La cuestión catalana

LLioncurt escribió:Para que fuese un Cocomocho como Dios manda los colegas le tendrían que haber gritado desde 50 metros de distancia: "No et preocupis, estem al teu costat!!"

"no te preocupes, vamos ahora a la calle de al lado a contar la paliza que te estan pegando a ver si alguien hace algo"

HetsR escribió:

Mas le vale que tenga un buen seguro porque madre de deu que destrozo

Sobre el video, tengo una duda....
¿Como no ves una barrera de neumaticos ardiendo?

Neolengua en tve.

@Namco69

No hay derecho que vayas a trabajar y tengas una accidente porque unos descerebrados se les ha ocurrido cortar la via

ya está bien no?

que cojones os pasa a los independentistas , que tenéis en la cabeza? serrín?

dónde os habéis dejado el sentido común?

Espero que empiecen a identificar a la gente que hace estas cosas y les metan un buen multazo o a la cárcel directamente

Hay varios videos ya rulando, fijaos como cortan y manipulan el video a conveniencia, haciendo zoom para sacar del plano al antifacha provocando a los que luego le dan

https://www.youtube.com/watch?v=YurGZU47hYo

¡Luego que si los medios españoles manipuladores!

Aqui las declaraciones del chaval dando pena y su colega "estabamos tan tranquilos y de repente.. pam!, por la cara".

https://www.youtube.com/watch?v=1ItDW4aNVtQ

baronluigi escribió:Neolengua en tve.

Un grupo de neonazis cantando Sieg Heil y brazo en alto son para prensa y TV unos patriotas por la unidad de España. Vomitivo el blanqueo que le hacen a estos infraseres.

También hay vídeos dónde se ven de compadreo con los nacionales.

que energumenos todos

El que ha recibido también iba con la cara tapada como buen vándalo

entonces... de esto iba el proces de enfrentar a la gente, de polarizar, de crear batallas campales, enhorabuena!!!

ZACKO escribió:que energumenos todos

El que ha recibido también iba con la cara tapada como buen vándalo

entonces... de esto iba el proces de enfrentar a la gente, de polarizar, de crear batallas campales, enhorabuena!!!

Divide y vencerás...

Goncatin escribió:

javitronik escribió:

DJ Deu escribió:Neonazis vitoreando a franco, diciendo sieg heil, caminando por sus anchas por Barcelona durante horas sin que los paren y este señor nos habla de las ratas?

Cuando ayer vitoreaban "Gora Eta" no te vi decir nada...

hilo_la-cuestion-catalana_2231439_s78900#p1748375268

clamp escribió:Hay varios videos ya rulando, fijaos como cortan y manipulan el video a conveniencia, haciendo zoom para sacar del plano al antifacha provocando a los que luego le dan

https://www.youtube.com/watch?v=YurGZU47hYo

¡Luego que si los medios españoles manipuladores!

Aqui las declaraciones del chaval dando pena y su colega "estabamos tan tranquilos y de repente.. pam!, por la cara".

https://www.youtube.com/watch?v=1ItDW4aNVtQ

No te equivoques chaval que los que te han dado la paliza no representan a españa de igual forma que vosotros los independentistas no representais a todos los catalanes.

¿Por que iba el también con la cara tapada?

adidi escribió:¿Por que iba el también con la cara tapada?

Hacía frío, hombre.

adidi escribió:

clamp escribió:Hay varios videos ya rulando, fijaos como cortan y manipulan el video a conveniencia, haciendo zoom para sacar del plano al antifacha provocando a los que luego le dan

https://www.youtube.com/watch?v=YurGZU47hYo

¡Luego que si los medios españoles manipuladores!

Aqui las declaraciones del chaval dando pena y su colega "estabamos tan tranquilos y de repente.. pam!, por la cara".

https://www.youtube.com/watch?v=1ItDW4aNVtQ

No te equivoques chaval que los que te han dado la paliza no representan a españa de igual forma que vosotros los independentistas no representais a todos los catalanes.

¿Por que iba el también con la cara tapada?

https://twitter.com/JordiPuigiVive1/sta ... 94147?s=19

https://twitter.com/DoradoAlex/status/1 ... 8351181830

Le pegan una paliza a un chico y algunos le ríen la “gracia”. Ya sabemos de qué palo van.

