La cuestión catalana

Cómo ha empeorado el tono en este hilo, ¿no? Vamos a intentar no calentarnos tanto, porfa, que si no, hay gente que deja de participar y también echa para atrás a que vengan otros. No seamos como nuestros políticos.

Intentaré elaborar una lista de cosas que se dicen en uno y otro bando, a ver si podemos sacar algo en claro. Especifico "bando independentista" y "bando unionista", pero como sabemos son generalizaciones.

- Reivindicación histórica. Es un caso de identidad. El bando independentista defiende que Cataluña forma parte de España por la fuerza desde la invasión borbónica, y que no se sienten españoles. El unionista lo niega.

- Economía. El bando independentista afirma que España se queda una parte demasiado grande del dinero que se obtiene en Cataluña. El unionista defiende que la Comunidad de Madrid aporta más dinero, y que esto es para repartir la riqueza.

- Autogobierno. El bando independentista considera que el gobierno español no defiende los intereses de Cataluña (prueba de ello es que los partidos nacionalistas catalanes siempre han tenido representación parlamentaria pese a que se votan sólo en Cataluña). Piden un gobierno que se ajuste más a las necesidades de lo que consideran que deberían existir en Cataluña.

- Ejército. El bando unionista obvia que Cataluña se quedaría sin ejército y que por tanto debería invertir dinero en tener uno propio para defenderse. Desde el independentista se ha dado la opción de pagar a un gobierno (como el europeo) para que éste le defienda sin necesidad de crear uno propio.

- Europa. Al parecer, la mayoría del bando independentista quiere salir de España, pero seguir perteneciendo a la Unión Europea como un estado más. Los unionistas insisten en que de salir de España, saldría automáticamente de Europa.

- Empresas. El bando unionista afirma que si Cataluña se independiza, muchas de sus empresas cambiarían sus sedes de Cataluña a España para pagar menos (entiendo que por cuestiones de exportación). Gas Natural, Editorial Planeta o Roca serían algunas de las que han asegurado que lo harían.

¿Se os ocurre alguna más? ¿Alguna que creais que está mal expresada?
Patchanka escribió:
Beedle escribió:Era un ejemplo, y el piso ya es del casero.


Pues tío, perdona, pero entonces no puedes usar el ejemplo de "tengo un piso y tengo derecho de hacer con el lo que me salga del nabo" para justificar lo de la independencia.

Porque, si ahora dices que el piso (Cataluña) es del casero (España), eso significa que, simplemente por tener un contrato de alquiler, puedes tomar la decisión de hacer reformas, pintar la fachada, cambiar las ventanas de fuera por otras de otro modelo / color, hacer un ascensor privativo... y por supuesto pasar a ser el dueño del piso sin pagarle nada al propietario. Todo eso porque crees que no es justo que el dueño del edificio haya usado el dinero de tu alquiler para cambiar las bombillas quemadas del piso de otro inquilino y haya puesto bombillas mejores que las que tienes en tu casa....


Es inútil seguir, déjalo. Por mucho que lo disfrace con metáforas absurdas que además se vuelven en su contra, su idea es una y se resume en: "porque yo lo valgo". Contra ese ideario es imposible debatir. Aunque hables de leyes, democracia y mayorías su respuesta siempre será la misma: "no van conmigo porque yo decido qué es la democracia y dónde, quién, cómo y cuándo se ha de aplicar".
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Patchanka escribió:
Beedle escribió:Era un ejemplo, y el piso ya es del casero.


Pues tío, perdona, pero entonces no puedes usar el ejemplo de "tengo un piso y tengo derecho de hacer con el lo que me salga del nabo" para justificar lo de la independencia.

Porque, si ahora dices que el piso (Cataluña) es del casero (España), eso significa que, simplemente por tener un contrato de alquiler, puedes tomar la decisión de hacer reformas, pintar la fachada, cambiar las ventanas de fuera por otras de otro modelo / color, hacer un ascensor privativo... y por supuesto pasar a ser el dueño del piso sin pagarle nada al propietario. Todo eso porque crees que no es justo que el dueño del edificio haya usado el dinero de tu alquiler para cambiar las bombillas quemadas del piso de otro inquilino y haya puesto bombillas mejores que las que tienes en tu casa....

Vuélvete a leer mi ejemplo, anda, que yo lo he hecho y creo que queda bastante claro...


@laleshe Es increíble que llegues, hagas exactamente lo mismo que yo pero peor, y luegome critiques... Mírate a un espejo, anda.
@Beedle un 50% que se quiera ir, me parece igual de grande que un 50% que se quiere quedar.

De hecho, si la proporción fuera 40-60 en un sentido u otro me parece igual de problematico.

No te juzgaba, solo indicaba el marron en el que me parece andais metidos TODOS los catalanes
lonboy escribió:
esm1972 escribió:Pues para mi, los que decís que debería opinar toda España es como si una mujer se quiere divorciar y el marido (y ya no digo que sea maltratador, para que no vengais com que somos victimistas y tal) le dice "No, eso no lo puedes decidir tú sola, debemos decidirlo los dos, que a mi tambien me afecta". Pues claro que te va a afectar, idiota! A partir de ahora te planchas tú, te cocinas tú y te espabilas sin mi. Y si no, haberme cuidado un poco mientras hemos estado juntos, hombre.

¿O no afecta a toda la UE el Brexit? ¿Y no hubiera afectado a toda Gran Bretaña la marcha de Escocia? Que si, que ya sabemos que lo suyo fue pactado y tal, pesados. ¿Y a quien se debe que aquí no se haya pactado?

Y por cierto, a los que decís que deberían opinar todos los españoles, tampoco es que se os vea muy por la labor de pedir ese referéndum a nivel estatal.

Así que bueno, pues vale, pues adeu!


Esto no es un matrimonio porque Cataluña es España. Adeu, que te vaya bien, Cataluña seguirá siendo España y quedará para el resto de los catalanes y españoles te guste a ti o no. El referendum se hará o no se hará si todos los españoles lo deciden no por que tú patalees más o menos. Algunos tendréis que vivir con ello. Venga a seguir chinchorreando.



A mi me encanta cuando se hacen analogias de pisos, matrimonios etc, pero la anlogia la hacen como quieren, No, el marido no tiene nada que decir sobre si la mujer quiere irse, coge las maletas y se pira de la casa, ahora bien si la mujer quiere irse, pero quedandose la casa, la tele, el coche y el perro y ademas el marido se tiene que ir, que seria la analogia correcta, enctonces el marido si que tiene algo que decir. Del mismo modo todo catalan que quiera irse de españa puede coger la maleta y pirarse, nadie le va a decir nada, buena suerte alla donde fueres, pero si pretendes quedarte el piso, o cataluña, por que es tuya por gracia divina, pues no hijo no.

Sobre el Bretix, europa y votar, o sobre escocia esta tan discutido, y estan tan claras las diferencias que ya la persona que saca el tema demuestra o que no tiene ni puta idea de lo que habla o aun peor, que lo sabe pero lo ignora a posta por que la realidad no concuerda con sus deseos.
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
laleshe escribió:
Patchanka escribió:
Beedle escribió:Era un ejemplo, y el piso ya es del casero.


Pues tío, perdona, pero entonces no puedes usar el ejemplo de "tengo un piso y tengo derecho de hacer con el lo que me salga del nabo" para justificar lo de la independencia.

