La cuestión catalana

Hereze escribió:

Adris escribió:Como van las clases para diferenciar a catalanes puros de los que no lo son.
Hay que apuntarse en algún lado, o se nace con ello.
Hasta cuando va a durar esta broma?. Ya cansa.

Fácil, si tú vas paseando por Madrid y ves a un chino, dudo que lo primero que pienses es que nació en Chinchón,

Esta mujer que por cierto no habla en su nombre sino que leyó un manifiesto de una asociación de inmigrantes, lo quie dijo fue que los catalanes si nos encontramos con una persona de color, instintivamente cambiamos al castellano, dando por echo que no sabrá decir ni Buenos dias en catalán.

Y eso sí que es una forma de racismo, ya que estás deduciendo por su aspecto que esta persona no ha nacido o vivido aquí.

Y hay muchísimos inmigrantes que desde siempre se quejan de que les resulta muy difícil aprender catalán, ya que los catalanes en cuanto vemos que no son de aquí enseguida nos pasamos al castellano.

Se explicó como el culo, entiendo algunas del as críticas y tampoco reproché que a algunos les pareciese hasta "ofensivo", eso si, que los catalanes por defecto o comodidad en su gran mayoría cambiamos al castellano, sin tener ningún input es también cierto.

Yo mismo me sorprendo muchas veces entrando a un bar y pidiendo en Castellano cuando no entiendo porque lo hago, también es cierto que a una persona con rasgos determinados (me da igual si hablamos de asiáticos, latinos, etc... no es cuestión de marcar una) si no nos conocemos quizás (lo más seguro) es que le empiece a hablar en castellano y eso es igualmente estúpido (por mi parte).

En realidad la máxima debería ser la de usar tu idioma natural y/o materno, sea castellano o catalán, con indiferencia de la imagen/prejuicio/etnia que tengas delante y solo cambiar dicho idioma una vez constatado que la otra persona no nos entiende, lo pide o favorece a la comunicación.

En lo personal yo quiero empezar a usar catalán siempre y cambiar cuando sea necesario, porque yo soy en lo personal uno de esos casos que tiro al castellano a la mínima y quizás la persona de enfrente entiende, domina y habla mejor catalán que un servidor aunque su tez sea de color distinta.

Dicho esto, la forma de explicar esta situación fue pésima, las cosas como són.

saludos

Hereze escribió:

Adris escribió:Como van las clases para diferenciar a catalanes puros de los que no lo son.
Hay que apuntarse en algún lado, o se nace con ello.
Hasta cuando va a durar esta broma?. Ya cansa.

Fácil, si tú vas paseando por Madrid y ves a un chino, dudo que lo primero que pienses es que nació en Chinchón,

Esta mujer que por cierto no habla en su nombre sino que leyó un manifiesto de una asociación de inmigrantes, lo quie dijo fue que los catalanes si nos encontramos con una persona de color, instintivamente cambiamos al castellano, dando por echo que no sabrá decir ni Buenos dias en catalán.

Y eso sí que es una forma de racismo, ya que estás deduciendo por su aspecto que esta persona no ha nacido o vivido aquí.

Y hay muchísimos inmigrantes que desde siempre se quejan de que les resulta muy difícil aprender catalán, ya que los catalanes en cuanto vemos que no son de aquí enseguida nos pasamos al castellano.

A día de hoy en Madrid hay mas posibilidades que el chino que te cruces sea mas Madrileño que los Madrileños de "toda la vida".
Esa mujer iba sabiendo lo que decía. Desprecio a todo lo que no fuese catalán puro. Que coño es ser catalán puro?.
Mas o menos viene a decir esto

Curiosamente no por megafonía!.

Baxster escribió:Estos también se explicaron mal en su día, o no les supimos entender

Lo segundo claramente, hombre. ¿Cómo se van a explicar mal si son una raza superior?

gaditanomania escribió:

blaireau escribió:Primera vez que participo en este hilo. De las declaraciones de la alcaldesa de Vic me quedo con esto:

La alcaldesa de Vic y diputada de JxCat, Anna Erra, ha instado este martes a los "catalanes autóctonos" a que no hablen en castellano a personas que "por su acento o aspecto no parecen catalanas".

¿Cómo sabe ella por el aspecto y sin articular palabra, que la persona que tiene delante no es catalana si no de Soria, Huelva, Bilbao o Buenos Aires? ¿Es que el resto de españoles tenemos alguna característica física como rabo, cuernos o joroba que para ella nos diferencia de los catalanes?

¿Y en el caso de que su interlocutor hable en castellano, cómo sabe si quien tiene delante es bilingüe y lleva 20 años en Cataluña o no tiene la menor idea de hablar catalán porque está unos días de turismo o va de paso a otro país?
¿Qué le parecería a ella si fuera un fin de semana a Vigo o San Sebastián y todos le hablaran en gallego y euskera como propone, aunque supieran que no habla ninguno de los dos idiomas?

Buena dosis de xenofobia, mala educación y supremacismo destila esta buena señora.

Soy gaditano y vivo en Cataluña. Se me dirigen infinidad de veces en catalán. Sin embargo tengo dos compañeros de trabajo ecuatorianos (de los que además se les nota que no son españoles, por altura, rasgos faciales, color de piel etc.) y a ellos nadie les habla en catalán. Cosa completamente normal que piensen que soy catalán a simple vista porque racialmente soy caucásico (piel blanca, altura media, rasgos...). Con la boca cerradita es imposible distinguir si soy de Vic, de Lugo o de Chiclana.

Lo que ha dicho esa individua es de fanática mayúscula. De racista y xenofoba. De nacionalismo más rancio sacado de los archivos del siglo XIX. El célebre doctor Robert (médico y alcalde nacionalista racista de dicho siglo) estaría tremendamente orgulloso de esta "señora" si levantara la cabeza.

Racista exactamente con quién ¿con los mexicanos (por su padre y donde nació) o con los vascos(de donde era su madre)?¿Con los españoles? Imagino que menos con Alfonso XIII, siendo su médico de confianza. Menudo indepe racista el Africano, que hace alcalde de Barcelona a su médico racista de confianza preferido
Las diferencias genéticas/físicas entre habitantes de países o regiones se han estudiado de toda la vida, y teniendo en cuenta que se trata de principio del siglo XX ¿de verdad se os hace taaaaaaan raro que un catedrático las estudie y haga UNA conferencia en toda su vida dedicada a la medicina sobre ese tema y ya se le atribuya doctrina racista?¿Por decir que el cráneo catalán presenta diferencias con el andaluz o gallego y estos a su vez entre ellos?

¿Es esto racista?
https://www.elespanol.com/ciencia/inves ... 410_0.html
¿Esto también?
https://cienciasycosas.com/2010/02/19/l ... espanoles/

Doctor Robert era un grande en su materia y uno de los "políticos"(no lo era) más honrados que ha pasado por la política. Por lo menos realizó el cierre de cajas y no se dedicó a vender la moto como los pintamonas de hoy en día.

Y por supuesto, si esto fuera un artículo de elnacional.cat ya tendríamos aquí 50 posts diciendo lo racistas que somos los catalanes y 50 tertúlias en la tele diciendo que nuestro ídolo es el doctor Mengele.

https://www.farodevigo.es/sociedad/2018 ... 57787.html

@xKC4Lx VET3R4N

El que fuera un gran médico no quita que fuera un racista redomado. Igual que el que fuera mexicano de nacimiento no le fue traba para ser nacionalista catalán (ya sabemos cómo se las gastan los charnegos). Un militante y adalid del racismo científico. Un creyente en la craneologia. Y un defensor de la superioridad de la raza catalana sobre la castellana.

gaditanomania escribió:@xKC4Lx VET3R4N

El que fuera un gran médico no quita que fuera un racista redomado. Igual que el que fuera mexicano de nacimiento no le fue traba para ser nacionalista catalán (ya sabemos cómo se las gastan los charnegos). Un militante y adalid del racismo científico. Un creyente en la craneologia. Y un defensor de la superioridad de la raza catalana sobre la castellana.

Hombre, que era nacionalista catalán es evidente. De los fundadores de la Lliga Regionalista .
Que estudiaba cráneos tampoco me chirría. Era médico y estudioso. No veo qué tiene eso de raro. De hecho me parece más raro ser un malvado nacionalista racista catalán y médico de confianza del rey Alfonso XIII, que ser médico y realizar estudios sobre el cuerpo humano. ¿Te convierte en racista estudiar cráneos? Sorprendente. Imagino que solamente si eres catalán nacionalista, indepe, patriota o como los queráis llamar.

Lo que me gustaría es que me documentaras o probaras su racismo redomado y científico, así como su defensa de la superioridad de la raza catalana sobre la castellana. ¿En qué te basas para realizar tales afirmaciones? No sé, tendrá algún libro o escrito de donde podamos sacar esas conclusiones, ¿no? No me parece que realizar una conferencia(esto es en lo que se basan los que dicen que es racista) con otros médicos donde se exponen las diferencias entre cráneos de diferentes puntos de la península sea ser racista ni querer demostrar la superioridad de una raza sobre otra. Es absurdo, porque de estudios de esos hay a patadas y en mi anterior mensaje hay ejemplos.

La realidad es que todo esto que comentas está basado en opiniones. Básicamente y el pilar fundamental, en la del señor Francisco Caja, miembro de honor de la fundación DENAES.

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Hombre, que era nacionalista catalán es evidente. De los fundadores de la Lliga Regionalista .
Que estudiaba cráneos tampoco me chirría. Era médico y estudioso. No veo qué tiene eso de raro. De hecho me parece más raro ser un malvado nacionalista racista catalán y médico de confianza del rey Alfonso XIII, que ser médico y realizar estudios sobre el cuerpo humano. ¿Te convierte en racista estudiar cráneos? Sorprendente. Imagino que solamente si eres catalán nacionalista, indepe, patriota o como los queráis llamar.

Lo que me gustaría es que me documentaras o probaras su racismo redomado y científico, así como su defensa de la superioridad de la raza catalana sobre la castellana. ¿En qué te basas para realizar tales afirmaciones? No sé, tendrá algún libro o escrito de donde podamos sacar esas conclusiones, ¿no? No me parece que realizar una conferencia(esto es en lo que se basan los que dicen que es racista) con otros médicos donde se exponen las diferencias entre cráneos de diferentes puntos de la península sea ser racista ni querer demostrar la superioridad de una raza sobre otra. Es absurdo, porque de estudios de esos hay a patadas y en mi anterior mensaje hay ejemplos.

La realidad es que todo esto que comentas está basado en opiniones. Básicamente y el pilar fundamental, en la del señor Francisco Caja, miembro de honor de la fundación DENAES.

