La cuestión catalana

https://www.elperiodico.com/es/resultad ... =btn-share

Pensaba que el voto de vox sería mayoritariamente en la periferia de bcn, pero estoy flipando al ver como municipios de girona con el lacito amarillo, como roses (donde gobierna jxCat) no se han quedado atras.
Por cierto, a parte de las elecciones, un video extraordinario que explica el origen moderno del "catalanismo", de la youtuber fortunata y jacinta. Bastante denso, con muchísimas citas entrecomilladas de los principales ideólogos "catalanistas". Sé que no es el típico video de 5 minutos de un tío gritando exabruptos a la cámara, es riguroso y lento, pero os animo a verlo y a que comparéis lo que estos individuos decían a principios de siglo y como el núcleo de su mensaje está casi intacto un siglo después.

LynX escribió:Aún recuero lo que se decía por estos lares de que Marianico era una fábrica de indepes...¿entonces qué es Pedrito?
Juraría que los partidos indepes han sacado unos pocos escaños más xDD.



El que no quiera ver que la derecha se ha derrumbado en Cataluña está ciego. Para mí es un triunfo de los independentistas.
Me han pasado esta tabla por whatsapp. Ojo, no he comprobado si son ciertos los numeros o no, si alguien lo hace y son mentira pues la quito y santaspascuas:
Imagen

Que quereis que os diga, a mi lo que mas me llama la atención es como ambos bandos se han ido ATPC
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
La hostia gorda se la ha llevado C's. Ahí se pudran.

A ver si tenemos suerte y se hace algún tipo de coalición de izquierdas (aunque esté el PSC por medio) dejando a Junts fuera de una puta vez.
Namco69 escribió:Me han pasado esta tabla por whatsapp. Ojo, no he comprobado si son ciertos los numeros o no, si alguien lo hace y son mentira pues la quito y santaspascuas:
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Que quereis que os diga, a mi lo que mas me llama la atención es como ambos bandos se han ido ATPC

fíjate si la participación ha marcado la diferencia que PSC con 3000 votos de diferencia ha ganado las elecciones.

Los números absolutos en una participación tan baja no sirven de mucho.
Lee_Chaolan escribió:La hostia gorda se la ha llevado C's. Ahí se pudran.

A ver si tenemos suerte y se hace algún tipo de coalición de izquierdas (aunque esté el PSC por medio) dejando a Junts fuera de una puta vez.

Todos los grupos indepes pactaron por escrito dejar fuera a PSC de cualquier pacto, así que tripartit cup ERC i junts
en 2017 ciudadanos fueron los mas votados? flipa xD
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
deathline escribió:
Lee_Chaolan escribió:La hostia gorda se la ha llevado C's. Ahí se pudran.

A ver si tenemos suerte y se hace algún tipo de coalición de izquierdas (aunque esté el PSC por medio) dejando a Junts fuera de una puta vez.

Todos los grupos indepes pactaron por escrito dejar fuera a PSC de cualquier pacto, así que tripartit cup ERC i junts


Ya, pero a mí esas cosas me parecen papel mojado xD

Bueno, ya se verá, aunque salga ERC+Junts+CUP el presidente y el peso del gobierno dejará de estar en manos de la derecha, por puto fin.
deathline escribió:
Lee_Chaolan escribió:La hostia gorda se la ha llevado C's. Ahí se pudran.

A ver si tenemos suerte y se hace algún tipo de coalición de izquierdas (aunque esté el PSC por medio) dejando a Junts fuera de una puta vez.

Todos los grupos indepes pactaron por escrito dejar fuera a PSC de cualquier pacto, así que tripartit cup ERC i junts


https://www.abc.es/elecciones/catalanas ... ticia.html

Ha añadido que no sería capaz de dormir por las noches también XD
Por mi si la gente quiere independencia, pueden ir en paz. Eso sí, que lo hagan por provincias, porque las zonas donde no hay mayoría independentista no tienen por qué ser arrastradas. O sea, que Barcelona se quede en España, que es no indepe, y el resto se independicen sin problema. [bye]
deathline escribió:
Lee_Chaolan escribió:La hostia gorda se la ha llevado C's. Ahí se pudran.

A ver si tenemos suerte y se hace algún tipo de coalición de izquierdas (aunque esté el PSC por medio) dejando a Junts fuera de una puta vez.

Todos los grupos indepes pactaron por escrito dejar fuera a PSC de cualquier pacto, así que tripartit cup ERC i junts

dos cosas:
1: Eso tiene alguna validez legal?
2: Aragones no firmó, fue otro de ERC :-|

Mi predicción:
ERC intentará pactar ahora mismo con JxCat y la CUP. La Borras va a intentar, por todos los medios, que eso no tire adelante, por un motivo: PdeCat le ha quitado votos, con esos votos ganarian a ERC, y espera llevarselos en una segunda vuelta.

si no se forma gobierno con los indepes, ERC intentará pactar con PSC. a ERC no le interesa una segunda vuelta por lo expuesto con los votos de PdeCat. Cuando lo tiren de nyordo y botifler, argumentará que no estamos para unas nuevas votaciones y que lo mas importante es montar gobierno para aforntar la pandemia.
AngryTeacher escribió:Por mi si la gente quiere independencia, pueden ir en paz. Eso sí, que lo hagan por provincias, porque las zonas donde no hay mayoría independentista no tienen por qué ser arrastradas. O sea, que Barcelona se quede en España, que es no indepe, y el resto se independicen sin problema. [bye]


¿Lo harías por provincias o poblaciones? Porque los resultados son distintos. La gran mayoría de poblaciones de la provincia de Barcelona han votado ERC o JxCat aunque por número total de votos haya ganado PSC (al ganar en Barcelona, Hospitalet, etc etc)
Kuneo escribió:
mcubcn escribió:Solo ha votado la mitad de Cataluña y de esa mitad solo la mitad son independentistas. Teniendo en cuenta que ellos votan aunque caiga un meteorito... Pues me parece que en la realidad no hubieran superado ese 50% :-|

Hombre, es obvio que si no van a votar son claros votantes de VOX entonces yo les daba las llaves del Parlament ya mismo, porque de hecho ese es el espíritu de VOX dejarse de democracias y de ir a votar.

