Yo no voy a mentirte...de haber nacido en Cataluña y no en Murcia muy posiblemente también seria Independentista y no por méritos si no por los desmeritos del resto del país (que salvando Madrid y Euskadi) no se desarrolla a un ritmo aceptable.

Saludos


10/10 gran post
@Auriok
Veo que te he tocado la fibra sensible ehhh... XD
1) Yo no soy Andaluz soy Murciano [sonrisa]

2) Eso de que España tiene uno de los sistemas democráticos más flexibles...es muy muy cuestionable que de todas formas no tiene validez ni peso ninguno si eso no va acompañado de una gran cultura política y unos políticos decentes en Inglaterra por ejemplo cada político que vota en la cámara se ocupa de su propio distrito y representa directamente a ese (a nuestro presidente aquí en murcia los del municipio de Churra, los de la Alberca, los Del Carmen, los de Pio X ect... le importamos una mierda solo se acuerda de nosotros y de los Murcianos en general cuando hay elecciones o ocurre alguna desgracia.

3) Y si no me siento orgulloso de mi país no me siento orgulloso porque cuanto más viajo más me doy cuenta de lo que hay fuera y si bien es cierto que hay países muchísimo peores que nosotros también es cierto que si se supone que debemos ser un país Europeo yo voy a Francia, Austria, Alemania, Inglaterra, Dinamarca, Noruega, Suiza países que aun con sus defectos están mucho mejor y.....me doy cuenta de que vamos a la cola (y en todos los países citados he estado no hablo sin conocimiento de causa.

¿Mi opinión? ya la he expresado en este hilo muchas veces puedes buscar mis mensajes que no son muchos y como bien dice @clamp no soy Imparcial le tengo mucho aprecio a los catalanes por motivos personales (médicos más bien) como digo no es cuestión de que yo me repita aquí toda mi opinión de Cataluña, España, mi idea de como debería encaminarse el País (porque no te equivoques yo considero que España es un país con mucho potencia...potencial que en mi opinión esta desaprovechado) y demás opiniones las tienes todas todas en este hilo busca mis mensajes en este hilo si tienes curiosidad.

Saludos
Viendo lo que se ve cada día por la tele, cada vez me da más la sensación de que tenemos la mierda de políticos que nos merecemos como sociedad.

Nos creemos ultraliberales, ultrademocratas y ultraprogresistas y no nos damos cuenta de que estamos cometiendo los mismos errores que tantas y tantas veces en la historia han ocurrido y han acabado tan mal.

Hay cuestión que tienen un punto de no retorno. Aquí todavía existe ese retorno, pero no existiendo voluntad por ninguna de las partes, complicada esta la cosa.

Envidia me dan esos jubilados que están ahora mismo manifestándose en Madrid de forma pacífica. Personas que saben lo que es vivir en una verdadera etapa donde se limitaban derechos fundamentales como la libertad de expresión y existía una auténtica censura.

Que ignorantes somos, que desagradecidos somos de haber nacido donde hemos nacido y con tantísimos derechos y cuanto nos queda por aprender... Sigamos destruyendo en lugar de construyendo.
ZACKO no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 6 horas
Espero que a los que han detenido les impongan fuertes multas para pagar todo lo que han destrozado [toctoc]
Perfect Ardamax escribió:@Auriok
Veo que te he tocado la fibra sensible ehhh... XD
1) Yo no soy Andaluz soy Murciano [sonrisa]

2) Eso de que España tiene uno de los sistemas democráticos más flexibles...es muy muy cuestionable que de todas formas no tiene validez ni peso ninguno si eso no va acompañado de una gran cultura política y unos políticos decentes en Inglaterra por ejemplo cada político que vota en la camara se ocupa de su propio distrito y representa directamente a ese (a nuestro presidente aquí en murcia los del municipio de Churra, los de la Alberca, los Del Carmen, los de Pio X ect... le importamos una mierda solo se acuerda de nosotros y de los Murcianos en general cuando hay elecciones o ocurre alguna desgracia.