Porque, si ahora dices que el piso (Cataluña) es del casero (España), eso significa que, simplemente por tener un contrato de alquiler, puedes tomar la decisión de hacer reformas, pintar la fachada, cambiar las ventanas de fuera por otras de otro modelo / color, hacer un ascensor privativo... y por supuesto pasar a ser el dueño del piso sin pagarle nada al propietario. Todo eso porque crees que no es justo que el dueño del edificio haya usado el dinero de tu alquiler para cambiar las bombillas quemadas del piso de otro inquilino y haya puesto bombillas mejores que las que tienes en tu casa....


Es inútil seguir, déjalo. Por mucho que lo disfrace con metáforas absurdas que además se vuelven en su contra, su idea es una y se resume en: "porque yo lo valgo". Contra ese ideario es imposible debatir. Aunque hables de leyes, democracia y mayorías su respuesta siempre será la misma: "no van conmigo porque yo decido qué es la democracia y dónde, quién, cómo y cuándo se ha de aplicar".


Anda mira, como los fascistas, qué cosas eh?

Ainsss estos indepes, cuando se ponen a comparar con un edificio y un divorcio son tan monos... Qué demagogia barata [qmparto]
txusko escribió:Imagen

Vacilando q es gerundio [plas]


Vacilando con una enorme falta de ortografía.
Necesario leer....

<La manipulación de la campaña del 'Sí' a los castellanohablantes: "En Cataluña no tenemos derecho a cosas que en otras comunidades sí">

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b457f.html

Cuidado con cierta gentuza que lo está envenenando todo.
Beedle escribió:No es ningún problema, es lo justo. Mi casa es mi casa, y es mía y de las otras personas que viven en ella, no es ni del vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... No, es mía, que para eso vivo yo en ella. Igual que la casa del 5nto será de mi vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... Ni por supuesto que tampoco mía.


No se de donde eres pero una duda, suponiendo que seas de pongamos de Lleida a ti te pertenece Barcelona? o Tarragona? o el Valle de Aran? Lo digo porque se supone que con tu voto tambien vas a tomar decisiones sobre las "casas" de otros.
Valmont escribió:
txusko escribió:Imagen

Vacilando q es gerundio [plas]


Vacilando con una enorme falta de ortografía.


Gastarse el dinero de todos en esa m*****a es lo que debería estar prohibido.
@lonboy tu no envenenas nada verdad? Eres lo mismo de lo que te quejas pero del otro lado.
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Z_Type escribió:@Beedle un 50% que se quiera ir, me parece igual de grande que un 50% que se quiere quedar.

De hecho, si la proporción fuera 40-60 en un sentido u otro me parece igual de problematico.

No te juzgaba, solo indicaba el marron en el que me parece andais metidos TODOS los catalanes

No, si en esto estoy 100% de acuerdo.

Pero para ser justos tampoco ha habido ninguna encuesta clara que nos aclare (valga la redundancia) esos números... ¿Encuestas del CIS y demás que sólo cogen a una parte pequeña de la población? ¿Referéndums sin ninguna garantía? No es suficiente.

Esto sólo se aclararía con un referéndum legal y permitido en el que tanto desde el gobierno español como desde la Generalitat se pusieran de acuerdo con las preguntas y dieran ambos el visto bueno y todas las garantías y lo llevaran a cabo, pero claro, el gobierno español está demasiado ocupado practicando fascismo como para pensar en democracia.


Erethron escribió:Anda mira, como los fascistas, qué cosas eh?

Ainsss estos indepes, cuando se ponen a comparar con un edificio y un divorcio son tan monos... Qué demagogia barata [qmparto]

Y luego me preguntan que porqué quiero la independencia... No, si les parece voy a ser gilipollas y a querer seguir compartiendo nacionalidad con personajes como estos...


Valmont escribió:Vacilando con una enorme falta de ortografía.

No es una falta ortográfica al uso, es una estrategia publicitaria que convierte al "si" condicional de la frase en el "sí" afirmativo por la independencia, para eso, para hacer la coña... Pero claro, que no sepáis ver cosas tan simples no es ninguna sorpresa...


triki1 escribió:No se de donde eres pero una duda, suponiendo que seas de pongamos de Lleida a ti te pertenece Barcelona? o Tarragona? o el Valle de Aran? Lo digo porque se supone que con tu voto tambien vas a tomar decisiones sobre las "casas" de otros.

Madre mía, otra vez con esta chorrada... Ya la he contestado a lo largo del post, así que busca, y bueno, la he contestado yo, y Junqueres, y Puigdemont y el 95% de indepes, que si a vosotros os gusta repetiros a mí no.


lonboy escribió:Gastarse el dinero de todos en esa m*****a es lo que debería estar prohibido.

Gastarse el dinero en esto debería estar prohibido... Gastarse el dinero en viajes a Canarias, Panamá, mansiones, coches y demás como hace el PP no, está claro, por eso en España les seguís votando... Muy lógico todo.
sigried escribió:
Pienso que simplemente este referendum es un quiero y no puedo, no por nada compañero, sino porque solo van a votar los del "SI" de forma ilegal, y los del "NO" se quedaran en casa al no estar consolidado como referendum real.

Después, si fuera referendum real estamos en las mismas, ¿donde acotamos si es correcto el resultado?, es decir, si obtiene por ejemplo un 55% de SI y un 45% de NO, ¿se independizan automáticamente? (como en Inglaterra, que hay formada una dentro de sus fronteras enfrentando hasta a vecinos inseparables por este tema), y al revés, si ganara un 45% de SI y un 55% de NO, ¿nunca mas se volvería a hacer referendum, o solamente seria ganar tiempo y volveríamos otra vez de nuevo a lo mismo dentro de 10-15 años?

Son preguntas que yo me cuestiono (te lo digo sin acritud, que yo es de las primeras veces que escribo en este hilo, pero quería aportar mi opinión).

Pienso que debería ser como cuando se vota algo en Australia, que el votar no es un Derecho, sino una Obligación condenada con multa, para temas esenciales.

Yo, si existiera algo algo así (que no lo hay) se acababa todo esto, ponía a cataluña entera obligada a votar, y si sale SI, entonces ya si que España y Cataluña deberían sentarse a negociar si existe posibilidad oficial de una independencia.

Mientras, para mi todo esto es simplemente un juego muy bestia de rivalidades.

Es una pena, tengo muchos amigos en Cataluña y aunque el ambiente esta enrarecido entre gente independiente y no independiente, sigue siendo un sitio precioso para vivir con buena gente.

Y si, es verdad que si dices que eres de cataluña en según que ciudades, no te miran con buenos ojos, es porque esta en el ojo del huracán ahora mismo vaya, se pasará.

Espero que no lo tomeis nadie como un ataque ni nada pro el estilo, sino como una reflexion ;)


Me cito a mi mismo, por si a alguien quiere sacarme de las dudas del referéndum.
angelillo732 escribió:@lonboy tu no envenenas nada verdad? Eres lo mismo de lo que te quejas pero del otro lado.


No hombre, yo doy mi opinión tan respetable como la tuya, muy distinto de lo que hacen los manipuladores de los que se habla en el artículo que menciono. Por cierto, yo evitaré pronunciarme sobre lo que creo generan y hay detrás de tus mensajes.
lonboy escribió:
angelillo732 escribió:@lonboy tu no envenenas nada verdad? Eres lo mismo de lo que te quejas pero del otro lado.


No hombre, yo doy mi opinión tan respetable como la tuya, muy distinto de lo que hacen los manipuladores de los que se habla en el artículo que menciono. Por cierto, yo evitaré pronunciarme sobre lo que creo generan y hay detrás de tus mensajes.


