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LynX escribió:Aún recuero lo que se decía por estos lares de que Marianico era una fábrica de indepes...¿entonces qué es Pedrito?
Juraría que los partidos indepes han sacado unos pocos escaños más xDD.
Namco69 escribió:Me han pasado esta tabla por whatsapp. Ojo, no he comprobado si son ciertos los numeros o no, si alguien lo hace y son mentira pues la quito y santaspascuas:
Que quereis que os diga, a mi lo que mas me llama la atención es como ambos bandos se han ido ATPC
Lee_Chaolan escribió:La hostia gorda se la ha llevado C's. Ahí se pudran.
A ver si tenemos suerte y se hace algún tipo de coalición de izquierdas (aunque esté el PSC por medio) dejando a Junts fuera de una puta vez.
deathline escribió:Lee_Chaolan escribió:La hostia gorda se la ha llevado C's. Ahí se pudran.
A ver si tenemos suerte y se hace algún tipo de coalición de izquierdas (aunque esté el PSC por medio) dejando a Junts fuera de una puta vez.
Todos los grupos indepes pactaron por escrito dejar fuera a PSC de cualquier pacto, así que tripartit cup ERC i junts
deathline escribió:Lee_Chaolan escribió:La hostia gorda se la ha llevado C's. Ahí se pudran.
A ver si tenemos suerte y se hace algún tipo de coalición de izquierdas (aunque esté el PSC por medio) dejando a Junts fuera de una puta vez.
Todos los grupos indepes pactaron por escrito dejar fuera a PSC de cualquier pacto, así que tripartit cup ERC i junts
deathline escribió:Lee_Chaolan escribió:La hostia gorda se la ha llevado C's. Ahí se pudran.
A ver si tenemos suerte y se hace algún tipo de coalición de izquierdas (aunque esté el PSC por medio) dejando a Junts fuera de una puta vez.
Todos los grupos indepes pactaron por escrito dejar fuera a PSC de cualquier pacto, así que tripartit cup ERC i junts
AngryTeacher escribió:Por mi si la gente quiere independencia, pueden ir en paz. Eso sí, que lo hagan por provincias, porque las zonas donde no hay mayoría independentista no tienen por qué ser arrastradas. O sea, que Barcelona se quede en España, que es no indepe, y el resto se independicen sin problema.
Kuneo escribió:mcubcn escribió:Solo ha votado la mitad de Cataluña y de esa mitad solo la mitad son independentistas. Teniendo en cuenta que ellos votan aunque caiga un meteorito... Pues me parece que en la realidad no hubieran superado ese 50%
Hombre, es obvio que si no van a votar son claros votantes de VOX entonces yo les daba las llaves del Parlament ya mismo, porque de hecho ese es el espíritu de VOX dejarse de democracias y de ir a votar.
Los que no ven que la mayoría del independentismo en Cataluña es una realidad elecciones tras elecciones es porque ya no sabe que inventarse. Hay unos números reales democráticos delante de sus narices y prefieren tirar mierda
Bien por los socialistas por ganar las elecciones, bien por el independentismo por tener la mayoría absoluta, otra cosa es que se pongan de acuerdo para gobernar, que lo dudo, así que a los catalanes les tocará ir a votar otra vez en un par de meses, como siempre hace la izquierda cuando gana.
Ricky Balance escribió:AngryTeacher escribió:Por mi si la gente quiere independencia, pueden ir en paz. Eso sí, que lo hagan por provincias, porque las zonas donde no hay mayoría independentista no tienen por qué ser arrastradas. O sea, que Barcelona se quede en España, que es no indepe, y el resto se independicen sin problema.
¿Lo harías por provincias o poblaciones? Porque los resultados son distintos. La gran mayoría de poblaciones de la provincia de Barcelona han votado ERC o JxCat aunque por número total de votos haya ganado PSC (al ganar en Barcelona, Hospitalet, etc etc)
Namco69 escribió:deathline escribió:Todos los grupos indepes pactaron por escrito dejar fuera a PSC de cualquier pacto, así que tripartit cup ERC i junts
dos cosas:
1: Eso tiene alguna validez legal?