Los que no ven que la mayoría del independentismo en Cataluña es una realidad elecciones tras elecciones es porque ya no sabe que inventarse. Hay unos números reales democráticos delante de sus narices y prefieren tirar mierda [beer]

Bien por los socialistas por ganar las elecciones, bien por el independentismo por tener la mayoría absoluta, otra cosa es que se pongan de acuerdo para gobernar, que lo dudo, así que a los catalanes les tocará ir a votar otra vez en un par de meses, como siempre hace la izquierda cuando gana.


Los que votan a juntsxcat no saben ni lo que votan. No puedes echar mierdas al PP, C'S, VOX etc y votar a la derecha, porque simplemente están demostrando que o votan por votar, o no saben lo que votan. Después de esto si, sigo manteniendo que los independentistas no son la mitad de Cataluña ni de lejos, por muchos números que me quieras mostrar, que justamente los números de estas elecciones no dicen nada con un participación del 50%
Ricky Balance escribió:
AngryTeacher escribió:Por mi si la gente quiere independencia, pueden ir en paz. Eso sí, que lo hagan por provincias, porque las zonas donde no hay mayoría independentista no tienen por qué ser arrastradas. O sea, que Barcelona se quede en España, que es no indepe, y el resto se independicen sin problema. [bye]


¿Lo harías por provincias o poblaciones? Porque los resultados son distintos. La gran mayoría de poblaciones de la provincia de Barcelona han votado ERC o JxCat aunque por número total de votos haya ganado PSC (al ganar en Barcelona, Hospitalet, etc etc)


Por poblaciones es que lo veo inviable.
Pues según veo los resultados que veo o Gobierna PSC con ERC o ERC con JxC, personalmente y viéndolo desde fuera la mejor opción creo que es PSC y ERC para que la cosa empiece a avanzar en Cataluña para todos los catalanes, pero bueno ya se verá que pasa
Namco69 escribió:
deathline escribió:Todos los grupos indepes pactaron por escrito dejar fuera a PSC de cualquier pacto, así que tripartit cup ERC i junts

dos cosas:
1: Eso tiene alguna validez legal?
2: Aragones no firmó, fue otro de ERC :-|

Mi predicción:
ERC intentará pactar ahora mismo con JxCat y la CUP. La Borras va a intentar, por todos los medios, que eso no tire adelante, por un motivo: PdeCat le ha quitado votos, con esos votos ganarian a ERC, y espera llevarselos en una segunda vuelta.

si no se forma gobierno con los indepes, ERC intentará pactar con PSC. a ERC no le interesa una segunda vuelta por lo expuesto con los votos de PdeCat. Cuando lo tiren de nyordo y botifler, argumentará que no estamos para unas nuevas votaciones y que lo mas importante es montar gobierno para aforntar la pandemia.

Obligar a repetir elecciones en la situación actual del Covid, después de repetir 1000 veces lo malo que es el TSJC por obligar a hacerlas ahora podria ser muy contraproducente para ellos, haran tripartito con la CUP y con Aragonés president, otra cosa es que Junts i ERC se pasaran la legislatura apuñalandose y la CUP de mosca cojonera preguntando por la unilateralidad.
Y eso durará un par de años y ya se haran nuevas elecciones porque no se aguantaran más pero ya no habrá Covid (Esperemos).
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
mcubcn escribió:
Kuneo escribió:
mcubcn escribió:Solo ha votado la mitad de Cataluña y de esa mitad solo la mitad son independentistas. Teniendo en cuenta que ellos votan aunque caiga un meteorito... Pues me parece que en la realidad no hubieran superado ese 50% :-|

Hombre, es obvio que si no van a votar son claros votantes de VOX entonces yo les daba las llaves del Parlament ya mismo, porque de hecho ese es el espíritu de VOX dejarse de democracias y de ir a votar.

Los que no ven que la mayoría del independentismo en Cataluña es una realidad elecciones tras elecciones es porque ya no sabe que inventarse. Hay unos números reales democráticos delante de sus narices y prefieren tirar mierda [beer]

Bien por los socialistas por ganar las elecciones, bien por el independentismo por tener la mayoría absoluta, otra cosa es que se pongan de acuerdo para gobernar, que lo dudo, así que a los catalanes les tocará ir a votar otra vez en un par de meses, como siempre hace la izquierda cuando gana.


Los que votan a juntsxcat no saben ni lo que votan. No puedes echar mierdas al PP, C'S, VOX etc y votar a la derecha, porque simplemente están demostrando que o votan por votar, o no saben lo que votan. Después de esto si, sigo manteniendo que los independentistas no son la mitad de Cataluña ni de lejos, por muchos números que me quieras mostrar, que justamente los números de estas elecciones no dicen nada con un participación del 50%


Es evidente que los independentistas no son la mitad de Catalunya. Igual de evidente que llevan como 15 años llevándose más de la mitad de los escaños en cada elección (que es donde cuenta la opinión política).

El cuento de la mayoría silenciosa es eso, un cuento para buscar excusas cuando no sale lo que uno quiere.
AngryTeacher escribió:
Ricky Balance escribió:
AngryTeacher escribió:Por mi si la gente quiere independencia, pueden ir en paz. Eso sí, que lo hagan por provincias, porque las zonas donde no hay mayoría independentista no tienen por qué ser arrastradas. O sea, que Barcelona se quede en España, que es no indepe, y el resto se independicen sin problema. [bye]


¿Lo harías por provincias o poblaciones? Porque los resultados son distintos. La gran mayoría de poblaciones de la provincia de Barcelona han votado ERC o JxCat aunque por número total de votos haya ganado PSC (al ganar en Barcelona, Hospitalet, etc etc)


Por poblaciones es que lo veo inviable.


Claro es que tiene cojones que las regiones mas pobres de Catalunya quieran mandar por encima de las más prósperas.

Quieren darle vueltas al asunto y Barcelona y alrededores no quieren la independencia. Así que a ver qué hacemos.

Yo lo tendría claro, las normas están claras. Todos los partidos que se salten las normas o modifican sus estatutos y hojas de ruta o ilegalizados. No hay más.

Y meto hasta Vox queriendo eliminar autónomías.

Cuando esté hecho eso y hablaríamos pero esto se ha convertido en un vergüenza de país.
adidi escribió:
Hereze escribió:
clamp escribió:55% de abstención en Cataluña.

Resultados legítimos.