Documento leído [y escrito] por D. Bartolomé Robert ante la Reina Regente Maria Cristina, el 14 de noviembre de 1898, en el Palacio Real de Madrid, solicitando la regeneración de España en base a una nueva descentralización política.

“Señora:

Los presidentes de la Sociedad Económica Barcelonesa de Amigos del País, del Fomento del Trabajo Nacional, del Instituto Agrícola Catalán de San Isidro, del Ateneo Barcelonés y de la Liga de Defensa Industrial y Comercial de Barcelona, legalmente constituídos en la ciudad de Barcelona, penetrados de la aguda crisis por que está atravesando España en estos momentos y del luctuoso porvenir que le aguarda, si acaso se desoyen las enseñanzas que se desprenden de los actuales infortunios, han considerado de urgente necesidad acudir –en nombre propio y en el de las colectividades que representan– a V. M., como jefe supremo del Estado, en solicitud de aquellas reformas substanciales que, en opinión de los exponentes, podrán conducir á la regeneración de un país, hoy poco menos que agotado, sino moribundo.

La enfermedad que desde remotas épocas viene minando nuestra patria, por lo mismo que deriva de vicios originarios de raza, que pueden sintetizarse en la pobreza de cultura y en la escasa afición al trabajo, ha echado ya tan profundas raíces en su organismo, que, sólo á favor de la evolución natural de los tiempos, de un comercio más íntimo con las ideas modernas y de remedios heroicos aplicados con perseverancia, podrá lograrse su extinción.

Por haber España echado en olvido que la instrucción y la educación constituyen el más poderoso instrumento civilizador de los pueblos, no ha decretado todavía la enseñanza obligatoria y de ahí que al finalizar este siglo –causa rubor consignarlo– y cual si para nosotros hubiese de ser perdurable la Edad Media, sólo poco más de la mitad de sus habitantes saben leer y escribir, manchando de negro el mapa de la cultura europea. Nuestra enseñanza elemental y la superior, pobres de suyo, rinden escaso provecho, ora por las míseras consignaciones que a tan preferente servicio asigna el Estado, ora porque las Direcciones de Instrucción pública, por un mal entendido ordenancismo, no se han decidido á romper los moldes de una pedagogía rutinaria, para infiltrarse de ese espíritu práctico y positivo imperante hoy en todas las Escuelas de los países cultos.

Gracias á los hábitos de pereza encarnados en nuestra manera de ser, para muchos españoles las delicias de la nómina, y no el rudo trabajo corporal y de la mente, constituyen la única y más cómoda aspiración, de donde que los gobernantes, atentos a los gritos de los perezosos, no den paz á la mano creando destinos de todo punto inútiles y a menudo meramente decorativos. Enlazado con esto tenemos un verdadero ejército de hombres que en la flor de la edad y en condiciones sobradas para ganarse el sustento, prefieren la comodidad de holgar años y años al amparo de esta colosal Casa de Beneficencia que lleva el nombre de «Clases pasivas», consumiendo gran parte del presupuesto, en vez de ser útiles á sí propios y á la patria dedicándose á profesiones honrosas. Tantos brazos ociosos y tantas inteligencias adormecidas por el descanso, de aplicarse al fomento de las artes, de la agricultura, de la industria y del comercio, aumentarían la riqueza pública, en vez de aniquilarla.

País el nuestro, sugestionado por la oratoria, á la par que idealista y soñador, ha dado recientes muestras de no conocer una verdad tan elemental como la de que el arte de la guerra ha de tener su preparación en los tranquilos momentos de la paz; y así, en vez de crear un ejército de verdaderos soldados útiles á la patria, ha constituído simples agrupaciones de hombres, de heroes si se quiere, que han sabido morir, pero que al perecer sin culpa de nadie –como si hubiese efectos sin causa y sólo la Virtud de un sino adverso– no ha bastado su sangre generosa para impedir que se perdieran las colonias y regresaran los supervivientes al suelo nativo, aniquilados, vecinos de la muerte, con los estigmas, sí, de un clima inhumano, pero, lo que es cien veces peor, con el sello de una miseria que delata, bien á las claras, la inconcebible deficiencia y el punible abandono de nuestra Administración.

Y no será, ciertamente, porque estén poco nutridas las huestes de personal administrativo en las innumerables oficinas del Estado, antes al contrario el número de empleados excede á las necesidades de la más complicada burocracia, y, como son tantos y están mal retribuidos, si no viven en olor de santidad, la penuria los hace inmorales. Y como hasta ahora, dado el juego de la política, no ha podido recabarse una ley de inamovilidad que los dignifique, su progresión numérica va diariamente en aumento, y, amenazados á cada instante con la cesantía, ni poseen la aptitud que sólo la larga práctica concede, ni sienten cariño á un puesto que el más insignificante cambio gubernamental les hace perder.

No es menos doloroso consignar que la política en nuestro país no suele ser arte de gobernar; ni de hacer administración; ni de cumplimentar severamente las leyes; ni de sostener los principios de autoridad; ni de elevar, con el buen ejemplo, el sentido moral del pueblo –hoy tan decaído é indiferente á pesar de nuestras incontables desdichas–, sino que viene reduciéndose á una lucha personal bizantina y á un juego de equilibrios para prolongar el disfrute del presupuesto. De ahí que con más facilidad surja una crisis por la destitución de un funcionario o porque un aspirante no ha alcanzado un puesto, que por el choque natural en la defensa de grandes principios y de cuestiones de Estado.

Una nación con tales vicios de origen y organizada de esta suerte, por la fuerza irresistible de la lógica ha debido perder su imperio colonial, como sufriría mañana nuevas mutilaciones de su territorio y se iría deslizando por la pendiente de un total aniquilamiento, hasta desaparecer absorbida por razas más potentes y de talento menos soñador, si los que se juzgan aún con derecho a la vida –y éstos no son otros que los que con el sudor de su frente sostienen las cargas públicas– no levantasen su voz en estos premiosos instantes de la historia de España en demanda de moralidad y justicia y en petición de reformas salvadoras.

No se trata, Señora, de hacer política de partido, ni de crear antagonismos entre los miembros de la gran familia española; se trata sólo de aunar fuerzas por parte de los que no les mueve otro afán que la regeneración del país; regeneración que únicamente pueden llevar á cabo los hombres que trabajan y no los políticos de oficio.

No desconocen los esponentes que, siendo tan múltiples los principales orígenes de nuestra decadencia, habría de ser de tal índole la reforma de la mayor parte de los organismos político-administrativos del país, que la simple enunciación de cuanto habría de modificarse cohibe el ánimo más esforzado; pero desde luego opinan que la mayor suma de los males presentes –aparte de los defectos originarios de raza– dependen de la manera como funciona el actual parlamentarismo y del empeño que muestra el Estado en mantener centralizadas todas las funciones de gobierno, inclusas las que podrían ejercer las diversas regiones de España con un automatismo administrativo que en manera alguna aflojaría las ligaduras que mantienen la actual unidad de la patria.

Si esto es así, se impone la necesidad de que el sistema representativo por clases sustituya al parlamentario vigente y que se conceda una amplia descentralización administrativa regional, conservando el Poder central únicamente aquellos atributos de acción común sobre todo el territorio y los que exijan las relaciones internacionales.

El sistema parlamentario, por lo menos en lo que su aplicación á España se refiere, podrá ser una hermosa concepción teórica, pero queda juzgado por los hechos. Las Cámaras y los Municipios no constituyen hoy día la verdadera representación del país trabajador, son una creación ministerial para disponer de dóciles mayorías. Con sufragio restringido y con sufragio universal, ora porque aletargados no poseemos aún bastante educación política, ora por indiferencia musulmana á la cosa pública, o ya, también, como fruto de desengaño, ello es que nadie ignora el mecanismo de las elecciones; pero, si en vez de votantes, constituyendo una masa homogénea, se agruparan los electores por gremios, clases ó colectividades afines, llevarían al santuario de las leyes ó á los escaños de los Municipios, no á las personas designadas con antelación por el gobierno central ó por sus representantes, sino a las que por su capacidad, por su honradez y por su conocimiento de las cosas aquellas agrupaciones estimasen dignas de representarlas. En una palabra, el gobierno del país, por el país. Hoy la bondad del sistema representativo gremial lo están demostrando nuestras Universidades al elegir un senador, con independencia absoluta de la voluntad ministerial.

Sería, entonces, cuando, gracias á un sufragio verdad, los Ayuntamientos perderían el carácter político que hoy les distingue y que nunca debieran tener, y llegarían á las Cámaras para la confección de las leyes, no los que han de lucrar con ellas, sino los que han de sentir su saludable peso. Sólo entonces podrían acometerse las grandes reformas que anhela el país, como la inamovilidad de los empleados, la limitación de las clases pasivas, la reducción de los gastos superfluos, la simplificación y mejora de los servicios públicos y todo cuanto pudiese dar solidez á la patria española, digna de mejor suerte.

La oposición casi sistemática, ó por lo menos obstruccionista, que se hace por los gobiernos á la vida y espansibilidad de las provincias, es otro causante de la decadencia del país. Las redes inestricables de nuestra burocracia, el inconsiderable abuso del espedienteo, la lentitud desesperante de los trámites, el desconocimiento técnico de lo que se ha de resolver, tienen paralizado todo el movimiento periférico. Esa tutoría en todo y por todo, hasta para lo más baladí, condena á las diversas regiones de España á perpetua minoridad con daño para ellas y para la nación en conjunto. En el organismo humano, bueno es que haya un centro impulsador que lleve la sangre vivificadora hasta los últimos confines, pero cada uno de los órganos ejerce por sí mismo aquellas especiales funciones que derivan de su propio automatismo.

Así la nación: enhorabuena que mantenga conexionados todos los territorios, pero que no sea tan tiránico y absorbente su poder, que pretenda enfrenar las energías de cada región, tanto mas cuanto no pueden ser medidas con igual rasero, por sus diferencias de raza, de idioma, de capacidad, de necesidades, de costumbres y hasta de hábitos de trabajo. Hecha la división del territorio, no cual hoy por medio de un convencional artificio, sino en grandes regiones históricas, pero unidas en lazo común para no quebrar la unidad nacional, cada una de las partes podrían celebrar conciertos económicos con el poder central, periódicamente revisables; conservar su derecho regional; tener iniciativa para solicitar las modificaciones jurídicas justificadas por la evolución de los tiempos; plantear enseñanzas técnicas según las necesidades de la región, aligerando las cargas que pesan actualmente sobre el Estado; é imprimir un gran desarrollo a todas las fuerzas de riqueza local, hoy muchas de ellas latentes, porque en las actuales provincias no puede moverse siquiera una piedra, ni acometer la más leve reforma, sin la venia del eterno tutor: el Poder Central.

