La cuestión catalana

Las condiciones eran independencia o independencia, ¿que sale que NO en la votacion? ¡volveremos a votar!

Pero que si, que malos los otros que no se sentaron a "dialogar" xd

@xKC4Lx VET3R4N

Pues vete a Madrid y cambialo. Tienen bastante apoyo, apoyo que se irá poco a poco porque cada vez tengo más claro que en Cataluña nunca de quiso negociar en la Generalitat, se quiere imponer algo si o si.

clamp escribió:Las condiciones eran independencia o independencia, ¿que sale que NO en la votacion? ¡volveremos a votar!

Pero que si, que malos los otros que no se sentaron a "dialogar" xd

Te olvidas que antes de eso hubo varias propuestas mas

Que no chavales, que hubo muchísisisimas negociaciones por referéndums completamente legales dentro de la Constitución y pedidos calmadamente. No nos hemos enterado porque justo esos han sido secretos, todo lo demás diciendo bocachancladas ha sido para despistar durante décadas.

Auriok escribió:todo lo demás diciendo bocachancladas ha sido para despistar durante décadas.

O fueron obra de infiltrados.

Es plausible.

twilight I escribió:

Chomi escribió:Un movimiento, que usa menores en edad escolar como medida de presion no merece ningun reconocimiento.

Ya ni hablo de la violencia. Usar niños para dar por saco es lo ultimo, lamentable, deleznable, vomitivo. No se como nadie pretende que se le tome en serio o se les considere nacion usando a menores como carnaza.

ASCO.

Y con esto ya podemos cerrar el hilo.

No sin antes compartir esto:

https://www.google.com/search?q=niños+ ... ZUMin58BFM

https://www.google.com/search?q=ni%C3%B ... xII0_23GVM

@KAISER-77
No creo que haga falta irse a Madrid a cambiar nada para afirmar que un referendum pactado sí se pidió. Ni hay que cambiar nada para pedirlo ante la voluntad del 70 u 80% de catalanes.
Dime, cuando se hablaba de las leyes que permitían a las mujeres votar, abortar o de que los trabajadores tendrían X derechos, se tuvo que cambiar algo? Efectivamente, no. Porque para hacer una ley o pactar algo, no hay que cambiar nada. Primero se habla, y luego se crean los mecanismos para llevarlo a cabo o se cambia lo que se tenga que cambiar.

Hereze escribió:

clamp escribió:Las condiciones eran independencia o independencia, ¿que sale que NO en la votacion? ¡volveremos a votar!

Pero que si, que malos los otros que no se sentaron a "dialogar" xd

Te olvidas que antes de eso hubo varias propuestas mas

Independencia o independencia.

Y lo sabes.

twilight I escribió:

Chomi escribió:Un movimiento, que usa menores en edad escolar como medida de presion no merece ningun reconocimiento.

Ya ni hablo de la violencia. Usar niños para dar por saco es lo ultimo, lamentable, deleznable, vomitivo. No se como nadie pretende que se le tome en serio o se les considere nacion usando a menores como carnaza.

ASCO.

Y con esto ya podemos cerrar el hilo.

Se deberia investigar esos centros escolares por parte del gobierno central, multar a los padres en caso de que se reincida....

... y alguno vendra diciendo que eso es reprimir, que los derechos del niño no se que. No chaval, hay un estado de bienestar que incluye educacion, y eso es lo que debe recibir un niño en horario escolar, que se cede al centro escolar su bienestar e integridad ademas de su formacion academica. Y va el centro y los usa de carnaza.

A mi me toco organizar las huelgas del no a la guerra en el 2001 en mi instituto y siento asco con lo que estoy viendo. Y corte carreteras, y fui a manifestaciones y eh, soy de derechas. Pero lo que estoy viendo ahora... con los disturbios que esta habiendo, y sacar a niños de centros educativos para sentarlos en una carretera contra una sentencia del gobierno...Enfrentar niños contra una parte de la sociedad que solo quiere ir a trabajar....

ASCO

Los políticos independentistas no son conscientes del monstruo de odio que han creado. Cuando el monstruo tenga consciencia de que la independencia es una utopía y que les han tomado el pelo de verdad, la que se va a liar va ser buena xD.
Buena suerte a los catalanes de bien.

Auriok escribió:Que no chavales, que hubo muchísisisimas negociaciones por referéndums completamente legales dentro de la Constitución y pedidos calmadamente. No nos hemos enterado porque justo esos han sido secretos, todo lo demás diciendo bocachancladas ha sido para despistar durante décadas.

Loq ue hubo fue muchas peticiones antes ni tan siquiera d eplantear un referendum, ahí está la hemeroteca con declaraciones de socialistas como Maragall o Montilla.

clamp escribió:Independencia o independencia.

Y lo sabes.