Puedes pronunciarte lo que quieras, eso no evitará que lo que te he dicho sea la verdad.
Pig_Saint escribió:Cómo ha empeorado el tono en este hilo, ¿no? Vamos a intentar no calentarnos tanto, porfa, que si no, hay gente que deja de participar y también echa para atrás a que vengan otros. No seamos como nuestros políticos.

Intentaré elaborar una lista de cosas que se dicen en uno y otro bando, a ver si podemos sacar algo en claro. Especifico "bando independentista" y "bando unionista", pero como sabemos son generalizaciones.

- Reivindicación histórica. Es un caso de identidad. El bando independentista defiende que Cataluña forma parte de España por la fuerza desde la invasión borbónica, y que no se sienten españoles. El unionista lo niega.

- Economía. El bando independentista afirma que España se queda una parte demasiado grande del dinero que se obtiene en Cataluña. El unionista defiende que la Comunidad de Madrid aporta más dinero, y que esto es para repartir la riqueza.

- Autogobierno. El bando independentista considera que el gobierno español no defiende los intereses de Cataluña (prueba de ello es que los partidos nacionalistas catalanes siempre han tenido representación parlamentaria pese a que se votan sólo en Cataluña). Piden un gobierno que se ajuste más a las necesidades de lo que consideran que deberían existir en Cataluña.

- Ejército. El bando unionista obvia que Cataluña se quedaría sin ejército y que por tanto debería invertir dinero en tener uno propio para defenderse. Desde el independentista se ha dado la opción de pagar a un gobierno (como el europeo) para que éste le defienda sin necesidad de crear uno propio.

- Europa. Al parecer, la mayoría del bando independentista quiere salir de España, pero seguir perteneciendo a la Unión Europea como un estado más. Los unionistas insisten en que de salir de España, saldría automáticamente de Europa.

- Empresas. El bando unionista afirma que si Cataluña se independiza, muchas de sus empresas cambiarían sus sedes de Cataluña a España para pagar menos (entiendo que por cuestiones de exportación). Gas Natural, Editorial Planeta o Roca serían algunas de las que han asegurado que lo harían.

¿Se os ocurre alguna más? ¿Alguna que creais que está mal expresada?


Creo que esta bien especificado en general, y que se ha llegado hasta aquí por agravios continuados, dicho esto creo que poco futuro tiene el debate sano en este hilo, aunque viendo que eres de Cadiz te agradezco el intento.

Aquí nadie quiere que los catalanes quieran quedarse en España, lo que quieren es que se les imponga, ni parece que tampoco hay muchos independentistas que como yo, quieran que España sea un lugar mejor donde querer quedarse.
sigried escribió:Me cito a mi mismo, por si a alguien quiere sacarme de las dudas del referéndum.


Tus preguntas, aparte de otras mil preguntas más, aun nadie las conoce ni las han explicado. Eso si; hay que votar... Votar por algo que no sabemos a donde lleva a las personas que vayan a votar. Tampoco existe un programa claro que de respuesta a las preguntas que cualquier ciudadano pueda hacerse. Lo único que parece mover a determinadas personas a votar es a :"dejar de compartir nacionalidad con un numero reducido de personas que odiamos y nos odian" "... que no nos gobierne Rajoy" y "Escapar de la España corrupta". Todo muy serio y racional y basado en datos que destacan por su ausencia.

Eso si; Cataluña; con un 20,5 % de paro (superior a la media nacional del 17,5 %) y con un numero de responsables publicos imputados por corrupcion que es el doble de otras comunidades como Madrid o Andalucia es el país del trabajo, el progreso y los politicos honrados. Entiendo.
@Hide_to A mí me hubiese gustado, por eso voté a Podemos. Pero "ganó" el PP con el apoyo de PSOE y Ciudadanos.

Y viendo lo que está sucediendo, mis ganas de compartir país con estos han pasado de 0 a -2000.

Eso sí, reconozco que los mensajes que leo en ese hilo me acercan un poco más a españa, porque veo tantos argumentos pacíficos a favor del unionismo....

No.
Hide_to escribió:
Pig_Saint escribió:Cómo ha empeorado el tono en este hilo, ¿no? Vamos a intentar no calentarnos tanto, porfa, que si no, hay gente que deja de participar y también echa para atrás a que vengan otros. No seamos como nuestros políticos.

Intentaré elaborar una lista de cosas que se dicen en uno y otro bando, a ver si podemos sacar algo en claro. Especifico "bando independentista" y "bando unionista", pero como sabemos son generalizaciones.

- Reivindicación histórica. Es un caso de identidad. El bando independentista defiende que Cataluña forma parte de España por la fuerza desde la invasión borbónica, y que no se sienten españoles. El unionista lo niega.

- Economía. El bando independentista afirma que España se queda una parte demasiado grande del dinero que se obtiene en Cataluña. El unionista defiende que la Comunidad de Madrid aporta más dinero, y que esto es para repartir la riqueza.

- Autogobierno. El bando independentista considera que el gobierno español no defiende los intereses de Cataluña (prueba de ello es que los partidos nacionalistas catalanes siempre han tenido representación parlamentaria pese a que se votan sólo en Cataluña). Piden un gobierno que se ajuste más a las necesidades de lo que consideran que deberían existir en Cataluña.

- Ejército. El bando unionista obvia que Cataluña se quedaría sin ejército y que por tanto debería invertir dinero en tener uno propio para defenderse. Desde el independentista se ha dado la opción de pagar a un gobierno (como el europeo) para que éste le defienda sin necesidad de crear uno propio.

- Europa. Al parecer, la mayoría del bando independentista quiere salir de España, pero seguir perteneciendo a la Unión Europea como un estado más. Los unionistas insisten en que de salir de España, saldría automáticamente de Europa.

- Empresas. El bando unionista afirma que si Cataluña se independiza, muchas de sus empresas cambiarían sus sedes de Cataluña a España para pagar menos (entiendo que por cuestiones de exportación). Gas Natural, Editorial Planeta o Roca serían algunas de las que han asegurado que lo harían.

¿Se os ocurre alguna más? ¿Alguna que creais que está mal expresada?


Creo que esta bien especificado en general, y que se ha llegado hasta aquí por agravios continuados, dicho esto creo que poco futuro tiene el debate sano en este hilo, aunque viendo que eres de Cadiz te agradezco el intento.

Aquí nadie quiere que los catalanes quieran quedarse en España, lo que quieren es que se les imponga, ni parece que tampoco hay muchos independentistas que como yo, quieran que España sea un lugar mejor donde querer quedarse.


Yo quiero que todos los catalanes quieran ser españoles pero, por encima de todo eso, quiero que se defiendan los derechos de todos los catalanes y del resto de los españoles. El sentimiento de una parte no puede imponerse a la fuerza sobre los derechos de los demás.
VirtuaNEStor escribió:
sigried escribió:Me cito a mi mismo, por si a alguien quiere sacarme de las dudas del referéndum.


Tus preguntas, aparte de otras mil preguntas más, aun nadie las conoce ni las han explicado. Eso si; hay que votar... Votar por algo que no sabemos a donde lleva a las personas que vayan a votar. Tampoco existe un programa claro que de respuesta a las preguntas que cualquier ciudadano pueda hacerse. Lo único que parece mover a determinadas personas a votar es a :"dejar de compartir nacionalidad con un numero reducido de personas que odiamos y nos odian" "... que no nos gobierne Rajoy" y "Escapar de la España corrupta". Todo muy serio y racional y basado en datos que destacan por su ausencia.