En virtud de lo que se acaba de esponer, los infrascritos, por sí y en representación de las respectivas colectividades, antes indicadas, que presiden, tienen la altísima honra de elevar respetuosamente á los pies del Trono la presente Exposición, en súplica de que en las leyes vigentes y en la actual organización del Estado se hagan las modificaciones necesarias, de acuerdo con las siguientes conclusiones que rendidamente someten á la magnánima consideración de V. M.

Primera.– Los Ayuntamientos, las Diputaciones y el Senado serán elegidos, directa ó indirectamente por gremios, clases y corporaciones.

Segunda.– Se dividirá el territorio de España en grandes regiones, de delimitación natural por su raza, idioma é historia; concediendo á cada una de ellas amplia descentralización administrativa, para que puedan establecer conciertos económicos, fundar enseñanzas técnicas de importancia local, tener iniciativas para la conservación y reforma de su Derecho propio, y facultad para emprender cuantas obras públicas sean necesarias para la más rápida esplotación de todas sus fuentes de riqueza.

Tercera.– Continuarán á cargo del Poder Central únicamente aquellas funciones que demanda la actual é indestructible unidad política de España, para mantener la conexión de las diversas regiones y las relaciones internacionales.

Madrid á catorce de noviembre de mil ochocientos noventa y ocho.–
Señora.– A. L. R. P.

No sé, desprende cierto tufillo racista el texto. Y una carga de prejuicios muy poco científica para tratarse de un doctor. Repito, podría ser un excelso doctor. Incluso ser un tipo bien intencionado. Pero eso no quita su deje racista y el ser poco escrupuloso con sus prejuicios.

Otro que, intentando buscar las razones del ocaso español, hurgaba en los complejos y en la asunción del panfleto negro legendario.

gaditanomania escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Hombre, que era nacionalista catalán es evidente. De los fundadores de la Lliga Regionalista .
Que estudiaba cráneos tampoco me chirría. Era médico y estudioso. No veo qué tiene eso de raro. De hecho me parece más raro ser un malvado nacionalista racista catalán y médico de confianza del rey Alfonso XIII, que ser médico y realizar estudios sobre el cuerpo humano. ¿Te convierte en racista estudiar cráneos? Sorprendente. Imagino que solamente si eres catalán nacionalista, indepe, patriota o como los queráis llamar.

Lo que me gustaría es que me documentaras o probaras su racismo redomado y científico, así como su defensa de la superioridad de la raza catalana sobre la castellana. ¿En qué te basas para realizar tales afirmaciones? No sé, tendrá algún libro o escrito de donde podamos sacar esas conclusiones, ¿no? No me parece que realizar una conferencia(esto es en lo que se basan los que dicen que es racista) con otros médicos donde se exponen las diferencias entre cráneos de diferentes puntos de la península sea ser racista ni querer demostrar la superioridad de una raza sobre otra. Es absurdo, porque de estudios de esos hay a patadas y en mi anterior mensaje hay ejemplos.

La realidad es que todo esto que comentas está basado en opiniones. Básicamente y el pilar fundamental, en la del señor Francisco Caja, miembro de honor de la fundación DENAES.

Documento leído [y escrito] por D. Bartolomé Robert ante la Reina Regente Maria Cristina, el 14 de noviembre de 1898, en el Palacio Real de Madrid, solicitando la regeneración de España en base a una nueva descentralización política.

“Señora:

Los presidentes de la Sociedad Económica Barcelonesa de Amigos del País, del Fomento del Trabajo Nacional, del Instituto Agrícola Catalán de San Isidro, del Ateneo Barcelonés y de la Liga de Defensa Industrial y Comercial de Barcelona, legalmente constituídos en la ciudad de Barcelona, penetrados de la aguda crisis por que está atravesando España en estos momentos y del luctuoso porvenir que le aguarda, si acaso se desoyen las enseñanzas que se desprenden de los actuales infortunios, han considerado de urgente necesidad acudir –en nombre propio y en el de las colectividades que representan– a V. M., como jefe supremo del Estado, en solicitud de aquellas reformas substanciales que, en opinión de los exponentes, podrán conducir á la regeneración de un país, hoy poco menos que agotado, sino moribundo.

La enfermedad que desde remotas épocas viene minando nuestra patria, por lo mismo que deriva de vicios originarios de raza, que pueden sintetizarse en la pobreza de cultura y en la escasa afición al trabajo, ha echado ya tan profundas raíces en su organismo, que, sólo á favor de la evolución natural de los tiempos, de un comercio más íntimo con las ideas modernas y de remedios heroicos aplicados con perseverancia, podrá lograrse su extinción.

Por haber España echado en olvido que la instrucción y la educación constituyen el más poderoso instrumento civilizador de los pueblos, no ha decretado todavía la enseñanza obligatoria y de ahí que al finalizar este siglo –causa rubor consignarlo– y cual si para nosotros hubiese de ser perdurable la Edad Media, sólo poco más de la mitad de sus habitantes saben leer y escribir, manchando de negro el mapa de la cultura europea. Nuestra enseñanza elemental y la superior, pobres de suyo, rinden escaso provecho, ora por las míseras consignaciones que a tan preferente servicio asigna el Estado, ora porque las Direcciones de Instrucción pública, por un mal entendido ordenancismo, no se han decidido á romper los moldes de una pedagogía rutinaria, para infiltrarse de ese espíritu práctico y positivo imperante hoy en todas las Escuelas de los países cultos.

Gracias á los hábitos de pereza encarnados en nuestra manera de ser, para muchos españoles las delicias de la nómina, y no el rudo trabajo corporal y de la mente, constituyen la única y más cómoda aspiración, de donde que los gobernantes, atentos a los gritos de los perezosos, no den paz á la mano creando destinos de todo punto inútiles y a menudo meramente decorativos. Enlazado con esto tenemos un verdadero ejército de hombres que en la flor de la edad y en condiciones sobradas para ganarse el sustento, prefieren la comodidad de holgar años y años al amparo de esta colosal Casa de Beneficencia que lleva el nombre de «Clases pasivas», consumiendo gran parte del presupuesto, en vez de ser útiles á sí propios y á la patria dedicándose á profesiones honrosas. Tantos brazos ociosos y tantas inteligencias adormecidas por el descanso, de aplicarse al fomento de las artes, de la agricultura, de la industria y del comercio, aumentarían la riqueza pública, en vez de aniquilarla.

País el nuestro, sugestionado por la oratoria, á la par que idealista y soñador, ha dado recientes muestras de no conocer una verdad tan elemental como la de que el arte de la guerra ha de tener su preparación en los tranquilos momentos de la paz; y así, en vez de crear un ejército de verdaderos soldados útiles á la patria, ha constituído simples agrupaciones de hombres, de heroes si se quiere, que han sabido morir, pero que al perecer sin culpa de nadie –como si hubiese efectos sin causa y sólo la Virtud de un sino adverso– no ha bastado su sangre generosa para impedir que se perdieran las colonias y regresaran los supervivientes al suelo nativo, aniquilados, vecinos de la muerte, con los estigmas, sí, de un clima inhumano, pero, lo que es cien veces peor, con el sello de una miseria que delata, bien á las claras, la inconcebible deficiencia y el punible abandono de nuestra Administración.

Y no será, ciertamente, porque estén poco nutridas las huestes de personal administrativo en las innumerables oficinas del Estado, antes al contrario el número de empleados excede á las necesidades de la más complicada burocracia, y, como son tantos y están mal retribuidos, si no viven en olor de santidad, la penuria los hace inmorales. Y como hasta ahora, dado el juego de la política, no ha podido recabarse una ley de inamovilidad que los dignifique, su progresión numérica va diariamente en aumento, y, amenazados á cada instante con la cesantía, ni poseen la aptitud que sólo la larga práctica concede, ni sienten cariño á un puesto que el más insignificante cambio gubernamental les hace perder.

No es menos doloroso consignar que la política en nuestro país no suele ser arte de gobernar; ni de hacer administración; ni de cumplimentar severamente las leyes; ni de sostener los principios de autoridad; ni de elevar, con el buen ejemplo, el sentido moral del pueblo –hoy tan decaído é indiferente á pesar de nuestras incontables desdichas–, sino que viene reduciéndose á una lucha personal bizantina y á un juego de equilibrios para prolongar el disfrute del presupuesto. De ahí que con más facilidad surja una crisis por la destitución de un funcionario o porque un aspirante no ha alcanzado un puesto, que por el choque natural en la defensa de grandes principios y de cuestiones de Estado.

Una nación con tales vicios de origen y organizada de esta suerte, por la fuerza irresistible de la lógica ha debido perder su imperio colonial, como sufriría mañana nuevas mutilaciones de su territorio y se iría deslizando por la pendiente de un total aniquilamiento, hasta desaparecer absorbida por razas más potentes y de talento menos soñador, si los que se juzgan aún con derecho a la vida –y éstos no son otros que los que con el sudor de su frente sostienen las cargas públicas– no levantasen su voz en estos premiosos instantes de la historia de España en demanda de moralidad y justicia y en petición de reformas salvadoras.

No se trata, Señora, de hacer política de partido, ni de crear antagonismos entre los miembros de la gran familia española; se trata sólo de aunar fuerzas por parte de los que no les mueve otro afán que la regeneración del país; regeneración que únicamente pueden llevar á cabo los hombres que trabajan y no los políticos de oficio.

No desconocen los esponentes que, siendo tan múltiples los principales orígenes de nuestra decadencia, habría de ser de tal índole la reforma de la mayor parte de los organismos político-administrativos del país, que la simple enunciación de cuanto habría de modificarse cohibe el ánimo más esforzado; pero desde luego opinan que la mayor suma de los males presentes –aparte de los defectos originarios de raza– dependen de la manera como funciona el actual parlamentarismo y del empeño que muestra el Estado en mantener centralizadas todas las funciones de gobierno, inclusas las que podrían ejercer las diversas regiones de España con un automatismo administrativo que en manera alguna aflojaría las ligaduras que mantienen la actual unidad de la patria.

Si esto es así, se impone la necesidad de que el sistema representativo por clases sustituya al parlamentario vigente y que se conceda una amplia descentralización administrativa regional, conservando el Poder central únicamente aquellos atributos de acción común sobre todo el territorio y los que exijan las relaciones internacionales.