2: Aragones no firmó, fue otro de ERC
Mi predicción:
ERC intentará pactar ahora mismo con JxCat y la CUP. La Borras va a intentar, por todos los medios, que eso no tire adelante, por un motivo: PdeCat le ha quitado votos, con esos votos ganarian a ERC, y espera llevarselos en una segunda vuelta.
si no se forma gobierno con los indepes, ERC intentará pactar con PSC. a ERC no le interesa una segunda vuelta por lo expuesto con los votos de PdeCat. Cuando lo tiren de nyordo y botifler, argumentará que no estamos para unas nuevas votaciones y que lo mas importante es montar gobierno para aforntar la pandemia.
mcubcn escribió:Kuneo escribió:mcubcn escribió:Solo ha votado la mitad de Cataluña y de esa mitad solo la mitad son independentistas. Teniendo en cuenta que ellos votan aunque caiga un meteorito... Pues me parece que en la realidad no hubieran superado ese 50%
Hombre, es obvio que si no van a votar son claros votantes de VOX entonces yo les daba las llaves del Parlament ya mismo, porque de hecho ese es el espíritu de VOX dejarse de democracias y de ir a votar.
Los que no ven que la mayoría del independentismo en Cataluña es una realidad elecciones tras elecciones es porque ya no sabe que inventarse. Hay unos números reales democráticos delante de sus narices y prefieren tirar mierda
Bien por los socialistas por ganar las elecciones, bien por el independentismo por tener la mayoría absoluta, otra cosa es que se pongan de acuerdo para gobernar, que lo dudo, así que a los catalanes les tocará ir a votar otra vez en un par de meses, como siempre hace la izquierda cuando gana.
Los que votan a juntsxcat no saben ni lo que votan. No puedes echar mierdas al PP, C'S, VOX etc y votar a la derecha, porque simplemente están demostrando que o votan por votar, o no saben lo que votan. Después de esto si, sigo manteniendo que los independentistas no son la mitad de Cataluña ni de lejos, por muchos números que me quieras mostrar, que justamente los números de estas elecciones no dicen nada con un participación del 50%
AngryTeacher escribió:Ricky Balance escribió:AngryTeacher escribió:Por mi si la gente quiere independencia, pueden ir en paz. Eso sí, que lo hagan por provincias, porque las zonas donde no hay mayoría independentista no tienen por qué ser arrastradas. O sea, que Barcelona se quede en España, que es no indepe, y el resto se independicen sin problema.
¿Lo harías por provincias o poblaciones? Porque los resultados son distintos. La gran mayoría de poblaciones de la provincia de Barcelona han votado ERC o JxCat aunque por número total de votos haya ganado PSC (al ganar en Barcelona, Hospitalet, etc etc)
Por poblaciones es que lo veo inviable.
adidi escribió:Hereze escribió:clamp escribió:55% de abstención en Cataluña.
Resultados legítimos.
Pues sí, sijno te gustan quéjate a los del TSJC que han sido los responsables de esto,
Los que no han votado es porque no les ha venido en gana, porque lo podrían haber hecho por correo.
Parece que no te enteras tio. Los que no han ido a votar han sido los mas responsables,¿ tu tienes idea de la gente que va a morir de aqui a un mes por culpa de estas elecciones?
Deja ya de culpar a los jueces, que no solo esta muriendo gente de covid, estan muriendo muchas otras personas por los efectos colaterales de la saturacion sanitaria por no recibir sus tratamientos u operarse cuando toca.
¿Asi es como quereis la independencia? ¿Llevándose a quien haga falta por delante?
Tu discurso es ya muy cansino y repetitivo.
¿Sabes quien ha ido a votar? Los del extremo, esos que vosotros tanto criticais, de lo que no te das cuenta es de que sois iguales.
