La cuestión catalana

Garranegra escribió:
HongKi escribió:@Hide_to El gobierno al final tiene que pelear por sus territorios, y no dejar que hagan lo que le salgan de las narices.



El gobierno, solo es un representante de los intereses de los españoles, y los Españoles, son los dueños del territorio español.

Una supuesta escisión de Cataluña, no solo va a quitar parte del territorio nacional a los españoles, si no que también va a perjudicar económicamente a la mayoría de españoles, por lo que la defensa de la unidad, es un deber para cualquier gobierno que represente a todos los españoles.

No, Catalunya no es tuya. Si Catalunya es España es porque los catalanes queremos.
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@Hadesillo Cataluña no es mía, Cataluña es de todos los españoles, y vosotros queráis o no también sois españoles.

Tener en cuenta, que no vais a poder votar el día 1, pero es normal que no os dejen votar, para apropiaros de algo que pertenece al conjunto de españoles.
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Molonator69 escribió:
Beedle escribió:@Molonator69
¿A caso he negado yo que haya nacioanlismo reaccionario catalán? No, ¿verdad? ¿Entonces a qué viene tu mensaje?


Yo en tu mensaje que cito, no veo que hagas referencia a los independentistas, a no ser que con lo de "nacionalistas españoles" te refieras a los nacionalitas catalanes, vascos, etc. En cuyo caso, pues perdon.

Pues por eso, machote, ¿si no hago referencia por qué me citas como si la hiciera?
Muy interesante este artículo:

Miembros de la sindicatura electoral: vinculados al 9N, en manifiesto pro referéndum o en listas de CiU y ERC

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 50407.html
@Metalhead
Igual las palabras 'asco' y 'odio' quedan grandes aquí, pero pongamos 'manía' si quieres. Yo he ido a Madrid 4 veces en el último año y siempre ocultando que soy catalán porque me quiero evitar las miradas y los comentarios porque me duelen.
No sé por qué será pero manía sí veo.
Y ojo, seguro que no es por parte de todo el mundo pero algo falla cuando no me siento bien para decir en mi pais que soy catalán (afortunadamente no me delata el acento XD ).
Aquí yo puedo hablar castellano y decir que no soy independentista (cuando se tercia, nadie va proclamando nada a los 4 vientos) y me siento más respetado aquí diciendo eso que diciendo fuera que soy catalán. Cuanto menos es curioso (y penoso).
HongKi está baneado por "Game over"
Ezio_Auditore_84 escribió:@Metalhead
Igual las palabras 'asco' y 'odio' quedan grandes aquí, pero pongamos 'manía' si quieres. Yo he ido a Madrid 4 veces en el último año y siempre ocultando que soy catalán porque me quiero evitar las miradas y los comentarios porque me duelen.
No sé por qué será pero manía sí veo.
Y ojo, seguro que no es por parte de todo el mundo pero algo falla cuando no me siento bien para decir en mi pais que soy catalán (afortunadamente no me delata el acento XD ).
Aquí yo puedo hablar castellano y decir que no soy independentista (cuando se tercia, nadie va proclamando nada a los 4 vientos) y me siento más respetado aquí diciendo eso que diciendo fuera que soy catalán. Cuanto menos es curioso (y penoso).


Pues menuda chorrada. Madrid esta petado de catalanes y no les pasa nada
Goncatin escribió:Muy interesante este artículo:

Miembros de la sindicatura electoral: vinculados al 9N, en manifiesto pro referéndum o en listas de CiU y ERC

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 50407.html


Y que esperabas que gente que esta dispuesta a jugársela por un referéndum estuviera en contra del mismo?

Lo que es surrealista es que tengamos a miembros de la FAES o del propio PP en el constitucional y que aplazaran su renovación e invalidaran a uno de los jueces para liquidar el estatut.
gynion escribió:Siempre será mejor que no tener ninguna visión y dejar que el viento te lleve a su capricho.

Pues por el momento es lo que parece que hay
NiceKen escribió:Cita lo que quieras, pero el asco que nos tenéis a los independentistas es una obviedad en este hilo, no es algo que me haya inventado yo [oki]


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HongKi escribió:
Ezio_Auditore_84 escribió:@Metalhead
Igual las palabras 'asco' y 'odio' quedan grandes aquí, pero pongamos 'manía' si quieres. Yo he ido a Madrid 4 veces en el último año y siempre ocultando que soy catalán porque me quiero evitar las miradas y los comentarios porque me duelen.
No sé por qué será pero manía sí veo.
Y ojo, seguro que no es por parte de todo el mundo pero algo falla cuando no me siento bien para decir en mi pais que soy catalán (afortunadamente no me delata el acento XD ).
Aquí yo puedo hablar castellano y decir que no soy independentista (cuando se tercia, nadie va proclamando nada a los 4 vientos) y me siento más respetado aquí diciendo eso que diciendo fuera que soy catalán. Cuanto menos es curioso (y penoso).