El sistema parlamentario, por lo menos en lo que su aplicación á España se refiere, podrá ser una hermosa concepción teórica, pero queda juzgado por los hechos. Las Cámaras y los Municipios no constituyen hoy día la verdadera representación del país trabajador, son una creación ministerial para disponer de dóciles mayorías. Con sufragio restringido y con sufragio universal, ora porque aletargados no poseemos aún bastante educación política, ora por indiferencia musulmana á la cosa pública, o ya, también, como fruto de desengaño, ello es que nadie ignora el mecanismo de las elecciones; pero, si en vez de votantes, constituyendo una masa homogénea, se agruparan los electores por gremios, clases ó colectividades afines, llevarían al santuario de las leyes ó á los escaños de los Municipios, no á las personas designadas con antelación por el gobierno central ó por sus representantes, sino a las que por su capacidad, por su honradez y por su conocimiento de las cosas aquellas agrupaciones estimasen dignas de representarlas. En una palabra, el gobierno del país, por el país. Hoy la bondad del sistema representativo gremial lo están demostrando nuestras Universidades al elegir un senador, con independencia absoluta de la voluntad ministerial.

Sería, entonces, cuando, gracias á un sufragio verdad, los Ayuntamientos perderían el carácter político que hoy les distingue y que nunca debieran tener, y llegarían á las Cámaras para la confección de las leyes, no los que han de lucrar con ellas, sino los que han de sentir su saludable peso. Sólo entonces podrían acometerse las grandes reformas que anhela el país, como la inamovilidad de los empleados, la limitación de las clases pasivas, la reducción de los gastos superfluos, la simplificación y mejora de los servicios públicos y todo cuanto pudiese dar solidez á la patria española, digna de mejor suerte.

La oposición casi sistemática, ó por lo menos obstruccionista, que se hace por los gobiernos á la vida y espansibilidad de las provincias, es otro causante de la decadencia del país. Las redes inestricables de nuestra burocracia, el inconsiderable abuso del espedienteo, la lentitud desesperante de los trámites, el desconocimiento técnico de lo que se ha de resolver, tienen paralizado todo el movimiento periférico. Esa tutoría en todo y por todo, hasta para lo más baladí, condena á las diversas regiones de España á perpetua minoridad con daño para ellas y para la nación en conjunto. En el organismo humano, bueno es que haya un centro impulsador que lleve la sangre vivificadora hasta los últimos confines, pero cada uno de los órganos ejerce por sí mismo aquellas especiales funciones que derivan de su propio automatismo.

Así la nación: enhorabuena que mantenga conexionados todos los territorios, pero que no sea tan tiránico y absorbente su poder, que pretenda enfrenar las energías de cada región, tanto mas cuanto no pueden ser medidas con igual rasero, por sus diferencias de raza, de idioma, de capacidad, de necesidades, de costumbres y hasta de hábitos de trabajo. Hecha la división del territorio, no cual hoy por medio de un convencional artificio, sino en grandes regiones históricas, pero unidas en lazo común para no quebrar la unidad nacional, cada una de las partes podrían celebrar conciertos económicos con el poder central, periódicamente revisables; conservar su derecho regional; tener iniciativa para solicitar las modificaciones jurídicas justificadas por la evolución de los tiempos; plantear enseñanzas técnicas según las necesidades de la región, aligerando las cargas que pesan actualmente sobre el Estado; é imprimir un gran desarrollo a todas las fuerzas de riqueza local, hoy muchas de ellas latentes, porque en las actuales provincias no puede moverse siquiera una piedra, ni acometer la más leve reforma, sin la venia del eterno tutor: el Poder Central.

En virtud de lo que se acaba de esponer, los infrascritos, por sí y en representación de las respectivas colectividades, antes indicadas, que presiden, tienen la altísima honra de elevar respetuosamente á los pies del Trono la presente Exposición, en súplica de que en las leyes vigentes y en la actual organización del Estado se hagan las modificaciones necesarias, de acuerdo con las siguientes conclusiones que rendidamente someten á la magnánima consideración de V. M.

Primera.– Los Ayuntamientos, las Diputaciones y el Senado serán elegidos, directa ó indirectamente por gremios, clases y corporaciones.

Segunda.– Se dividirá el territorio de España en grandes regiones, de delimitación natural por su raza, idioma é historia; concediendo á cada una de ellas amplia descentralización administrativa, para que puedan establecer conciertos económicos, fundar enseñanzas técnicas de importancia local, tener iniciativas para la conservación y reforma de su Derecho propio, y facultad para emprender cuantas obras públicas sean necesarias para la más rápida esplotación de todas sus fuentes de riqueza.

Tercera.– Continuarán á cargo del Poder Central únicamente aquellas funciones que demanda la actual é indestructible unidad política de España, para mantener la conexión de las diversas regiones y las relaciones internacionales.

Madrid á catorce de noviembre de mil ochocientos noventa y ocho.–
Señora.– A. L. R. P.

No sé, desprende cierto tufillo racista el texto. Y una carga de prejuicios muy poco científica para tratarse de un doctor. Repito, podría ser un excelso doctor. Incluso ser un tipo bien intencionado. Pero eso no quita su deje racista y el ser poco escrupuloso con sus prejuicios.

Otro que, intentando buscar las razones del ocaso español, hurgaba en los complejos y en la asunción del panfleto negro legendario.

¿Fuente? Antes de opinar me gustaría consultar la fuente o el documento oficial.
Edito: Lo he contrastado con otros textos que tengo y sí, es exactamente igual. Ya uno no sabe de qué fiarse.

Bien, entonces puedo decir que no veo la superioridad de la raza catalana frente a la castellana en ningún sitio. Lo que veo es a un conjunto de actores (entre ellos él) que presentan un proyecto de descentralización y por lo tanto regionalista a nivel general y no solamente para Catalunya ante una situación de crisis en España. En varios puntos del texto hace referencia a España incluyéndose a él mismo, hablando de "nuestro país".
Las referencias a la raza no me sorprenden. Si para él tener diferentes características físicas de los andaluces o gallegos es motivo suficiente para considerarse de una raza diferente (que no superior), sus motivos en 1900 tendría. Eso no lo convierte en racismo porque en ningún sitio habla de ser superior por raza ni de discriminar otras. Habla de diferencias.

@xKC4Lx VET3R4N

Diario "La Vanguardia", 15 de noviembre de 1898. Páginas 4 y 5. Puedes mirarlo en la web de dicho periódico, en su hemeroteca.

gaditanomania escribió:@xKC4Lx VET3R4N

Diario "La Vanguardia", 15 de noviembre de 1898. Páginas 4 y 5. Puedes mirarlo en la web de dicho periódico, en su hemeroteca.

No, ya lo he contrastado con otros textos que son calcados. Nada que decir en ese sentido.
A mí a nivel personal hablar de razas dentro del género humano me parece absurdo, pero vamos, no considero racista al que lo hace porque sí tiene una base científica y hablar de diferencias no es lo mismo que discriminar unas y adular otras, cosa que sí sería racismo.

De todas formas y aunque no sea realmente importante, este texto no es una obra suya sino un escrito emanado de una puesta en común en una reunión en la cual había más miembros además del susodicho.

http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1898/11/15/pagina-4/33412768/pdf.html

Edición del martes, 15 noviembre 1898, página 4

La enfermedad que desde remotas épocas viene minando nuestra patria, por lo mismo que deriva de vicios originarios de raza.

Esto no es racismo.

clamp escribió:http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1898/11/15/pagina-4/33412768/pdf.html

Edición del martes, 15 noviembre 1898, página 4

La enfermedad que desde remotas épocas viene minando nuestra patria, por lo mismo que deriva de vicios originarios de raza.

Esto no es racismo.

No, no lo es. El racismo no es la identificación de diferentes razas o la aseveración de sus diferencias o defectos, sino el enaltecimiento de la tuya y la persecución o crítica de otras.

Se dividirá el territorio de España en grandes regiones, de delimitación natural por su raza, idioma é historia.

Se intenta justificar la secesion por un tema racial.

Los castellanos allí, nosotros catalanes aquí

Luego avanzamos en el tiempo y distintos lideres del independentismo nos ha dejado varias perlas en ese sentido que acaban calando en el imaginario de la gente.

Los españoles somos vagos, expoliadores, imperialistas colonos, bestias con forma humana y taras en el ADN...

Sí, hay bastante de racismo.

El independentismo particularmente tiene un cierto olor a xenofobia, racismo, superioridad.... En todo eso se fundamente. Nosotros nos merecemos mas, nosotros somos mejores, nosotros somos el pueblo y todo lo que vaya en contra de su pensamiento debe quedar excluido y marginado. Eso es lo que hacen, hostigar, insultar, amedrentar a TODO el que no piense como ellos para acallar cualquier oposición.

clamp escribió:Se dividirá el territorio de España en grandes regiones, de delimitación natural por su raza, idioma é historia.

Se intenta justificar la secesion por un tema racial.

Los castellanos allí, nosotros catalanes aquí

Luego avanzamos en el tiempo y distintos lideres del independentismo nos ha dejado varias perlas en ese sentido que acaban calando en el imaginario de la gente.

Los españoles somos vagos, expoliadores, imperialistas colonos, bestias con forma humana y taras en el ADN...

Sí, hay bastante de racismo.

De secesión nada. Lee bien el texto, porque no va de secesión. Va de descentralizar para el bien de TODAS las regiones con características propias. Me da igual que la raza sea una característica o no, porque opinar que se puede considerar en 1900 a un gallego de un catalán de una raza diferente, que no mejor, no es racismo. En pleno 2020 me parece una memez, en eso estaremos de acuerdo. Pero me lo parece de un gallego y de un alemán.

Yo no veo el enaltecimiento de la superioridad de la raza catalana respecto a la española por ningún sitio vaya, y me voy a tomar diez minutos para ir añadiendo citas:

"La enfermedad que desde remotas épocas viene minando nuestra patria, por lo mismo que deriva de vicios originarios de raza, que pueden sintetizarse en la pobreza de cultura y en la escasa afición al trabajo"

"Gracias á los hábitos de pereza encarnados en nuestra manera de ser"

"País el nuestro, sugestionado por la oratoria, á la par que idealista y soñador, ha dado recientes muestras de no conocer una verdad tan elemental como la de que el arte de la guerra ha de tener su preparación en los tranquilos momentos de la paz; y así, en vez de crear un ejército de verdaderos soldados útiles á la patria, ha constituído simples agrupaciones de hombres, de heroes si se quiere, que han sabido morir, pero que al perecer sin culpa de nadie –como si hubiese efectos sin causa y sólo la Virtud de un sino adverso– no ha bastado su sangre generosa para impedir que se perdieran las colonias y regresaran los supervivientes al suelo nativo, aniquilados, vecinos de la muerte, con los estigmas, sí, de un clima inhumano, pero, lo que es cien veces peor, con el sello de una miseria que delata, bien á las claras, la inconcebible deficiencia y el punible abandono de nuestra Administración"

"No se trata, Señora, de hacer política de partido, ni de crear antagonismos entre los miembros de la gran familia española"

"No desconocen los esponentes que, siendo tan múltiples los principales orígenes de nuestra decadencia"

" en manera alguna aflojaría las ligaduras que mantienen la actual unidad de la patria"

" no cual hoy por medio de un convencional artificio, sino en grandes regiones históricas, pero unidas en lazo común para no quebrar la unidad nacional"

No sé, no me parecen afirmaciones de alguien que sea un racista catalán obsesionado con enaltecer la raza catalana.