3) Y si no me siento orgulloso de mi pais no me siento orgulloso porque cuanto más viajo más me doy cuenta de lo que hay fuera y si bien es cierto que hay países muchísimo peores que nosotros también es cierto que si se supone que debemos ser un país Europeo yo voy a Francia, Austria, Alemania, Inglaterra, Dinamarca, Nolruega, Suiza y.....me doy cuenta de que vamos a la cola (y en todos los paises citados he estado no hablo sin conocimiento de causa.

¿Mi opinión? ya la he expresado en este hilo muchas veces puedes buscar mis mensajes que no son muchos y como bien dice @clamp no soy Imparcial le tengo mucho aprecio a los catalanes por motivos personales (médicos más bien) como digo no es cuestión de que yo me repita aquí toda mi opinión de Cataluña, España, mi idea de como debería encaminarse el Pais (porque no te equivoques yo considero que España es un país con mucho potencia...potencial que en mi opinión esta desaprovechado) y demas opiniones las tienes todas todas en este hilo bsca mis mensajes si tienes curiosidad.

Saludos

No me has tocado fibra sensible, si como tú los he conocido a patadas durante años en los foros xD, no te creas especial. España es uno de los países más democráticos y con mayor flexibilidad, con una de las constituciones más jóvenes a la par que abiertas para permitir pluralismo político y expresión de nacionalismos a nivel estatal. Hasta se permiten los referéndum , pero claro, hay que seguir un proceso largo, todos esos que dicen que está prohibido votar deberían decir 'está prohibido votar lo que yo quiero, cuando yo quiero y con el resultado que yo quiero'.En la mayoría de países no existe ni la posibilidad.

Si realmente viajases te darías cuenta de que mierda hay en todos lados. Francia e Inglaterra las conozco justamente de primera mano por familiares que tengo, yendo temporadas a verles, y más allá de diferencias culturales y la expresión de los hechos no hay nada distinto. Porque tú estás usando las frases genéricas vacías de siempre (a la cola, estamos muy lejos de ellos...palabras sin decir nada), pero corrupción, vaguería, gente descontenta, ladrones y aprovechados hay en TODOS lados. Pero lo fácil es tirar mierda de España.

A mí que digas que España está a la cola en vete a saber qué, que es menos democrático que otros países o que Barcelona es muy multicultural y muy avanzada en comparación al resto de España es de endófobo del malo. De ese ignorante y convencido de que tiene razón, de que es muuuu listo y los demás somos muuuu tontos.
@Lee_Chaolan
Faltando a la verdad así no se va a ningún lado.

No puedes decir eso, de que no hay nada raro, cuando está la ciudad patas arriba. Es indignante. Por muy indepe que seas, faltar así a la verdad no le haces ningún favor al movimiento.

Es impresionante... solo hay que escuchar ahora mismo la radio, para ver como están las cosas. No de los periodistas, sino de la gente que vive allí y está hablando de lo que ven a día de hoy en la calle.

La semana que viene me toca ir, ya diré como están de verdad las cosas.

Cataluña necesita, debe ser intervenida ya. Ya mismo, no puede pasar un día mas sin que sea intervenida. No se eliminarán los indepes con ello, pero se volverá a la normalidad quitándoles el poder a los que han revocado esto.
Vdevendettas escribió:
yakumo_fujii escribió:ajam.


Entiendo que vives en Barcelona, al margen de tu afinidad política, ¿qué tal por allí? ¿La gente hace vida normal? ¿Se ven desperfectos de los estragos de las manifestaciones?

Lo digo en serio, me fio más de un forero que de los medios.