Goncatin escribió:https://twitter.com/DoradoAlex/status/1184931218351181830

Alguien les puede enseñar a hablarle educadamente a sus mayores sin subir el tono? Al menos en un momento dado baja el tono para decir que pide disculpas de antemano si alguien ha recibido daño.

Al menos ya no hay robos y delincuencia callejera en BCN, algo bueno se puede sacar de todo esto.

ludwig escribió:Le pegan una paliza a un chico y algunos le ríen la “gracia”. Ya sabemos de qué palo van.

Ayer vi el vídeo y me pareció repugnante sinceramente, espero que a todos esos "valientes" les puedan identificar y les caigan un palo bastante guapo.

Ahora, me gustaría verte si hubiera sido al revés, que ese grupo de veinte fueran indepes y el chico un unionista.

Dais mucha vergüenza, y ahora mismo a mí, me da vergüenza vivir en Cataluña, no sois democráticos, jamás lo habéis sido, no sois gente de paz.

Os manifestáis por que??

Porque se ha hecho justicia??

Porque se a preservado la democracia??

Lo dicho, vergüenza dais.

Goncatin escribió:https://twitter.com/DoradoAlex/status/1184931218351181830

Y si son pacificos ¿como van con la cara tapada?

Es lo que he dicho en mensajes anteriores por suerte estos individuos no representan a la mayoría que pide la independencia.

adidi escribió:

Goncatin escribió:https://twitter.com/DoradoAlex/status/1184931218351181830

Y si son pacificos ¿como van con la cara tapada?

Es lo que he dicho en mensajes anteriores por suerte estos individuos no representan a la mayoría que pide la independencia.

Por que estamos en otoño y hace frio y luego si no te duele la garganta, es obvio.



Patetico lo de "partidarios de españa" cuando son fachas o neonazis de manual, pero en fin, TVE.

baronluigi escribió:Neolengua en tve.

JAJAJAJAJ

Manipulación sólo en Catalunya.

Ahora que si el compadreo de los nacionales con los neonazis

Si yo estuviera en el lugar del nacional haria lo mismo, tengo en frente mia a un grupo ultra manifestandose, gritando consignas con el brazo en alto y para que no lie la cosa intento acercarme a uno de ellos que identifico como uncabecilla, ¿que le diria?

"Mira, podeis estar aqui pero no nos lo compliques, no podeis pasar el cordon, simplemente quedaros aqui sin liarla".

Pero eso no vende, mejor el relato de que nacionales y neonazis de conchabeo en la manifestacion

Namco69 escribió:Sobre el video, tengo una duda....
¿Como no ves una barrera de neumaticos ardiendo?

Si te fijas hay neumaticos al lado sin quemarse, si las luces del coche no dan suficiente luz y siendo de noche te los puedes llegar a comer........

Namco69 escribió:

adidi escribió:No te equivoques chaval que los que te han dado la paliza no representan a españa de igual forma que vosotros los independentistas no representais a todos los catalanes.

Es divertido ver como esos que dicen "los del os artercados no representan el movimiento independentista" luego ponen fotos de peña con la bandera del pollo y la mano alzada y dicen "veis que tipo de gente hay en españa? como queiren que nos quedemos!!"

Hombre, para ellos sí que los independentistas son los catalanes, no olvidemos las palabras de, nada más y nada menos, las ex-presidentas del parlamento catalán Carme Forcadell y Nuria de Gispert. Hay que diferenciar entre "catalanes" y españoles nacidos o residentes en Cataluña

triki1 escribió:

Namco69 escribió:Sobre el video, tengo una duda....
¿Como no ves una barrera de neumaticos ardiendo?

Si te fijas hay neumaticos al lado sin quemarse, si las luces del coche no dan suficiente luz y siendo de noche te los puedes llegar a comer........

Yo entiendo que la trampa es esa, ademas la atencion la pones en el fuego y despues no te da tiempo a reaccionar.
Se podria haber matado perfectamente.

AndoNET escribió:https://twitter.com/JordiPuigiVive1/status/1184943617183494147?s=19

Bueno, aqui ya directamente minutos antes alentando a los suyos a sumarse a la pelea



¿Como dicen? ah si, ir por lana y salir trasquilado!

cerremos fronteras ahora que los fachas se han metido dentro, ganamos

ludwig escribió:Le pegan una paliza a un chico y algunos le ríen la “gracia”. Ya sabemos de qué palo van.

Le parten la cara a una mujer y le rien la gracia.