Y tú sabes que es mentira, sino repasa las declaraciones dse hacer años de Montilla advirtiendo de que esto podía pasar cuando el Estatut, o cuando se solciitó el pacto fiscal.

Era una época dond ele independentismo era residual, que España hiciera loq ue hace siempre, meter la cabeza debajo de la tierra esperando que el problema pase solo como hizo durante la crisis económica, es otra historia.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

twilight I escribió:

Chomi escribió:Un movimiento, que usa menores en edad escolar como medida de presion no merece ningun reconocimiento.

Ya ni hablo de la violencia. Usar niños para dar por saco es lo ultimo, lamentable, deleznable, vomitivo. No se como nadie pretende que se le tome en serio o se les considere nacion usando a menores como carnaza.

ASCO.

Y con esto ya podemos cerrar el hilo.

No sin antes compartir esto:

https://www.google.com/search?q=niños+ ... ZUMin58BFM

https://www.google.com/search?q=ni%C3%B ... xII0_23GVM

@KAISER-77
No creo que haga falta irse a Madrid a cambiar nada para afirmar que un referendum pactado sí se pidió. Ni hay que cambiar nada para pedirlo ante la voluntad del 70 u 80% de catalanes.
Dime, cuando se hablaba de las leyes que permitían a las mujeres votar, abortar o de que los trabajadores tendrían X derechos, se tuvo que cambiar algo? Efectivamente, no. Porque para hacer una ley o pactar algo, no hay que cambiar nada. Primero se habla, y luego se crean los mecanismos para llevarlo a cabo.

Patinas mucho.ESas fotos, trae que son del 12 octubr, fietsa nacional.

En su tiempo libre, que hagan lo que quieran, si quieren ir a las 23h y ponerse quemar contenedores, es culpa suya y de sus padres.

Aqui hablamos de en horario lectivo, hacer el tonto para goce y disfrute de algunos.

Pero vaya, comparar lo que hagan niños en su tiempo libre con lo que hacen cuando, teoricamente, estan bajo la responsabilidad de un centro educativo siendo formados pues vale...

Tu mismo campeon.

Hereze escribió:

Auriok escribió:Que no chavales, que hubo muchísisisimas negociaciones por referéndums completamente legales dentro de la Constitución y pedidos calmadamente. No nos hemos enterado porque justo esos han sido secretos, todo lo demás diciendo bocachancladas ha sido para despistar durante décadas.

Loq ue hubo fue muchas peticiones antes ni tan siquiera d eplantear un referendum, ahí está la hemeroteca con declaraciones de socialistas como Maragall o Montilla.

clamp escribió:Independencia o independencia.

Y lo sabes.

Y tú sabes que es mentira, sino repasa las declaraciones dse hacer años de Montilla advirtiendo de que esto podía pasar cuando el Estatut, o cuando se solciitó el pacto fiscal.

Era una época dond ele independentismo era residual, que España hiciera loq ue hace siempre, meter la cabeza debajo de la tierra esperando que el problema pase solo como hizo durante la crisis económica, es otra historia.

El Estatut era el primer paso para colarsela legalmente al Gobierno con que Cataluña tuviera reconocimiento de Estado mas alla del preambulo.

Todo el lio vino por ahi.

Y lo sabes.

Hereze escribió:

Auriok escribió:Que no chavales, que hubo muchísisisimas negociaciones por referéndums completamente legales dentro de la Constitución y pedidos calmadamente. No nos hemos enterado porque justo esos han sido secretos, todo lo demás diciendo bocachancladas ha sido para despistar durante décadas.

Loq ue hubo fue muchas peticiones antes ni tan siquiera d eplantear un referendum, ahí está la hemeroteca con declaraciones de socialistas como Maragall o Montilla.

clamp escribió:Independencia o independencia.

Y lo sabes.

Y tú sabes que es mentira, sino repasa las declaraciones dse hacer años de Montilla advirtiendo de que esto podía pasar cuando el Estatut, o cuando se solciitó el pacto fiscal.

Era una época dond ele independentismo era residual, que España hiciera loq ue hace siempre, meter la cabeza debajo de la tierra esperando que el problema pase solo como hizo durante la crisis económica, es otra historia.

'Peticiones'. Una petición la inicias en el congreso de los diputados a través del senado en cuestiones comunitarias, presentando un proyecto con los parlamentarios elegidos en la comunidad, y de eso queda constancia además de que se habría publicitado con los textos. ¿Dices esas peticiones o peticiones en la prensa?

Chomi escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

twilight I escribió:Y con esto ya podemos cerrar el hilo.

