xKC4Lx VET3R4N escribió:Yo sí he escuchado en bastantes ocasiones a los políticos explicar la realidad. Que se estaría fuera y luego habría opción a entrar. También se ha hablado de no entrar. Pero para eso hay que escuchar muchas más entrevistas y en catalán, que son mucho más numerosas.
Te recuerdo que yo las veo y entiendo perfectamente el catalán
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
xKC4Lx VET3R4N escribió:Aunque tampoco sé dónde quieres ir a parar. ¿Que han mentido? Claro. Son políticos.
Quiero ir a parar a que... no es una premisa cierta... tú mismo reconoces que no es cierta... pero te riges por la misma.... honestamente, no lo entiendo.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Que los estudios están comprados lo dices tu. Que un estudio como el que puse ayer incluya a Catalunya por petición (no previo pago, por petición) no significa que esté manipulado o comprado.
Seguro que si rebuscamos en la lista de aportaciones de ese año encontramos cositas... pero eso es aventurarse, como aventurarse a pensar que alguien va a trabajar de más porque te lo pidan amablemente, tengo tanta posibilidad de estar en lo cierto como la que tienes tú.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Puedes compartir el contra estudio que lo desmienta
No tengo ninguno que desmienta este, hasta ayer no sabía ni que existía este, iba a ser complicado
xKC4Lx VET3R4N escribió:o que diga lo contrario
Varios, los puse hace tiempo, me da auténtica pereza volver a buscarlos las cosas como son, y estoy convencido de que tampoco iba a servir de mucho llegados a este punto.
xKC4Lx VET3R4N escribió: i mejor aún, puedes demostrar que esté comprado
Ya dije que no, pero vamos, ¿en serio somos tan ingénuos?
xKC4Lx VET3R4N escribió:Mientras, simplemente será tu opinión. Pero oye, aquí media Europa está comprada por una CCAA de 7 millones contra un estado de 47. Menudo poder de convicción y potencial económico.
Hombre, potencial económico tienen, especialmente cuando pagamos todos los 47 (habría que ver si solo pagasen 7), no hay problema en poner embajadas de la inexistente República o hacer propaganda, luces y farolillos por todos lados... pero como te dije, los que tienen que demostrar y vender el cuento del helado diario son ellos, no el resto, el resto vive en esta realidad y es consciente de lo que hay, ergo se buscarán las mañas de que los "respalden" y como un organismo creado en, para y pagado por ... Cataluña no queda especialmente bien.... pues tendré que agenciarme más estudios, ¿dónde voy?, pues seguramente a países que no nos tengan mucho aprecio y se vendan bien (UK) o conformaciones territoriales del tipo Suiza, de cajón.... a Alemania sí que no voy a ir
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
xKC4Lx VET3R4N escribió:En cuanto a los ricos...No, es que en Europa TODO va de cara a que el rico sea el pueblo. Permíteme que lo dude. Los intereses van hacia que el rico siga siendo el rico y ahora más rico, exactamente igual que en España y en cualquier país de la UE. Lo bueno es aprovecharse de los bienes "colaterales". Y si en Catalunya hay más ricos, hay más inversión, más empresas y más trabajo.
En una economía de un país lo primero que te enseñan es que el poder adquisitivo se distribuye entre sus miembros, y permite modificaciones externas en la medida de las relaciones de ese país con el exterior (de cajón) ahora, si los ricos cada vez son más ricos ... y las relaciones externas se limitan en hasta un 90%... ¿adivinas qué son ahora lo que no eran ricos no?, exacto, MUCHO más pobres... tienes varios ejemplos de países con gente MUY potentada y su pueblo comiendo mierda.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Si la administración española sobrevive, créeme que la Catalana lo hará, aunque seguro que es un punto a mejorar y de hecho, de los más importantes.
Es el primer punto a mejorar, pero en lugar de eso solo empeora, y en eso no tenéis excusa, puesto que es una cuestión autonómica, me inclino a pensar que con las inercias de la administración no tendría muchas esperanzas de nada en por lo menos 30 años... las administraciones son tortugas reumáticas.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Seguro que no es por la buena gestión del estado español. Yo te invito a pensar a ti si en que Catalunya ya es de las comunidades más potentes con una administración justita, qué pasaría si aplicamos los cambios necesarios, creamos nuestras propias administraciones para tenerlas todas ya y aplicamos unas políticas fiscales propias.