Pues menuda chorrada. Madrid esta petado de catalanes y no les pasa nada

Me parece fenomenal. Yo digo lo que yo siento, no lo que sientan los demás.
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@NiceKen
Cita lo que quieras, pero el asco que nos tenéis a los independentistas es una obviedad en este hilo, no es algo que me haya inventado yo [oki]


Es normal, que la gente sienta cierto resquemor hacia los independentistas, cuando queréis quitar al conjunto de la sociedad algo que no solo os pertenece a vosotros.
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BeRReKà escribió:
MarcosHappy escribió:Sabeis,creo que sinos conociéramos seríamos buenos amigos,lo que demuestra que al final nos están separando aquellos que sólo buscan intereses personales


Una cosa no quita la otra, yo me llevo muy bien con gente unionista y podemos hablar de muchas cosas, incluidas la independencia sin llegar a alterarnos, cada uno tiene sus ideas y ya.

Aqui en el foro se dan más las malas interpretaciones, al no tener al otro delante la gente va con menos cuidado.

MarcosHappy escribió:
Beedle escribió:No me lo creo, un mensaje tuyo sin una sola falta ortográfica, ¿a quién le has dejado tu cuenta?


A los de TV3,me va la objetivad informativa.Y mañana se lo dejaré a los de telemadrid,que también me va ahí la objetividad informativa.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Beedle escribió:No, si estaba claro que tenía que haber sido a un catalán, por lo visto en este post los españoles no sabéis escribir castellano.


No es necesario faltar, nadie te esta faltando a ti.


¿Que no? `¿Pero tú te has leído el post? Si lo más bonito que me han llamado ha sido "nazi"...


@Garranegra

¿Que no nos pertenece sólo a nosotros? Venga ya... La próxima vez que quiera escoger el color de las cortinas de mi habitación también te pido permiso a ti, ¿vale? No te fastidia xDDDDD

Y encima justificando el odio y la catalanofobia, lo que hay que leer de buena mañana ya...
Intuyo que están mareando al personal con papeletas y urnas etc etc

y el día antes del 1 de octubre dirán que el referéndum será digital

podrían celebrar un referendum en la red? tecnología hay para hacerlo no? ein?
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
ZACKO escribió:Intuyo que están mareando al personal con papeletas y urnas etc etc

y el día antes del 1 de octubre dirán que el referéndum será digital

podrían celebrar un referendum en la red? tecnología hay para hacerlo no? ein?


Sí, y tecnología para cerrar esas posibles webs, como ya ha demostrado el gobierno español, también la hay.
Al final, va ha ser cierto que los historiadores de VERDAD, están totalmente confundidos y las clases de Historia de verdad verdadera, son only in Catalonia.....


Estoy pensando en decir a mis vecinos de la comunidad que por mis razones... voy a no pagar la comunidad, por que mi piso es independiente a ésta. Por que soy Lóreal, por que yo lo valgo... es más... voy a someterlo a votación "entre los 4 que somos en mi piso" y si sale que sí... pues ya está no? es así o estoy confundido en como se vota algo para la comunidad?
clamp escribió:
NiceKen escribió:Cita lo que quieras, pero el asco que nos tenéis a los independentistas es una obviedad en este hilo, no es algo que me haya inventado yo [oki]


Imagen



No se si entre tanta cita se te pasó pero te contesté a tus mantras indepes y no sé todavía que opinas de ello.

saludos
josefsax escribió:Al final, va ha ser cierto que los historiadores de VERDAD, están totalmente confundidos y las clases de Historia de verdad verdadera, son only in Catalonia.....


Estoy pensando en decir a mis vecinos de la comunidad que por mis razones... voy a no pagar la comunidad, por que mi piso es independiente a ésta. Por que soy Lóreal, por que yo lo valgo... es más... voy a someterlo a votación "entre los 4 que somos en mi piso" y si sale que sí... pues ya está no? es así o estoy confundido en como se vota algo para la comunidad?


Según el simplismo reinante, con meter un papel en un depósito precintado con una ranura es suficiente. Así que adelante, la ONU y los DDHH te amparan.
No hay odio ni desprecio a los catalanes ni a Cataluña. Lo que si hay es desprecio a los independentistas que no es lo mismo. Y no es por capricho si no porque quieren destruir algo que es de todos y quitarnos unos derechos que son de todos, no solo de unos.
Lo malo es que los independentistas dicen que representan a todos los catalanes y son los amos de Cataluña.
Garranegra escribió:@NiceKen
Cita lo que quieras, pero el asco que nos tenéis a los independentistas es una obviedad en este hilo, no es algo que me haya inventado yo [oki]


Es normal, que la gente sienta cierto resquemor hacia los independentistas, cuando queréis quitar al conjunto de la sociedad algo que no solo os pertenece a vosotros.