No sin antes compartir esto:

https://www.google.com/search?q=niños+ ... ZUMin58BFM

https://www.google.com/search?q=ni%C3%B ... xII0_23GVM

@KAISER-77
No creo que haga falta irse a Madrid a cambiar nada para afirmar que un referendum pactado sí se pidió. Ni hay que cambiar nada para pedirlo ante la voluntad del 70 u 80% de catalanes.
Dime, cuando se hablaba de las leyes que permitían a las mujeres votar, abortar o de que los trabajadores tendrían X derechos, se tuvo que cambiar algo? Efectivamente, no. Porque para hacer una ley o pactar algo, no hay que cambiar nada. Primero se habla, y luego se crean los mecanismos para llevarlo a cabo.

Patinas mucho.ESas fotos, trae que son del 12 octubr, fietsa nacional.

En su tiempo libre, que hagan lo que quieran, si quieren ir a las 23h y ponerse quemar contenedores, es culpa suya y de sus padres.

Aqui hablamos de en horario lectivo, hacer el tonto para goce y disfrute de algunos.

Pero vaya, comparar lo que hagan niños en su tiempo libre con lo que hacen cuando, teoricamente, estan bajo la responsabilidad de un centro educativo siendo formados pues vale...

Tu mismo campeon.

Ah vale, que el debate es en qué momento se usan niños y no el hecho de que se usen.
Claro, claro "campeón".
Tranquilo, que no son los colegios los que se los llevan a las manifestaciones, sino los padres, DE FORMA VOLUNTARIA, quien decide si los lleva o no.

Hostia, pues yo veo niños sentados en carretera solo con un adulto, y niños saliendo del centro escolar sin padres a la vista pero si con banderas y canticos.

Pero por mi seguir haciendo el ridiculo, y te incluyo porque defiendes ese acto y me vienes con niños en vacaciones como si fuese el mismo caso.

En horario escolar, LOS NIÑOS EN EL COLEGIO.

Es mas, multaria si se diese el caso como tu dices, de que van con los padres, pero fijate que no se ven muchos adultos en esas imagenes, y dudo que los padres hagan huelga espontaneamente para llevar a sus hijos cortar carreteras.

Un secreto ; tus derechos hay que respetarlos mientras se hace que se cumplan los de los demas. Y en este caso, es estar en clase. Claro que para que les digan que Colon era catalan pues normal que los lleven para hacer el chorra.

Un colegio lleva a mi cria a una manifestacion / concentracion y ese colegio arde...

No seamos tontos e infantiles, que un niño este en una manifestacion es cosa voluntaria de unos nefastos padres, no de un colegio.

Usar los niños de escudo es de ser lo peor, lo mas bajo, escoria. Deberían quitárselos, así de claro.

Ya lo hicieron el día de la votación y vuelven a hacerlo.
Ha salido en las noticias un puto energúmeno llevando en brazos a un niño de meses, en medio del caos. la madre que tal?.
Hay que ser basura, un tío mierda. Poner por delante de la seguridad de tu hijo el movimiento violento visto estos días.

Si hubiese pasado algo mas gordo, luego a llorar y que malos son los Mossos. Que asco me ha dado ver esa imagen.
Como contrapunto, los operarios del Ayuntamiento poniendo las luces de navidad. En que piensan en esa ciudad?.

yakumo_fujii escribió:Un colegio lleva a mi cria a una manifestacion / concentracion y ese colegio arde...

No seamos tontos e infantiles, que un niño este en una manifestacion es cosa voluntaria de unos nefastos padres, no de un colegio.

Pues lo que dije. Sancion a los padres por permitir que sus hijos no esten en el centro en horario escolar, y al centro por llevarlos de viaje y a medio camino sentarse en una carretera y no moverse de alli.

Que algunos le den más importancia al puto subnormal herido por hacer el cafre que a los Mossos y PN agredidos por intentar reestablecer el orden y la ley explica muchas cosas.

Sólo quieren ver arder el mundo, como el Joker.

yakumo_fujii escribió:Un colegio lleva a mi cria a una manifestacion / concentracion y ese colegio arde...

No seamos tontos e infantiles, que un niño este en una manifestacion es cosa voluntaria de unos nefastos padres, no de un colegio.

Pero déjalos que se crean las idioteces que quieran.Asi podrán justificar su odio contra todo lo que huela a catalán

Patxo escribió:

yakumo_fujii escribió:Un colegio lleva a mi cria a una manifestacion / concentracion y ese colegio arde...

No seamos tontos e infantiles, que un niño este en una manifestacion es cosa voluntaria de unos nefastos padres, no de un colegio.

Pero déjalos que se crean las idioteces que quieran.Asi podrán justificar su odio contra todo lo que huela a catalán

Es que lo que da ASCO es que haya niños que tienen que estar en clase, no que vayan porque quiera el centro, los padres, o porque los niños se pongan cabezones y se piren de clase.