No soy catalan pero vivo aqui desde el 2000, mi pareja, catalana, ve todo esto una estupidez, el hecho de la independencia lo ve como algo de 4 gatos, tampoco apoya la violencia ni las ganas de quemar todo por ambos bandos, es de las personas que piensa que las cosas se tienen que hablar, pero ni unos quieren ni otros dejan, lo ve un circo bien llevado. De mi cuñada te dire que es justo lo contrario, en 5 años se ha vuelto una subnormal de cuidado que todo es independentismo, español malo y continuos insultos a todo lo que no sea pro indepe o catalan, la suegra tres cuartos de lo mismo, hace 5 años no la veia hablar de politica, tenia su apego a lo catalan, si, pero no a estos niveles tan estupidos de banderitas en la terraza y estar todo el dia viendo debates y mierdas del tema. De hecho tenemos la banderita colgada porque vive con nosotros y no veo problema por colgar algo en la terraza con lo que te identificas, pero eso si, las banderitas del "si" y el "no" le dije que fuera, que esa mierda no se ponia porque no significada nada.

En el curro te dire que mayoritariamente todos son catalanes, aunque tenemos bastante diversidad, y muchos pasan totalmente de esta movida del independentismo, con diversas opiniones del tema, pero para nada justificable lo que se esta vienco y haciendo desde hace mucho.

Sobre el adoctriamiento, te dire que si, pero con pinzas, no veo un adoctrinamiento general, solo adoctrinamiento de los que ya estan metido en el ajo y quieren la independencia si o si. Por ponerte un ejemplo cercano del asunto en cuestion, mi cuñada mas de una vez nos ha dicho que vayamos a manifestarnos aun sabiendo que yo y mi pareja pasamos totalmente de todo este meollo, y asi es cada x tiempo, intentandonos convencer y colando siempre que puede enlaces de "españa mala", obviamente ella tiene el tarro muy comido, o esta muy jodida, tanto me da. Con una cria de 3 años en casa mi suegra alguna vez a soltado tonterias como cantar el himno de la independencia, y yo ya le he dicho que ni en bromas quiero estas tonterias a la cria.

Hoy he salido a trabajar como cada dia de Mataro a Sagrada familia y sabiendo lo de esta noche como se ha liado no he visto un dia diferente a otro, la gente esta muy hasta las narices del asunto ya y pasan completamente, siempre veras a algun tolai hablando del tema pero vamos, si cuando se hicieron las cuestionables elecciones de referendum habia muchos, ya no hay mi la mitad apoyandolo, mas viendo como se han comportado los cabecillas.

Cada dia por la tarde paso por donde hubo la movida a la noche, asi que mirare (ayer ya vi por la tarde los casi 30 furgones por la subida de san joan y tetuan, pero vamos, en el resto de trayecto que tomo las mañanas a sido como un dia normal, la gente medio dormida y los coches y transeuntes saltandose los semaforos rojos de siempre. Esta claro que si te vas a una manzana de la zonas de riesgo todo es muy tranquilo, al igual que ayer, donde veias el tramo de gran via en llamas y luego te ibas dos calles y todo calma. Seguramente se colgaran fotos del dia despues, y seguramente, por la tarde cuando pase por la zona vere aun los estragos de toda esa mierda que ha pasado.

Aun asi, lo que se hizo ayer fue una vergüenza visual, me lo tomo con humor porque me parece todo muy de chiste como se esta llevando un asunto asi en ambos bandos, lo que no quita que es una jodienda grande que la gente ajena tenga que vivirlo, vease el pobre hombre con su hijo, la escena del helicoptero, los atropellos y todo lo que pueda llegar a venir el viernes.

La ciudad no esta en un caos como se podria llegar a imaginar viendo lo de esta noche, pero todos sabemos como funcionan los informativos y sus dobles raseros. No veo para nada necesario tanques ni toques de queda como se insinua por aqui para un grupo reducido de gilipollas, ¿que esta complicado reducirlos?, si, pero con mas estrategia creo que podrian hacerlo facilmente, se les veia muy perdidos ayer a la seguridad, que parece que solo sepan dan manporros y tirar bolas a distancia, no se, quizas falta una buena organizacion.