Como por ejemplo?
Beedle escribió:
ZACKO escribió:Intuyo que están mareando al personal con papeletas y urnas etc etc

y el día antes del 1 de octubre dirán que el referéndum será digital

podrían celebrar un referendum en la red? tecnología hay para hacerlo no? ein?


Sí, y tecnología para cerrar esas posibles webs, como ya ha demostrado el gobierno español, también la hay.


hay formas de saltarse el bloqueo no? ein?
HongKi está baneado por "Game over"
Beedle escribió:
ZACKO escribió:Intuyo que están mareando al personal con papeletas y urnas etc etc

y el día antes del 1 de octubre dirán que el referéndum será digital

podrían celebrar un referendum en la red? tecnología hay para hacerlo no? ein?


Sí, y tecnología para cerrar esas posibles webs, como ya ha demostrado el gobierno español, también la hay.

http://www.strawpoll.me/13963030
con eso?
sahaquielz escribió:No hay odio ni desprecio a los catalanes ni a Cataluña. Lo que si hay es desprecio a los independentistas que no es lo mismo. Y no es por capricho si no porque quieren destruir algo que es de todos y quitarnos unos derechos que son de todos, no solo de unos.
Lo malo es que los independentistas dicen que representan a todos los catalanes y son los amos de Cataluña.


This.

Si odiar a alguien por su ideología es lícito es difícil dibujar la línea entonces de lo que puede o no puede ser odiado.

Los independentistas.... seguís hablando como si fueran sub-humanos o algo abstracto.

Lo triste es que tu comentario se ha convertido en algo normal y aceptado (este hilo es la prueba), siendo una burrada lo que acabas de soltar, pero tan grande se ha hecho la bola que ni tan siquiera lo ves verdad?

saludos
skyrim escribió:
Garranegra escribió:@NiceKen
Cita lo que quieras, pero el asco que nos tenéis a los independentistas es una obviedad en este hilo, no es algo que me haya inventado yo [oki]


Es normal, que la gente sienta cierto resquemor hacia los independentistas, cuando queréis quitar al conjunto de la sociedad algo que no solo os pertenece a vosotros.


Como por ejemplo?

La soberanía.

La soberanía no es una cosa abstracta. Que la soberanía pertenezca a TODOS es la diferencia entre democracia y dictadura.

shingi- escribió:
sahaquielz escribió:No hay odio ni desprecio a los catalanes ni a Cataluña. Lo que si hay es desprecio a los independentistas que no es lo mismo. Y no es por capricho si no porque quieren destruir algo que es de todos y quitarnos unos derechos que son de todos, no solo de unos.
Lo malo es que los independentistas dicen que representan a todos los catalanes y son los amos de Cataluña.


This.

Si odiar a alguien por su ideología es lícito es difícil dibujar la línea entonces de lo que puede o no puede ser odiado.

Los independentistas.... seguís hablando como si fueran sub-humanos o algo abstracto.

Lo triste es que tu comentario se ha convertido en algo normal y aceptado (este hilo es la prueba), siendo una burrada lo que acabas de soltar, pero tan grande se ha hecho la bola que ni tan siquiera lo ves verdad?

saludos


No hablo de odio. Si no de desprecio.
Y no todas las ideologías son respetables. Te parece mal despreciar la ideología nazi, racista, machista, o la superioridad de una religión sobre otras, o el feudalismo...?
No todas las ideas ni ideologías son iguales ni respetables.
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
sahaquielz escribió:No hay odio ni desprecio a los catalanes ni a Cataluña. Lo que si hay es desprecio a los independentistas que no es lo mismo. Y no es por capricho si no porque quieren destruir algo que es de todos y quitarnos unos derechos que son de todos, no solo de unos.
Lo malo es que los independentistas dicen que representan a todos los catalanes y son los amos de Cataluña.

¿De verdad que este pensamiento tan rastrero está tan extendido en España? Luego vendrá lo de "No sé porqué los indepes queréis iros", "No sé porqué ese odio hacia España"...

@ZACKO Claro que las hay, pero si hacemos un promedio entre todos los que tienen derecho a votar el 1-O y el número de hackers que hay entre estos vamos un poco justos.

@HongKi El strawpol dudo que nadie lo dé por válido... Y ahora me dirás "el referéndum de verdad tampoco" y sí, cierto, pero vamos, que querrán hacer algo mínimamente más institucional, no algo tan "cutre" como u Strawpol o un Change.org o algo así.
Beedle escribió:@Garranegra

¿Que no nos pertenece sólo a nosotros? Venga ya...