Y te repito, los catalanes no necesitamos ahora rollos sobre la independencia, necesitamos mas y mejor sanidad y que se ayude a las familias que estan quedando destrozadas por la pandemia.
adidi escribió:¿Asi es como quereis la independencia? ¿Llevándose a quien haga falta por delante?
Zardoz2000 escribió:LynX escribió:Aún recuero lo que se decía por estos lares de que Marianico era una fábrica de indepes...¿entonces qué es Pedrito?
Juraría que los partidos indepes han sacado unos pocos escaños más xDD.
El que no quiera ver que la derecha se ha derrumbado en Cataluña está ciego. Para mí es un triunfo de los independentistas.
Tito_Mel escribió:España lleva en crisis desde hace más de 10 años y hace casi 10 años que este tema, que al lado de los temas que de verdad afectan a la mayoría de españoles debería ser un tema anecdótico, tiene secuestrada la cobertura política de este país.
Yo hace ya años que ya renuncié a una solución intermedia y razonable de este asunto y lo que vengo deseando desde hace ya mucho tiempo es que de una puñetera vez se separen España y Cataluña. Se que será una putada para una parte importante de ciudadanos catalanes que no quieren eso, pero yo lo siento, hay que quitarse de encima este gili-tema de una puñetera vez y empezar a dedicar la cobertura a lo que realmente importa, que con la tontería de las banderitas se nos ha olvidado que este país lleva en la UCI (como diría Lopera) un montón de años.
De hecho, estoy ya en el punto del divorcio en que el estás dispuesto a renunciar a sacar un acuerdo justo de reparto, el punto en el que dices mira ya está, dale lo que quieran, sin pedir nada a cambio, ya está, que salgan ya de nuestras vidas y punto, da igual la forma, que cojan los bártulos que quieran y que se vayan si es esa la única forma de que esto se acabe hoy aquí y ahora.
Y la cosa es que cada vez que sale el temita con alguien en los últimos tiempos, cada vez veo a más gente que está en mi punto, gente que nunca ha sido partidaria de la ruptura pero que ya está taaaaan cansada de este tema y ve que no avanza y que todo esto acapara todo lo que acapara, que ya están también en ese punto de "mira, que se vayan ya de una vez, que es que lo prefiero así, llegados a este punto ya está, que les den lo que quieren, que se lo regalen, que se vayan ya y se acabe ya esta mierda".
Es increíble la cantidad de gente (y cada día más) que está ya a favor de la separación solo por cansancio. Al final Cataluña conseguirá la independencia con la estrategia José Mota
mcubcn escribió:Los que votan a juntsxcat no saben ni lo que votan. No puedes echar mierdas al PP, C'S, VOX etc y votar a la derecha, porque simplemente están demostrando que o votan por votar, o no saben lo que votan. Después de esto si, sigo manteniendo que los independentistas no son la mitad de Cataluña ni de lejos, por muchos números que me quieras mostrar, que justamente los números de estas elecciones no dicen nada con un participación del 50%
clamp escribió:55% de abstención en Cataluña.
Resultados legítimos.
PD. 53% de participación.
Hereze escribió:adidi escribió:Hereze escribió:Pues sí, sijno te gustan quéjate a los del TSJC que han sido los responsables de esto,
Los que no han votado es porque no les ha venido en gana, porque lo podrían haber hecho por correo.
Parece que no te enteras tio. Los que no han ido a votar han sido los mas responsables,¿ tu tienes idea de la gente que va a morir de aqui a un mes por culpa de estas elecciones?
Deja ya de culpar a los jueces, que no solo esta muriendo gente de covid, estan muriendo muchas otras personas por los efectos colaterales de la saturacion sanitaria por no recibir sus tratamientos u operarse cuando toca.
¿Asi es como quereis la independencia? ¿Llevándose a quien haga falta por delante?
Tu discurso es ya muy cansino y repetitivo.