La putada de todo esto es que afecta a terceros que no estan para nada dentro del asunto, vease gente que viene de fuera, que no tienen que temer por su seguridad porque no es para lo que quieren dar a entender, sino que de cara a desplazarse lo tienen jodido por la calles cortadas, vias, vuelos, etc....y no tienen la culpa para pringar.

Tampoco hay un odio a lo español (vale que en algunas minorias siempre tendras a los tontos de turno), pero podria llevarse el problema tranquilamente con palabras, pero las cosas siempre terminan con los garrulos de turno que ni quieren ni dejan.

Asi pues, aqui nadie os va matar por ser españoles ni nada parecido, no confundais el deseo de querer algo razonable como puede ser una independencia con odio a lo de fuera, aqui hay muchos que no quieren la violencia que se ve en la tele y que tanto gusta mostrar por lo intereses que sean. Lo bueno de todo esto es que ahora ya por lo visto no hay menas ni delincuencia, de la noche a la mañana ya no se habla, antes era un show informativo, cada dia 3 apuñalamientos y violaciones xD

Un saludo de un vasco cabron que se siente español, catalan y vasco. Al final pringamos los de siempre, no es nada nuevo, siempre a pasado en españa.

Perdon por el tocho y mi manera de explicarme, no soy licenciado ni en letras ni prosa.
Lee_Chaolan escribió:Me prometí no volver a participar nunca más en esta cloaca de hilo pero bue, última (o penúltima xD) intervención:

Me gustaría decir que los medios y los voceros en redes sociales ya no engañan a nadie, pero viendo este hilo y hablando con alguna gente de fuera veo que no es así. Por suerte la mayoría de la gente es normal y eol no representa el sentir general, pero no deja de ser triste.

En cualquier caso, vivo en Barcelona, cerca del centro, y si no fuera por los medios ni sabría que hay follón. He podido ir a trabajar tranquilamente, he ido al médico, a comprar, todo normal. Ni siquiera hay ruido ni se oyen más ambulancias de la normal ni se ve nada raro. Con esto quiero decir que las movidas están muy concentradas en ciertas partes y, como durante todo este puto procés que nunca acaba, el 99% de la gente hace vida normal aunque aquí os penséis que existe el llamado "Aquelarre independentista". El grueso de las manifas indepes han sido las marchas lentas y las protestas pacíficas, lo de ayer es la excepción y viendo los números del montón de manis que ha habido se puede comprobar. Los hijos de puta de ayer que quemaban mierdas eran los mismos hijos de puta que durante las manis del "No a la guerra" rompieron los cristales del Corte inglés para robar jamones o los mismos que queman colchones en la Rambla cuando el Barça gana algo, os acordáis? No, claro que no, la memoria es corta y selectiva. Por supuesto que hay indepes violentos, por supuesto que hay infiltrados y por supuesto que hay gente que solo va a liarla y se la suda el motivo de las protestas. Eso es evidente, como lo es el relato de poner el mismo vídeo una y otra vez con el enmarque tuneado para que Barcelona parezca una zona de guerra cuando es evidente que no lo es. Todo vale para decir que el enemigo es una banda terrorista y que hay que machacarlos. He leído aquí que algunos queréis tanques y mano dura. Otros están deseando que muera alguien para justificar todo su odio y bilis. Por suerte existe el botón de ignorar.

Se le ha ido de las manos el movimiento a los inútiles del PDCAT (con el subnormal de Torra a la cabeza) como era evidente porque son un partido de posers, pijos y TONTOS en el más literal sentido de la palabra (y corruptos) pero muchos seguís subestimando a la gente. Aunque el PDCAT desaparezca el movimiento persistirá, aunque ERC cuando tome el relevo sea igual de desastroso el movimiento persistirá. Eso precisamente es lo que no se entiende desde Madrid (o no se quiere entender) y por mucho que lo repitamos no os entra en la cabeza. Yo me rindo ya.