Y aquí tenemos el problema principal. Algunos creen que Cataluña solo le pertenece a ellos y otros que pertenece a todos, al igual que el resto de España.
Namco69 escribió:
Beedle escribió:@Garranegra

¿Que no nos pertenece sólo a nosotros? Venga ya...

Y aquí tenemos el problema principal. Algunos creen que Cataluña solo le pertenece a ellos y otros que pertenece a todos, al igual que el resto de España.


Exacto. Eso es el centro de todo. Y es gravísimo. No creo que sea reconciliable una idea con otra.
@sahaquielz pones al mismo nivel una opción independentista con todas las otras ideologias que mencionaste? De verdad?

No en serio... tengo que escucharlo de tí. De verdad estas comparando abiertamente un independentista con un nazi? Merecen el mismo rechazo?
shingi- escribió:@sahaquielz pones al mismo nivel una opción independentista con todas las otras ideologias que mencionaste? De verdad?

No en serio... tengo que escucharlo de tí. De verdad estas comparando abiertamente un independentista con un nazi? Merecen el mismo rechazo?


No el mismo. El nazismo puede que sea la ideologia más despreciable que ha inventado el ser humano.
Pondría el independentismo nacionalista a la altura del feudalismo con pinceladas racistas y xenófobas.
@skyrim

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josefsax escribió:Al final, va ha ser cierto que los historiadores de VERDAD, están totalmente confundidos y las clases de Historia de verdad verdadera, son only in Catalonia.....
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Estoy pensando en decir a mis vecinos de la comunidad que por mis razones... voy a no pagar la comunidad, por que mi piso es independiente a ésta. Por que soy Lóreal, por que yo lo valgo... es más... voy a someterlo a votación "entre los 4 que somos en mi piso" y si sale que sí... pues ya está no? es así o estoy confundido en como se vota algo para la comunidad?


Hay unas leyes de la Comunidad que tienes que respetar o el Presidente puede tomar medidas [hallow]
HongKi escribió:
Beedle escribió:
ZACKO escribió:Intuyo que están mareando al personal con papeletas y urnas etc etc

y el día antes del 1 de octubre dirán que el referéndum será digital

podrían celebrar un referendum en la red? tecnología hay para hacerlo no? ein?


Sí, y tecnología para cerrar esas posibles webs, como ya ha demostrado el gobierno español, también la hay.

http://www.strawpoll.me/13963030
con eso?


Imagino algo como hace podemos cuando confecciona listas pero con un censo

el problema es que no pueden pillar el censo, es ilegal creo
Lo de los fake-carteles del PSC pidiendo el voto para el "no" es de lo más ridículo que he visto en años [qmparto] [qmparto] [qmparto]

http://www.europapress.es/catalunya/not ... 91418.html
4eVaH escribió:Lo de los fake-carteles del PSC pidiendo el voto para el "no" es de lo más ridículo que he visto en años [qmparto] [qmparto] [qmparto]

http://www.europapress.es/catalunya/not ... 91418.html


Es ridículo y sería hasta gracioso si no fuese tan grave. Suplantar a otros partidos políticos para engañar a la población.
Da hasta miedo.
sahaquielz escribió:
shingi- escribió:@sahaquielz pones al mismo nivel una opción independentista con todas las otras ideologias que mencionaste? De verdad?

No en serio... tengo que escucharlo de tí. De verdad estas comparando abiertamente un independentista con un nazi? Merecen el mismo rechazo?


No el mismo. El nazismo puede que sea la ideologia más despreciable que ha inventado el ser humano.
Pondría el independentismo nacionalista a la altura del feudalismo con pinceladas racistas y xenófobas.


Estoy muy cansado que con la excusa de colectivos se utilicen "insultos" y acusaciones tan graves.

No me verás utilizar colectivos para responder, te lo diré de forma individual porque no creo que representes a nadie, pero tus insinuaciones me parecen despreciables.

saludos
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Namco69 escribió:
Beedle escribió:@Garranegra

¿Que no nos pertenece sólo a nosotros? Venga ya...

Y aquí tenemos el problema principal. Algunos creen que Cataluña solo le pertenece a ellos y otros que pertenece a todos, al igual que el resto de España.

No es ningún problema, es lo justo. Mi casa es mi casa, y es mía y de las otras personas que viven en ella, no es ni del vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... No, es mía, que para eso vivo yo en ella. Igual que la casa del 5nto será de mi vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... Ni por supuesto que tampoco mía.

A mí Madrid no me pertenece: Ni soy madrileño, ni vivo en Madrid, ni trabajo en Madrid, ni estoy empadronado en Madrid, ni cotizo en Madrid... No, Madrid es de los madrileños, de la gente que ha nacido y vive y trabaja en Madrid, no mía, porque yo no pertenezco a ese grupo de gente. Y lo mismo pasa con Asturias, Cantabria, Euskadi, Galicia, La Rioja, Andalucía, Valencia, Castilla, León, Extremadura... Y no voy a ponerme a nombra a todas porque creo que ya se me ha entendido. Y por supuesto que también con Cataluña.