¿Sabes quien ha ido a votar? Los del extremo, esos que vosotros tanto criticais, de lo que no te das cuenta es de que sois iguales.
Y te repito, los catalanes no necesitamos ahora rollos sobre la independencia, necesitamos mas y mejor sanidad y que se ayude a las familias que estan quedando destrozadas por la pandemia.
Perdona que yo sepa cualquiera podía votar pro correo, y con certificado digital hast ano hacía falta ni audir a las oficinas, así que no me vengas con cuentos chinos.
¿A quién co**es quieres que culpemos de que se hayan celebrado estas elecciones? ¿me cuentas quienes ordenaron su celebración? porque parece que nos estás tomando ya por idiotas.
Y no hables en nombre de todos los catalanes anda, lo que queremos los catalanes lo expresamos en las urnas, sino te gusta pues mala suerte.adidi escribió:¿Asi es como quereis la independencia? ¿Llevándose a quien haga falta por delante?
Y esto ya no sé si lo dces ens erio o que, yo perosnalmente quiero la independencia a través de un referendum acordado, no llevándome a otros por delante, para eso ya tenemos algunos otros que han dejado claro que todo cale por la unidad del país, incluso inventarse delitos para encarcelar a la gente y quitar presidentes.
ari097 escribió:¿En Galicia hubo tanto debate con la deslegitimidad de Feijóo?
Kuneo escribió:mcubcn escribió:Los que votan a juntsxcat no saben ni lo que votan. No puedes echar mierdas al PP, C'S, VOX etc y votar a la derecha, porque simplemente están demostrando que o votan por votar, o no saben lo que votan. Después de esto si, sigo manteniendo que los independentistas no son la mitad de Cataluña ni de lejos, por muchos números que me quieras mostrar, que justamente los números de estas elecciones no dicen nada con un participación del 50%
A mi eso de "si no votan a lo que yo quiero, no vale" no me funciona como excusa la verdad, si votan a la derecha indepe, que lo hagan. Igual que los que votan a los socialistas republicanos que apoyan a la derecha y apoyan al rey, y por eso nadie dice que "los que votan a los socialistas no saben a quien votan".
Y por mucho que te repitas, un 53% de participación de voto es lo normal en Cataluña, te lo han dicho ya y sigues usandolo de escudo, es el mismo porcentaje que en 2006, que tu digas que esos son todos votantes de VOX ya es tu tesis doctoral propia (sin razón). Porque yo personalmente antes creería que son anarquistas que no creen en los votos, hippies que no saben ni que dia habia que votar o viejos que, con pandemia o sin pandemia, no están en condiciones de ir a votar.
is2ms escribió:Por cierto, a parte de las elecciones, un video extraordinario que explica el origen moderno del "catalanismo", de la youtuber fortunata y jacinta. Bastante denso, con muchísimas citas entrecomilladas de los principales ideólogos "catalanistas". Sé que no es el típico video de 5 minutos de un tío gritando exabruptos a la cámara, es riguroso y lento, pero os animo a verlo y a que comparéis lo que estos individuos decían a principios de siglo y como el núcleo de su mensaje está casi intacto un siglo después.
mcubcn escribió:Kuneo escribió:mcubcn escribió:Los que votan a juntsxcat no saben ni lo que votan. No puedes echar mierdas al PP, C'S, VOX etc y votar a la derecha, porque simplemente están demostrando que o votan por votar, o no saben lo que votan. Después de esto si, sigo manteniendo que los independentistas no son la mitad de Cataluña ni de lejos, por muchos números que me quieras mostrar, que justamente los números de estas elecciones no dicen nada con un participación del 50%
A mi eso de "si no votan a lo que yo quiero, no vale" no me funciona como excusa la verdad, si votan a la derecha indepe, que lo hagan. Igual que los que votan a los socialistas republicanos que apoyan a la derecha y apoyan al rey, y por eso nadie dice que "los que votan a los socialistas no saben a quien votan".