Pues sí, sijno te gustan quéjate a los del TSJC que han sido los responsables de esto,

Los que no han votado es porque no les ha venido en gana, porque lo podrían haber hecho por correo.

Parece que no te enteras tio. Los que no han ido a votar han sido los mas responsables,¿ tu tienes idea de la gente que va a morir de aqui a un mes por culpa de estas elecciones?
Deja ya de culpar a los jueces, que no solo esta muriendo gente de covid, estan muriendo muchas otras personas por los efectos colaterales de la saturacion sanitaria por no recibir sus tratamientos u operarse cuando toca.
¿Asi es como quereis la independencia? ¿Llevándose a quien haga falta por delante?
Tu discurso es ya muy cansino y repetitivo.
¿Sabes quien ha ido a votar? Los del extremo, esos que vosotros tanto criticais, de lo que no te das cuenta es de que sois iguales.
Y te repito, los catalanes no necesitamos ahora rollos sobre la independencia, necesitamos mas y mejor sanidad y que se ayude a las familias que estan quedando destrozadas por la pandemia.

Perdona que yo sepa cualquiera podía votar pro correo, y con certificado digital hast ano hacía falta ni audir a las oficinas, así que no me vengas con cuentos chinos.

¿A quién co**es quieres que culpemos de que se hayan celebrado estas elecciones? ¿me cuentas quienes ordenaron su celebración? porque parece que nos estás tomando ya por idiotas.

Y no hables en nombre de todos los catalanes anda, lo que queremos los catalanes lo expresamos en las urnas, sino te gusta pues mala suerte.

adidi escribió:¿Asi es como quereis la independencia? ¿Llevándose a quien haga falta por delante?

Y esto ya no sé si lo dces ens erio o que, yo perosnalmente quiero la independencia a través de un referendum acordado, no llevándome a otros por delante, para eso ya tenemos algunos otros que han dejado claro que todo cale por la unidad del país, incluso inventarse delitos para encarcelar a la gente y quitar presidentes.
España lleva en crisis desde hace más de 10 años y hace casi 10 años que este tema, que al lado de los temas que de verdad afectan a la mayoría de españoles debería ser un tema anecdótico, tiene secuestrada la cobertura política de este país.

Yo hace ya años que ya renuncié a una solución intermedia y razonable de este asunto y lo que vengo deseando desde hace ya mucho tiempo es que de una puñetera vez se separen España y Cataluña. Se que será una putada para una parte importante de ciudadanos catalanes que no quieren eso, pero yo lo siento, hay que quitarse de encima este gili-tema de una puñetera vez y empezar a dedicar la cobertura a lo que realmente importa, que con la tontería de las banderitas se nos ha olvidado que este país lleva en la UCI (como diría Lopera) un montón de años.

De hecho, estoy ya en el punto del divorcio en que el estás dispuesto a renunciar a sacar un acuerdo justo de reparto, el punto en el que dices mira ya está, dale lo que quieran, sin pedir nada a cambio, ya está, que salgan ya de nuestras vidas y punto, da igual la forma, que cojan los bártulos que quieran y que se vayan si es esa la única forma de que esto se acabe hoy aquí y ahora.

Y la cosa es que cada vez que sale el temita con alguien en los últimos tiempos, cada vez veo a más gente que está en mi punto, gente que nunca ha sido partidaria de la ruptura pero que ya está taaaaan cansada de este tema y ve que no avanza y que todo esto acapara todo lo que acapara, que ya están también en ese punto de "mira, que se vayan ya de una vez, que es que lo prefiero así, llegados a este punto ya está, que les den lo que quieren, que se lo regalen, que se vayan ya y se acabe ya esta mierda".

Es increíble la cantidad de gente (y cada día más) que está ya a favor de la separación solo por cansancio. Al final Cataluña conseguirá la independencia con la estrategia José Mota XD

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Zardoz2000 escribió:
LynX escribió:Aún recuero lo que se decía por estos lares de que Marianico era una fábrica de indepes...¿entonces qué es Pedrito?
Juraría que los partidos indepes han sacado unos pocos escaños más xDD.



El que no quiera ver que la derecha se ha derrumbado en Cataluña está ciego. Para mí es un triunfo de los independentistas.


N sé por qué me citas pero estoy totalmente de acuerdo con lo que dices.
A lo que me refería es que da igual que esté la derecha , la izquierda, el centro o la madre que la parió. Da igual el partido que gobierne España para que el independentismo suba o baje xD.
Tito_Mel escribió:España lleva en crisis desde hace más de 10 años y hace casi 10 años que este tema, que al lado de los temas que de verdad afectan a la mayoría de españoles debería ser un tema anecdótico, tiene secuestrada la cobertura política de este país.

Yo hace ya años que ya renuncié a una solución intermedia y razonable de este asunto y lo que vengo deseando desde hace ya mucho tiempo es que de una puñetera vez se separen España y Cataluña. Se que será una putada para una parte importante de ciudadanos catalanes que no quieren eso, pero yo lo siento, hay que quitarse de encima este gili-tema de una puñetera vez y empezar a dedicar la cobertura a lo que realmente importa, que con la tontería de las banderitas se nos ha olvidado que este país lleva en la UCI (como diría Lopera) un montón de años.

De hecho, estoy ya en el punto del divorcio en que el estás dispuesto a renunciar a sacar un acuerdo justo de reparto, el punto en el que dices mira ya está, dale lo que quieran, sin pedir nada a cambio, ya está, que salgan ya de nuestras vidas y punto, da igual la forma, que cojan los bártulos que quieran y que se vayan si es esa la única forma de que esto se acabe hoy aquí y ahora.

Y la cosa es que cada vez que sale el temita con alguien en los últimos tiempos, cada vez veo a más gente que está en mi punto, gente que nunca ha sido partidaria de la ruptura pero que ya está taaaaan cansada de este tema y ve que no avanza y que todo esto acapara todo lo que acapara, que ya están también en ese punto de "mira, que se vayan ya de una vez, que es que lo prefiero así, llegados a este punto ya está, que les den lo que quieren, que se lo regalen, que se vayan ya y se acabe ya esta mierda".