Esta es la única forma lógica de verlo, porque si no estaríamos aceptando que gente que en su vida ha pisado ni ha trabajado ni nacido ni cotizado nada en otro territorio puede apropiarse de él porque sí, y eso es un disparate.

Lo que plantean foreros como Garranegra y demás es como si yo ahora pudiera subir a casa de mi vecino del quinto y decirle: "Oye, vecino, que yo también vivo en este edificio, que yo también pago comunidad, tanto el ascensor nuevo como la restauración de las escaleras también se hizo con mi dinero, así que ya me estás dando una copia de las llaves de tu casa que también es mía"... ¿En serio le veis sentido a este disparate?

Los que creen que España nos pertence a todos es de risa. Yo por ejemplo jamás he estado en Extremadura, y hasta donde yo sé no tengo ni familiares ni amigos de por ahí siquiera, ¿por qué cojones voy a tener yo potestad para decidir lo que quieren o no quieren hacer los extremeños? Es que es de risa... Es su tierra, son ellos los que tienen que decidir sobre lo que es suyo, yo no pinto nada.

Que haya gente por España que en su vida haya pisado Cataluña ni tenga familiares ni amigos aquí siquiera y aún así piensen que tienen derecho es igual de ridículo y de ilógico y da la misma risa. Es un completo disparate.
Los que me han respondido en serio al tema de la comunidad... es que no han pillado la ironía... la misma que pretenden éstos a tratar... ;)
shingi- escribió:
sahaquielz escribió:
shingi- escribió:@sahaquielz pones al mismo nivel una opción independentista con todas las otras ideologias que mencionaste? De verdad?

No en serio... tengo que escucharlo de tí. De verdad estas comparando abiertamente un independentista con un nazi? Merecen el mismo rechazo?


No el mismo. El nazismo puede que sea la ideologia más despreciable que ha inventado el ser humano.
Pondría el independentismo nacionalista a la altura del feudalismo con pinceladas racistas y xenófobas.


Estoy muy cansado que con la excusa de colectivos se utilicen "insultos" y acusaciones tan graves.

No me verás utilizar colectivos para responder, te lo diré de forma individual porque no creo que representes a nadie, pero tus insinuaciones me parecen despreciables.

saludos


Acepto tu opinión sobre mi.
Aunque yo desprecie esas ideas no desprecio a las personas porque sé que la inmensa mayoría tienen la mejor intención. Solo que a mi esas ideas me parecen un error gravísimo como tantos errores que se han cometido en la historia y han llevado a desgracias horribles.
Pero se que la mayoría de la gente que ha apoyado ideologías horribles lo han hecho con la mejor intención y sin saber lo que iba a pasar en el futuro.
Se que no te voy a convencer ni tu a mi. Solo quiero dejar mi opinión clara sobre un tema que me parece grave y peligroso.
uNA pregunta para los independentistas. ¿Tenéis alguna razón que no sea egoísta para querer la independencia?
Jurenito escribió:uNA pregunta para los independentistas. ¿Tenéis alguna razón que no sea egoísta para querer la independencia?


- Capacidad de legislación propia.
- Reconocimiento real y no residual de lengua y cultura propias
- Mejor inversión del capital en el propio territorio
- Para muchos una decisión emocional y de pertenencia

Hay muchos motivos y no represento a nadie.

La pregunta es, aceptarás la repuesta que te den (no solo yo, cualquier otro) o las irás cuestionando una a una como siempre pasa? es una pregunta inocente? o mal intencionada como lo han sido todas hasta ahora?

Mejor aún, que significa no egoísta?

saludos
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Vacilando q es gerundio [plas]
Beedle escribió:No es ningún problema, es lo justo. Mi casa es mi casa, y es mía y de las otras personas que viven en ella, no es ni del vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... No, es mía, que para eso vivo yo en ella. Igual que la casa del 5nto será de mi vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... Ni por supuesto que tampoco mía.


Tu casa es tu casa. Pero, si hace falta hacer reformas estructurales, arreglar el ascensor, limpiar la fachada, tenéis todos que hablar y llegar a una solución. [rtfm]

O puedes coger tu piso y largarte? Como mucho venderlo e irte. Si queréis dejarnos Cataluña e iros a vivir en otro lado, nosotros encantados. [fiu] [+risas]
Beedle escribió:
Namco69 escribió:
Beedle escribió:@Garranegra

¿Que no nos pertenece sólo a nosotros? Venga ya...