Y por mucho que te repitas, un 53% de participación de voto es lo normal en Cataluña, te lo han dicho ya y sigues usandolo de escudo, es el mismo porcentaje que en 2006, que tu digas que esos son todos votantes de VOX ya es tu tesis doctoral propia (sin razón). Porque yo personalmente antes creería que son anarquistas que no creen en los votos, hippies que no saben ni que dia habia que votar o viejos que, con pandemia o sin pandemia, no están en condiciones de ir a votar.
Ni he dicho en ningún momento que si no votan lo que quiero no vale , ni tampoco he mencionado nada de nosequé mierdas de vox. Solo que un 50% de votación no es sinónimo de independencia aplastante,y que el que es independientista, se queja de la derecha y vota a juntsxcat, pues no sabe ni lo que vota.
España me roba decían algunos... No he visto un un solo independentista renunciar a los ertes que paga el estado español/Europa. Para eso sí son españoles
LaGarrota escribió:Ha dicho fra casado de quien es la culpa de su hostia? De podemos? De ETA? de que Cataluña es ETA? De Sánchez? Del virus? De qué su mayor baza es que tiene barba para disimular que es un niñato?
xKC4Lx VET3R4N escribió:mcubcn escribió:Kuneo escribió:A mi eso de "si no votan a lo que yo quiero, no vale" no me funciona como excusa la verdad, si votan a la derecha indepe, que lo hagan. Igual que los que votan a los socialistas republicanos que apoyan a la derecha y apoyan al rey, y por eso nadie dice que "los que votan a los socialistas no saben a quien votan".
Y por mucho que te repitas, un 53% de participación de voto es lo normal en Cataluña, te lo han dicho ya y sigues usandolo de escudo, es el mismo porcentaje que en 2006, que tu digas que esos son todos votantes de VOX ya es tu tesis doctoral propia (sin razón). Porque yo personalmente antes creería que son anarquistas que no creen en los votos, hippies que no saben ni que dia habia que votar o viejos que, con pandemia o sin pandemia, no están en condiciones de ir a votar.
Ni he dicho en ningún momento que si no votan lo que quiero no vale , ni tampoco he mencionado nada de nosequé mierdas de vox. Solo que un 50% de votación no es sinónimo de independencia aplastante,y que el que es independientista, se queja de la derecha y vota a juntsxcat, pues no sabe ni lo que vota.
España me roba decían algunos... No he visto un un solo independentista renunciar a los ertes que paga el estado español/Europa. Para eso sí son españoles
Ya, y por esa regla de 3, el que vota a la derecha española tiene la mentalidad justa para abrir un pistacho, porque critica a la derecha catalana para luego votar a la española
El que es independentista y se queja de la derecha española para votar a la catalana, lo hace porque quiere políticas de derechas hechas por y para Catalunya, no porque sean de derechas.
Junts no es precisamente el equivalente catalán a la derecha española. Ese es el PDeCat de Artur Mas y Chacón.
Y sí, ahora van a renunciar a los ERTE. Pero primero, que los impuestos y puestos de trabajo creados aquí empiezen a quedarse en las arcas catalanas. Así que sí, para eso y para todo son españoles, igual que para pagar impuestos.
mcubcn escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:mcubcn escribió:
Ni he dicho en ningún momento que si no votan lo que quiero no vale , ni tampoco he mencionado nada de nosequé mierdas de vox. Solo que un 50% de votación no es sinónimo de independencia aplastante,y que el que es independientista, se queja de la derecha y vota a juntsxcat, pues no sabe ni lo que vota.
España me roba decían algunos... No he visto un un solo independentista renunciar a los ertes que paga el estado español/Europa. Para eso sí son españoles
Ya, y por esa regla de 3, el que vota a la derecha española tiene la mentalidad justa para abrir un pistacho, porque critica a la derecha catalana para luego votar a la española
El que es independentista y se queja de la derecha española para votar a la catalana, lo hace porque quiere políticas de derechas hechas por y para Catalunya, no porque sean de derechas.