Y así...

clamp escribió:Ahora que si el compadreo de los nacionales con los neonazis

Si yo estuviera en el lugar del nacional haria lo mismo, tengo en frente mia a un grupo ultra manifestandose, gritando consignas con el brazo en alto y para que no lie la cosa intento acercarme a uno de ellos que identifico como uncabecilla, ¿que le diria?

"Mira, podeis estar aqui pero no nos lo compliques, no podeis pasar el cordon, simplemente quedaros aqui sin liarla".

Pero eso no vende, mejor el relato de que nacionales y neonazis de conchabeo en la manifestacion

Claro, claro xD Luego les dieron piruletas a los que se portaron bien y se fueron de caza de homosexuales juntitos.

Ninguna sorpresa el compadreo entre policía y esos, peo en todo España, que aquí en Valencia ni lo esconden.

xKC4Lx VET3R4N escribió:
No. Lo que digo es que hay gente que opina una cosa, y gente que opina otra. El tema es que según tu, todo el que dice que no sería malo para Catalunya, piensa con el corazón y no con la cabeza. Por eso pido esos estudios, para poder hacerme una idea. De momento solamente se ven opiniones, y sí, me fío más del colectivo Wilson que de Bernardos. Lo que pasaría sí, no lo sabemos.

Se realista, una separación nunca es amistosa y menos cuando se han de partir los activos, mira el Brexit y ellos ya son un país...
Si hay una separación los acuerdos firmados por el país del que te vas no te sirven, tienes que adherirte de nuevo y mientras eso no ocurra Cataluña quedaria fuera del juego, no hay forma legal por muy amistosa que sea que el día 1 seamos parte de España y el 2 independientes y el resto de cosas continuen igual, por ejemplo,
- El comercio con la UE (y por tanto España) tendrá Aranceles.
- El nuevo país emitirá nueva deuda que los inversores comprarán probablemente a un % mucho más alto.
- Muchos servicios prestados al resto de España dejarian de prestarse, simplemente porque crearian una sede para el negocio catalan y otra para Cataluña y cada una facturaría lo suyo (p.ej. KPMG España y KPMG Portugal).

Tu puedes creer lo que quieras y a quien quieras pero yo me fijaria más en la historia reciente como el Brexit y lo jodida que es una separación "amistosa".

deathline escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
No. Lo que digo es que hay gente que opina una cosa, y gente que opina otra. El tema es que según tu, todo el que dice que no sería malo para Catalunya, piensa con el corazón y no con la cabeza. Por eso pido esos estudios, para poder hacerme una idea. De momento solamente se ven opiniones, y sí, me fío más del colectivo Wilson que de Bernardos. Lo que pasaría sí, no lo sabemos.

Se realista, una separación nunca es amistosa y menos cuando se han de partir los activos, mira el Brexit y ellos ya son un país...
Si hay una separación los acuerdos firmados por el país del que te vas no te sirven, tienes que adherirte de nuevo y mientras eso no ocurra Cataluña quedaria fuera del juego, no hay forma legal por muy amistosa que sea que el día 1 seamos parte de España y el 2 independientes y el resto de cosas continuen igual, por ejemplo,
- El comercio con la UE (y por tanto España) tendrá Aranceles.
- El nuevo país emitirá nueva deuda que los inversores comprarán probablemente a un % mucho más alto.
- Muchos servicios prestados al resto de España dejarian de prestarse, simplemente porque crearian una sede para el negocio catalan y otra para Cataluña y cada una facturaría lo suyo (p.ej. KPMG España y KPMG Portugal).

Tu puedes creer lo que quieras y a quien quieras pero yo me fijaria más en la historia reciente como el Brexit y lo jodida que es una separación "amistosa".

Nada, tonterías, yo me fío mucho más de un grupo que se ha creado y financiado para intentar justificar una viabilidad económica al asunto de que tipos a los que el tema ni les va ni les viene, claramente los primeros ponen más interés... vamos a obviar cómo me mintieron diciendo que habría acuerdos con la UE, con China, que seguiría el euro y demás.... detallitos, obviemos también todo comentario a deudas catalanas y el valor de su bono.... para qué.