Pero si eso es odiar lo que huela a catalan pues vale. Sigue defendiendo lo indefendible

Chomi escribió:Es que lo que da ASCO es que haya niños que tienen que estar en clase, no que vayan porque quiera el centro, los padres, o porque los niños se pongan cabezones y se piren de clase.

Pero si eso es odiar lo que huela a catalan pues vale. Sigue defendiendo lo indefendible

41 años tiene el pavo. Luego nos horrorizaremos cuando veamos a chavales de 16 haciendo y diciendo según qué cosas. Si los que tienen que dar ejemplo son tan infantiles como ellos...

Chomi escribió:Hostia, pues yo veo niños sentados en carretera solo con un adulto, y niños saliendo del centro escolar sin padres a la vista pero si con banderas y canticos.

Pero por mi seguir haciendo el ridiculo, y te incluyo porque defiendes ese acto y me vienes con niños en vacaciones como si fuese el mismo caso.

En horario escolar, LOS NIÑOS EN EL COLEGIO.

Es mas, multaria si se diese el caso como tu dices, de que van con los padres, pero fijate que no se ven muchos adultos en esas imagenes, y dudo que los padres hagan huelga espontaneamente para llevar a sus hijos cortar carreteras.

Un secreto ; tus derechos hay que respetarlos mientras se hace que se cumplan los de los demas. Y en este caso, es estar en clase. Claro que para que les digan que Colon era catalan pues normal que los lleven para hacer el chorra.

Yo no hago ningún ridículo. El ridículo lo haces tu hablando de colegios que llevan de excursion a los niños, cuando en todo caso los llevan los padres. Y te aseguro que los niños pierden días de clase por cosas mucho más estúpidas que ir a una manifestación. Ridículo es justificar un bando y demonizar otro por el simple hecho de que sean horas lectivas o no(ni idea tienes de si lo son o no, la mayoria de concentraciones son fuera de horario lectivo) cuando aquí lo que aseguran algunos foreros es que los catalanes (indepes) damos asco porque llevamos a niños, cuando es lo más normal del mundo ver a niños en manifestaciones unionistas también. A otro con el cuento de las horas lectivas y las excursiones organizadas por los centros, hombre.
Y ya con lo de Colón, te coronas. Una forma muy madura de dar fuerza a tu argumento, sí señor.

ron_con_cola escribió:Otra consulta? Pero no habían hecho una ya y había salido que si? Que no sabéis en Cataluña en que gastaros el dinero o que?

Lo mas gracioso es que irán a votar y todo...

javitronik escribió:

ron_con_cola escribió:Otra consulta? Pero no habían hecho una ya y había salido que si? Que no sabéis en Cataluña en que gastaros el dinero o que?

Lo mas gracioso es que irán a votar y todo...

No, nos quedaremos en casa posteando en EOL....

Espero que la próxima sea pactada, como en Escocia. Aunque saliera NO, sería un avance.

Saludos.

Bimmy Lee escribió:

Chomi escribió:Es que lo que da ASCO es que haya niños que tienen que estar en clase, no que vayan porque quiera el centro, los padres, o porque los niños se pongan cabezones y se piren de clase.

Pero si eso es odiar lo que huela a catalan pues vale. Sigue defendiendo lo indefendible

41 años tiene el pavo. Luego nos horrorizaremos cuando veamos a chavales de 16 haciendo y diciendo según qué cosas. Si los que tienen que dar ejemplo son tan infantiles como ellos...

No voy a entrar en tu juego súper maduro de intentar picar a ver si el otro salta.

Si tú te quieres creer que los colegios llevan a los niños a manifestaciones por su cuenta y riesgo es tu problema

Yo si es a nivel nacional y legal pues iria a votar a gusto, ¿pero ilegal? No voy a perder el tiempo como no lo perdi ya con la primera.

LynX escribió:Yo no iba a votar a ningún partido político estas elecciones, ya que son todos las misma mierda , pero viendo como nuestro querido presidente no hace una mierda con lo que está pasando en Cataluña, votaré a los ladrones del PP o a los vividores de Vox, a ver si hay suerte y echan al inútil este que tenemos de presidente xD.

Lo de que los CDR son infiltrados es para partirse el culo toda la semana xD.
Aunque viendo la edad media de los pirómanos estos, no me extraña que los indepes traguen con todas las gilipolleces que se le ocurren al descerebrado del Torrao xD.

Ya somos dos. Y mira que me va a costar trabajo... Pero es lo hay.

La edad media vista en los altercados es para que se lo hagan mirar. Ninis totales. Esos son más fáciles de manipular.
Dicen que así conseguirán algo. Van a conseguir que España entera vote a partidos de derecha, visto que el PSOE no hace una mierda.

Luego vendrán los lloros.

melliug escribió:

javitronik escribió:

ron_con_cola escribió:Otra consulta? Pero no habían hecho una ya y había salido que si? Que no sabéis en Cataluña en que gastaros el dinero o que?