Ya sobre lo demás, pues una mezcla de sacadas de contexto que no se ajustan a la realidad con salidas de tono muy desafortunadas generalizando por hechos históricos que poco tienen que ver con la población actual.
Lo de las bestias taradas es más antiguo que el Tebeo y ya se sabe a qué se refería el texto de Torra y es fácilmente comprobable. Para mí, alguien que sube a un avión y se pone a pegar gritos porque no le gusta que el comandante hable en Catalán es una bestia tarada con un grave problema mental. Pero me da igual que sea por escuchar el Catalán o el Castellano. Es un puto imbécil y punto.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

clamp escribió:Se dividirá el territorio de España en grandes regiones, de delimitación natural por su raza, idioma é historia.

Se intenta justificar la secesion por un tema racial.

Los castellanos allí, nosotros catalanes aquí

Luego avanzamos en el tiempo y distintos lideres del independentismo nos ha dejado varias perlas en ese sentido que acaban calando en el imaginario de la gente.

Los españoles somos vagos, expoliadores, imperialistas colonos, bestias con forma humana y taras en el ADN...

Sí, hay bastante de racismo.

De secesión nada. Lee bien el texto, porque no va de secesión. Va de descentralizar para el bien de TODAS las regiones con características propias. Me da igual que la raza sea una característica o no, porque opinar que se puede considerar en 1900 a un gallego de un catalán de una raza diferente, que no mejor, no es racismo. En pleno 2020 me parece una memez, en eso estaremos de acuerdo. Pero me lo parece de un gallego y de un alemán.

Yo no veo el enaltecimiento de la superioridad de la raza catalana respecto a la española por ningún sitio vaya, y me voy a tomar diez minutos para ir añadiendo citas.

ORIOL JUNQUERAS, EXVICEPRESIDENTE DE LA GENERALITAT
Los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles

QUIM TORRA, PRESIDENTE DE LA GENERALITAT
Escribió en el 2012 un artículo en el que calificaba a quienes vivían en Cataluña y no hablaban catalán como «carroñeros, víboras, hienas» y «bestias con forma humana»

Te lo han puesto mas arriba , luego tenemos a la alcaldesa de vic y sus perlas , a forcadell diciendo que los independentistas con el pueblo y los demas son el anti pueblo...

xKC4Lx VET3R4N escribió:

clamp escribió:Se dividirá el territorio de España en grandes regiones, de delimitación natural por su raza, idioma é historia.

Se intenta justificar la secesion por un tema racial.

Los castellanos allí, nosotros catalanes aquí

Luego avanzamos en el tiempo y distintos lideres del independentismo nos ha dejado varias perlas en ese sentido que acaban calando en el imaginario de la gente.

Los españoles somos vagos, expoliadores, imperialistas colonos, bestias con forma humana y taras en el ADN...

Sí, hay bastante de racismo.

De secesión nada. Lee bien el texto, porque no va de secesión. Va de descentralizar para el bien de TODAS las regiones con características propias. Me da igual que la raza sea una característica o no, porque opinar que se puede considerar en 1900 a un gallego de un catalán de una raza diferente, que no mejor, no es racismo. En pleno 2020 me parece una memez, en eso estaremos de acuerdo. Pero me lo parece de un gallego y de un alemán.

Yo no veo el enaltecimiento de la superioridad de la raza catalana respecto a la española por ningún sitio vaya, y me voy a tomar diez minutos para ir añadiendo citas.

Que vale pixa, para ti la burra xd

Si algo me ha enseñado el hilo de Discriminación contra los Hombres es que siempre habrá personas que, aunque les pongas un millón de pruebas delante de sus narices, siempre buscarán algún resquicio (por insignificante y absurdo que resulte) para seguir en sus trece y no reconocer que, efectivamente, estaban equivocadas.

Así que sí, para todas ellas la perra gorda: el independentismo no es racista ni xenófobo, el hombre es violento desde que nace y a la mujer hay que creerla si o sí porque es incapaz de hacer el más mínimo daño. Ah, y la Tierra es plana.

Y2Aikas escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

clamp escribió:Se dividirá el territorio de España en grandes regiones, de delimitación natural por su raza, idioma é historia.

Se intenta justificar la secesion por un tema racial.

Los castellanos allí, nosotros catalanes aquí

Luego avanzamos en el tiempo y distintos lideres del independentismo nos ha dejado varias perlas en ese sentido que acaban calando en el imaginario de la gente.

Los españoles somos vagos, expoliadores, imperialistas colonos, bestias con forma humana y taras en el ADN...

Sí, hay bastante de racismo.

De secesión nada. Lee bien el texto, porque no va de secesión. Va de descentralizar para el bien de TODAS las regiones con características propias. Me da igual que la raza sea una característica o no, porque opinar que se puede considerar en 1900 a un gallego de un catalán de una raza diferente, que no mejor, no es racismo. En pleno 2020 me parece una memez, en eso estaremos de acuerdo. Pero me lo parece de un gallego y de un alemán.

Yo no veo el enaltecimiento de la superioridad de la raza catalana respecto a la española por ningún sitio vaya, y me voy a tomar diez minutos para ir añadiendo citas.

ORIOL JUNQUERAS, EXVICEPRESIDENTE DE LA GENERALITAT
Los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles

QUIM TORRA, PRESIDENTE DE LA GENERALITAT
Escribió en el 2012 un artículo en el que calificaba a quienes vivían en Cataluña y no hablaban catalán como «carroñeros, víboras, hienas» y «bestias con forma humana»

Te lo han puesto mas arriba , luego tenemos a la alcaldesa de vic y sus perlas , a forcadell diciendo que los independentistas con el pueblo y los demas son el anti pueblo...

Sí, arriba se han puesto muchas cosas. Seguramente estas no las has abierto porque las he compartido yo

https://www.elespanol.com/ciencia/inves ... 410_0.html

https://cienciasycosas.com/2010/02/19/l ... espanoles/

Y a mí no me parece racista.
Mira los mapas a ver de qué color salen y a qué hacen referencia

Bonus track:

https://www.farodevigo.es/sociedad/2018 ... 57787.html

¿Qué te parece?

Esos estudios son una gilipollez que solo intentan dividirnos , animo a cada uno se haga un estudio genético y vera que ni es vasco , ni es catalán, ni es gallego ni es nada. Que todos provenimos en mas de un 70% - 80% del mismo sitio y compartimos muchisisisisismo que lo que nos diferencia.


y no veas que fuentes te gastas , solo falta el nacional.cat

Y2Aikas escribió:Esos estudios son una gilipollez que solo intentan dividirnos , animo a cada uno se haga un estudio genético y vera que ni es vasco , ni es catalán, ni es gallego ni es nada. Que todos provenimos en mas de un 70% - 80% del mismo sitio y compartimos muchisisisisismo que lo que nos diferencia.


y no veas que fuentes te gastas , solo falta el nacional.cat

No hombre, mejor te creemos a ti antes que a un estudio de la universidad de Santiago y Oxford
Pero solamente falta elnacional.cat, sí. Está elnacional.cat, los libros de Cucurella y acto seguido las universidades de Oxford y Santiago
No sé quién dice aquí que nos diferencien muchas cosas. Para mí solamente existen las razas en el sentido científico y no en el de atribuir actitudes o comportamientos en base a la que pertenezcas para echar nada en cara. Pero que existan estos estudios está bien y se hace desde hace eones. Eso sí, es gracioso ver como cuando estos estudios o afirmaciones no las hace un catalán te parecen una tontería y a otra cosa mariposa.

@xKC4Lx VET3R4N Todo eso de X es diferente de Y por que un % ridículo de los genes de una muestra poblacional difiere es una GILIPOYEZ. Luego esta, el uso de dichos estudios para apoyar al casposo nacionalismo sea el que sea , es puramente racismo y superioridad.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

gaditanomania escribió:@xKC4Lx VET3R4N

Diario "La Vanguardia", 15 de noviembre de 1898. Páginas 4 y 5. Puedes mirarlo en la web de dicho periódico, en su hemeroteca.

No, ya lo he contrastado con otros textos que son calcados. Nada que decir en ese sentido.
A mí a nivel personal hablar de razas dentro del género humano me parece absurdo, pero vamos, no considero racista al que lo hace porque sí tiene una base científica y hablar de diferencias no es lo mismo que discriminar unas y adular otras, cosa que sí sería racismo.

De todas formas y aunque no sea realmente importante, este texto no es una obra suya sino un escrito emanado de una puesta en común en una reunión en la cual había más miembros además del susodicho.

Si firmas un documento y encima lo lees ante una audiencia es que estás de acuerdo con él. Sin coacción se entiende, como es el caso.

Además Ramón y Cajal, que fue amigo suyo, hablaba así de él en sus memorias:

"Clínico eminente, luchador de palabra precisa e intencionada que, andando el tiempo, debía sorprendernos a todos dirigiendo el nacionalismo catalán y proclamando urbi et orbi, un poco a la ligera (no era antropólogo […]), la tesis de la superioridad del cráneo catalán sobre el castellano”.

Evidentemente ante la reina no iba a decir lo que pensaba descarnadamente. Pero en petit comite, como podía ser con amigos, la cosa podía ser diferente.

gaditanomania escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

gaditanomania escribió:@xKC4Lx VET3R4N

Diario "La Vanguardia", 15 de noviembre de 1898. Páginas 4 y 5. Puedes mirarlo en la web de dicho periódico, en su hemeroteca.

No, ya lo he contrastado con otros textos que son calcados. Nada que decir en ese sentido.
A mí a nivel personal hablar de razas dentro del género humano me parece absurdo, pero vamos, no considero racista al que lo hace porque sí tiene una base científica y hablar de diferencias no es lo mismo que discriminar unas y adular otras, cosa que sí sería racismo.

De todas formas y aunque no sea realmente importante, este texto no es una obra suya sino un escrito emanado de una puesta en común en una reunión en la cual había más miembros además del susodicho.

Si firmas un documento y encima lo lees ante una audiencia es que estás de acuerdo con él. Sin coacción se entiende, como es el caso.

Además Ramón y Cajal, que fue amigo suyo, hablaba así de él en sus memorias:

"Clínico eminente, luchador de palabra precisa e intencionada que, andando el tiempo, debía sorprendernos a todos dirigiendo el nacionalismo catalán y proclamando urbi et orbi, un poco a la ligera (no era antropólogo […]), la tesis de la superioridad del cráneo catalán sobre el castellano”.