Eso si; Cataluña; con un 20,5 % de paro (superior a la media nacional del 17,5 %) y con un numero de responsables publicos imputados por corrupcion que es el doble de otras comunidades como Madrid o Andalucia es el país del trabajo, el progreso y los politicos honrados. Entiendo.


Busca bien los datos del Paro xD
Hide_to escribió:Busca bien los datos del Paro xD


Si, habia visto datos de un par de años atras. Mis disculpas. La tasa está ahora en el 14,6 % mas o menos. Casi igual que la de Madrid. Pero los imputados por corrupción en 2016 son el doble que en otras comunidades grandes como madrid o andalucia.
shingi- escribió:
Jurenito escribió:@gynion no tiene que ver con eso, sino más con las inversiones que se han hecho en Cataluña a lo largo de siglos. Simplemente quiero saber si alguien tiene una razón de peso que no sea económica o que se quieren sentir especiales aunque tengan que arrastrar a mucha gente que no desea el independentismo.

Yo defiendo un derecho a la autodeterminacion regulado y las maniobras de Rajoy me parecen un atropello, pero simplemente quiero saber si tienen alguna razón de verdad que no sea "la pela es la pela".

Alguien me ha mencionado la legislación y sólo he preguntado porque el hecho de que legislen en Cataluña o España es tan importante para él, pero en vez de responder se ha puesto a la defensiva.


Deja de manipular, he defendido mi integridad por llamar a las respuestas propaganda.

Solo por no ser tan rastrero como tú:

- Legislación propia implicaría corredor mediterráneo

Pero si quieres una respuesta más genérica, porque la legislación exterior puede ser utilizada (como se esta haciendo) como moneda de cambio, método de presión o subyugación. Porque si no puedes decidir por ti mismo estás obligado a negociar y porque no sabemos si una Catalunya independiente será mejor o no, pero al menos nos podremos culpar a nosotros mismos.

Dicho esto, me preguntaste razones, las di, te pregunte 2 cosas no respondiste ninguna y encima ahora vas de persona curiosa a la que le respondieron de forma defensiva.

Te lo repito, los juegos y encima si son hipócritas me revientan.

saludos

No vengas de víctima ahora, si te dije lo de propaganda fue porque no quisiste responder, y yo te respondí claramente lo que considero egoísmo. A lo que no voy a responder es al "aceptarás la respuesta que te den" cuando no sé cuál va a ser.

Eso sigue sin responderme en qué te beneficia a ti el tema de la legislación si tú no vas a decidir nada.
¿eres de Barcelona?
NiceKen escribió:@Hide_to A mí me hubiese gustado, por eso voté a Podemos. Pero "ganó" el PP con el apoyo de PSOE y Ciudadanos.

Y viendo lo que está sucediendo, mis ganas de compartir país con estos han pasado de 0 a -2000.

Eso sí, reconozco que los mensajes que leo en ese hilo me acercan un poco más a españa, porque veo tantos argumentos pacíficos a favor del unionismo....

No.


Es lo que tiene vivir en un país libre, tienes que compartirlo con gente que no piensa como tú respetando las leyes. ¿Cuesta trabajo eh?
Jurenito escribió:
shingi- escribió:
Jurenito escribió:@gynion no tiene que ver con eso, sino más con las inversiones que se han hecho en Cataluña a lo largo de siglos. Simplemente quiero saber si alguien tiene una razón de peso que no sea económica o que se quieren sentir especiales aunque tengan que arrastrar a mucha gente que no desea el independentismo.

Yo defiendo un derecho a la autodeterminacion regulado y las maniobras de Rajoy me parecen un atropello, pero simplemente quiero saber si tienen alguna razón de verdad que no sea "la pela es la pela".

Alguien me ha mencionado la legislación y sólo he preguntado porque el hecho de que legislen en Cataluña o España es tan importante para él, pero en vez de responder se ha puesto a la defensiva.


Deja de manipular, he defendido mi integridad por llamar a las respuestas propaganda.

Solo por no ser tan rastrero como tú:

- Legislación propia implicaría corredor mediterráneo

Pero si quieres una respuesta más genérica, porque la legislación exterior puede ser utilizada (como se esta haciendo) como moneda de cambio, método de presión o subyugación. Porque si no puedes decidir por ti mismo estás obligado a negociar y porque no sabemos si una Catalunya independiente será mejor o no, pero al menos nos podremos culpar a nosotros mismos.

Dicho esto, me preguntaste razones, las di, te pregunte 2 cosas no respondiste ninguna y encima ahora vas de persona curiosa a la que le respondieron de forma defensiva.

Te lo repito, los juegos y encima si son hipócritas me revientan.

saludos

No vengas de víctima ahora, si te dije lo de propaganda fue porque no quisiste responder, y yo te respondí claramente lo que considero egoísmo. A lo que no voy a responder es al "aceptarás la respuesta que te den" cuando no sé cuál va a ser.

Eso sigue sin responderme en qué te beneficia a ti el tema de la legislación si tú no vas a decidir nada.
¿eres de Barcelona?


Te he respondido ya tres veces.

En lo que va de citas ya has llamado propaganda a unos motivos, que te respondiera a la defensiva y ahora que voy de víctima.

Si te dan respuestas y no las aceptas no es problema del que responde, sino de la intención del que interroga (si, así pareces actuar).

Incluso en mi respuesta que citas hay un ejemplo claro.

Y si, vivo en Barcelona y desde mi primera aportación te pedí si te gustaría tener motivos o irías buscando justificaciones o negándolos. Cosa que curiosamente sigues haciendo.

- No compartir opiniones no significa que las del otro sea propaganda.
- Molestarse porque llamaste educadamente a otro usuario "loro" no es actuar a la defensiva
- Utilizar el victimismo para eludir tus responsabilidades como parte dialogante muy cobarde

Y lo peor de todo, esta discusión se produjo la primera vez que alguien nombró Catalunya en EOL, se han respondido MIL motivos y siempre se ha producido el mismo juego, te lo resumo, ningún motivo vale y Catalunya será independiente si así lo deciden los Españoles.

buenas tardes
Beedle escribió:
Valmont escribió:Vacilando con una enorme falta de ortografía.

No es una falta ortográfica al uso, es una estrategia publicitaria que convierte al "si" condicional de la frase en el "sí" afirmativo por la independencia, para eso, para hacer la coña... Pero claro, que no sepáis ver cosas tan simples no es ninguna sorpresa...


Tranquilo, no hace falta ser un catedrático de filología hispánica para entender una estrategia tan burda. Pueden hacer lo mismo sin pegarle patadas al diccionario, pero bueno allá cada uno con sus inutilidades.
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Valmont escribió:
Beedle escribió:
Valmont escribió:Vacilando con una enorme falta de ortografía.

No es una falta ortográfica al uso, es una estrategia publicitaria que convierte al "si" condicional de la frase en el "sí" afirmativo por la independencia, para eso, para hacer la coña... Pero claro, que no sepáis ver cosas tan simples no es ninguna sorpresa...


Tranquilo, no hace falta ser un catedrático de filología hispánica para entender una estrategia tan burda. Pueden hacer lo mismo sin pegarle patadas al diccionario, pero bueno allá cada uno con sus inutilidades.

Sí, es muy fácil dárselas de entendido cuando ya te lo han explicado y cuando has dejado claro en el primer mensaje que se te escapaba algo bien simple, pero en fin, que los de las inutilidades somos los demás...
Hide_to escribió:Creo que esta bien especificado en general, y que se ha llegado hasta aquí por agravios continuados, dicho esto creo que poco futuro tiene el debate sano en este hilo, aunque viendo que eres de Cadiz te agradezco el intento.