Lo mas gracioso es que irán a votar y todo...

No, nos quedaremos en casa posteando en EOL....

Espero que la próxima sea pactada, como en Escocia. Aunque saliera NO, sería un avance.

Saludos.

Ese es el problema, que nunca es suficiente.
Si saliese no, insistiríais otra vez, y eso no puede ser.

melliug escribió:No, nos quedaremos en casa posteando en EOL....

Espero que la próxima sea pactada, como en Escocia. Aunque saliera NO, sería un avance.

Saludos.

Partiendo de la base que las leyes en ambos sitios son diferentes, tu frase es tan real como si yo digo la próxima vez que alguien asesine a un niño ojala no lo encarcelen y lo maten como en Texas.

Estaría bien más información de primera mano y menos cosas de cuñaos opinando. Quien es esa gente que quema coches, opiniones de foreros que vivan de verdad allá y todo eso. Las peleas para ex-pruebas.

Eso es como si los indepes os decimos que o unilateral o unilateral, sin referéndum, porque si saliera el sí, el estado no lo aplicaría jamás. Una mala excusa para justificar que no os da la puta gana dejar votar y punto.

Adris escribió:

Ese es el problema, que nunca es suficiente.
Si saliese no, insistiríais otra vez, y eso no puede ser.

Te superas tío ...si saliese no, pues se podría volver a votar a los 10 años, 15 ....lo que se pactase. O cuabdo el pueblo lo pudiese. Eso es democracia. Poder del pueblo, poder hablar , poder DECIDIR. El tema es poder hacerlo. Probablemente saldría no, pero la qüestión es poder ejercer el derecho a voto.
Nada es inamovible, nada.
Saludos

melliug escribió:

javitronik escribió:

ron_con_cola escribió:Otra consulta? Pero no habían hecho una ya y había salido que si? Que no sabéis en Cataluña en que gastaros el dinero o que?

Lo mas gracioso es que irán a votar y todo...

No, nos quedaremos en casa posteando en EOL....

Espero que la próxima sea pactada, como en Escocia. Aunque saliera NO, sería un avance.

Saludos.

Para ir a hacer el parguela me quedo en casa, la verdad.

Cada diez o quince años, lo que se pactase xD. Lo dicho, siempre queréis mas.
Si sale no es no. No se que mas se puede decir.

Ha salido el No incluso en su momento álgido, con menos de un 37% de participación.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Eso es como si los indepes os decimos que o unilateral o unilateral, sin referéndum, porque si saliera el sí, el estado no lo aplicaría jamás. Una mala excusa para justificar que no os da la puta gana dejar votar y punto.

Votemos. Pero todos, no solo Cataluña.
Cuando queráis.

me gustaría saber que tienen en la cabeza los crios violentos de ayer
no entiendo como pueden defender a una derecha católica liberal corrupta como son los que han iniciado esto del independentismo

para mi son como el vox catalán

Adris escribió:Cada diez o quince años, lo que se pactase xD. Lo dicho, siempre queréis mas.
Si sale no es no. No se que mas se puede decir.

Ha salido el No incluso en su momento álgido, con menos de un 37% de participación.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Eso es como si los indepes os decimos que o unilateral o unilateral, sin referéndum, porque si saliera el sí, el estado no lo aplicaría jamás. Una mala excusa para justificar que no os da la puta gana dejar votar y punto.

Votemos. Pero todos, no solo Cataluña.
Cuando queráis.

Esto es como proponerme una carrera a ver quién hace más rápido los 100 metros, y que tu salgas desde los 80 metros.
Pero oye, ya es algo. Cuando el gobierno de España quiera sentarse a hablar sobre un referéndum, que lo proponga.
Cuando queráis.
Estaré encantado de votar también para las decisiones y elecciones de todos los territorios.

Estoy viendo las noticias, viendo como sacan a un bebé de un edificio que se está llenando de humo, gente a la que están quemando sus vehículos, viendo que le importa una mierda lo que le pase a la gente que no tiene culpa, viendo como asedian un cuartel de la guardia civil y los familiares de los guardias civiles con miedo y refugiados en el cuartel, malditos malnacidos.

Esto lo tienen que parar ya como sea, esto no son 4 infiltrados, que esta claro que no son todos los indepes, pero son un número bastante numeroso y sin duda pertenecen a grupos independentistas, que serán de un grupo más radical pero que pertenecen al independentismo, aquí hay que tomar ya medidas porque no se puede permitir que familias y ciudadanos que puede que incluso sean independentistas pasen miedo y riesgo en sus propias casas por estos hijos de puta, esto hay que pararlo, y quien no coincida en que esta violencia la tienen que parar como sea es que es un inconsciente.