Muchos pensáis que descabezando el Procés la gente dejará de ser indepe. O que sacando los tanques, aplicar el 155 o intervenirlo todo se va a acabar el problema. NO. Yo soy el primero que quiere "acabar" con el procés, pero no se hace así. No se hace tratando a la gente de adoctrinada (ya me contaréis el adoctrinamiento que han recibido todas las señoronas que son mayoría en las manis pacíficas) o gilipollas. Se hace intentando entender qué les preocupa, qué ha pasado para que lleguemos a esta situación, explicarles que hay una alternativa mejor en la unión, mejorar la Constitución, acabar con la corrupción, mejorar la financiación... en definitiva, afrontar el problema en lugar de aprovecharse de él, que es lo que hacen los grupos políticos. Ellos, que no tienen intención de arreglar el problema pues viven de él, os están lanzando a vosotros (y pensáis que no estáis manipulados!) a pelear con la gente cuando ellos han provocado y alimentado el problema en mayor medida. La culpa la tenemos TODOS, y si los políticos no piensan arreglarlo es hora de cambiar de políticos. Repito, TODOS tenemos culpa de esto, desde los analistas de sofá hasta los que están quemando contenedores y ya basta de echarle la culpa a otros. Hay que cambiar el voto, que para eso ese es nuestro poder.

Pero supongo que es más fácil hacer memes, discutir lo feo que es que a la señora esa le hayan dado una hostia o decir "los indepes son terroristas" ignorando completamente lo que pasa en realidad. Si al final les estamos haciendo el juego a los hijos de puta que nos dirigen desde sus poltronas.

Perfect Ardamax escribió:
laytainhe escribió:Hombre, entiendo que no nacéis y ya sois independentistas. El ser independentista es por ideas y pensamientos que os han estado metiendo desde pequeños... Gótica a gótica, y los incursores de eso son vuestros políticos...
Y desde luego uno del PSOE debería dejar de votar al PSOE si ese individuo sigue siendo el "líder".


Eso tampoco es así...yo no soy de Cataluña y estoy a favor de que en una democracia seria se puedan tener mecanismos fáciles como por ejemplo el que tiene Liechtenstein donde basta una simple votacion con 2/3 a favor para que un condado (de los 10 condado que componen el país) se separe y se declare independiente y esta votación puede celebrarse todas las semanas (no hay limite de tiempo como en otros países de "si perdéis 25 años sin celebrar otra").

En resumen un mecanismo fácil y simple (y no el imposible de España) para que una Región si así lo deciden sus ciudadanos pueda separarse del país o unirse.

Yo creo que más haya de inculcar nada en la escuela o en la cultura....el nacionalismos (Español, Catalán, Vasco o Murciano) viene dado por sentirse orgulloso o no del lugar al que se pertenece en decrimento de "los de fuera"...y yo entiendo perfectamente a los Catalanes tienen una región desarrollada que lo admitamos o no mayoritariamente han creado ellos mismos (cierto es que el gobierno les soltaba la pasta) pero son ellos quien han sabido utilizarla mejor. Vas ha Barcelona y te encuentras una Ciudad de carácter Europeo, moderna, multicultural...boyante a fin de cuentas.

Todo esto quieras o no influye en ese sentimiento de sentir apego a "tú tierra" (y el político casi solo es un chupasangres que saca rédito electoral de ese sentimiento)...no es pues manipulación ninguna ni haberlos educado desde pequeños para eso.....que obviamente eso también puede influir pero como digo para ser Independentistas NO HACE FALTA ESO y creo que si hace 10 años los independentistas rondaban el 12% (en encuestas independientes puedes verlo) y ahora rondan el 50% no es por manipulación a gran escalla ni porque en estos 10 años hayamos modificado el sistema educativo desde perqueños para manipularlos.....es porque sencillamente mayoritariamente un Catalán se siente orgulloso de lo que tiene (su región su idioma)...

1) Eso unido a todo el tinglado económico de estos últimos 10 años, donde España seamos sinceros a sido un lastre para Cataluña.
2) El político donde el PP sacaba rédito electoral jodiendo a los Catalanes y donde los partidos Independentistas sacaban rédito electoral de ese descontento.