Aquí nadie quiere que los catalanes quieran quedarse en España, lo que quieren es que se les imponga, ni parece que tampoco hay muchos independentistas que como yo, quieran que España sea un lugar mejor donde querer quedarse.

Yo ahora te hago una pregunta, tanto a ti personalmente como a lo que opinas del resto de tus conciudadanos catalanes. Sé sincero.

Imagina que ya vives en una Cataluña independiente. El estado español y tu país serían fuerzas del mismo rango, pero evidentemente, los asuntos de España ya no competerían en forma alguna a Cataluña salvo temas relacionados con los derechos humanos y demás asuntos (y viceversa). Políticamente hablando, claro.

La pregunta es… Si el resto de España quisiera una república, ¿nos echaríais una mano para conseguirlo?

A lo mejor desde aquí abajo la cosa se ve de otra forma, pero yo pienso que sí. No hablo de nadie de Junts Pel Sí, sino de la gente de tu barrio. A mí la sensación que me da es que quereis salir del medievo institucional y que pensais que siguiendo en España no lo lograreis nunca. ¿Cómo de cerca o lejos crees que ando?
Arlgrim escribió:
clamp escribió:
Whispers_v2 escribió:Basicamente alli no se dedican a subvencionar lenguas minoritarias que es la raiz de todo: una lengua, una nacion


Veo atisbos de que haya mas verdad en esto de lo que parece.


No solo eso , esa gente ser cargaron las autonomias hace la hostia , se dieron cuenta de que no hacian mas que duplicar competencias , aqui lo que tenemos es mucho vividor.

Si esa gente funciona asi y es una democracia mas vieja, por algo sera.

Fijate que en Francia hace unos años reformaron el sistema territorial de departamentos (comunidades) uniendo unos con otros para ahorrar dinero. Imaginate la que se liaria aqui si para ahorrar se pretendiera hacer algo asi uniendo varias comunidades.

Ademas en Francia ilegalizan cualquier partido independentista, por lo de Estado fascista y tal

http://www.lindependant.fr/2015/03/03/l ... 998609.php
Beedle escribió:
Valmont escribió:
Beedle escribió:No es una falta ortográfica al uso, es una estrategia publicitaria que convierte al "si" condicional de la frase en el "sí" afirmativo por la independencia, para eso, para hacer la coña... Pero claro, que no sepáis ver cosas tan simples no es ninguna sorpresa...


Tranquilo, no hace falta ser un catedrático de filología hispánica para entender una estrategia tan burda. Pueden hacer lo mismo sin pegarle patadas al diccionario, pero bueno allá cada uno con sus inutilidades.

Sí, es muy fácil dárselas de entendido cuando ya te lo han explicado y cuando has dejado claro en el primer mensaje que se te escapaba algo bien simple, pero en fin, que los de las inutilidades somos los demás...


¿Tío en serio, no tienes otra forma de contestar que meterte con la gente? ¿Por qué lo llevas todo al terreno de lo personal? Estoy hablando de quien ha hecho la campaña, que ha demostrado pocas luces. ¿Y por qué te das por aludido por todas las opiniones que van en contra de ellos, eres su portavoz?

Contesta lo que quieras, pero ya van dos veces en este hilo que me encuentro que contigo es inútil discutir, no haces otra cosa que descalificar y rabiar sin aportar argumentos. Pasando que es gerundio :)
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Valmont escribió:
Beedle escribió:
Valmont escribió:
Tranquilo, no hace falta ser un catedrático de filología hispánica para entender una estrategia tan burda. Pueden hacer lo mismo sin pegarle patadas al diccionario, pero bueno allá cada uno con sus inutilidades.

Sí, es muy fácil dárselas de entendido cuando ya te lo han explicado y cuando has dejado claro en el primer mensaje que se te escapaba algo bien simple, pero en fin, que los de las inutilidades somos los demás...


¿Tío en serio, no tienes otra forma de discutir que meterte con la gente? ¿Por qué lo llevas todo al terreno de lo personal? Estoy hablando de quien ha hecho la campaña, que ha demostrado pocas luces. ¿Y por qué te das por aludido por todas las opiniones que van en contra de ellos, eres su portavoz?

Contesta lo que quieras, pero ya van dos veces contigo en este hilo en que me encuentro que contigo es inútil discutir, no haces otra cosa que descalificar y rabiar sin aportar argumentos. Pasando que es gerundio :)

No llores, anda, que ya tenemos todos pelos en los huevos... Yo sólo insulto si me insultan, ¿o es que lo tuyo de "estrategia burda" o "inutilidades" lo he de interpretar como piropos?
Beedle escribió:No llores, anda, que ya tenemos todos pelos en los huevos... Yo sólo insulto si me insultan, ¿o es que lo tuyo de "estrategia burda" o "inutilidades" lo he de interpretar como piropos?


¿Ah, pero es que esa campaña la has hecho tú? ¿Ves como te das por aludido por todo?
Pig_Saint escribió:
Hide_to escribió:Creo que esta bien especificado en general, y que se ha llegado hasta aquí por agravios continuados, dicho esto creo que poco futuro tiene el debate sano en este hilo, aunque viendo que eres de Cadiz te agradezco el intento.

Aquí nadie quiere que los catalanes quieran quedarse en España, lo que quieren es que se les imponga, ni parece que tampoco hay muchos independentistas que como yo, quieran que España sea un lugar mejor donde querer quedarse.

Yo ahora te hago una pregunta, tanto a ti personalmente como a lo que opinas del resto de tus conciudadanos catalanes. Sé sincero.

Imagina que ya vives en una Cataluña independiente. El estado español y tu país serían fuerzas del mismo rango, pero evidentemente, los asuntos de España ya no competerían en forma alguna a Cataluña salvo temas relacionados con los derechos humanos y demás asuntos (y viceversa). Políticamente hablando, claro.

La pregunta es… Si el resto de España quisiera una república, ¿nos echaríais una mano para conseguirlo?

A lo mejor desde aquí abajo la cosa se ve de otra forma, pero yo pienso que sí. No hablo de nadie de Junts Pel Sí, sino de la gente de tu barrio. A mí la sensación que me da es que quereis salir del medievo institucional y que pensais que siguiendo en España no lo lograreis nunca. ¿Cómo de cerca o lejos crees que ando?


Perdona que me meta. Pero no creo que la razón principal del independentismo sea la republica como tú piensas.
Unos quieren una república de izquierdas, pero otros quieren una Suiza para los ricos, y otros quieren una comuna hippie, y otros quieren una democracia occidental, y otros querrán una república soviética.
Pujol creo una sociedad en la que él sería el rey o emperador o capo. No importa el nombre o si es república o monarquía. Es el poder puro y duro.
Algunos de este hilo te dirán que quieren ser independientes por Rajoy y por el rey. Pero el nacionalismo y el independentismo no va por ahí.
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
@Valmont déja a Hevydevy, es imposible hablar con él y su cuenta clon.
Lo que me extraña es que todavía no este baneado...
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Valmont escribió:
Beedle escribió:No llores, anda, que ya tenemos todos pelos en los huevos... Yo sólo insulto si me insultan, ¿o es que lo tuyo de "estrategia burda" o "inutilidades" lo he de interpretar como piropos?


¿Ah, pero es que esa campaña la has hecho tú? ¿Ves como te das por aludido por todo?


Hombre, te pones a hablar de los independentistas y de los catalanes en general, y se va a dar por aludida mi tía la de Cuenca, ¿no?