Lo siento muchísimo. Conozco un poco Cataluña, muy poco, pero me volví a mi tierra encantado con la experiencia de haber visitado Barcelona y contento también con las personas que conocí... pero esto está pasándose de la raya.

Por una vez, algo de razón llevan los ultraderechistas al proponer que se declare el Estado de Alarma, mientras se prepara un nuevo 155.

Ha sido vergonzoso que el "president" tardase tanto tiempo en pronunciarse sobre la violencia en Cataluña, y sólo lo hizo tras la llamada al orden del presidente del Gobierno de la Nación.

De verdad, lo siento mucho por Cataluña, por los catalanes de bien, por los ciudadanos y ciudadanas que sólo quieren hacer su vida en PAZ, pero me temo que vamos directos hacia un escenario de un nuevo 155.

@accanijo el Ministerio del Interior tiene gente que trabaja en la detección de la delincuencia organizada y además puedes estar seguro de que en estos días ya han hecho algunas detenciones.

Por eso, insisto en lo que antes dije en un mensaje anterior: si alguno de vosotros vive en Cataluña: NO participes en CDR. No te involucres en actividades violentas. Si tienes hijos protégeles, no dejes que vayan con esa gente.

Adris escribió:Si sale no es no.

Es como decir si sale el PP pues PP de por vida. Las cosas pueden cambiar con los años.

Adris escribió:Ha salido el No incluso en su momento álgido, con menos de un 37% de participación.

Hubo una participación muy gorda para todos los palos que se esperaban. Y muchos (de los que no sabemos si hubieran dado el sí o el no) no fueron porque pasaban de meterse en líos o simplemente votar en algo que no era vinculante de ninguna forma.

Adris escribió:Votemos. Pero todos, no solo Cataluña.
Cuando queráis.

La respuesta ha sido siempre la misma. No quieren hablar, y la respuesta es que no en cualquier modo en que se presente. Los partidos que han estado en posición de decir eso cuando se ha propuesto ha sido un "que no tío, españa no se divide, paso ni de reunirme a hablar", no dan lugar a poder ver si la parte indepe dice "bueno va, vota toda españa".

Por qué? Muy simple, porque salga lo que salga del total, si la parte que corresponde a catalunya es mayoritaria del sí en una votación con todas las de la ley pueden meter una presión del carajo. Y eso no interesa tampoco a los del no. Solución? "habla chucho que no te escucho".

Da mucha pena ver cuando un hijo mal criado estalla en otra pataleta violenta haciendo daño a todo lo que tiene alrrededor pero sobretodo a el mismo.

Pero aun es mas triste ver que al frente de esa pataleta hay niños empujados por gente sentada en sus despaños soltando consignas.Es increible a lo que os estan llevando.

Pero alguien se cree que si los dejan votar y sale el no lo van a acatar?.....Ja,eso no se lo cree nadie,pondrán cualquier excusa de amaño o lo que sea.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Adris escribió:Cada diez o quince años, lo que se pactase xD. Lo dicho, siempre queréis mas.
Si sale no es no. No se que mas se puede decir.

Ha salido el No incluso en su momento álgido, con menos de un 37% de participación.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Eso es como si los indepes os decimos que o unilateral o unilateral, sin referéndum, porque si saliera el sí, el estado no lo aplicaría jamás. Una mala excusa para justificar que no os da la puta gana dejar votar y punto.

Votemos. Pero todos, no solo Cataluña.
Cuando queráis.

Esto es como proponerme una carrera a ver quién hace más rápido los 100 metros, y que tu salgas desde los 80 metros.
Pero oye, ya es algo. Cuando el gobierno de España quiera sentarse a hablar sobre un referéndum, que lo proponga.
Cuando queráis.
Estaré encantado de votar también para las decisiones y elecciones de todos los territorios.

Yo estoy a favor del referendum, es mas, pienso que ya debería haberse hecho...pero...¿os dais cuenta que todo el auge del movimiento viene desde que Aznar dejó de untar a los Pujol?
¿que los Puigdemont o Torrá son unos completos flipados cuasi mesiánicos? ¿por qué no faltan nunca "tontos útiles"?
Artur Mas, Puigdemont, Junqueras...¿quien está detrás realmente?
La sensación que da ahora mismo es como si el Duque de Alba quisiera la independencia de Andalucía con el apoyo público de Sergio Ramos...

Señor Ventura escribió:

Jhin escribió:No, no y no.

El odio nunca es de quien lo siente, el odio es culpa del que odia y de a quien se odia.

Soy catalán pero cuando me iba al pueblo (en extremadura) a mi padre se le rallaba el coche, incluso una vez le pincharon una rueda, aún sabiendo a quien pertenecía el vehículo

Ya lo decía anteriormente. Hay odio, pero por ambas partes. De españa a cataluña y de cataluña a españa. Las faltas de respeto han sido muy graves y cada una ha sido peor que la anterior. Nos hemos ofendido los unos a los otros durante años y ahora no nos queremos escuchar, mucho menos dialogar.