DA COMO RESULTADO QUE EN APENAS 10 AÑOS EL NUMERO DE INDEPENDENTISTAS SE QUINTUPLIQUE

Y en eso como digo no ha influido la educación aunque realmente estuviera manipulada a gran escala (puedo entender que en base a ese "orgullo terrenal" se modifiquen ciertas cosas en los libros o que el profesor explique algo de historial de forma distinta) cosa que dudo muchísimo...es que aun así no habría tenido tiempo de generar este efecto.

TV3 = modificando noticias......pues si como todas las putas cadenas de este pais y los catalanes bien que pueden elegir poner TV3 y ver como todos los indepes son pacíficos o bien sintonizar Antena 3 y ver como todos los indepes son violentos...los catalanes pueden elegir como el resto de Españoles que cadena favorita prefieren para que los desinforma (aquí no se libra ni una ni una) es más al menos ellos tienen la balanza un poco más compensada que nosotros (periódicos en catalán, TV en catalán que tiran para el lado contrario)...nosotros (el resto de Españoles) solo podemos tragarnos la Española (que obviamente tira para solo uno de los lados)...así que en lo que a variedad informativa respecta los Catalanes juegan con ventaja.


¿Porque esto no pasa en otras partes de España?

0) Porque no tenemos lengua propia que nos haga "diferentes" al resto y un sentimiento de orgullo por ello.
1) Porque salvo Madrid ninguna otra comunidad autonoma esta tan desarrollada no al nivel que puedas sentirte orgulloso de ella en decrimento de los de fuera.
2) Porque no tenemos ciudades tan multiculturales
3) Porque nuestros políticos son unos ineptos incompetentes y corruptos (los políticos independentistas son corruptos...pero si algo hay que reconocerles es que INEPTOS no son han sabido manejar muy bien su ideario asta llegar a la situacion deseada).

Un Murciano no puede sentirse orgulloso de su tierra tiene una región pobre cultural y económicamente hablando, un sector que depende del turismo un ingeniero como yo esta estudiando idiomas como un loco porque se que me tengo que ir se que en mi región no hay futuro, unos políticos totalmente INEPTOS, incompetente chupa sillones y encima CORRUPTOS HASTA LA MÉDULA (mira lo que han hecho en el MAR MENOR), una población que en general es culturalmente pobre que como borregos los vota una y otra y otra vez al mismo saco de Corruptos chupa asientos.

Un Murciano lo tiene muy difícil para sentirse orgulloso de su región porque miramos fuera y siempre tenemos que levantar la cabeza y somos totalmente dependiente de PAPA ESTADO.

Yo no voy a mentirte...de haber nacido en Cataluña y no en Murcia muy posiblemente también seria Independentista y no por méritos si no por los desmeritos del resto del país (que salvando Madrid y Euskadi) no se desarrolla a un ritmo aceptable.

Saludos


10/10 gran post


Se podria decir mas alto, pero imposible MAS claro, me ha encantado tu post, ojala todos (catalanes/no catalanes, independentistas/no independentistas) opinaran como tu, no habria pasado todo esto.

Una vez mas, chapo por el comentario, (y no soy catalan, no quiero la independencia, pero si hablar de alternativas desde SIEMPRE).
Perfect Ardamax escribió:@Auriok
Veo que te he tocado la fibra sensible ehhh... XD
1) Yo no soy Andaluz soy Murciano [sonrisa]

2) Eso de que España tiene uno de los sistemas democráticos más flexibles...es muy muy cuestionable que de todas formas no tiene validez ni peso ninguno si eso no va acompañado de una gran cultura política y unos políticos decentes en Inglaterra por ejemplo cada político que vota en la cámara se ocupa de su propio distrito y representa directamente a ese (a nuestro presidente aquí en murcia los del municipio de Churra, los de la Alberca, los Del Carmen, los de Pio X ect... le importamos una mierda solo se acuerda de nosotros y de los Murcianos en general cuando hay elecciones o ocurre alguna desgracia.