Es una cuestión de fe, y punto... con lo que no discuto, la fe es muy particular, allá cada uno, pero tiene tantas similitudes con el cómo les vendieron lo del Brexit (para luego decirles que les habían tomado el pelo) que parece mentira que no se vea... pero mira, muchos en UK SIGUEN a favor del Brexit PESE a que ya se descubrió el pastel de que les habían mentido con los famosos millones que NO van a tener si salen de la UE... creo que es una figura en psicología reconocida, una característica humana, que al parecer es más fácil seguir adelante con la mentira que reconocer que te han mentido...

baronluigi escribió:Neolengua en tve.

a ver, partidarios de una españa unida son, tambien de meter a los gays en la carcel, echar a los negros y que las mujeres esten en su casa fregando, pero lo serlo, lo son
tve, la tele de todos

baronluigi escribió:Neolengua en tve.

Asquero, vomitivo. ¿Hasta donde va a llegar esta alta traición?

deathline escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
No. Lo que digo es que hay gente que opina una cosa, y gente que opina otra. El tema es que según tu, todo el que dice que no sería malo para Catalunya, piensa con el corazón y no con la cabeza. Por eso pido esos estudios, para poder hacerme una idea. De momento solamente se ven opiniones, y sí, me fío más del colectivo Wilson que de Bernardos. Lo que pasaría sí, no lo sabemos.

Se realista, una separación nunca es amistosa y menos cuando se han de partir los activos, mira el Brexit y ellos ya son un país...
Si hay una separación los acuerdos firmados por el país del que te vas no te sirven, tienes que adherirte de nuevo y mientras eso no ocurra Cataluña quedaria fuera del juego, no hay forma legal por muy amistosa que sea que el día 1 seamos parte de España y el 2 independientes y el resto de cosas continuen igual, por ejemplo,
- El comercio con la UE (y por tanto España) tendrá Aranceles.
- El nuevo país emitirá nueva deuda que los inversores comprarán probablemente a un % mucho más alto.
- Muchos servicios prestados al resto de España dejarian de prestarse, simplemente porque crearian una sede para el negocio catalan y otra para Cataluña y cada una facturaría lo suyo (p.ej. KPMG España y KPMG Portugal).

Tu puedes creer lo que quieras y a quien quieras pero yo me fijaria más en la historia reciente como el Brexit y lo jodida que es una separación "amistosa".

No es que pueda creer lo que quiera, es que lo que dices ya lo sabemos. Que los primeros años serían duros está más que claro, por eso ya he dicho en varias ocasiones que tengo claro que al principio sería negativo y pienso que con el paso del tiempo, positivo. No sé quién te ha dicho lo contrario para que me digas que puedo pensar lo contrario a lo que dices . Lo que igual no entiendes es que estoy dispuesto a pasar unos años duros para luego poder ser un estado más competitivo.
Pásame estudios ya puestos, así puedo leer de forma más desarrollada todos estos puntos que comentas y otros que seguramente hay

Todos esos estudios de viabilidad economica de una Cataluña independenditen parten de una premisa falsa, y es que Cataluña seguiria dentro de la UE y del mercado unico cuando desde de todas las instituciones le han dicho que nanai de la china, pero ellos insisten que lo que ellos hacen es un "acto de voluntad democratica" y los demas paises no pueden ignorarlo.

¿Seguro?

Aqui el mapa de los paises que reconocieron al nuevo estado catalan.



EN VERDE, los paises que reconocieron al nuevo estado catalan... oh wait

EN ROJO, los que directamente dijeron que NO.

En GRIS, aquellos que sudaron del tema directamente.

Durante años estos personajes como Junqueras, Mas, etc. han hecho esta propaganda haciendo creer a la gente, mediante un acto de fe, que les va a ir jodidamente bien y que una ruptura unilateral como hicieron no tendria consecuencias, NINGUNA. Solo Artur Mas con el paso de los años, ya fuera de la politica, por supuesto, cambió sus palabras y ahora dice que el siempre sostuvo que igual no era exactamente asi y habria algunos problemas. miente como un bellaco. Y si no mirad la entrevista que le hizo Ana Pastor, es para darse con un chocazo contra la pared.

Especial mencion a las entrevistas de Junqueras entre Margallo y Borrell, imperdibles, para darse cuenta hasta donde llega el delirio de algunos de sus dirigentes, que mas que fundamentarse en hechos, para ellos todo esto es un acto de fe.

Y creerse lo que dice Junqueras, una persona que ha declarado desde siempre que quiere la independencia "al coste que sea". No le importa llevar a la ruina al pais si es necesario. Es un fanatico de manual.

twilight I escribió:

baronluigi escribió:Neolengua en tve.

Asquero, vomitivo. ¿Hasta donde va a llegar esta alta traición?