Pig_Saint escribió:
Hide_to escribió:Creo que esta bien especificado en general, y que se ha llegado hasta aquí por agravios continuados, dicho esto creo que poco futuro tiene el debate sano en este hilo, aunque viendo que eres de Cadiz te agradezco el intento.

Aquí nadie quiere que los catalanes quieran quedarse en España, lo que quieren es que se les imponga, ni parece que tampoco hay muchos independentistas que como yo, quieran que España sea un lugar mejor donde querer quedarse.

Yo ahora te hago una pregunta, tanto a ti personalmente como a lo que opinas del resto de tus conciudadanos catalanes. Sé sincero.

Imagina que ya vives en una Cataluña independiente. El estado español y tu país serían fuerzas del mismo rango, pero evidentemente, los asuntos de España ya no competerían en forma alguna a Cataluña salvo temas relacionados con los derechos humanos y demás asuntos (y viceversa). Políticamente hablando, claro.

La pregunta es… Si el resto de España quisiera una república, ¿nos echaríais una mano para conseguirlo?

A lo mejor desde aquí abajo la cosa se ve de otra forma, pero yo pienso que sí. No hablo de nadie de Junts Pel Sí, sino de la gente de tu barrio. A mí la sensación que me da es que quereis salir del medievo institucional y

que pensais que siguiendo en España no lo lograreis nunca. ¿Cómo de cerca o lejos crees que ando?

No vas errado del todo, muchos indepes lo somos por el inmovilismo institucional que hay en España, si a mí mañana se instala una república en España me quitan un motivo para ser indepe, así de claro (aunque habría muchos más aún ,pero como mínimo me quitan uno).

La cuestión es... Si Cataluña fuese independiente yo ya estaría viviendo en una república que es lo que quiero y además ya no tendría que rendirle cuentas a España ni tendría ya que ver nada con España... ¿Por qué iba a ayudarles a conseguir nada?
Beedle escribió:
Z_Type escribió:@Beedle un 50% que se quiera ir, me parece igual de grande que un 50% que se quiere quedar.

De hecho, si la proporción fuera 40-60 en un sentido u otro me parece igual de problematico.

No te juzgaba, solo indicaba el marron en el que me parece andais metidos TODOS los catalanes

No, si en esto estoy 100% de acuerdo.

Pero para ser justos tampoco ha habido ninguna encuesta clara que nos aclare (valga la redundancia) esos números... ¿Encuestas del CIS y demás que sólo cogen a una parte pequeña de la población? ¿Referéndums sin ninguna garantía? No es suficiente.

Esto sólo se aclararía con un referéndum legal y permitido en el que tanto desde el gobierno español como desde la Generalitat se pusieran de acuerdo con las preguntas y dieran ambos el visto bueno y todas las garantías y lo llevaran a cabo, pero claro, el gobierno español está demasiado ocupado practicando fascismo como para pensar en democracia.


Erethron escribió:Anda mira, como los fascistas, qué cosas eh?

Ainsss estos indepes, cuando se ponen a comparar con un edificio y un divorcio son tan monos... Qué demagogia barata [qmparto]

Y luego me preguntan que porqué quiero la independencia... No, si les parece voy a ser gilipollas y a querer seguir compartiendo nacionalidad con personajes como estos...


Valmont escribió:Vacilando con una enorme falta de ortografía.

No es una falta ortográfica al uso, es una estrategia publicitaria que convierte al "si" condicional de la frase en el "sí" afirmativo por la independencia, para eso, para hacer la coña... Pero claro, que no sepáis ver cosas tan simples no es ninguna sorpresa...


triki1 escribió:No se de donde eres pero una duda, suponiendo que seas de pongamos de Lleida a ti te pertenece Barcelona? o Tarragona? o el Valle de Aran? Lo digo porque se supone que con tu voto tambien vas a tomar decisiones sobre las "casas" de otros.

Madre mía, otra vez con esta chorrada... Ya la he contestado a lo largo del post, así que busca, y bueno, la he contestado yo, y Junqueres, y Puigdemont y el 95% de indepes, que si a vosotros os gusta repetiros a mí no.


lonboy escribió:Gastarse el dinero de todos en esa m*****a es lo que debería estar prohibido.

Gastarse el dinero en esto debería estar prohibido... Gastarse el dinero en viajes a Canarias, Panamá, mansiones, coches y demás como hace el PP no, está claro, por eso en España les seguís votando... Muy lógico todo.

Entonces el problema de que querais la independencia es solo porque esta el PP? Si estubiera Pablo Iglesias tambien quereis independencia? Vamos que quereis marcharos por la puerta de atras y salvese quien pueda, que bonito me encanta, la solidaria rebosa jajajajja que pena ese pensamiento. Si por casualidad Cataluña se independizara, que yo estoy seguro que no, no espereis que al resto que habeis desechado eee os aplaudan y os ayuden despues de haber despotricado de ellos, todo lo contrario. Pero bueno esto es un cuento de adas y acabareis despertando.
_ThEcRoW escribió:Lo que me extraña es que todavía no este baneado...


Al ritmo que van las cosas en palacio espera sentado XD
Pig_Saint escribió:Yo ahora te hago una pregunta, tanto a ti personalmente como a lo que opinas del resto de tus conciudadanos catalanes. Sé sincero.

Imagina que ya vives en una Cataluña independiente. El estado español y tu país serían fuerzas del mismo rango, pero evidentemente, los asuntos de España ya no competerían en forma alguna a Cataluña salvo temas relacionados con los derechos humanos y demás asuntos (y viceversa). Políticamente hablando, claro.

La pregunta es… Si el resto de España quisiera una república, ¿nos echaríais una mano para conseguirlo?

A lo mejor desde aquí abajo la cosa se ve de otra forma, pero yo pienso que sí. No hablo de nadie de Junts Pel Sí, sino de la gente de tu barrio. A mí la sensación que me da es que quereis salir del medievo institucional y que pensais que siguiendo en España no lo lograreis nunca. ¿Cómo de cerca o lejos crees que ando?


Ten cuidado porqué hay una army que se encarga de vigilar que las comparaciones sean correctas, yo ayer me tiré cuatro páginas explicando porqué habia comparado el caso catalán con el escocés, como te lean a ti igual no sé que te van a decir.
Valmont escribió:
Beedle escribió:No llores, anda, que ya tenemos todos pelos en los huevos... Yo sólo insulto si me insultan, ¿o es que lo tuyo de "estrategia burda" o "inutilidades" lo he de interpretar como piropos?


¿Ah, pero es que esa campaña la has hecho tú? ¿Ves como te das por aludido por todo?


Es que a lo mejor si la ha hecho él. O si no, es la campaña de su partido, de su ideología o de sus simpatizantes.
A veces hablamos como si esto fuera una anécdota lejana y la comentamos como el que comenta el fútbol. Pero esto es muy serio y nos afecta de lleno a todos. No creo que nadie se pueda mantener neutral pensando que es un problema ajeno.
Así que es normal que él se ofenda si críticas su ideología. Y otros nos deberíamos ofender por el maltrato a nuestras leyes y nuestros derechos.
Beedle escribió:
Valmont escribió:
Beedle escribió:No llores, anda, que ya tenemos todos pelos en los huevos... Yo sólo insulto si me insultan, ¿o es que lo tuyo de "estrategia burda" o "inutilidades" lo he de interpretar como piropos?


¿Ah, pero es que esa campaña la has hecho tú? ¿Ves como te das por aludido por todo?


Hombre, te pones a hablar de los independentistas y de los catalanes en general, y se va a dar por aludida mi tía la de Cuenca, ¿no?