Es increíble la cantidad de gente (y cada día más) que está ya a favor de la separación solo por cansancio. Al final Cataluña conseguirá la independencia con la estrategia José Mota XD

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Lamentablemente si no fuera porque soy catalan y vivo en Cataluña te daria la razon.
mcubcn escribió:Los que votan a juntsxcat no saben ni lo que votan. No puedes echar mierdas al PP, C'S, VOX etc y votar a la derecha, porque simplemente están demostrando que o votan por votar, o no saben lo que votan. Después de esto si, sigo manteniendo que los independentistas no son la mitad de Cataluña ni de lejos, por muchos números que me quieras mostrar, que justamente los números de estas elecciones no dicen nada con un participación del 50%

A mi eso de "si no votan a lo que yo quiero, no vale" no me funciona como excusa la verdad, si votan a la derecha indepe, que lo hagan. Igual que los que votan a los socialistas republicanos que apoyan a la derecha y apoyan al rey, y por eso nadie dice que "los que votan a los socialistas no saben a quien votan".

Y por mucho que te repitas, un 53% de participación de voto es lo normal en Cataluña, te lo han dicho ya y sigues usandolo de escudo, es el mismo porcentaje que en 2006, que tu digas que esos son todos votantes de VOX ya es tu tesis doctoral propia (sin razón). Porque yo personalmente antes creería que son anarquistas que no creen en los votos, hippies que no saben ni que dia habia que votar o viejos que, con pandemia o sin pandemia, no están en condiciones de ir a votar.
clamp escribió:55% de abstención en Cataluña.

Resultados legítimos.

PD. 53% de participación. [tomaaa]

¿En Galicia hubo tanto debate con la deslegitimidad de Feijóo?

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Hereze escribió:
adidi escribió:
Hereze escribió:Pues sí, sijno te gustan quéjate a los del TSJC que han sido los responsables de esto,

Los que no han votado es porque no les ha venido en gana, porque lo podrían haber hecho por correo.

Parece que no te enteras tio. Los que no han ido a votar han sido los mas responsables,¿ tu tienes idea de la gente que va a morir de aqui a un mes por culpa de estas elecciones?
Deja ya de culpar a los jueces, que no solo esta muriendo gente de covid, estan muriendo muchas otras personas por los efectos colaterales de la saturacion sanitaria por no recibir sus tratamientos u operarse cuando toca.
¿Asi es como quereis la independencia? ¿Llevándose a quien haga falta por delante?
Tu discurso es ya muy cansino y repetitivo.
¿Sabes quien ha ido a votar? Los del extremo, esos que vosotros tanto criticais, de lo que no te das cuenta es de que sois iguales.
Y te repito, los catalanes no necesitamos ahora rollos sobre la independencia, necesitamos mas y mejor sanidad y que se ayude a las familias que estan quedando destrozadas por la pandemia.

Perdona que yo sepa cualquiera podía votar pro correo, y con certificado digital hast ano hacía falta ni audir a las oficinas, así que no me vengas con cuentos chinos.

¿A quién co**es quieres que culpemos de que se hayan celebrado estas elecciones? ¿me cuentas quienes ordenaron su celebración? porque parece que nos estás tomando ya por idiotas.

Y no hables en nombre de todos los catalanes anda, lo que queremos los catalanes lo expresamos en las urnas, sino te gusta pues mala suerte.

adidi escribió:¿Asi es como quereis la independencia? ¿Llevándose a quien haga falta por delante?

Y esto ya no sé si lo dces ens erio o que, yo perosnalmente quiero la independencia a través de un referendum acordado, no llevándome a otros por delante, para eso ya tenemos algunos otros que han dejado claro que todo cale por la unidad del país, incluso inventarse delitos para encarcelar a la gente y quitar presidentes.


Es gracioso porque el que no se entera es el. Igual se piensa que los que presentaron el recurso al aplazo de las elecciones, fueron los partidos independentistas, cuando se sabe que fueron:

- Particulares
- Liga democrática por Cataluña (que es un partido de derechas anti-independencia)
- Izquierdazo en positivo
- Alguna asociación

Y el PSC aviso que si se retrasaban más allá de Marzo, no descartaban presentar recurso.

Pero eh, que los independentistas son los que están dispuestos a llevarse a quien haga por delante celebrando las elecciones ahora.

Ya lo de decir que quieren o no los catalanes... pues eso. La gente tiene una manera de expresar, al menos en parte, lo que quieren cada X años que es votando. Los que quieran la independencia que voten, y los que no que voten también. Hablar de minoría silenciosa y de los cuentos de la lechera no es más que un ejercicio de imaginación y de ciencia ficción.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
ari097 escribió:¿En Galicia hubo tanto debate con la deslegitimidad de Feijóo?

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No porque allí salió el resultado correcto.
Kuneo escribió:
mcubcn escribió:Los que votan a juntsxcat no saben ni lo que votan. No puedes echar mierdas al PP, C'S, VOX etc y votar a la derecha, porque simplemente están demostrando que o votan por votar, o no saben lo que votan. Después de esto si, sigo manteniendo que los independentistas no son la mitad de Cataluña ni de lejos, por muchos números que me quieras mostrar, que justamente los números de estas elecciones no dicen nada con un participación del 50%

A mi eso de "si no votan a lo que yo quiero, no vale" no me funciona como excusa la verdad, si votan a la derecha indepe, que lo hagan. Igual que los que votan a los socialistas republicanos que apoyan a la derecha y apoyan al rey, y por eso nadie dice que "los que votan a los socialistas no saben a quien votan".

Y por mucho que te repitas, un 53% de participación de voto es lo normal en Cataluña, te lo han dicho ya y sigues usandolo de escudo, es el mismo porcentaje que en 2006, que tu digas que esos son todos votantes de VOX ya es tu tesis doctoral propia (sin razón). Porque yo personalmente antes creería que son anarquistas que no creen en los votos, hippies que no saben ni que dia habia que votar o viejos que, con pandemia o sin pandemia, no están en condiciones de ir a votar.


Ni he dicho en ningún momento que si no votan lo que quiero no vale , ni tampoco he mencionado nada de nosequé mierdas de vox. Solo que un 50% de votación no es sinónimo de independencia aplastante,y que el que es independientista, se queja de la derecha y vota a juntsxcat, pues no sabe ni lo que vota.