Saldra Rivera o Casado diciendo que hay que cerrar TVE por manipuladores no?

clamp escribió:Todos esos estudios de viabilidad economica de una Cataluña independenditen parten de una premisa falsa, y es que Cataluña seguiria dentro de la UE y del mercado unico cuando desde de todas las instituciones le han dicho que nanai de la china, pero ellos insisten que lo que ellos hacen es un "acto de voluntad democratica" y los demas paises no pueden ignorarlo.

¿Seguro?

Aqui el mapa de los paises que reconocieron al nuevo estado catalan.



EN VERDE, los paises que reconocieron al nuevo estado catalan... oh wait

Durante años estos personajes como Junqueras, Mas, etc. han hecho esta propaganda haciendo creer a la gente, mediante un acto de fe, que les va a ir jodidamente bien y que una ruptura unilateral como hicieron no tendria consecuencias, NINGUNA. Solo Artur Mas con el paso de los años, ya fuera de la politica, por supuesto, cambió sus palabras y ahora dice que el siempre sostuvo que igual no era exactamente asi y habria algunos problemas. miente como un bellaco. Y si no mirad la entrevista que le hizo Ana Pastor, es para darse con un chocazo contra la pared.

Especial mencion a las entrevistas de Junqueras entre Margallo y Borrell, imperdibles, para darse cuenta hasta donde llega el delirio de algunos de sus dirigentes, que mas que fundamentarse en hechos, para ellos todo esto es un acto de fe.

Y creerse lo que dice Junqueras, una persona que ha declarado desde siempre que quiere la independencia "al coste que sea". No le importa llevar a la ruina al pais si es necesario. Es un fanatico de manual.

Cómo van a reconocer algo que nunca existió.
Dejad de poner estas cosas anda, que aquí parece que se declaró oficialmente la independencia de Catalunya.

Y pregúntales a los eslovenos como va esos del reconocimiento y como en 24 horas se puede pasar del no so reconcoeré jamás, a reconoceros.

Hereze escribió:

clamp escribió:Todos esos estudios de viabilidad economica de una Cataluña independenditen parten de una premisa falsa, y es que Cataluña seguiria dentro de la UE y del mercado unico cuando desde de todas las instituciones le han dicho que nanai de la china, pero ellos insisten que lo que ellos hacen es un "acto de voluntad democratica" y los demas paises no pueden ignorarlo.

¿Seguro?

Aqui el mapa de los paises que reconocieron al nuevo estado catalan.



EN VERDE, los paises que reconocieron al nuevo estado catalan... oh wait

Durante años estos personajes como Junqueras, Mas, etc. han hecho esta propaganda haciendo creer a la gente, mediante un acto de fe, que les va a ir jodidamente bien y que una ruptura unilateral como hicieron no tendria consecuencias, NINGUNA. Solo Artur Mas con el paso de los años, ya fuera de la politica, por supuesto, cambió sus palabras y ahora dice que el siempre sostuvo que igual no era exactamente asi y habria algunos problemas. miente como un bellaco. Y si no mirad la entrevista que le hizo Ana Pastor, es para darse con un chocazo contra la pared.

Especial mencion a las entrevistas de Junqueras entre Margallo y Borrell, imperdibles, para darse cuenta hasta donde llega el delirio de algunos de sus dirigentes, que mas que fundamentarse en hechos, para ellos todo esto es un acto de fe.

Y creerse lo que dice Junqueras, una persona que ha declarado desde siempre que quiere la independencia "al coste que sea". No le importa llevar a la ruina al pais si es necesario. Es un fanatico de manual.

Cómo van a reconocer algo que nunca existió.
Dejad de poner estas cosas anda, que aquí parece que se declaró oficialmente la independencia de Catalunya.

Y pregúntales a los eslovenos como va esos del reconocimiento y como en 24 horas se puede pasar del no so reconcoeré jamás, a reconoceros.

Ejemplo de posverdad.

@Hereze No existio porque nadie la reconocio, ellos lo sabian, nadie fuera les iba a apoyar despues de todos esos llamamientos a la UE para que mediara, recuerdas aquello de "esta no es la Europa que queremos?"

Dejad de manipular la realidad, os esta haciendo un daño enorme.