3) Y si no me siento orgulloso de mi país no me siento orgulloso porque cuanto más viajo más me doy cuenta de lo que hay fuera y si bien es cierto que hay países muchísimo peores que nosotros también es cierto que si se supone que debemos ser un país Europeo yo voy a Francia, Austria, Alemania, Inglaterra, Dinamarca, Noruega, Suiza países que aun con sus defectos están mucho mejor y.....me doy cuenta de que vamos a la cola (y en todos los países citados he estado no hablo sin conocimiento de causa.

¿Mi opinión? ya la he expresado en este hilo muchas veces puedes buscar mis mensajes que no son muchos y como bien dice @clamp no soy Imparcial le tengo mucho aprecio a los catalanes por motivos personales (médicos más bien) como digo no es cuestión de que yo me repita aquí toda mi opinión de Cataluña, España, mi idea de como debería encaminarse el País (porque no te equivoques yo considero que España es un país con mucho potencia...potencial que en mi opinión esta desaprovechado) y demás opiniones las tienes todas todas en este hilo busca mis mensajes en este hilo si tienes curiosidad.

Saludos


Tienes mis respetos, porque hoy día tener sentido crítico en este país como puedes ver, es casi un lujo, el odio generado durante décadas a otras regiones hace que la gente se trague cualquier cosa como puedes ver.

Pero nada casualmente desde que vinieron los piolines, hay altercados a lo bestia y flipadas que no representan para nada a cataluña, pero por lo que veo la gente quiere creer con sus fuerzas que nada es manipulado y que tienen que meter más represión en cataluña.

Eso si mofas, las que quieras, la generación del youtube ha salido con mente muy crítica.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Espero que cojan a los que están lanzando ácido y les metan como mínimo 50 años de cárcel, y eso si es que no desfiguran o similar a alguien porque, en ese caso, se merecen, mínimo, que los desmiembren.
Hereze escribió:
laytainhe escribió:
Hereze escribió:Es que no sé que tendrá que ver esto con pedir o no la independencia.

Osea, que como POuigdemont nos mintió, tenemos que dejar de reclamar la independencia ¿no?

Entonces los votantes del PSOE, deberian de dejar de votar a este partido porque en este tiempoq eu ahn estado en el gobierno, no han cumplido con lo que prometieron como por ejemplo el de anular la reforma laboral.

Hombre, entiendo que no naceis y ya sois independentistas. El ser independentista es por ideas y pensamientos que os han estado metiendo desde pequeños... Gotica a gotica, y los incursores de eso son vuestros políticos...
Y desde luego uno del PSOE debería dejar de votar al PSOE si ese individuo sigue siendo el "líder".

Ah! Y ya sin contestarte a ti, a modo general, por supuesto yo sé que no todos los independentistas ni los que se quejan de las penas son los que están metiendo follón.. pero me resulta gracioso que hemos tenido miles de manifestaciones, gente protestando por A o por B y los que más están jodiendo, usando la violencia (violencia no es sólo violencia física contra alguien, existe la verbal, hacia cosas etc...) Son los de esta ideología.. me parece cuanto menos digno de estudio. En serio hay tanto odio? Pero bueno, que esto es algo que se lleva gestando muchísimos años y estaba claro que iba a explotar algún día (gracias a nuestros políticos españoles de todos los bandos que llevan sin hacer nada años y años... )

¿El que vota al PP o al PSOE también es porque se lo han metido gotica a gotica? Es que no podéis entender, auqnue sea un poco, que hay muchos que lo son porque sin que nadie se lo haya metido en la cabeza haya llegado a la conclusión de que e slo mejor.