España me roba decían algunos... No he visto un un solo independentista renunciar a los ertes que paga el estado español/Europa. Para eso sí son españoles [carcajad]
is2ms escribió:Por cierto, a parte de las elecciones, un video extraordinario que explica el origen moderno del "catalanismo", de la youtuber fortunata y jacinta. Bastante denso, con muchísimas citas entrecomilladas de los principales ideólogos "catalanistas". Sé que no es el típico video de 5 minutos de un tío gritando exabruptos a la cámara, es riguroso y lento, pero os animo a verlo y a que comparéis lo que estos individuos decían a principios de siglo y como el núcleo de su mensaje está casi intacto un siglo después.



Me lo guardo para después [beer]
mcubcn escribió:
Kuneo escribió:
mcubcn escribió:Los que votan a juntsxcat no saben ni lo que votan. No puedes echar mierdas al PP, C'S, VOX etc y votar a la derecha, porque simplemente están demostrando que o votan por votar, o no saben lo que votan. Después de esto si, sigo manteniendo que los independentistas no son la mitad de Cataluña ni de lejos, por muchos números que me quieras mostrar, que justamente los números de estas elecciones no dicen nada con un participación del 50%

A mi eso de "si no votan a lo que yo quiero, no vale" no me funciona como excusa la verdad, si votan a la derecha indepe, que lo hagan. Igual que los que votan a los socialistas republicanos que apoyan a la derecha y apoyan al rey, y por eso nadie dice que "los que votan a los socialistas no saben a quien votan".

Y por mucho que te repitas, un 53% de participación de voto es lo normal en Cataluña, te lo han dicho ya y sigues usandolo de escudo, es el mismo porcentaje que en 2006, que tu digas que esos son todos votantes de VOX ya es tu tesis doctoral propia (sin razón). Porque yo personalmente antes creería que son anarquistas que no creen en los votos, hippies que no saben ni que dia habia que votar o viejos que, con pandemia o sin pandemia, no están en condiciones de ir a votar.


Ni he dicho en ningún momento que si no votan lo que quiero no vale , ni tampoco he mencionado nada de nosequé mierdas de vox. Solo que un 50% de votación no es sinónimo de independencia aplastante,y que el que es independientista, se queja de la derecha y vota a juntsxcat, pues no sabe ni lo que vota.

España me roba decían algunos... No he visto un un solo independentista renunciar a los ertes que paga el estado español/Europa. Para eso sí son españoles [carcajad]


Ya, y por esa regla de 3, el que vota a la derecha española tiene la mentalidad justa para abrir un pistacho, porque critica a la derecha catalana para luego votar a la española :-|
El que es independentista y se queja de la derecha española para votar a la catalana, lo hace porque quiere políticas de derechas hechas por y para Catalunya, no porque sean de derechas.
Junts no es precisamente el equivalente catalán a la derecha española. Ese es el PDeCat de Artur Mas y Chacón.
Y sí, ahora van a renunciar a los ERTE. Pero primero, que los impuestos y puestos de trabajo creados aquí empiezen a quedarse en las arcas catalanas. Así que sí, para eso y para todo son españoles, igual que para pagar impuestos.
Oye y nadie comenta la santa ostia del PdeCat? Artur Mas se tiene que estar cagando en el día que seleccionó a Puigdemont XD
Ha dicho fra casado de quien es la culpa de su hostia? De podemos? De ETA? de que Cataluña es ETA? De Sánchez? Del virus? De qué su mayor baza es que tiene barba para disimular que es un niñato?
LaGarrota escribió:Ha dicho fra casado de quien es la culpa de su hostia? De podemos? De ETA? de que Cataluña es ETA? De Sánchez? Del virus? De qué su mayor baza es que tiene barba para disimular que es un niñato?

Espero que no use eso como excusa, porque este lo hace peor aun
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xKC4Lx VET3R4N escribió:
mcubcn escribió:
Kuneo escribió:A mi eso de "si no votan a lo que yo quiero, no vale" no me funciona como excusa la verdad, si votan a la derecha indepe, que lo hagan. Igual que los que votan a los socialistas republicanos que apoyan a la derecha y apoyan al rey, y por eso nadie dice que "los que votan a los socialistas no saben a quien votan".

Y por mucho que te repitas, un 53% de participación de voto es lo normal en Cataluña, te lo han dicho ya y sigues usandolo de escudo, es el mismo porcentaje que en 2006, que tu digas que esos son todos votantes de VOX ya es tu tesis doctoral propia (sin razón). Porque yo personalmente antes creería que son anarquistas que no creen en los votos, hippies que no saben ni que dia habia que votar o viejos que, con pandemia o sin pandemia, no están en condiciones de ir a votar.


Ni he dicho en ningún momento que si no votan lo que quiero no vale , ni tampoco he mencionado nada de nosequé mierdas de vox. Solo que un 50% de votación no es sinónimo de independencia aplastante,y que el que es independientista, se queja de la derecha y vota a juntsxcat, pues no sabe ni lo que vota.

España me roba decían algunos... No he visto un un solo independentista renunciar a los ertes que paga el estado español/Europa. Para eso sí son españoles [carcajad]


Ya, y por esa regla de 3, el que vota a la derecha española tiene la mentalidad justa para abrir un pistacho, porque critica a la derecha catalana para luego votar a la española :-|
El que es independentista y se queja de la derecha española para votar a la catalana, lo hace porque quiere políticas de derechas hechas por y para Catalunya, no porque sean de derechas.
Junts no es precisamente el equivalente catalán a la derecha española. Ese es el PDeCat de Artur Mas y Chacón.
Y sí, ahora van a renunciar a los ERTE. Pero primero, que los impuestos y puestos de trabajo creados aquí empiezen a quedarse en las arcas catalanas. Así que sí, para eso y para todo son españoles, igual que para pagar impuestos.


Podemos comparar las autovías estatales y las autonómicas a ver cuáles tienen más peajes y así vemos quién roba a quien. Y si crees que las empresas que Stan en Cataluña están aquí por la independencia y no por estrategia/situación geográfica es que no tienes ni idea. Impuestos? Anda de no hay catalanes chupando pensiones/jubilaciones del estado...como en todos lados claro está.
mcubcn escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
mcubcn escribió:
Ni he dicho en ningún momento que si no votan lo que quiero no vale , ni tampoco he mencionado nada de nosequé mierdas de vox. Solo que un 50% de votación no es sinónimo de independencia aplastante,y que el que es independientista, se queja de la derecha y vota a juntsxcat, pues no sabe ni lo que vota.