Junts no es precisamente el equivalente catalán a la derecha española. Ese es el PDeCat de Artur Mas y Chacón.
Y sí, ahora van a renunciar a los ERTE. Pero primero, que los impuestos y puestos de trabajo creados aquí empiezen a quedarse en las arcas catalanas. Así que sí, para eso y para todo son españoles, igual que para pagar impuestos.
Podemos comparar las autovías estatales y las autonómicas a ver cuáles tienen más peajes y así vemos quién roba a quien. Y si crees que las empresas que Stan en Cataluña están aquí por la independencia y no por estrategia/situación geográfica es que no tienes ni idea. Impuestos? Anda de no hay catalanes chupando pensiones/jubilaciones del estado...como en todos lados claro está.
xKC4Lx VET3R4N escribió:mcubcn escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:
Ya, y por esa regla de 3, el que vota a la derecha española tiene la mentalidad justa para abrir un pistacho, porque critica a la derecha catalana para luego votar a la española
El que es independentista y se queja de la derecha española para votar a la catalana, lo hace porque quiere políticas de derechas hechas por y para Catalunya, no porque sean de derechas.
Junts no es precisamente el equivalente catalán a la derecha española. Ese es el PDeCat de Artur Mas y Chacón.
Y sí, ahora van a renunciar a los ERTE. Pero primero, que los impuestos y puestos de trabajo creados aquí empiezen a quedarse en las arcas catalanas. Así que sí, para eso y para todo son españoles, igual que para pagar impuestos.
Podemos comparar las autovías estatales y las autonómicas a ver cuáles tienen más peajes y así vemos quién roba a quien. Y si crees que las empresas que Stan en Cataluña están aquí por la independencia y no por estrategia/situación geográfica es que no tienes ni idea. Impuestos? Anda de no hay catalanes chupando pensiones/jubilaciones del estado...como en todos lados claro está.
Me encanta porque contestas cosas que nada tienen que ver con lo que he dicho o directamente dices que creo cosas que no he escrito en ningún momento.
Ale, sigue, que se nota que tu dominas más que nadie
dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.
Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.
El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.
No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.
Aragornhr escribió:Al final todo se resume a la pasta y al egoísmo puro y duro.
dinodini escribió:. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.
dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.
Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.
El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.
No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.
Aragornhr escribió:dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.
Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.
El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.
No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.
El problema para hacer una financiación justa de verdad, habría que tocar también el concierto vasco y si tocas eso, entonces si que se lía gorda.
Al final todo se resume a la pasta y al egoísmo puro y duro.
is2ms escribió:dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.
Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.
El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.
No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.
En mi opinión, partes de una concepción errónea. "Cataluña" no da 100 y recibe 80, las personas que desarrollan su vida profesional en cataluña, como cobran más pues pagan más IRPF, y ese IRPF es lo que va al estado, como el IRPF de todos los españoles (más la mitad no autonómica del IVA).
El cálculo de las balanzas fiscales regionales en españa ha sido un éxito de los nacionalistas periféricos, es difícil de calcular por un montón de razones, en Alemania por ejemplo, donde la parte oeste financia hasta el absurdo la parte este del país (debido a su pasado comunista) ese cálculo no se hace ni se piensa hacer jamás. De hecho aquí nunca se quiso calcular por lo engañoso del resultado, es más, creo que se hizo cuando los independentistas catalanes empezaron a pregonar la mentira de que se iban 40k millones todos los años de cataluña hasta el resto de la españa subvencionada (no habían hecho ningún cálculo ni estudio, total, a los independentistas tampoco les importa si les mienten o no).