Jaja pero si soy catalán tío, déjalo ya anda... [facepalm]

Erethron escribió:@Valmont déja a Hevydevy, es imposible hablar con él y su cuenta clon.


Pues gracias, no me había dado cuenta. Si es clon de ese usuario ya sí que no replico, que se quede él con la última palabra, como el niño que tiene una rabieta... XD

sahaquielz escribió:
Valmont escribió:
Beedle escribió:No llores, anda, que ya tenemos todos pelos en los huevos... Yo sólo insulto si me insultan, ¿o es que lo tuyo de "estrategia burda" o "inutilidades" lo he de interpretar como piropos?


¿Ah, pero es que esa campaña la has hecho tú? ¿Ves como te das por aludido por todo?


Es que a lo mejor si la ha hecho él. O si no, es la campaña de su partido, de su ideología o de sus simpatizantes.
A veces hablamos como si esto fuera una anécdota lejana y la comentamos como el que comenta el fútbol. Pero esto es muy serio y nos afecta de lleno a todos. No creo que nadie se pueda mantener neutral pensando que es un problema ajeno.
Así que es normal que él se ofenda si críticas su ideología. Y otros nos deberíamos ofender por el maltrato a nuestras leyes y nuestros derechos.


Te aseguro que como catalán no soy para nada neutral: no puedo dar muchos más datos, pero yo como muchos otros estamos haciendo todo lo posible para que se respete la ley aquí y que no nos lleven al precipicio. Pero sí que me gustaría dejar clara la distinción entre alusiones personales y alusiones ideológicas, no pueden estar ni de lejos en el mismo nivel. Si yo critico un cartel, un acto o unas declaraciones de un partido político nadie debería tomárselo como algo personal (quizá el propio político y sus asesores, pero no muchos más). Ni siquiera me parece normal que los militantes de ese partido se lo tomaran a la tremenda. ¿Entonces no son capaces de rebatir con argumentos, y deben entrar en el terreno de la descalificación?¿Así consiguen más adhesiones o mayor rechazo?

Pues eso para mí es fanatismo, y si cada vez hay más fanáticos e intransigentes (en uno y otro bando, aquí no hago distinciones), pues habrá que hacer todo lo posible para intentar calmar los ánimos, rebatir y aportar soluciones (dentro de nuestras posibilidades). A algunos se les olvida que después del 1O los catalanes tendremos un 2O, un 3O... Que la vida sigue, vamos. Y digo yo que nos tendremos que entender unos y otros. ¿O si no cómo tiramos estos para adelante?

Bastante daño han hecho los políticos independentistas tensionando a la sociedad catalana, a la que hace unos años se calificaba de manera despectiva como un oasis. Pues prefiero que vivamos en un oasis que no en este desierto de crispación, donde al final no se le vaya a alguno la pinza y cometa alguna locura...
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
_ThEcRoW escribió:Lo que me extraña es que todavía no este baneado...


Erethron escribió:@Valmont déja a Hevydevy, es imposible hablar con él y su cuenta clon.


Es divertido cuando hay españolistas que tienen tan pocos argumentos que tienen que recurrir a las típicas chorradas Interneteras de acusar a los demás de multinick sin pruebas y demás polleces... Pues nada, chicos, reportádme, poneos en contacto con un moderador, que me rastree o lo que sea y que decida si soy multicuenta... ¿O es que sólo tenéis cojones para soltar chorradas y no para llevar las cosas a cabo bien?



sonicymario64 escribió:
Beedle escribió:
Z_Type escribió:@Beedle un 50% que se quiera ir, me parece igual de grande que un 50% que se quiere quedar.

De hecho, si la proporción fuera 40-60 en un sentido u otro me parece igual de problematico.

No te juzgaba, solo indicaba el marron en el que me parece andais metidos TODOS los catalanes

No, si en esto estoy 100% de acuerdo.

Pero para ser justos tampoco ha habido ninguna encuesta clara que nos aclare (valga la redundancia) esos números... ¿Encuestas del CIS y demás que sólo cogen a una parte pequeña de la población? ¿Referéndums sin ninguna garantía? No es suficiente.

Esto sólo se aclararía con un referéndum legal y permitido en el que tanto desde el gobierno español como desde la Generalitat se pusieran de acuerdo con las preguntas y dieran ambos el visto bueno y todas las garantías y lo llevaran a cabo, pero claro, el gobierno español está demasiado ocupado practicando fascismo como para pensar en democracia.


Erethron escribió:Anda mira, como los fascistas, qué cosas eh?

Ainsss estos indepes, cuando se ponen a comparar con un edificio y un divorcio son tan monos... Qué demagogia barata [qmparto]

Y luego me preguntan que porqué quiero la independencia... No, si les parece voy a ser gilipollas y a querer seguir compartiendo nacionalidad con personajes como estos...


Valmont escribió:Vacilando con una enorme falta de ortografía.

No es una falta ortográfica al uso, es una estrategia publicitaria que convierte al "si" condicional de la frase en el "sí" afirmativo por la independencia, para eso, para hacer la coña... Pero claro, que no sepáis ver cosas tan simples no es ninguna sorpresa...


triki1 escribió:No se de donde eres pero una duda, suponiendo que seas de pongamos de Lleida a ti te pertenece Barcelona? o Tarragona? o el Valle de Aran? Lo digo porque se supone que con tu voto tambien vas a tomar decisiones sobre las "casas" de otros.

Madre mía, otra vez con esta chorrada... Ya la he contestado a lo largo del post, así que busca, y bueno, la he contestado yo, y Junqueres, y Puigdemont y el 95% de indepes, que si a vosotros os gusta repetiros a mí no.


lonboy escribió:Gastarse el dinero de todos en esa m*****a es lo que debería estar prohibido.

Gastarse el dinero en esto debería estar prohibido... Gastarse el dinero en viajes a Canarias, Panamá, mansiones, coches y demás como hace el PP no, está claro, por eso en España les seguís votando... Muy lógico todo.

Entonces el problema de que querais la independencia es solo porque esta el PP? Si estubiera Pablo Iglesias tambien quereis independencia? Vamos que quereis marcharos por la puerta de atras y salvese quien pueda, que bonito me encanta, la solidaria rebosa jajajajja que pena ese pensamiento. Si por casualidad Cataluña se independizara, que yo estoy seguro que no, no espereis que al resto que habeis desechado eee os aplaudan y os ayuden despues de haber despotricado de ellos, todo lo contrario. Pero bueno esto es un cuento de adas y acabareis despertando.

Hombre, dependería de lo que hiciera Pablo Iglesias... Si como él dice que haría de llegar al gobierno deja que se haga un referéndum legal en Cataluña y respeta la decisión que salga sea cuál sea obviamente pues sí que me quedaría, al menos hasta después de ese referéndum... Ahora, ya te digo que no es sólo cosa del PP, si en el gobierno estuviera ahora Sánchez o Rivera en vez de Rajoy también querría largarme de España cagando leches.

Y sobre lo que dices... No, no queremos salir por la puerta de atrás, queremos salir por la de delante y que nos vea todo el mundo, pero siguiendo tu metáfora... El barco que es España ya se está hundiendo. Como han dicho por este mismo post más atrás... ¿Cuántas veces oyes al cabo del día, por parte de gente española, frases de "España es un país de pandereta", "Qué mierda de país", "Si es que este país da vergüenza"; "Estas cosas en otro país no pasarían", etc...? Muchas, ¿verdad? Pero en cambio aquí estamos, los catalanes intentando saltar del barco en el bote salvavidas que nos pertenece y España quitándonos el bote salvavidas y no dejándonos saltar del barco, en una intentona desesperada de "o follamos todos o la puta al río", es decir, en este caso, "o nos hundimos todos o no se salva nadie"... ¿Y los egoístas somos nosotros? Venga ya...