Si no eres capaz de verlo eres otro fanatico como Junqueras, sin mas.

deathline escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
No. Lo que digo es que hay gente que opina una cosa, y gente que opina otra. El tema es que según tu, todo el que dice que no sería malo para Catalunya, piensa con el corazón y no con la cabeza. Por eso pido esos estudios, para poder hacerme una idea. De momento solamente se ven opiniones, y sí, me fío más del colectivo Wilson que de Bernardos. Lo que pasaría sí, no lo sabemos.

Se realista, una separación nunca es amistosa y menos cuando se han de partir los activos, mira el Brexit y ellos ya son un país...
Si hay una separación los acuerdos firmados por el país del que te vas no te sirven, tienes que adherirte de nuevo y mientras eso no ocurra Cataluña quedaria fuera del juego, no hay forma legal por muy amistosa que sea que el día 1 seamos parte de España y el 2 independientes y el resto de cosas continuen igual, por ejemplo,
- El comercio con la UE (y por tanto España) tendrá Aranceles.
- El nuevo país emitirá nueva deuda que los inversores comprarán probablemente a un % mucho más alto.
- Muchos servicios prestados al resto de España dejarian de prestarse, simplemente porque crearian una sede para el negocio catalan y otra para Cataluña y cada una facturaría lo suyo (p.ej. KPMG España y KPMG Portugal).

Tu puedes creer lo que quieras y a quien quieras pero yo me fijaria más en la historia reciente como el Brexit y lo jodida que es una separación "amistosa".

En realidad lo de los aranceles a Inglaterra, se lo imponen a modo de chantaje para que nadie abandone el barco de la UE. Fíjate el escándalo con EEUU y su 20% de aranceles a productos de la UE, o mismamente los productos importados del sudeste asiático, que llegan en su mayoría sin aranceles.

Estaríamos fuera de la UE pero existen otras opciones como la EFTA.

Pero bueno, como es un escenario que seguramente nunca se va a producir pues todo esto es especular. Los unos y los otros.


Sin olvidar, evidentemente, que independientemente de dónde vayamos los chorizos profesionales catalanes iban a seguir arruinando Catalunya así que...

javitronik escribió:

Psmaniaco escribió:

Blawan escribió:Los CDR violentos no van con bates buscando "unionistas" por muy delincuentes que sean (o al menos no se ha visto), que no os pierdan los colores...

Pero buscan destruir las cosas de demas, ningun extremo es bueno.
Un saludo.

Naaaaah, no son dineros. 500.000 euros de nada... lo paga Torra de su bolsillo, hombre xDD

Ojala fuera asi, le obligaba a empeñar hasta la calva, por que debajo solo hay vacio .
Un saludo.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Es que lo que dices ya lo sabemos. Que los primeros años serían duros está más que claro

Si nos remontamos al inicio del hilo sabes que ese discurso no es el original... el original era que iba a ser la leche condensada y que nada más salir la UE os recibiría con los brazos abiertos, no habría fronteras, todos los días se comería helado y en las pistolas crecerían flores, cuando la UE salió con el "ni de coña", el resto de países no dió su apoyo y se vió que la cosa no iba a ser cómo nos la habían contado se cambió al "bueeeeeeno.... los principios serán duros" (ponga aquí cada uno el margen de tiempo que considere, yo aún me descojono al recordar que el más habitual eran 5 años)

Como digo, me puedo liar la manta a la cabeza a buscar los estudios (que ya puse creo recordar) de hace dos años, las columnas en diaros de economía... va a dar jodidamente igual, cuando te pones a buscar (lo he hecho por afición) sobre estudios que valoren la viabilidad resulta que en el 99% de los casos están comprados, y en el 1% restante vienen de fuentes con intereses políticos.... yo personalmente tendría mucha desconfianza, pero bueno... la pregunta que me haría es... después de que me tire 5, 10, 15 o 25 años puteado (lo que en mi caso equivale a decir, el resto de mi vida productiva MÁS puteado además de la que YA llevo puteado) ¿voy a ser MUCHO más rico de lo que soy ahora?, y la respuesta es que me daría con un canto si lo soy igual.