España me roba decían algunos... No he visto un un solo independentista renunciar a los ertes que paga el estado español/Europa. Para eso sí son españoles [carcajad]


Ya, y por esa regla de 3, el que vota a la derecha española tiene la mentalidad justa para abrir un pistacho, porque critica a la derecha catalana para luego votar a la española :-|
El que es independentista y se queja de la derecha española para votar a la catalana, lo hace porque quiere políticas de derechas hechas por y para Catalunya, no porque sean de derechas.
Junts no es precisamente el equivalente catalán a la derecha española. Ese es el PDeCat de Artur Mas y Chacón.
Y sí, ahora van a renunciar a los ERTE. Pero primero, que los impuestos y puestos de trabajo creados aquí empiezen a quedarse en las arcas catalanas. Así que sí, para eso y para todo son españoles, igual que para pagar impuestos.


Podemos comparar las autovías estatales y las autonómicas a ver cuáles tienen más peajes y así vemos quién roba a quien. Y si crees que las empresas que Stan en Cataluña están aquí por la independencia y no por estrategia/situación geográfica es que no tienes ni idea. Impuestos? Anda de no hay catalanes chupando pensiones/jubilaciones del estado...como en todos lados claro está.


Me encanta porque contestas cosas que nada tienen que ver con lo que he dicho o directamente dices que creo cosas que no he escrito en ningún momento.
Ale, sigue, que se nota que tu dominas más que nadie :)
xKC4Lx VET3R4N escribió:
mcubcn escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Ya, y por esa regla de 3, el que vota a la derecha española tiene la mentalidad justa para abrir un pistacho, porque critica a la derecha catalana para luego votar a la española :-|
El que es independentista y se queja de la derecha española para votar a la catalana, lo hace porque quiere políticas de derechas hechas por y para Catalunya, no porque sean de derechas.
Junts no es precisamente el equivalente catalán a la derecha española. Ese es el PDeCat de Artur Mas y Chacón.
Y sí, ahora van a renunciar a los ERTE. Pero primero, que los impuestos y puestos de trabajo creados aquí empiezen a quedarse en las arcas catalanas. Así que sí, para eso y para todo son españoles, igual que para pagar impuestos.


Podemos comparar las autovías estatales y las autonómicas a ver cuáles tienen más peajes y así vemos quién roba a quien. Y si crees que las empresas que Stan en Cataluña están aquí por la independencia y no por estrategia/situación geográfica es que no tienes ni idea. Impuestos? Anda de no hay catalanes chupando pensiones/jubilaciones del estado...como en todos lados claro está.


Me encanta porque contestas cosas que nada tienen que ver con lo que he dicho o directamente dices que creo cosas que no he escrito en ningún momento.
Ale, sigue, que se nota que tu dominas más que nadie :)


Pues he contestado con lo mismo que alguien me ha contestado a mi, con cosas que no tienen que ver, que yo también se jugar a lo mismo. Pero da igual, un i depententista tendrá sus ideas, un no independentista las suyas y se podría estar discutiendo hasta el día del juicio final sin sacar nada en claro. Lo que está claro es que Cataluña sigue sin ser i dependiente ni lo será en añossss.
Un saludo.
Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.

Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.

El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.

No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.
A ver si lo entiendo... veo un post de uno de nuestros clásicos contertulios reconociendo que por primera vez el voto "independentista" supera el 50%... ok, lo pongo entre comillas porque asumir que el que vota a esos partidos lo es automáticamente es como asumir que todo el que vota a Vox es un facha (cosa que ya veo que se ha hecho repetidas veces aquí y sin censura alguna... luego que se le ocurra a alguien decir que si tal o cuál es nazi, y la tenemos...), el que vota a Podemos comunista, PP franquista, etc, ya sabemos cómo va; pero esto es equivalente también a decir que en las votaciones anteriores el voto independentista era minoría, lo que nos lleva a que el tema independencia en general era una imposición forzada (unilateral) en contra de un resultado democrático, vamos, que lo que se pretendía es cambiar un sistema de gobierno (e incluso el propio país) en base al deseo de una minoría (incluso si solo contamos Cataluña) en contra del resto. Ahora, ¿cómo se llama a ese escenario?

Dejando esto a un lado, que no deja de ser cachondo a morir... hoy, 2021, 4 años después de los primeros vaivenes "serios" de este tema lo voy a volver a remarcar, cada vez tengo más claro que esto es un circo, y que a la independencia ni está ni se la espera, y que la sociedad está hasta las pelotas (salvo los flipados de siempre, que esos van a seguir siempre igual aunque les meen encima) y que eso se ha plasmado en las urnas. Tengo cierta esperanza de que algún día españoles en general, y catalanes en particular, se den cuenta de la tomadura de pelo que les están haciendo y acaben con la farsa de la forma más seca y dura posible con los políticos que han tomado parte en ella... soñar es gratis.

Un saludo.
dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.

Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.

El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.

No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.


El problema para hacer una financiación justa de verdad, habría que tocar también el concierto vasco y si tocas eso, entonces si que se lía gorda.

Al final todo se resume a la pasta y al egoísmo puro y duro.
Aragornhr escribió:Al final todo se resume a la pasta y al egoísmo puro y duro.


Noshajodidomayoconlasflores... por supuesto, fíjate además si se reducirá a algo tan elemental, que para muchos catalanes la solución a que pagasen más impuestos que los de Madrid NO era el exigir a su gobierno que rebajase los impuestos (y por ende el gasto supérfluo) a lo de Madrid, sino SUBIR los impuestos a la gente de Madrid.

Ese es el nivel que generalmente gasta el ser humano, y por desgracia no tiene nada que ver con ser de uno u otro sitio.
dinodini escribió:. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.


Y la provincia de Barcelona. Que no es justo que aporte tanto y reciba tan poco. O Amancio Ortega
Namco69 escribió:Oye y nadie comenta la santa ostia del PdeCat? Artur Mas se tiene que estar cagando en el día que seleccionó a Puigdemont XD

recuerda el gag del Polonia de como lo eligió



XD XD XD
dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.

Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.

El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.

No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.