Y aquí tenemos el problema principal. Algunos creen que Cataluña solo le pertenece a ellos y otros que pertenece a todos, al igual que el resto de España.

No es ningún problema, es lo justo. Mi casa es mi casa, y es mía y de las otras personas que viven en ella, no es ni del vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... No, es mía, que para eso vivo yo en ella. Igual que la casa del 5nto será de mi vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... Ni por supuesto que tampoco mía.

A mí Madrid no me pertenece: Ni soy madrileño, ni vivo en Madrid, ni trabajo en Madrid, ni estoy empadronado en Madrid, ni cotizo en Madrid... No, Madrid es de los madrileños, de la gente que ha nacido y vive y trabaja en Madrid, no mía, porque yo no pertenezco a ese grupo de gente. Y lo mismo pasa con Asturias, Cantabria, Euskadi, Galicia, La Rioja, Andalucía, Valencia, Castilla, León, Extremadura... Y no voy a ponerme a nombra a todas porque creo que ya se me ha entendido. Y por supuesto que también con Cataluña.

Esta es la única forma lógica de verlo, porque si no estaríamos aceptando que gente que en su vida ha pisado ni ha trabajado ni nacido ni cotizado nada en otro territorio puede apropiarse de él porque sí, y eso es un disparate.

Lo que plantean foreros como Garranegra y demás es como si yo ahora pudiera subir a casa de mi vecino del quinto y decirle: "Oye, vecino, que yo también vivo en este edificio, que yo también pago comunidad, tanto el ascensor nuevo como la restauración de las escaleras también se hizo con mi dinero, así que ya me estás dando una copia de las llaves de tu casa que también es mía"... ¿En serio le veis sentido a este disparate?

Los que creen que España nos pertence a todos es de risa. Yo por ejemplo jamás he estado en Extremadura, y hasta donde yo sé no tengo ni familiares ni amigos de por ahí siquiera, ¿por qué cojones voy a tener yo potestad para decidir lo que quieren o no quieren hacer los extremeños? Es que es de risa... Es su tierra, son ellos los que tienen que decidir sobre lo que es suyo, yo no pinto nada.

Que haya gente por España que en su vida haya pisado Cataluña ni tenga familiares ni amigos aquí siquiera y aún así piensen que tienen derecho es igual de ridículo y de ilógico y da la misma risa. Es un completo disparate.

Buen ejemplo has cogido. Es TU caso. Yo vivo en cataluña y piso extremadura cada año (mi familia es de alli, aunque yo sea catalan). Por lo tanto, para mi, mis "casas" son cataluña y extremadura. Tengo amigos en madrid y voy a verlos de tanto en tanto (aunque hace tiempo que no voy). Tengo compañeros de trabajo que eran de otra parte de españa, vinieron aqui a trabajar, y ahora estan trabajando en una tercera zona. Para ellos cataluña sigue siendo su casa o una de ellas. Por que motivo? Porque consideramos que cataluña es parte de españa y que españa es nuestra casa.

Has pisado todas las comarcas de cataluña? Porque las consideras tu casa entonces? Porque doy por supuesto que si consideras cataluña tu casa, todas sus comarcas lo son.

Repito, es TU opinion a la que llegas con tu razonamiento , pero hay mucha gente que no opina como tu por lo que te acabo de explicar.
shingi- escribió:
Jurenito escribió:uNA pregunta para los independentistas. ¿Tenéis alguna razón que no sea egoísta para querer la independencia?


- Capacidad de legislación propia.
- Reconocimiento real y no residual de lengua y cultura propias
- Mejor inversión del capital en el propio territorio
- Para muchos una decisión emocional y de pertenencia

Hay muchos motivos y no represento a nadie.

La pregunta es, aceptarás la repuesta que te den (no solo yo, cualquier otro) o las irás cuestionando una a una como siempre pasa? es una pregunta inocente? o mal intencionada como lo han sido todas hasta ahora?

Mejor aún, que significa no egoísta?

saludos

Pues por ponerlo fácil, egoísta es todo aquello que vaya contra la solidaridad. A no ser que distingas entre solidaridad a cambio de algo y solidaridad a cambio de nada como nuestro presidente.
-¿En qué esperas que mejore tu vida con una capacidad de legislación propia?
-¿Qué aspecto cultural crees que se reconoce sólo residualmente? Porque el idioma sí que no lo entiendo, si en la mayoría de sitios las cosas están en catalán y español, o en catalán. :-?
-Esta razón es claramente egoísta, pero no pienso tratarla hasta que respondas las anteriores.
-Allá cada uno con sus emociones, eso no lo puedo discutir. Pero yo siento que pertenezco a Asturias aunque pertenezca a España también.