Tener en cuenta que mientras discutimos y nos peleamos, ya sea en un foro como en la calle, los políticos siguen riéndose.

No te confundas. Esto es tan culpa nuestra como vuestra.

Lo que dices es innegable de principio a fin, pero entonces estás diciendo lo mismo que yo.

Anoche tuvimos a torra negando que los incidentes fueron causa del movimiento independentista, y eso no es cierto. Esa ideología también es la culpable de la violencia, no solo de las sonrisas.

Nunca he negado que no lo fuera, es más te estoy dando la razón y confirmándolo.

Entonces, ¿Que nos queda? Pues nada. Si los políticos lo único que hacen es esconder la mano y no buscar soluciones (porque haberlas haylas, la verdad).

Yo propongo lo siguiente, aunque se que es algo que difícilmente se va a poder hacer, tanto por la predisposición de los foreros como por el clima hostil que se respira ahora mismo en el hilo. Me gustaría que se intentara escruchar y razonar la posición del otro.

No ofenderse, no sentirse herido por las razones que el otro presente. Se trata de escuchar y de intentar razonar al porque se ha llegado a esa conclusión. Una vez lo hayamos entendido, interiorizado y nos hayamos puesto en su sitio, intentar explicar lo que hemos aprendido al entorno más cercano.

De esta manera, estamos obrando de conciencia. Si todo el mundo lo hiciera así, no habría problema. Sabríamos de que nos está hablando la otra parte (ahora mismo uno dice peras y el otro contesta tesla model s) y podríamos llegar a entendernos. En algún momento.

La otra opción es continuar como estamos, seguir peleándonos entre todos y hablando de sentimientos y orgullos heridos que no tienen visos de ser curados.

melliug escribió:

Adris escribió:

Ese es el problema, que nunca es suficiente.
Si saliese no, insistiríais otra vez, y eso no puede ser.

Te superas tío ...si saliese no, pues se podría volver a votar a los 10 años, 15 ....lo que se pactase. O cuabdo el pueblo lo pudiese. Eso es democracia. Poder del pueblo, poder hablar , poder DECIDIR. El tema es poder hacerlo. Probablemente saldría no, pero la qüestión es poder ejercer el derecho a voto.
Nada es inamovible, nada.
Saludos

Y cada vez que se haga una votación para la independencia la pagas tu de tu bolsillo, eh?

Porque yo colo catalan no tengo porque pagar esos millones de euros que se derrochan en tanta votación. Y luego se nos llena la boca con el hambre en el mundo, las ong y demas, y despilfarramos millones en gilipolleces.

Normal que nos acabemod extinguiedo.

Adris escribió:Usar los niños de escudo es de ser lo peor, lo mas bajo, escoria. Deberían quitárselos, así de claro.

Ya lo hicieron el día de la votación y vuelven a hacerlo.
Ha salido en las noticias un puto energúmeno llevando en brazos a un niño de meses, en medio del caos. la madre que tal?.
Hay que ser basura, un tío mierda. Poner por delante de la seguridad de tu hijo el movimiento violento visto estos días.

Si hubiese pasado algo mas gordo, luego a llorar y que malos son los Mossos. Que asco me ha dado ver esa imagen.
Como contrapunto, los operarios del Ayuntamiento poniendo las luces de navidad. En que piensan en esa ciudad?.

En este caso has patinado un poco, el hombre ese a salido de casa por que las llamas y el humo estaba haciendo peligrar la vida del bebe, no por voluntad propia.

@exitfor
Pero no puedes comparar las elecciones generales con el hecho de querer la independencia.
No son comparables.

Un gobierno no puede perpetuarse jamás. Es mas, haría como en USA, el mismo candidato no puede presentarse mas de dos veces.

Los indepes nunca han querido hablar. Eso es lo que han ido diciendo, pero luego han actuado por su cuenta y riesgo. Si ya salió el No cuando mas ganas había de jaleo, que esperan conseguir?.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Adris escribió:Cada diez o quince años, lo que se pactase xD. Lo dicho, siempre queréis mas.
Si sale no es no. No se que mas se puede decir.

Ha salido el No incluso en su momento álgido, con menos de un 37% de participación.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Eso es como si los indepes os decimos que o unilateral o unilateral, sin referéndum, porque si saliera el sí, el estado no lo aplicaría jamás. Una mala excusa para justificar que no os da la puta gana dejar votar y punto.

Votemos. Pero todos, no solo Cataluña.
Cuando queráis.

Esto es como proponerme una carrera a ver quién hace más rápido los 100 metros, y que tu salgas desde los 80 metros.
Pero oye, ya es algo. Cuando el gobierno de España quiera sentarse a hablar sobre un referéndum, que lo proponga.
Cuando queráis.
Estaré encantado de votar también para las decisiones y elecciones de todos los territorios.