Evidentemente ante la reina no iba a decir lo que pensaba descarnadamente. Pero en petit comite, como podía ser con amigos, la cosa podía ser diferente.

Pero es que esa es la opinión de Ramón y Cajal sobre los estudios sobre la diferencia craneal entre los diferentes habitantes de la península por parte de Robert. Esa conferencia provocó mucha polémica y diversidad de opiniones, y por eso mismo ni se llegó a realizar una segunda como según algunos historiadores, iba a suceder.
No hay ningún escrito ni libro sobre esas teorías donde afirme que el cráneo catalán sea superior al resto. No lo hay. Y para afirmar que alguien es un médico nacionalista de la cuerda racista y supremacista, creo que como mínimo debería haberlo. En mí opinión, claro. A mí me parecen más unos simples estudios y unos comentarios puramente científicos que una doctrina o un pilar de su ideario. Creo que si fuera así, habría escrito al respecto en sus trabajos como sí se hizo en algunos artículos de la revista "Nosaltres sols". Y no veo la tesis de la que habla Ramón y Cajal ni nadie la ha encontrado.

Puede que mañana se ponga la cosa fea. Va a haber una "manifa" para acabar con los cortes de la meridiana y los de la meridiana dicen que tururu

Vamos que no os sorprenda si la cosa acaba en toñas.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

clamp escribió:http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1898/11/15/pagina-4/33412768/pdf.html

Edición del martes, 15 noviembre 1898, página 4

La enfermedad que desde remotas épocas viene minando nuestra patria, por lo mismo que deriva de vicios originarios de raza.

Esto no es racismo.

No, no lo es. El racismo no es la identificación de diferentes razas o la aseveración de sus diferencias o defectos,

Perdona que me meta, pero aseverar los "defectos de una raza", más allá de decir que los asiáticos no son tolerantes a la lactosa, los blancos se queman más fácilmente, los negros no asimilan bien la vitamina D, y demás aspectos puramente clínicos, ES RACISMO.

Decir que los negros son malos nadadores, se puede aceptar. Decir que son más propensos al salvajismo que los blancos, no, no es aceptable.

Decir que los catalanes pueden coger los vicios de la "raza española", pues mira, si piensas que eso no es racismo, es que estás mal de la azotea.

LLioncurt escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

clamp escribió:http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1898/11/15/pagina-4/33412768/pdf.html

Edición del martes, 15 noviembre 1898, página 4



Esto no es racismo.

No, no lo es. El racismo no es la identificación de diferentes razas o la aseveración de sus diferencias o defectos,

Perdona que me meta, pero aseverar los "defectos de una raza", más allá de decir que los asiáticos no son tolerantes a la lactosa, los blancos se queman más fácilmente, los negros no asimilan bien la vitamina D, y demás aspectos puramente clínicos, ES RACISMO.

Decir que los negros son malos nadadores, se puede aceptar. Decir que son más propensos al salvajismo que los blancos, no, no es aceptable.

Decir que los catalanes pueden coger los vicios de la "raza española", pues mira, si piensas que eso no es racismo, es que estás mal de la azotea.

Pero si él (ellos) no dice nada de eso. Habla de la raza española como la suya. Por eso en el texto habla de "nosotros" hablándole a la reina de España. Habla de los aspectos a cambiar.
Antes de aseverar si estoy bien o mal de la azotea, lee bien.
Lo que digo es que hacer un estudio científico sobre la diferencia craneal de una u otra parte, no es racismo. Lo que expones en tu ejemplo, claro que lo sería. Ya lo he dicho en varios mensajes.
Mira por ejemplo esta frase:
"Gracias á los hábitos de pereza encarnados en nuestra manera de ser"...en una frase dirigida a la reina de España...No veo dónde dice que la raza catalana es lo más i la castellana una caca.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Y2Aikas escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
De secesión nada. Lee bien el texto, porque no va de secesión. Va de descentralizar para el bien de TODAS las regiones con características propias. Me da igual que la raza sea una característica o no, porque opinar que se puede considerar en 1900 a un gallego de un catalán de una raza diferente, que no mejor, no es racismo. En pleno 2020 me parece una memez, en eso estaremos de acuerdo. Pero me lo parece de un gallego y de un alemán.

Yo no veo el enaltecimiento de la superioridad de la raza catalana respecto a la española por ningún sitio vaya, y me voy a tomar diez minutos para ir añadiendo citas.

ORIOL JUNQUERAS, EXVICEPRESIDENTE DE LA GENERALITAT
Los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles

QUIM TORRA, PRESIDENTE DE LA GENERALITAT
Escribió en el 2012 un artículo en el que calificaba a quienes vivían en Cataluña y no hablaban catalán como «carroñeros, víboras, hienas» y «bestias con forma humana»

Te lo han puesto mas arriba , luego tenemos a la alcaldesa de vic y sus perlas , a forcadell diciendo que los independentistas con el pueblo y los demas son el anti pueblo...

Sí, arriba se han puesto muchas cosas. Seguramente estas no las has abierto porque las he compartido yo

https://www.elespanol.com/ciencia/inves ... 410_0.html

https://cienciasycosas.com/2010/02/19/l ... espanoles/

Y a mí no me parece racista.
Mira los mapas a ver de qué color salen y a qué hacen referencia

Bonus track:

https://www.farodevigo.es/sociedad/2018 ... 57787.html

¿Qué te parece?

A mi esos estudios me parecen una gilipollez.
Un saludo.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

gaditanomania escribió:

Si firmas un documento y encima lo lees ante una audiencia es que estás de acuerdo con él. Sin coacción se entiende, como es el caso.

Además Ramón y Cajal, que fue amigo suyo, hablaba así de él en sus memorias:

"Clínico eminente, luchador de palabra precisa e intencionada que, andando el tiempo, debía sorprendernos a todos dirigiendo el nacionalismo catalán y proclamando urbi et orbi, un poco a la ligera (no era antropólogo […]), la tesis de la superioridad del cráneo catalán sobre el castellano”.

Evidentemente ante la reina no iba a decir lo que pensaba descarnadamente. Pero en petit comite, como podía ser con amigos, la cosa podía ser diferente.

Pero es que esa es la opinión de Ramón y Cajal sobre los estudios sobre la diferencia craneal entre los diferentes habitantes de la península por parte de Robert. Esa conferencia provocó mucha polémica y diversidad de opiniones, y por eso mismo ni se llegó a realizar una segunda como según algunos historiadores, iba a suceder.
No hay ningún escrito ni libro sobre esas teorías donde afirme que el cráneo catalán sea superior al resto. No lo hay. Y para afirmar que alguien es un médico nacionalista de la cuerda racista y supremacista, creo que como mínimo debería haberlo. En mí opinión, claro. A mí me parecen más unos simples estudios y unos comentarios puramente científicos que una doctrina o un pilar de su ideario. Creo que si fuera así, habría escrito al respecto en sus trabajos como sí se hizo en algunos artículos de la revista "Nosaltres sols". Y no veo la tesis de la que habla Ramón y Cajal ni nadie la ha encontrado.

Esa conferencia fue manipulada con intenciones políticas para atacar al gobierno de Silvela. Pero vamos, que no hace falta basarse en ella para denotar el racismo intrínseco del doctor Robert. Hizo más exposiciones de sus teorias. Dos años después de esa, por ejemplo.

Su manera de concebir su visión antropológica era a través de metáforas biológicas (a fin de cuentas era médico) y su idea era darle una explicación a la situación social y política del país mediante la antropología.

No es que se expresara como un fanático ni mucho menos. Ni siquiera pienso que fuera mal intencionado. Simplemente se subió al carro nacionalista de su lugar y tiempo para que sus ideas cuadraran. Y es algo fácilmente deducible de sus aportaciones. Incluso en la carta a la reina ya se puede entrever. Que se prefiera mirar para otro lado es otra cosa. Como cuando Junqueras dijo que el ADN catalán tenía que ver más con el francés que con el español. Todas esas ideas vienen de la misma raíz. Solo hay que tirar un poco de la madeja.

gaditanomania escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

gaditanomania escribió:

Si firmas un documento y encima lo lees ante una audiencia es que estás de acuerdo con él. Sin coacción se entiende, como es el caso.

Además Ramón y Cajal, que fue amigo suyo, hablaba así de él en sus memorias:

"Clínico eminente, luchador de palabra precisa e intencionada que, andando el tiempo, debía sorprendernos a todos dirigiendo el nacionalismo catalán y proclamando urbi et orbi, un poco a la ligera (no era antropólogo […]), la tesis de la superioridad del cráneo catalán sobre el castellano”.

Evidentemente ante la reina no iba a decir lo que pensaba descarnadamente. Pero en petit comite, como podía ser con amigos, la cosa podía ser diferente.

Pero es que esa es la opinión de Ramón y Cajal sobre los estudios sobre la diferencia craneal entre los diferentes habitantes de la península por parte de Robert. Esa conferencia provocó mucha polémica y diversidad de opiniones, y por eso mismo ni se llegó a realizar una segunda como según algunos historiadores, iba a suceder.
No hay ningún escrito ni libro sobre esas teorías donde afirme que el cráneo catalán sea superior al resto. No lo hay. Y para afirmar que alguien es un médico nacionalista de la cuerda racista y supremacista, creo que como mínimo debería haberlo. En mí opinión, claro. A mí me parecen más unos simples estudios y unos comentarios puramente científicos que una doctrina o un pilar de su ideario. Creo que si fuera así, habría escrito al respecto en sus trabajos como sí se hizo en algunos artículos de la revista "Nosaltres sols". Y no veo la tesis de la que habla Ramón y Cajal ni nadie la ha encontrado.

Esa conferencia fue manipulada con intenciones políticas para atacar al gobierno de Silvela. Pero vamos, que no hace falta basarse en ella para denotar el racismo intrínseco del doctor Robert. Hizo más exposiciones de sus teorias. Dos años después de esa, por ejemplo.

Su manera de concebir su visión antropológica era a través de metáforas biológicas (a fin de cuentas era médico) y su idea era darle una explicación a la situación social y política del país mediante la antropología.

No es que se expresara como un fanático ni mucho menos. Ni siquiera pienso que fuera mal intencionado. Simplemente se subió al carro nacionalista de su lugar y tiempo para que sus ideas cuadraran. Y es algo fácilmente deducible de sus aportaciones. Incluso en la carta a la reina ya se puede entrever. Que se prefiera mirar para otro lado es otra cosa. Como cuando Junqueras dijo que el ADN catalán tenía que ver más con el francés que con el español. Todas esas ideas vienen de la misma raíz. Solo hay que tirar un poco de la madeja.