@txusko menudo imbécil, y se creerá un genio acentuando el "si" condicional.
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Patchanka escribió:
Beedle escribió:No es ningún problema, es lo justo. Mi casa es mi casa, y es mía y de las otras personas que viven en ella, no es ni del vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... No, es mía, que para eso vivo yo en ella. Igual que la casa del 5nto será de mi vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... Ni por supuesto que tampoco mía.


Tu casa es tu casa. Pero, si hace falta hacer reformas estructurales, arreglar el ascensor, limpiar la fachada, tenéis todos que hablar y llegar a una solución. [rtfm]

O puedes coger tu piso y largarte? Como mucho venderlo e irte. Si queréis dejarnos Cataluña e iros a vivir en otro lado, nosotros encantados. [fiu] [+risas]

Pero es que aquí no estamos hablando de hacer reformas estructurales en todo el edificio, estamos hablando de hacerlas sólo en nuestra casa. Esto es como si ahora yo quisiera cambiar en mi casa las baldosas por parquet y viniera el vecino del quinto a decirme: "No, no te pongas parquet que a mí me gustan más las baldosas, quédate con las baldosas"... Coño, si es mi casa podré poner el suelo que yo quiera, digo yo...


Namco69 escribió:
Beedle escribió:
Namco69 escribió:Y aquí tenemos el problema principal. Algunos creen que Cataluña solo le pertenece a ellos y otros que pertenece a todos, al igual que el resto de España.

No es ningún problema, es lo justo. Mi casa es mi casa, y es mía y de las otras personas que viven en ella, no es ni del vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... No, es mía, que para eso vivo yo en ella. Igual que la casa del 5nto será de mi vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... Ni por supuesto que tampoco mía.

A mí Madrid no me pertenece: Ni soy madrileño, ni vivo en Madrid, ni trabajo en Madrid, ni estoy empadronado en Madrid, ni cotizo en Madrid... No, Madrid es de los madrileños, de la gente que ha nacido y vive y trabaja en Madrid, no mía, porque yo no pertenezco a ese grupo de gente. Y lo mismo pasa con Asturias, Cantabria, Euskadi, Galicia, La Rioja, Andalucía, Valencia, Castilla, León, Extremadura... Y no voy a ponerme a nombra a todas porque creo que ya se me ha entendido. Y por supuesto que también con Cataluña.

Esta es la única forma lógica de verlo, porque si no estaríamos aceptando que gente que en su vida ha pisado ni ha trabajado ni nacido ni cotizado nada en otro territorio puede apropiarse de él porque sí, y eso es un disparate.

Lo que plantean foreros como Garranegra y demás es como si yo ahora pudiera subir a casa de mi vecino del quinto y decirle: "Oye, vecino, que yo también vivo en este edificio, que yo también pago comunidad, tanto el ascensor nuevo como la restauración de las escaleras también se hizo con mi dinero, así que ya me estás dando una copia de las llaves de tu casa que también es mía"... ¿En serio le veis sentido a este disparate?

Los que creen que España nos pertence a todos es de risa. Yo por ejemplo jamás he estado en Extremadura, y hasta donde yo sé no tengo ni familiares ni amigos de por ahí siquiera, ¿por qué cojones voy a tener yo potestad para decidir lo que quieren o no quieren hacer los extremeños? Es que es de risa... Es su tierra, son ellos los que tienen que decidir sobre lo que es suyo, yo no pinto nada.

Que haya gente por España que en su vida haya pisado Cataluña ni tenga familiares ni amigos aquí siquiera y aún así piensen que tienen derecho es igual de ridículo y de ilógico y da la misma risa. Es un completo disparate.

Buen ejemplo has cogido. Es TU caso. Yo vivo en cataluña y piso extremadura cada año (mi familia es de alli, aunque yo sea catalan). Por lo tanto, para mi, mis "casas" son cataluña y extremadura. Tengo amigos en madrid y voy a verlos de tanto en tanto (aunque hace tiempo que no voy). Tengo compañeros de trabajo que eran de otra parte de españa, vinieron aqui a trabajar, y ahora estan trabajando en una tercera zona. Para ellos cataluña sigue siendo su casa o una de ellas. Por que motivo? Porque consideramos que cataluña es parte de españa y que españa es nuestra casa.

Has pisado todas las comarcas de cataluña? Porque las consideras tu casa entonces? Porque doy por supuesto que si consideras cataluña tu casa, todas sus comarcas lo son.

Repito, es TU opinion a la que llegas con tu razonamiento , pero hay mucha gente que no opina como tu por lo que te acabo de explicar.

¿Pero tú me has leído bien? Porque por tu mensaje parece que no...