En mi opinión, partes de una concepción errónea. "Cataluña" no da 100 y recibe 80, las personas que desarrollan su vida profesional en cataluña, como cobran más pues pagan más IRPF, y ese IRPF es lo que va al estado, como el IRPF de todos los españoles (más la mitad no autonómica del IVA).

El cálculo de las balanzas fiscales regionales en españa ha sido un éxito de los nacionalistas periféricos, es difícil de calcular por un montón de razones, en Alemania por ejemplo, donde la parte oeste financia hasta el absurdo la parte este del país (debido a su pasado comunista) ese cálculo no se hace ni se piensa hacer jamás. De hecho aquí nunca se quiso calcular por lo engañoso del resultado, es más, creo que se hizo cuando los independentistas catalanes empezaron a pregonar la mentira de que se iban 40k millones todos los años de cataluña hasta el resto de la españa subvencionada (no habían hecho ningún cálculo ni estudio, total, a los independentistas tampoco les importa si les mienten o no).

Ahora bien, si se sigue tu argumentación, imaginemos que después de hacer los cálculos sale que "cataluña" paga 100 y recibe 60 y gasta por alumno 100 euros, mientras que murcia paga 40, recibe 80 y gasta por alumno 200 euros. ¿Qué significa esto? Absolutamente nada. Habría que hacer un estudio integral de los presupuestos de cataluña y murcia, porque cataluña se gasta casi 300 millones en su televisión autonómica y murcia creo que no tiene ningún canal, y si lo tiene, es infinítamente más modesto. Cataluña subvenciona libros, páginas webs, periódicos, películas si se hacen en catalán para "preservar la lengua", y murcia no se gasta ni un colín en nada de esto, cataluña tiene "embajadas" en las calles más VIP de las principales ciudades europeas, y murcia no, en fin... creo que la idea se entiende.

Aragornhr escribió:
dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.

Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.

El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.

No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.


El problema para hacer una financiación justa de verdad, habría que tocar también el concierto vasco y si tocas eso, entonces si que se lía gorda.

Al final todo se resume a la pasta y al egoísmo puro y duro.


Ni mucho menos, creo que menosprecias el poder fanatizante de los nacionalismos. Si se preguntara entre los independentistas si prefieren una cataluña independiente con menor calidad de vida, o una cataluña rica pero dentro de españa, no me cabe la más mínima duda de que llegados a este punto la mayoría elegiría la independencia.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
y al final ILLa se ha llevado el premio por ser el recordman mundial de la mentira y el peor ministro de sanidad de la historia genial ...
is2ms escribió:
dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.

Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.

El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.

No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.

En mi opinión, partes de una concepción errónea. "Cataluña" no da 100 y recibe 80, las personas que desarrollan su vida profesional en cataluña, como cobran más pues pagan más IRPF, y ese IRPF es lo que va al estado, como el IRPF de todos los españoles (más la mitad no autonómica del IVA).

El cálculo de las balanzas fiscales regionales en españa ha sido un éxito de los nacionalistas periféricos, es difícil de calcular por un montón de razones, en Alemania por ejemplo, donde la parte oeste financia hasta el absurdo la parte este del país (debido a su pasado comunista) ese cálculo no se hace ni se piensa hacer jamás. De hecho aquí nunca se quiso calcular por lo engañoso del resultado, es más, creo que se hizo cuando los independentistas catalanes empezaron a pregonar la mentira de que se iban 40k millones todos los años de cataluña hasta el resto de la españa subvencionada (no habían hecho ningún cálculo ni estudio, total, a los independentistas tampoco les importa si les mienten o no).

Ahora bien, si se sigue tu argumentación, imaginemos que después de hacer los cálculos sale que "cataluña" paga 100 y recibe 60 y gasta por alumno 100 euros, mientras que murcia paga 40, recibe 80 y gasta por alumno 200 euros. ¿Qué significa esto? Absolutamente nada. Habría que hacer un estudio integral de los presupuestos de cataluña y murcia, porque cataluña se gasta casi 300 millones en su televisión autonómica y murcia creo que no tiene ningún canal, y si lo tiene, es infinítamente más modesto. Cataluña subvenciona libros, páginas webs, periódicos, películas si se hacen en catalán para "preservar la lengua", y murcia no se gasta ni un colín en nada de esto, cataluña tiene "embajadas" en las calles más VIP de las principales ciudades europeas, y murcia no, en fin... creo que la idea se entiende.

Aragornhr escribió:
dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.

Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.

El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.

No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.


El problema para hacer una financiación justa de verdad, habría que tocar también el concierto vasco y si tocas eso, entonces si que se lía gorda.

Al final todo se resume a la pasta y al egoísmo puro y duro.


Ni mucho menos, creo que menosprecias el poder fanatizante de los nacionalismos. Si se preguntara entre los independentistas si prefieren una cataluña independiente con menor calidad de vida, o una cataluña rica pero dentro de españa, no me cabe la más mínima duda de que llegados a este punto la mayoría elegiría la independencia.

Ya lo dije por aquí y puse una foto. Al ir a una reunión a Roma me encontré un cartel de libertad a los presos independentistas en una de las calles con las tiendas más caras.

Todo eso cuesta su dinero.
https://www.europapress.es/catalunya/no ... 14520.html
Aragonès (ERC) apuesta por gobernar con Junts, CUP y comuns: "La responsabilidad es compartida"

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 4_102.html
Albiach intenta apretar a Aragonès: "No haremos gobierno con JxCat"

Este lo que ha querido es ver si con seguía apoyo de alguien que no fuera la CUP, y ya le ha salido rana XD
Aragornhr escribió:
dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.

Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.

El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.

No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.


El problema para hacer una financiación justa de verdad, habría que tocar también el concierto vasco y si tocas eso, entonces si que se lía gorda.

Al final todo se resume a la pasta y al egoísmo puro y duro.



Egoísmo?. Lo que no me casa es que muchos que defienden a los youtubers de Andorra (lo mío pa miiii) ahora vengan con lo de la solidaridad y ojo no te señalo a tí. Aquí es el sálvese quien pueda y decir en Madrid que todos debemos aportar y al volver a Santiago o Vigo que dónde está lo mío delante de tus paisanos.
is2ms escribió:
dinodini escribió:Hola, sobre el tema de Cataluña yo creo que una vía de solución sería que tratara en serio el tema de la financiación autonómica. Los nacionalistas dicen que lo que reciben del estado es poco con respecto a lo que aportan, y el gobierno dice lo contrario o en todo caso, pasa del tema.