Pero bueno, como dije antes, con cosas de fe mejor no hablar... y pensar que las deudas se van a esfumar o que el bono catalán va a valer nada sin el respaldo que tiene ahora, y una CCAA deficitaria en pensiones mágicamente va a dejar de serlo... es fe nivel maestro

van a pagar, o el ayuntamiento de barcelona, que me extraña, la generalitad, que me extraña mas todavia, o el gobierno del pais opresor que son el demonio, cualquiera de los tres casos es hacer a gente que no tiene ni culpa ni ganas de nada que no sea estar viviendo en paz, pagar sus mierdas

clamp escribió:Todos esos estudios de viabilidad economica de una Cataluña independenditen parten de una premisa falsa, y es que Cataluña seguiria dentro de la UE y del mercado unico cuando desde de todas las instituciones le han dicho que nanai de la china, pero ellos insisten que lo que ellos hacen es un "acto de voluntad democratica" y los demas paises no pueden ignorarlo.

¿Seguro?

Aqui el mapa de los paises que reconocieron al nuevo estado catalan.



EN VERDE, los paises que reconocieron al nuevo estado catalan... oh wait

Durante años estos personajes como Junqueras, Mas, etc. han hecho esta propaganda haciendo creer a la gente, mediante un acto de fe, que les va a ir jodidamente bien y que una ruptura unilateral como hicieron no tendria consecuencias, NINGUNA. Solo Artur Mas con el paso de los años, ya fuera de la politica, por supuesto, cambió sus palabras y ahora dice que el siempre sostuvo que igual no era exactamente asi y habria algunos problemas. miente como un bellaco. Y si no mirad la entrevista que le hizo Ana Pastor, es para darse con un chocazo contra la pared.

Especial mencion a las entrevistas de Junqueras entre Margallo y Borrell, imperdibles, para darse cuenta hasta donde llega el delirio de algunos de sus dirigentes, que mas que fundamentarse en hechos, para ellos todo esto es un acto de fe.

Y creerse lo que dice Junqueras, una persona que ha declarado desde siempre que quiere la independencia "al coste que sea". No le importa llevar a la ruina al pais si es necesario. Es un fanatico de manual.

La UE JAMÁS ha dicho que catalunya no estaria en la UE. Lo que ocurriría es que como estado sucesor(España sería el estado matriz) quedaría TEMPORALMENTE fuera de la UE. Pero su reingreso es perfectamente posible, porque cumple los llamados criterios de Copenhague.

Así que deja de generalizar y de atribuir chorradas a foreros que no hemos dicho lo que dices, y estudia un poco de derecho internacional público, que falta te hace. Que repetir día sí día también lo de Margallo ya está muy trillado y Junqueras no es ni economista. Por la misma regla de 3, te puedo decir que los economistas con más proyección y conocimiento de España son catalanes e indepes, y sino repasa la opinión de Jordi Galí, que se mea y se caga en Bernardos y Margallo juntos. Y me dirás oohhh claroooo un catalán indepe!! No claro. Es que Margallo es un ser de luz objetivo sin ningún tipo de interés.

@DNKROZ
Yo no sé el discurso que tendrían los demás, yo conozco el mío. Pero vamos, en muchas entrevistas se ha dicho que los primeros años serían de recesión.
Claro, los estudios estarán comprados siempre...mientras sean indepes. Porque el estado español no tiene ningún interés en comprar ninguno
Bueno, es tu opinión. La mía es que si pasados esos años se aplican unas buenas políticas durante y después de ese período, Catalunya puede llegar a ser bastante más competitiva que España. Bastante mucho más. Si ya lo es ahora, siendo una de las comunidades más potentes, no veo por qué aplicando sus propios cambios y negociando todos los tratados que sean necesarios, recuperando unos pactos similares a los de ahora, puede llegar a ser, pasado ese período de vacas flacas(ni de coña 25 años, échale máximo 10) una economía más que competente.

elmorgul escribió:

DJ Deu escribió:

elmorgul escribió:el derecho de autodeterminación es intrínseco a un pueblo , faltaría (menos mal que no vivimos en Afganistan)
es un tema respetable hasta cierto punto
ahora bien , cuando veo a gente autoproclamándose antifascista , defendiendo un movimiento que ha surgido entre la parte mas tradicionalista , neoliberal , católica y corrupta de la sociedad catalana , no tengo mas remedio que llevarme las manos a la cabeza , porque no es pa menos

de verdad , me da lastima ver toda esa energía perdida en un sentimiento regionalista que no va a llevar a nada porque ya no existen países soberanos , porque mañana viene el FMI y Cataluña no tendrá presupuesto ni para pipas si "los mercados" no quieren
no existe la soberanía como tal , ni para Cataluña ni para España , me da igual que sean indepes , fachas con trapos con aguiluchos , los nacionalismos son drogaina para el pueblo , sin mas , solo sirven para tener a la masa entretenida y para que la gente pueda volcar en odio sus frustraciones personales , y por ultimo para que los trepas , trepen , como hacían los chivatos del antiguo régimen (franquista)

dicho esto , pasadlo bien oye , yo creo que el mundo es una mierda , hasta que no existan audífonos anales .... hasta entonces , paso de todo

esta ultima coña la digo , porque la gente como yo , no tenemos lugar en todo esto , somos incomprendidos , que no comprendemos nada , porque estamos en medio de unas posturas sin razón de ser , irreconciliables , donde ya no se sabe quien es quien , sin autocrítica , sin pensar