Yo te invito a pensar que, salvo la cuestión fiscal (que tendríais que generarla de 0, porque ahora está concertada fuera, con el gasto que ello supone) la mayor parte de las cosas ya las tenéis... y la mayor parte de las cosas no son para tirar cohetes precisamente... y van a ser los mismos tipos los que las gestionen... pero seguro que se transforman en cuanto seáis República y cambian el chip, por supuesto.
xKC4Lx VET3R4N escribió:En 10 años digo que puede estar todo otra vez como estaba a nivel de pactos y tratados con la UE, no a nivel de recuperación económica.
Fue Ángel Talavera el que dijo algo similar... pero se refería tras el período de "vacas flacas inicial" de unos 10-15 años, es decir, en 10 años ADICIONALES, conseguiría estar al mismo nivel de AHORA... para un total de 20 a 25, y eso permíteme, lo vería más normal.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Eso no lo sabe nadie.
No, lo aventuran, como todos.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Pero tampoco sé qué pactos con un resultado de 0 patatero ha habido por parte de Catalunya como sujeto político individual. Supongo que a lo que te refieres es que a pacto no ha habido ninguno porque no se reconoce a Catalunya, pero eso es como decir que esta mañana ha salido Juan por la puerta de su casa y por lo tanto siempre saldrá, cosa que es falsa porque puede llegar el día en que no salga.
Me refiero a que presentadas las partes con la posibilidad de hacer negocios con Cataluña como hipotético país, sencillamente no han querido, no porque no se reconozca ahora, sino porque no han querido, es tan sencillo como que les han dicho "contigo no, bicho" porque si les hubieran dicho otra cosa no habríamos oído el fin del pavoneo además.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Creo que podrían tener no unas condiciones mejores como tu pones en mi boca, sino unas condiciones no catastróficas como afirmas, por el simple hecho del interés económico (ya sabes, lo que hemos estado hablando de los ricos) y de la posición estratégica. Se van a querer aprovechar todos, y sería de estúpidos dejar pasar la oportunidad de comerciar con la puerta de Europa a África.
No afirmo "catastrófico" (de hecho en mi peor previsión dije 48%) sino sencillamente peor, el grado de ello está por ver, pero creo que se está subestimando el impacto que tendría en las relaciones internacionales....
xKC4Lx VET3R4N escribió:Bueno, es tu opinión y ya sabes que me parece bien. A mi me suena todo a "os vais a hundir en la mierda porque os va a pasar lo peor de lo peor, nada positivo. Vamos a vengarnos como españoles de bien que somos y Europa hará lo mismo porque España es lo más respetado después de Jesucristo. Porque sois unos putos catalanes y no servís para nada más que chupar del bote, mantenidos". Y no lo digo por ti, lo digo por la tónica general del hilo.
Pues quizás es una cuestión de percepción, nada que ver con lo que quiero transmitir, por SUPUESTO que tendrá cosas positivas (como las tendría otra conformación territorial en España), sencillamente apunto que, a priori, el resultado general no iba a ser mejor. La tónica general del hilo, e incluso la mía, es de barra de bar, así que habrá de todo, intento analizar el tema de forma objetiva, y objetivamente hablando estamos viendo ejemplos todos los días, y nunca, pero es que nunca, ha sido para mejor en algunas décadas.
Ojo, esto aplica TAMBIÉN a España, a ver si creéis que nosotros íbamos a estar contentos y felices por ello, no, nos afectaría también... yo siempre digo que concebir la economía como entes aislados es un error garrafal.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Bueno, pues que lo haga Madrid también. Me alegra que haya otra comunidad igual o más potente que Catalunya. Catalunya seguirá siendo potente y me alegraré por mis colegas de Madrid.
Nah, somos muy huevones para eso
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
) y después de todo este tiempo no conozco un solo forero que se haya salido de su posición original, es lo que tenemos los españoles, que somos muy cabezotas. Lo mejor es que estamos trabajando un escenario de fantasía, la posibilidad de una secesión completa pactada sin violencia es directamente 0, ya voy adelantando, el resto del país no lo iba a permitir (y hay precedentes), la vía de la reforma constitucional y replanteamiento territorial es algo que veo infinitamente más probable.![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
, ahora imagino que lo reconocerán. 