Lo suyo sería que expertos economicos INDEPENDIENTES, analizaran el sistema de financición autonómica, y realizaran un informe sobre ello, si esta mal hecho, si lo que aporta Cataluña, u otra CCAA es excesivo con respecto a lo que luego reciben, etc. Por ej. los nacionalistas dicen que despues del reparto, CCAA mas pobres que Cataluña obtienen indicadores mejores, por ej. euros x alumno, euros en sanidad x paciente, etc. Si fuera asi, no resultaria muy justo la verdad. Esta bien que las CCAA mas ricas reciban menos de lo que aportan, pero hasta cierto punto. ¿es justo que pongan 100 y reciban 90? pues si, ¿pero aportar 100 y recibir 60? Pues no.

El problema es que los economistas que hablan o son todos del gobierno o son nacionalistas catalanes, por lo que no sabemos quien tiene razón. Lo suyo sería contratar expertos economistas independientes, incluso extranjeros si hiciera falta. Que hagan las cuentas, y digan que cambios debería de haber en el sistema de finaciacion autonomica, como hacerlo mas justo y equitativo.

No digo que esto vaya a hacer desaparecer el independentismo en Cataluña, pero si que lo reduciria lo suficiente para que el voto independentista dejara de ser mayoritario en Cataluña, y con ello, empezar a ver la luz al final del tunel. Con la postura del gobierno, ya sea del PP o del PSOE, de que aquí no se toca nada, solo esta empeorando las cosas, y asi se ve que el nacionalismo sigue creciendo en Cataluña, porque a muchos catalanes, que no son nacionalistas, el estado no les deja ninguna alternativa al negarse a negociar nada de nada, no digo ya un pacto fiscal como el vasco, sino al menos un reajuste del sistema de financiacion autonomica.

En mi opinión, partes de una concepción errónea. "Cataluña" no da 100 y recibe 80, las personas que desarrollan su vida profesional en cataluña, como cobran más pues pagan más IRPF, y ese IRPF es lo que va al estado, como el IRPF de todos los españoles (más la mitad no autonómica del IVA).

El cálculo de las balanzas fiscales regionales en españa ha sido un éxito de los nacionalistas periféricos, es difícil de calcular por un montón de razones, en Alemania por ejemplo, donde la parte oeste financia hasta el absurdo la parte este del país (debido a su pasado comunista) ese cálculo no se hace ni se piensa hacer jamás. De hecho aquí nunca se quiso calcular por lo engañoso del resultado, es más, creo que se hizo cuando los independentistas catalanes empezaron a pregonar la mentira de que se iban 40k millones todos los años de cataluña hasta el resto de la españa subvencionada (no habían hecho ningún cálculo ni estudio, total, a los independentistas tampoco les importa si les mienten o no).

Ahora bien, si se sigue tu argumentación, imaginemos que después de hacer los cálculos sale que "cataluña" paga 100 y recibe 60 y gasta por alumno 100 euros, mientras que murcia paga 40, recibe 80 y gasta por alumno 200 euros. ¿Qué significa esto? Absolutamente nada. Habría que hacer un estudio integral de los presupuestos de cataluña y murcia, porque cataluña se gasta casi 300 millones en su televisión autonómica y murcia creo que no tiene ningún canal, y si lo tiene, es infinítamente más modesto. Cataluña subvenciona libros, páginas webs, periódicos, películas si se hacen en catalán para "preservar la lengua", y murcia no se gasta ni un colín en nada de esto, cataluña tiene "embajadas" en las calles más VIP de las principales ciudades europeas, y murcia no, en fin... creo que la idea se entiende.


Veo que te dejas influenciar por los medios de comunicación de derechas y su forma de retorcer la realidad.

Coste de TV3: 300 millones.
Presupuesto de Cataluña 36.000 millones

Vamos, que quitando TV3, que supone el 0.8% de los presupuestos de Cataluña, se resolvería sus problemas de financiación, no?

Y casi todas las CCAA tienen TV autonómica, o no? Pero eso no lo dice ABC, El Mundo, etc.
Y embajadas también tienen muchas CCAA, como por ej Andalucía, con oficina en Bruselas y no se si algún sitio mas.
¿Que cuestan menos que las de Cataluña?, posiblemente, pero también las tienen. Y como digo, TV autonómica casi todas las CCAA, así que si Cataluña gasta mucho en esto, lo mismo hacen el resto de CCAA, pero además, con un dinero que no es de ellos.

Todo eso de las embajadas, TV autonómica, etc, es pura demagogia barata. Se te ha olvidado sacar lo de los coches oficiales, dietas, etc. Seguro que eliminando esos gastos se terminaba el deficit de las CCAA, verdad? No os dais cuenta de que habláis de migajas, de un discurso populista de cuñado de bar.

Es la misma estupidez que si yo dijera que si la CCAA de Madrid no tirara tanto dinero en poner banderitas por aquí y por allá, no habría tanto déficit en la CCAA. La misma demagogia barata que decir que si se enviara a la legión a Cataluña se resolvía el problema del independentismo en 24 horas porque estos son unos cagaos y veréis que pronto echan a correr.
Namco69 escribió:https://www.europapress.es/catalunya/noticia-aragones-erc-apuesta-gobernar-junts-cup-comuns-responsabilidad-compartida-20210215114520.html
Aragonès (ERC) apuesta por gobernar con Junts, CUP y comuns: "La responsabilidad es compartida"

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 4_102.html
Albiach intenta apretar a Aragonès: "No haremos gobierno con JxCat"

Este lo que ha querido es ver si con seguía apoyo de alguien que no fuera la CUP, y ya le ha salido rana XD

es que nadie quiere gobernar con esos, de lejos lo peor de la jornada de ayer.

9 diputados a unos perroflautas comunistas, anti todo.

Que casualidad, justo hoy la Fiscalía pide nuevo encarcelar a Junqueras y compañía.
Hereze escribió:Que casualidad, justo hoy la Fiscalía pide nuevo encarcelar a Junqueras y compañía.

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Mas cosas:
https://www.elperiodico.com/es/politica ... c-11522660
JxCat pide un pacto de legislatura con ERC y la CUP
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