Es decir, partidos que en su pasado no apoyaban la independencia se suben al carro de esta para no morir políticamente y se le atribuye la independencia a estos?

No será más bien la gente que lo pide?

Os creeis que esto va de partidos o banderas?

Hay que vivir aquí para verlo.

yo lo que creo es que , con todos mis respetos , o eres muy joven , o muy inculto , políticamente hablando , sobre el tema que tu mismo defiendes , lo siento mucho

Pero vamos a ver. Yo, viviendo en cataluña y teniendo constancia de las putas barbaridades que se dicen en ambas partes, me quedo flipando con la gente.

¿Que pasa? ¿Que si no piensa como tú es un inculto? ¿Que defender tu opinión es una memez? Entérate de que si llamas a alguien joven o inculto, políticamente hablando, por defender su punto de vista, tu también lo eres. Porque también acabas de defender tu punto de vista. Ni más ni menos.

¿De que sirve, que aporta al debate decir que una opinión no es válida? ¿Y con que derecho se desligitima una opinión? Tanto las negativas como las positivas son necesarias, esenciales. Con un solo punto de vista no existe opción.

Y ESTOY HARTO. REALMENTE HARTO DE TODO Y DE TODOS.

ENTERAOS DE UNA PUTA VEZ; MIENTRAS SIGÁIS DISCUTIENDO LOS UNOS CON LOS OTROS, NO AVANZAREMOS NADA.

Y no, no me vengáis a decir que soy indepe, separatista, unionista o constitucionista. Porque no se ni lo que soy ya. He pasado por todo y ahora paso de todo, porque no tiene sentido.

¿De que sirve demostrar quien la tiene más larga? ¿Quien es más fuerte o quien puede y quien no puede? ¿En serio todavía estamos así? ¿En serio?

Unos hablan de sentimientos. Otros de economía. Otros de bull y otros de morcilla. Hablamos de un mismo tema pero sin hablar de lo mismo, y manda cojones porque llevamos 10 - 15 años hablando de lo mismo.

Me toca los cojones ya. La solución es muy sencilla. Escuchar que dice el otro bando e intentar entenderlo. Necesitamos hablar y dialogo. Pero algo serio. No un, "Tengo que explicarte las cosas, pero tu no quieres escuchar". Hay que hacer un "Explícame, que te escucho atentamente, quiero entender".

Pero no el gobierno, no los políticos. Nosotros, la gente de a pie. Los que vivimos en cataluña, los que viven fuera.

Mientras nos tiremos mierdas, sea en el foro, sea en la tele, sea en los periodicos, sea en la calle... Vamos a seguir metiendonos puñaladas en el puto corazón y vamos a querer perdonar menos que el día anterior.

Tenemos que entendernos, ahora bien... ¿estáis dispuestos?

ESA ES LA VERDADERA Y UNICA PREGUNTA QUE HAY QUE HACERSE.

DNKROZ escribió:Si nos remontamos al inicio del hilo sabes que ese discurso no es el original...

Tal cual.

Lo que hace la posverdad es ir amoldando el discurso sostenido durante años segun se van sucediendo los hechos.

Otro habla ahora de la "ESFTA", esta genial porque ademas de no saber escribirlo, jamas en campaña se ha hablando de tal cosa. JAMAS. Sin mencionar las condiciones para entrar, que es otro club selecto como el de la CEE y tienes que pedir permiso a sus miembros, que a su vez dependen de la UE.

Todo giraba en torno a que la UE nos aceptaria porque "es un acto de voluntad democratica" aunque la ruptura fuera unilateral.

Por esa razon este movimiento es peligroso por ser populista.

@xKC4Lx VET3R4N Pero no tendría España derecho a veto en ese caso? Creo que se necesita unanimidad para incorporar un país a la unión...