No volvamos a otra vez al porqué unas cosas se votan en las comunidades otras en los pueblos y otras a nivel nacional por favor.
Sino entendéis eso, es imposible avanzar.

En tu casa para poner unos toldos o el aparato del aire acondicionado, necesitas la aprobación de la comunidad, no puedes poner lo que te venga en gana. Pero a que es tu casa?. Pues con esto lo mismo.

Cataluña es España, ergo deben votar todos los Españoles.

Lo que no va a votar uno de Murcia es si se ponen peajes en Cataluña, porque no tiene sentido. Para eso están las competencias.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... acion.html

No se si ya lo habéis comentado no pero joer, Torra va fuerte con esto de las decisiones unilaterales no? ERC no se había enterado hasta hoy de su nueva propuesta de autodeterminación xD

Chomi escribió:

Patxo escribió:

yakumo_fujii escribió:Un colegio lleva a mi cria a una manifestacion / concentracion y ese colegio arde...

No seamos tontos e infantiles, que un niño este en una manifestacion es cosa voluntaria de unos nefastos padres, no de un colegio.

Pero déjalos que se crean las idioteces que quieran.Asi podrán justificar su odio contra todo lo que huela a catalán

Es que lo que da ASCO es que haya niños que tienen que estar en clase, no que vayan porque quiera el centro, los padres, o porque los niños se pongan cabezones y se piren de clase.

Pero si eso es odiar lo que huela a catalan pues vale. Sigue defendiendo lo indefendible

¿eso no ocurre cuando hay huelga general, o de enseñamiento?

Adris escribió:La edad media vista en los altercados es para que se lo hagan mirar. Ninis totales. Esos son más fáciles de manipular.
Dicen que así conseguirán algo. Van a conseguir que España entera vote a partidos de derecha, visto que el PSOE no hace una mierda.

Luego vendrán los lloros.

Sí, porque la derecha ya ha demostrado que sabe solucionbar el problema catalán sin problemas.

Los mismos que no fueron capaces de necontrar ni una mísera urna, van a solucionar esto.

Blawan escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Adris escribió:Cada diez o quince años, lo que se pactase xD. Lo dicho, siempre queréis mas.
Si sale no es no. No se que mas se puede decir.

Ha salido el No incluso en su momento álgido, con menos de un 37% de participación.



Votemos. Pero todos, no solo Cataluña.
Cuando queráis.

Esto es como proponerme una carrera a ver quién hace más rápido los 100 metros, y que tu salgas desde los 80 metros.
Pero oye, ya es algo. Cuando el gobierno de España quiera sentarse a hablar sobre un referéndum, que lo proponga.
Cuando queráis.
Estaré encantado de votar también para las decisiones y elecciones de todos los territorios.

Yo estoy a favor del referendum, es mas, pienso que ya debería haberse hecho...pero...¿os dais cuenta que todo el auge del movimiento viene desde que Aznar dejó de untar a los Pujol?
¿que los Puigdemont o Torrá son unos completos flipados cuasi mesiánicos? ¿por qué no faltan nunca "tontos útiles"?
Artur Mas, Puigdemont, Junqueras...¿quien está detrás realmente?
La sensación que da ahora mismo es como si el Duque de Alba quisiera la independencia de Andalucía con el apoyo público de Sergio Ramos...

Por supuesto. Totalmente de acuerdo. Aunque a Mas no lo pondría en el mismo sitio que a Puigdemont o Junqueras, porque el primero es independentista por interés y los otros dos lo han sido siempre, sobretodo Junqueras. Lo que no ha hecho ninguno es decir la verdad, eso seguro. Han querido tensar la situación ante la pasividad del estado para ver si lo conseguían por las buenas, y han tenido demasiada fe .
Aquí el problema de base son dos: primero, no hay un partido de izquierda en España(o derecha, pero eso me extraña menos) dispuesto a tener un proyecto para Catalunya en positivo, promoviendo una votación para que el 70-80% que pide hacerlo lo pueda hacer. Y al que asoma una patita, viene papá poder fáctico y se lo carga en cero coma.
Y segundo, no hay ningún líder catalán que realmente se creyera que esto se iba a conseguir por las buenas y como si nada, y ese es el mensaje que daban y que por supuesto, yo no me creía. Por no hablar de que por mucho sentimiento independentista que tuviera alguno, realmente nacionalista no hay ninguno. Nacionalistas eran los separatistas, no los independentistas.

@Adris
No, disculpa. Si Catalunya es España y como murciano, andaluz o valenciano quieres votar sobre el futuro de Catalunya, yo también quiero hacerlo para Madrid, Valencia o Cantabria. Que por algo España es de todos, no?