Los que mas están jodiendo estos dias, no son los independentistas, sino aquellos que utilizan estas manifestaciones para provocar incidentes, es como cuando el BArça celebra sus victorias, siempre aparecen los mismos a quemar contenedores y destrozar comercios.

clamp escribió:Imagino que con el tiempo muchos de vosotros madurareis, y con el paso de muuuuuchos años echareis la vista atras y se daran cuenta del inmenso aparato que habian montado esos politicos y medios indepes, pero como dije antes lo mas probable es que no ocurra

La mayoría nbo tenemos 15 años precisamente, yo ya tengo 41.
Y por favor, dejad d etomarnos por idiotas. ¿Te crees que no sabemos esto que nos cuentas o que? ¿piensa que eres más listo que los demás y que ves lo que nosotros somos incapaces de hacerlo?

Claro que sabemos que nos han mentido, claro que sabemos que muchos están haciendo negocio de esto, claro que sabemos que muchos lo han utilizado para tapar sus verguenzas, pero no por eso vamos a dejar de reclamar la independencia.

Y te olvidas, que hay muchos políticos que lo están pagando en la cárcel, que no están todos fumándose un puro en ei sillón de su mansión.

"La República no existe idiota", no tendréis la independencia nunca, antes habrá una guerra abierta dónde tenéis todas la de perder, no podéis contra 42 millos de españoles que estamos harto de vosotros, algún día pagareis los separatistas todo el daño que habéis hecho, el estado nazi que se ha convertido Cataluña que vais de oprimidos pero no dejáis de agredir como terroristas pues eso los separatistas es lo que sois, no merecéis el mínimo respeto.
Y por cierto, a nivel internacional nadie os apoya por qué sabes lo que sois, venga a seguir diciendo mierda que para eso sí vais ir a la universidad.

P.d. Siento mi tono, me ha salido de dentro.
mientras tanto en vox metiendo mas mierda, no vaya a ser que les de a los politicos por sentarse a hablar y se les acabe el chollo, anda que no van a pescar nada con esto, les viene al pelo todo el jaleo para que sean ellos quienes salven al mundo de los catalanes, que son eta y quieren romper el pais.

Namco69 escribió:Que alguien le enseñe a Torra alguna palabra que no sea autodeterminación. No se cuantas veces lo dice por minuto.

es la marioneta de uno que se fue a bruselas porque sabia lo que se venia y dejó a todos colgados, lo que no me explico es como no han ido unos cuantos catalanes ya alli y lo han traido del pescuezo hasta españa
Lo de los independentistas ya no tiene nombre... Es absolutamente injustificable, anoche varias personas perdieron sus medios de transporte (coches y motos) por que 4 energumenos se liaron a quemar todo lo posible

Luego ponen videos a medias en los que la policia YA ESTA DETRAS DE UN CUBO y se pone una payasa a decir en twitter "ALAAAAAAAA LO HAN QUEMADO ELLOS" (CUANDO NO SE VE NADA)

Eso si, siguen buscando toda minima mierda para tirar para intentar justificar lo suyo, PERO LOS VIDEOS EN LOS QUE SALE COMO HAN AFECTADO A VECINOS Y GENTE INOCENTE LOS IGNORAN TOTALMENTE

Vuelvo a repetir, esto es como en "LA OLA", los politicos de mierda han creado una situacion que YA HA ESCAPADO A SUS MANOS, y en proceso estan jodiendo todas las ciudades de cataluña, poco queda para que todos aquellos que no quieren la independencia salgan a la calle a liarse a ostias con los que estan destrozando su ciudad, a este paso no falta mucho, y mas si estan destruyendo propiedades privadas

ENFERMOS
Adris escribió:A ver si ahora alguien dice que no hay violencia.

Nadie lo niega:
https://jotapov.com/2019/10/16/video-un ... barcelona/

https://twitter.com/jordisalvia/status/ ... 3974106113

Y podríamos seguir por todas las partes.

Pero no te confundas, la gente de la calle no va ya el asunto de independentismo, va de libertades. Viene de que hay alguna gente que por manifestarse va a estar 10 años en prisión.

En francia los bomberos la liaron mucho más por defender sus derechos hace no tanto.
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