Esa segunda conferencia abarcando ese tema no se llegó a producir. Hubo solamente una. Y se trataron las diferencias, que no la superioridad de nadie sobre nadie. Tenía un carácter puramente científico, como científico que era.

Bueno, ¿y qué tiene de malo? Era investigador. Los investigadores buscan obtener respuestas sea de dónde sea. Unos estudian la influencia de los astros en los seres vivos y otros observan diferentes características o formas de ser en base a sus diferentes rasgos físicos o lugares de origen, por ejemplo.

Yo no veo que se subiera a ningún carro. Él no era político y por lo tanto no tenía que subirse a ningún carro. Era un nacionalista convencido, no hay duda. Y un científico. Esa conferencia y la carta a la reina son previas a su breve paso por la política, que vino ordenada por Alfonso XIII, por lo que no creo que tuviese que subirse a ningún carro para conseguir nada como sí ha pasado hoy en día con CiU, por ejemplo.
Y dicho sea de paso, fue un político honrado y valiente, que se retiró (después del cierre de cajas) cuando vio que no podía acabar con el caciquismo, el principal motivo de su entrada en política. No entró en política para decirle a los catalanes (barceloneses en su caso) que su raza era superior y que por tener características craneales superiores debían separarse del resto de simios españoles. De hecho era autonomista(también es cierto que eso era lo cool en el momento) y se incluía dentro del grupo "españoles".

Sobre Junqueras, pues lo de siempre. Opiniones. Decir que un catalán tiene más similitudes con un francés(y en base a su interpretación de un artículo publicado en el NY Times) es racismo? Hiláis muy pero que muy fino, pero siempre hacia los mismos. Un catalán no puede hablar de genes porque es un racista supremacista, pero lo hace el resto del estado y aquí no pasa nada, sigan sigan y "esos estudios son chorradas". Que lo son totalmente para mí también, al menos fuera de su contexto científico. Y sobretodo en 2020 con una mezcla brutal de las sociedades.

En fin, tampoco nos pondremos de acuerdo Lo dejo aquí y aunque no lo veamos igual, por lo menos da gusto leer a alguien que argumenta de forma serena y sin burlas.

Un saludo.

Opiniones, de hilada fina, que seguramente querían expresar otra cosa:

HERIBERT BARRERA, EXLÍDER DE ERC
Los negros tienen una inteligencia inferior... Se debería esterilizar al débil mental de origen genético

JORDI PUJOL, EXPRESIDENTE DE LA GENERALITAT
El andaluz es un hombre poco hecho, que vive en estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual.

MARTA FERRUSOLA, ESPOSA DE JORDI PUJOL
Mis hijos no jugaban en el parque «porque estaba lleno de castellanos».

JOAN OLIVER, EXDIRECTOR DE TV3
Llegó a decir en antena en el año 2008 que «los españoles son españoles y son chorizos por el hecho de ser españoles».

QUIM TORRA, PRESIDENTE DE LA GENERALITAT
Escribió en el 2012 un artículo en el que calificaba a quienes vivían en Cataluña y no hablaban catalán como «carroñeros, víboras, hienas» y «bestias con forma humana»

@xKC4Lx VET3R4N

Te equivocas. Sí que hubo una segunda conferencia. Solo que no cuando estaba prevista, de inmediato, sino dos años más tarde. Tengo por ahí un libro que habla en profundida sobre el tema. Más tarde o mañana desarrollo un poco el tema.

Y no estoy atacando al doctor Robert poniéndolo como un pre nazi ni nada. Fue un gran doctor, una eminencia. Pero hasta tipos inteligentes caen en falacias propias de su tiempo y lugar. Y este fue el caso. Una época donde los burgueses catalanes se debatian entre qué modelo y camino a seguir para que España alzara el vuelo. En el fondo eran tan españoles como cualquiera. Hasta los nacionalistas. Solo que el ego regional lo tenían muy subido. El nacionalismo andaba efervescente y pocos se podían sustraer a la ola.

gaditanomania escribió:@xKC4Lx VET3R4N

Te equivocas. Sí que hubo una segunda conferencia. Solo que no cuando estaba prevista, de inmediato, sino dos años más tarde. Tengo por ahí un libro que habla en profundida sobre el tema. Más tarde o mañana desarrollo un poco el tema.

Y no estoy atacando al doctor Robert poniéndolo como un pre nazi ni nada. Fue un gran doctor, una eminencia. Pero hasta tipos inteligentes caen en falacias propias de su tiempo y lugar. Y este fue el caso. Una época donde los burgueses catalanes se debatian entre qué modelo y camino a seguir para que España alzara el vuelo. En el fondo eran tan españoles como cualquiera. Hasta los nacionalistas. Solo que el ego regional lo tenían muy subido. El nacionalismo andaba efervescente y pocos se podían sustraer a la ola.

Espero que ese libro no sea uno de los dos que publicó Francisco Caja, de la fundación DENAES, sobre la raza catalana

¿Falacia? Es tu opinión. Pero es eso, una opinión. Yo creo que el problema político y social que detectó fue bastante acertado y de hecho, sigue siendo el mayor problema o de los que más preocupa a la sociedad española en general hoy en día: la cuestión catalana o el modelo de estado y el caciquismo. Y por supuesto, ser nacionalista catalán y afirmar que existen diferencias no es ninguna falacia.

En la burguesía catalana había de todo, españoles y catalanes que no querían serlo. Evidentemente hasta el más nacionalista es español también. Por país de nacimiento y por imperativo legal.

En eso estamos de acuerdo. El nacionalismo andaba efervescente y lo ha seguido andando, sobretodo el español, que es el que ha sido capaz de vender el relato de que el nacionalismo de estado (patriotismo lo llaman algunos para disimular) es el bien y único válido, y el regional el demonio y un elemento a exterminar antes de que sus fauces nos devoren. Todo ello acompañado de un falso paternalismo hipócrita que lo único que busca, es que su nación no se siga diluyendo como un azucarillo como lleva haciendo siglos.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Sobre Junqueras, pues lo de siempre. Opiniones. Decir que un catalán tiene más similitudes con un francés(y en base a su interpretación de un artículo publicado en el NY Times) es racismo? Hiláis muy pero que muy fino, pero siempre hacia los mismos. Un catalán no puede hablar de genes porque es un racista supremacista, pero lo hace el resto del estado y aquí no pasa nada, sigan sigan y "esos estudios son chorradas". Que lo son totalmente para mí también, al menos fuera de su contexto científico. Y sobretodo en 2020 con una mezcla brutal de las sociedades.

Yo creo que no es hilar fino. Y el problema desde mi punto de vista es que lo han dicho representantes que habeis elegido todos vosotros y no gente en un foro de internet.

blaireau escribió:Primera vez que participo en este hilo. De las declaraciones de la alcaldesa de Vic me quedo con esto:

La alcaldesa de Vic y diputada de JxCat, Anna Erra, ha instado este martes a los "catalanes autóctonos" a que no hablen en castellano a personas que "por su acento o aspecto no parecen catalanas".

¿Cómo sabe ella por el aspecto y sin articular palabra, que la persona que tiene delante no es catalana si no de Soria, Huelva, Bilbao o Buenos Aires? ¿Es que el resto de españoles tenemos alguna característica física como rabo, cuernos o joroba que para ella nos diferencia de los catalanes?

¿Y en el caso de que su interlocutor hable en castellano, cómo sabe si quien tiene delante es bilingüe y lleva 20 años en Cataluña o no tiene la menor idea de hablar catalán porque está unos días de turismo o va de paso a otro país?
¿Qué le parecería a ella si fuera un fin de semana a Vigo o San Sebastián y todos le hablaran en gallego y euskera como propone, aunque supieran que no habla ninguno de los dos idiomas?

Buena dosis de xenofobia, mala educación y supremacismo destila esta buena señora.

Pues cómo cualquier nacionalista.

Pero ojo, yo creo que hay un truco para detectar nacionalistas: En castellano por favor/ ¡A MI ME HABLAS EN CRISTIANO!

https://www.europapress.es/nacional/not ... q83zOPNRcM

Aragornhr escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Sobre Junqueras, pues lo de siempre. Opiniones. Decir que un catalán tiene más similitudes con un francés(y en base a su interpretación de un artículo publicado en el NY Times) es racismo? Hiláis muy pero que muy fino, pero siempre hacia los mismos. Un catalán no puede hablar de genes porque es un racista supremacista, pero lo hace el resto del estado y aquí no pasa nada, sigan sigan y "esos estudios son chorradas". Que lo son totalmente para mí también, al menos fuera de su contexto científico. Y sobretodo en 2020 con una mezcla brutal de las sociedades.

Yo creo que no es hilar fino. Y el problema desde mi punto de vista es que lo han dicho representantes que habeis elegido todos vosotros y no gente en un foro de internet.

Por supuesto que es hilar fino. Mañana sale el presidente de Extremadura y dice que sus genes son más parecidos a los caribeños que a los españoles, y aquí nadie le llama racista ni dice ni mu.
Y yo ya lo siento, pero decir que tengo más cosas en común con un francés que con un español no tiene nada de racista. Otro tema es que eso sea justificación de algo o directamente sea falso. Pero racista no es.

@xKC4Lx VET3R4N De acuerdo, ¿el resto de opiniones que te parecen?

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Espero que ese libro no sea uno de los dos que publicó Francisco Caja, de la fundación DENAES, sobre la raza catalana

¿Falacia? Es tu opinión. Pero es eso, una opinión. Yo creo que el problema político y social que detectó fue bastante acertado y de hecho, sigue siendo el mayor problema o de los que más preocupa a la sociedad española en general hoy en día: la cuestión catalana o el modelo de estado y el caciquismo. Y por supuesto, ser nacionalista catalán y afirmar que existen diferencias no es ninguna falacia.

En la burguesía catalana había de todo, españoles y catalanes que no querían serlo. Evidentemente hasta el más nacionalista es español también. Por país de nacimiento y por imperativo legal.

En eso estamos de acuerdo. El nacionalismo andaba efervescente y lo ha seguido andando, sobretodo el español, que es el que ha sido capaz de vender el relato de que el nacionalismo de estado (patriotismo lo llaman algunos para disimular) es el bien y único válido, y el regional el demonio y un elemento a exterminar antes de que sus fauces nos devoren. Todo ello acompañado de un falso paternalismo hipócrita que lo único que busca, es que su nación no se siga diluyendo como un azucarillo como lleva haciendo siglos.

¿Bastante acertado? ¿Que la causa de los problemas de España fueran de una supuesta heterogeneidad racial? Si, acertadisimo desde luego. Oleadas y oleadas migratorias andaluzas, extremeñas, castellanas etc. a Cataluña y llegó a ser la región más rica de España durante el franquismo. Porque su solución no sería precisamente la mezcla de razas sino que cada cual estuviera recluida en su taifa. Y mira, los sangre impura mezclandose con la nobleza catalana y Cataluña sigue siendo rica a pesar de las cocomochadas.