@Valmont Mejor, me ahorro el tener que seguir dándole juego a alguien como tú....
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
@Valmont Es que habla taaaaaaaaan parecido a ese personajillo, que haya aparecido de pronto en el hilo justo tras haber sido baneado Hevydevy... Es como en los simpsons:


https://www.youtube.com/watch?v=aCnckalgarg

Pero oye, que a lo mejor me equivoco, como en el video, pero es que es tan sospechoso XD

Lo mejor es pasar de él, que se quede en sus mundos de yupi insultando al personal. Yo ya lo tengo en ignorados.
shingi- escribió:
Jurenito escribió:
shingi- escribió:
Deja de manipular, he defendido mi integridad por llamar a las respuestas propaganda.

Solo por no ser tan rastrero como tú:

- Legislación propia implicaría corredor mediterráneo

Pero si quieres una respuesta más genérica, porque la legislación exterior puede ser utilizada (como se esta haciendo) como moneda de cambio, método de presión o subyugación. Porque si no puedes decidir por ti mismo estás obligado a negociar y porque no sabemos si una Catalunya independiente será mejor o no, pero al menos nos podremos culpar a nosotros mismos.

Dicho esto, me preguntaste razones, las di, te pregunte 2 cosas no respondiste ninguna y encima ahora vas de persona curiosa a la que le respondieron de forma defensiva.

Te lo repito, los juegos y encima si son hipócritas me revientan.

saludos

No vengas de víctima ahora, si te dije lo de propaganda fue porque no quisiste responder, y yo te respondí claramente lo que considero egoísmo. A lo que no voy a responder es al "aceptarás la respuesta que te den" cuando no sé cuál va a ser.

Eso sigue sin responderme en qué te beneficia a ti el tema de la legislación si tú no vas a decidir nada.
¿eres de Barcelona?


Te he respondido ya tres veces.

En lo que va de citas ya has llamado propaganda a unos motivos, que te respondiera a la defensiva y ahora que voy de víctima.

Si te dan respuestas y no las aceptas no es problema del que responde, sino de la intención del que interroga (si, así pareces actuar).

Incluso en mi respuesta que citas hay un ejemplo claro.

Y si, vivo en Barcelona y desde mi primera aportación te pedí si te gustaría tener motivos o irías buscando justificaciones o negándolos. Cosa que curiosamente sigues haciendo.

- No compartir opiniones no significa que las del otro sea propaganda.
- Molestarse porque llamaste educadamente a otro usuario "loro" no es actuar a la defensiva
- Utilizar el victimismo para eludir tus responsabilidades como parte dialogante muy cobarde

Y lo peor de todo, esta discusión se produjo la primera vez que alguien nombró Catalunya en EOL, se han respondido MIL motivos y siempre se ha producido el mismo juego, te lo resumo, ningún motivo vale y Catalunya será independiente si así lo deciden los Españoles.

buenas tardes

Eso sigue sin responderme en qué te beneficia a ti el tema de la legislación si tú no vas a decidir nada.
Imagen

En mi barrio, un pueblo de Bizkaia.
Pig_Saint escribió:
Hide_to escribió:Creo que esta bien especificado en general, y que se ha llegado hasta aquí por agravios continuados, dicho esto creo que poco futuro tiene el debate sano en este hilo, aunque viendo que eres de Cadiz te agradezco el intento.

Aquí nadie quiere que los catalanes quieran quedarse en España, lo que quieren es que se les imponga, ni parece que tampoco hay muchos independentistas que como yo, quieran que España sea un lugar mejor donde querer quedarse.

Yo ahora te hago una pregunta, tanto a ti personalmente como a lo que opinas del resto de tus conciudadanos catalanes. Sé sincero.

Imagina que ya vives en una Cataluña independiente. El estado español y tu país serían fuerzas del mismo rango, pero evidentemente, los asuntos de España ya no competerían en forma alguna a Cataluña salvo temas relacionados con los derechos humanos y demás asuntos (y viceversa). Políticamente hablando, claro.

La pregunta es… Si el resto de España quisiera una república, ¿nos echaríais una mano para conseguirlo?

A lo mejor desde aquí abajo la cosa se ve de otra forma, pero yo pienso que sí. No hablo de nadie de Junts Pel Sí, sino de la gente de tu barrio. A mí la sensación que me da es que quereis salir del medievo institucional y que pensais que siguiendo en España no lo lograreis nunca. ¿Cómo de cerca o lejos crees que ando?


Mas que cerca andas, considero sinceramente que si España a día de hoy no ha sido una república es porque no hay republicanos en ella, ser republicano implica muchas cosas, y no por ello tienes que estar en contra de ese señor que vive en su palacio, implica fraternidad y respeto por el resto de las comunidades de tu pueblo, y un orgullo de ser que no he visto en mi vida en gran parte del "reino".

En este país viven y han vivido grandes personas, a las que se las ha valorado una vez muertas, mientras han vivido, envidia, insultos, egoísmo y superioridad, y aun llevando siglos así, ahí seguimos, dando el callo a diario, y mas hoy día que en twitter es gratis.

Lo que te marco en negrita es la madre del cordero, y la clave para entender todo esto, es triste que tras 40 años de democracia, tengamos la peor fiscalia que se ha visto en esos mismos 40 años, con un fiscal en jefe reprobado por el congreso, un fiscal anticorrupcion claramente a favor de la misma, un tribunal constitucional politizado, y una justicia en la que nunca se hizo una purga tras la dictadura, unos conocimientos históricos de nuestro país nulos que garantizan una panda de analfabetos recitando una y otra vez por estos lares repitiendo lo que han oído de alguien que les daba la razón, pero que en su vida han cogido un libro de un historiador, unas comunidades autónomas empobrecidas, dando la culpa a que un señor hace 80 años impulso industria en una zona (principalmente con mano de obra de esas mismas comunidades), y que en 40 años no han hecho nada para revertir la situación y han aceptado gratamente una red de clientelismo que les perpetua en la miseria. Un partido político corrupto, definido judicialmente como organización criminal al que la gente sigue votando en masa, un sistema de pensiones que hace aguas por todos lados condenando a nuestros mayores a perder poder adquisitivo año tras año, y a nosotros y a nuestros hijos a procurarnos una pensión de forma privada, y no sigo porque me enervo.

Después de todo esto tienen los santos cojones de querer encarcelar a quien quiere dejar de pagar/vivir una fiesta, que ni es divertida, ni es fiesta, ni alegra a nadie.
Jurenito escribió:Eso sigue sin responderme en qué te beneficia a ti el tema de la legislación si tú no vas a decidir nada.


Eso quiere decir que poco te importa a ti que legislación se aplique porque individualmente no tenemos poder alguno para decidir?
Arlgrim está baneado por "Game Over"
lonboy escribió:Necesario leer....

<La manipulación de la campaña del 'Sí' a los castellanohablantes: "En Cataluña no tenemos derecho a cosas que en otras comunidades sí">

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b457f.html

Cuidado con cierta gentuza que lo está envenenando todo.


Mas mentiras y odio , por cortesia de los de siempre, que puta gentuza, espero que todo lo que esta pasando quede bien clarito y documentado , para que se vea de manera internacional el percal.
Hace años me dijeron que uno de los errores que cometía era suponer que la capacidad de raciocinio de mis interlocutores era la misma que la mía.

Y efectivamente, aún lo cometo :-|
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