Ahora bien, si se sigue tu argumentación, imaginemos que después de hacer los cálculos sale que "cataluña" paga 100 y recibe 60 y gasta por alumno 100 euros, mientras que murcia paga 40, recibe 80 y gasta por alumno 200 euros. ¿Qué significa esto? Absolutamente nada. Habría que hacer un estudio integral de los presupuestos de cataluña y murcia, porque cataluña se gasta casi 300 millones en su televisión autonómica y murcia creo que no tiene ningún canal, y si lo tiene, es infinítamente más modesto. Cataluña subvenciona libros, páginas webs, periódicos, películas si se hacen en catalán para "preservar la lengua", y murcia no se gasta ni un colín en nada de esto, cataluña tiene "embajadas" en las calles más VIP de las principales ciudades europeas, y murcia no, en fin... creo que la idea se entiende.Aragornhr escribió:dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.
Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.
El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.
No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.
El problema para hacer una financiación justa de verdad, habría que tocar también el concierto vasco y si tocas eso, entonces si que se lía gorda.
Al final todo se resume a la pasta y al egoísmo puro y duro.
Ni mucho menos, creo que menosprecias el poder fanatizante de los nacionalismos. Si se preguntara entre los independentistas si prefieren una cataluña independiente con menor calidad de vida, o una cataluña rica pero dentro de españa, no me cabe la más mínima duda de que llegados a este punto la mayoría elegiría la independencia.
Aragornhr escribió:dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.
Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.
El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.
No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.
El problema para hacer una financiación justa de verdad, habría que tocar también el concierto vasco y si tocas eso, entonces si que se lía gorda.
Al final todo se resume a la pasta y al egoísmo puro y duro.
is2ms escribió:dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.
Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.
El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.
No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.
En mi opinión, partes de una concepción errónea. "Cataluña" no da 100 y recibe 80, las personas que desarrollan su vida profesional en cataluña, como cobran más pues pagan más IRPF, y ese IRPF es lo que va al estado, como el IRPF de todos los españoles (más la mitad no autonómica del IVA).
El cálculo de las balanzas fiscales regionales en españa ha sido un éxito de los nacionalistas periféricos, es difícil de calcular por un montón de razones, en Alemania por ejemplo, donde la parte oeste financia hasta el absurdo la parte este del país (debido a su pasado comunista) ese cálculo no se hace ni se piensa hacer jamás. De hecho aquí nunca se quiso calcular por lo engañoso del resultado, es más, creo que se hizo cuando los independentistas catalanes empezaron a pregonar la mentira de que se iban 40k millones todos los años de cataluña hasta el resto de la españa subvencionada (no habían hecho ningún cálculo ni estudio, total, a los independentistas tampoco les importa si les mienten o no).
Ahora bien, si se sigue tu argumentación, imaginemos que después de hacer los cálculos sale que "cataluña" paga 100 y recibe 60 y gasta por alumno 100 euros, mientras que murcia paga 40, recibe 80 y gasta por alumno 200 euros. ¿Qué significa esto? Absolutamente nada. Habría que hacer un estudio integral de los presupuestos de cataluña y murcia, porque cataluña se gasta casi 300 millones en su televisión autonómica y murcia creo que no tiene ningún canal, y si lo tiene, es infinítamente más modesto. Cataluña subvenciona libros, páginas webs, periódicos, películas si se hacen en catalán para "preservar la lengua", y murcia no se gasta ni un colín en nada de esto, cataluña tiene "embajadas" en las calles más VIP de las principales ciudades europeas, y murcia no, en fin... creo que la idea se entiende.
Namco69 escribió:https://www.europapress.es/catalunya/noticia-aragones-erc-apuesta-gobernar-junts-cup-comuns-responsabilidad-compartida-20210215114520.html
Aragonès (ERC) apuesta por gobernar con Junts, CUP y comuns: "La responsabilidad es compartida"
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 4_102.html
Albiach intenta apretar a Aragonès: "No haremos gobierno con JxCat"
Este lo que ha querido es ver si con seguía apoyo de alguien que no fuera la CUP, y ya le ha salido rana
Hereze escribió:Que casualidad, justo hoy la Fiscalía pide nuevo encarcelar a Junqueras y compañía.