Y no, el constructo del nacionalismo español no acabó de cuajar. Nació tras la guerra de la independencia pero luego se fue truncando Carlismo mediante y con la pérdida de las colonias como colofon. Eso dio alas a los regionalismos periféricos y a la adopción de la Leyenda Negra tras la terrible crisis identitaria que se ocasionó con la pérdida total del imperio. Herida abierta y salpimentada luego con los radicalismos fascistas y comunista/socialista (especialmente este último que sigue vivo y con estupenda salud).

gaditanomania escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Espero que ese libro no sea uno de los dos que publicó Francisco Caja, de la fundación DENAES, sobre la raza catalana

¿Falacia? Es tu opinión. Pero es eso, una opinión. Yo creo que el problema político y social que detectó fue bastante acertado y de hecho, sigue siendo el mayor problema o de los que más preocupa a la sociedad española en general hoy en día: la cuestión catalana o el modelo de estado y el caciquismo. Y por supuesto, ser nacionalista catalán y afirmar que existen diferencias no es ninguna falacia.

En la burguesía catalana había de todo, españoles y catalanes que no querían serlo. Evidentemente hasta el más nacionalista es español también. Por país de nacimiento y por imperativo legal.

En eso estamos de acuerdo. El nacionalismo andaba efervescente y lo ha seguido andando, sobretodo el español, que es el que ha sido capaz de vender el relato de que el nacionalismo de estado (patriotismo lo llaman algunos para disimular) es el bien y único válido, y el regional el demonio y un elemento a exterminar antes de que sus fauces nos devoren. Todo ello acompañado de un falso paternalismo hipócrita que lo único que busca, es que su nación no se siga diluyendo como un azucarillo como lleva haciendo siglos.

¿Bastante acertado? ¿Que la causa de los problemas de España fueran de una supuesta heterogeneidad racial? Si, acertadisimo desde luego. Oleadas y oleadas migratorias andaluzas, extremeñas, castellanas etc. a Cataluña y llegó a ser la región más rica de España durante el franquismo. Porque su solución no sería precisamente la mezcla de razas sino que cada cual estuviera recluida en su taifa. Y mira, los sangre impura mezclandose con la nobleza catalana y Cataluña sigue siendo rica a pesar de las cocomochadas.

Y no, el constructo del nacionalismo español no acabó de cuajar. Nació tras la guerra de la independencia pero luego se fue truncando Carlismo mediante y con la pérdida de las colonias como colofon. Eso dio alas a los regionalismos periféricos y a la adopción de la Leyenda Negra tras la terrible crisis identitaria que se ocasionó con la pérdida total del imperio. Herida abierta y salpimentada luego con los radicalismos fascistas y comunista/socialista (especialmente este último que sigue vivo y con estupenda salud).

No me has entendido. He hablado de modelo de estado/caciquismo, no de heterogeneidad racial. Esos son los problemas por los que se metió en política, no el del tema racial. Vamos, ese libro es el de Caja seguro

Evidentemente que no acabó de cuajar, porque esa unión es más falsa que el trabajo de la infanta. Igual de falso que dejar caer que el radicalismo fascista no está a la orden del día y con muy buena salud.

@xKC4Lx VET3R4N

Es que no está a debate su participación política sino sus teorias antropológicas que fundamentan una visión política, en este caso nacionalista.

Y ahí da igual si el que cita es Caja o peroquillo el de los palotes mientras la cita esté bien. De hecho en muchos casos son periodicos las fuentes y se puede visitar las hemerotecas. Y también se sabe de qué fuentes bebía para su teoría o quienes eran sus referentes. Tampoco es necesario ni Caja ni Cartón.

Si prefieres eludir la cuestión pues tú mismo. Hay muchas formas de eludirla. Matar al mensajero es una de ellas (el ad hominen de toda la vida).

gaditanomania escribió:@xKC4Lx VET3R4N

Es que no está a debate su participación política sino sus teorias antropológicas que fundamentan una visión política, en este caso nacionalista.

Y ahí da igual si el que cita es Caja o peroquillo el de los palotes mientras la cita esté bien. De hecho en muchos casos son periodicos las fuentes y se puede visitar las hemerotecas. Y también se sabe de qué fuentes bebía para su teoría o quienes eran sus referentes. Tampoco es necesario ni Caja ni Cartón.

Si prefieres eludir la cuestión pues tú mismo. Hay muchas formas de eludirla. Matar al mensajero es una de ellas (el ad hominen de toda la vida).

De nuevo, esa es TU opinión. Su visión política prima sobre su conocimiento o estudios científicos. Es nacionalista desde siempre, no por sus teorías científicas. Por lo tanto no, su visión política (nacionalista) no está fundamentada en sus teorías antropológicas porque sus teorías antropológicas no salieron a colación en ningún momento durante su corta vida política ni sus objetivos políticos tenían nada que ver con el racismo, tal y como ocurre con los "políticos" realmente racistas o que por lo menos, fundamentan su ideología política en el racismo como tu afirmas.

Vamos, que sí que es de Caja. Tampoco era demasiado difícil intuirlo
¿Qué cita? Ese texto que no es ni a nivel personal y en el que la superioridad de una raza catalana la veis tu y el resto de nacionalistas españoles del hilo? Claro que es necesario Caja, si es de lo que beben las teorías de la wikipedia y la mayoría de relatos del nacionalista español sobre este tema.

Yo no eludo nada. Doy mi opinión como la da cualquiera. Pero ya que se ríen de los datos que aportamos algunos, también me río yo de tener como fuente de objetividad y verdad absoluta ante el nacionalismo catalán (en el tema que tratamos) a Francisco Caja. Vamos, un filósofo miembro de honor de la fundación para la defensa de la nación española que ha destinado su obra a demostrar la existencia de elementos racistas en el nacionalismo catalán. Pura objetividad y rigor, desde luego. Luego dicen de Cucurella (que me parece igualmente gracioso).

Hasta la próxima.

@xKC4Lx VET3R4N ¿Nos cuentas tu opinion sobre estas?

HERIBERT BARRERA, EXLÍDER DE ERC
Los negros tienen una inteligencia inferior... Se debería esterilizar al débil mental de origen genético

JORDI PUJOL, EXPRESIDENTE DE LA GENERALITAT
El andaluz es un hombre poco hecho, que vive en estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual.

MARTA FERRUSOLA, ESPOSA DE JORDI PUJOL
Mis hijos no jugaban en el parque «porque estaba lleno de castellanos».

JOAN OLIVER, EXDIRECTOR DE TV3
Llegó a decir en antena en el año 2008 que «los españoles son españoles y son chorizos por el hecho de ser españoles».

QUIM TORRA, PRESIDENTE DE LA GENERALITAT
Escribió en el 2012 un artículo en el que calificaba a quienes vivían en Cataluña y no hablaban catalán como «carroñeros, víboras, hienas» y «bestias con forma humana»

Baxster escribió:Estos también se explicaron mal en su día, o no les supimos entender:

HERIBERT BARRERA, EXLÍDER DE ERC
Los negros tienen una inteligencia inferior... Se debería esterilizar al débil mental de origen genético

JORDI PUJOL, EXPRESIDENTE DE LA GENERALITAT
El andaluz es un hombre poco hecho, que vive en estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. ¿Se ha dejado algo?

ORIOL JUNQUERAS, EXVICEPRESIDENTE DE LA GENERALITAT
Los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles

JOSEP ANTONI DURAN I LLEIDA
Con lo que damos nosotros reciben un PER para pasar una mañana o toda la jornada en el bar

NURIA DE GISPERT, EXPRESIDENTA DEL PARLAMENTO CATALÁN
[Arrimadas] es inepta e ignorante. Debe echar de menos su pueblo. ¿Quién la obliga a estar aquí? «¿Por qué no vuelves a Cádiz?»

MARTA FERRUSOLA, ESPOSA DE JORDI PUJOL
Mis hijos no jugaban en el parque «porque estaba lleno de castellanos».

JOAN OLIVER, EXDIRECTOR DE TV3
Llegó a decir en antena en el año 2008 que «los españoles son españoles y son chorizos por el hecho de ser españoles».

QUIM TORRA, PRESIDENTE DE LA GENERALITAT
Escribió en el 2012 un artículo en el que calificaba a quienes vivían en Cataluña y no hablaban catalán como «carroñeros, víboras, hienas» y «bestias con forma humana»

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 510840.htm

Gracias por poner la opiniónd e los 2 millones de catalanes.
Ahora te pongo las delcaracioens de 20 ultras y digo que eso es lo que piensan todos los contrarios a la independencia.

Vosotros os debéis de pensar que todos los indepoendentistas somos de 20 generacioones atrás, cuando incluso muchos políticos independentistas son de padres de fuerta de Catalunya.

https://twitter.com/elmundoes/status/12 ... 8160967682

Al menos Madrid es solidaria, no como otras que piden privilegios y tributos por el favor de seguir en España.

@Carl619 eso que afirmas no es correcto.

Por resumir, la aportación al fondo común se hace en función de muchos parámetros, renta relativa, transferencias de competencias asumidas por cada uno, impuestos en las Haciendas Forales..etc..

Dar un dato en bruto y decir que no se quién es más solidario que el resto es demagogia barata, las aportaciones responden a unas fórmulas acordadas.

Yo aconsejaría que desconfiéis de cualquier afirmación que diga que tal comunidad es más o menos solidaria con el resto ya que seguramente no tengan ni idea de lo que hablan. También es un argumento muy manido para criticar a las Haciendas Forales tipo Navarra o la CAV y calificarlas de privilegiadas

Sobre lo que hablabamos el otro día de la boca chanclada de Ponsatí, pues más que para hacer amigos parece que le ha servido para hacer enemigos. La oficina europea del comite americano judio le ha echado la bronca por meter el genocidio judio en temas politicos que no tienen relación:
https://twitter.com/AJCTAI/status/12279 ... 6_102.html

Namco69 escribió:Sobre lo que hablabamos el otro día de la boca chanclada de Ponsatí, pues más que para hacer amigos parece que le ha servido para hacer enemigos. La oficina europea del comite americano judio le ha echado la bronca por meter el genocidio judio en temas politicos que no tienen relación:
https://twitter.com/AJCTAI/status/12279 ... 6_102.html

¿Pero es que acaso se dudaba? En general para los políticos independentistas, sus sobreactuaciones y mentiras más allá de los Pirineos cada vez generan más asco y rechazo. Puigdemont, por ejemplo, es cada vez más una caricatura.