Ya he dicho que si se tiene algún enlace sentimental con X tierra es normal sentir apego por ella y considerarla como algo tuyo, yo por ejemplo no soy gallego, pero toda la familia de mi madre sí y he ido a Galicia muchísimas veces, también considero a Galicia y a los gallegos como algo mío... Ya he dicho que si tienes algún tipo de lazo es lógico, lo que es lógico es no tener ningún lazo con una tierra y su gente, no haberla pisado en tu vida y aún así creer que es tuya y tienes derecho a decidir sobre ella, eso es un disparate.

Ahora, ¿que yo sienta apego por Galicia quiere decir que tenga derecho a decidir sobre su tierra? Obviamente no. También le tengo mucho cariño a mi vecino de en frente, que han sido casi 30 años llevándonos de puta madre y ayudándonos entre nosotros, que me ha visto crecr, y tampoco voy a ir a su casa a decirle de qué color tiene que pintar la cocina o dónde tiene que colgar unas estanterías.
Jurenito escribió:Pues por ponerlo fácil, egoísta es todo aquello que vaya contra la solidaridad. A no ser que distingas entre solidaridad a cambio de algo y solidaridad a cambio de nada como nuestro presidente.
-¿En qué esperas que mejore tu vida con una capacidad de legislación propia?
-¿Qué aspecto cultural crees que se reconoce sólo residualmente? Porque el idioma sí que no lo entiendo, si en la mayoría de sitios las cosas están en catalán y español, o en catalán. :-?
-Esta razón es claramente egoísta, pero no pienso tratarla hasta que respondas las anteriores.
-Allá cada uno con sus emociones, eso no lo puedo discutir. Pero yo siento que pertenezco a Asturias aunque pertenezca a España también.

@txusko menudo imbécil, y se creerá un genio acentuando el "si" condicional.


Como siempre, ninguna vale :).

Así que mi punto y mi mini juego termina aquí con la razón real.

- Jamás hubo intención alguna de entender que en España hay singularidades y sensibilidades distintas, así que tampoco espero que entiendas porque existe independentismo, porque no es egoísta y porque no debo ir justificándome cada vez y menos cuando te di la respuesta que querías y tu fuiste punto por punto intentando anular las razones.

Como ya dije, no se trata de motivos, se trata de que aunque te los den los discutirás buscando el que? que te convenza? no me interesa, amén de que no tienes por lo que se ve mucha idea de la realidad catalana (por lo del idioma y como lo trataste).

Y no es egoísta no ser solidario con un país con el que no te identificas, con el que ya has sido "solidario" y con el que por querer irte y probar suerte solo se te acusa de egoísta nuevamente, la solidaridad nace del altruismo y del buen hacer no de la imposición, entonces no me hables de solidaridad háblame de pagos y yo te hablaré de condiciones.

Para todo lo demás, no digas que no hay razones, di que no te gustan o no te valen, pero este juego ya lo he sufrido MIL veces en estos hilos y es cíclico.

saludos
Beedle escribió:
Ahora, ¿que yo sienta apego por Galicia quiere decir que tenga derecho a decidir sobre su tierra? Obviamente no. También le tengo mucho cariño a mi vecino de en frente, que han sido casi 30 años llevándonos de puta madre y ayudándonos entre nosotros, que me ha visto crecr, y tampoco voy a ir a su casa a decirle de qué color tiene que pintar la cocina o dónde tiene que colgar unas estanterías.


XD y ese vecino tuyo con el que te llevas tan bien ¿que quiere? ¿Irse o quedarse?

Paso mucho de las encuestas con intención de voto, pero, ¿no estabais más o menos al 50% de gente que queria irse y gente que queria quedarse?

Ahi teneis un marron curioso que es de dificil solución
Beedle escribió:
Namco69 escribió:
Beedle escribió:@Garranegra

¿Que no nos pertenece sólo a nosotros? Venga ya...

Y aquí tenemos el problema principal. Algunos creen que Cataluña solo le pertenece a ellos y otros que pertenece a todos, al igual que el resto de España.

No es ningún problema, es lo justo. Mi casa es mi casa, y es mía y de las otras personas que viven en ella, no es ni del vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... No, es mía, que para eso vivo yo en ella. Igual que la casa del 5nto será de mi vecino del 5nto, ni de la pareja del 2ndo, ni de la familia del 6xto... Ni por supuesto que tampoco mía.

A mí Madrid no me pertenece: Ni soy madrileño, ni vivo en Madrid, ni trabajo en Madrid, ni estoy empadronado en Madrid, ni cotizo en Madrid... No, Madrid es de los madrileños, de la gente que ha nacido y vive y trabaja en Madrid, no mía, porque yo no pertenezco a ese grupo de gente. Y lo mismo pasa con Asturias, Cantabria, Euskadi, Galicia, La Rioja, Andalucía, Valencia, Castilla, León, Extremadura... Y no voy a ponerme a nombra a todas porque creo que ya se me ha entendido. Y por supuesto que también con Cataluña.

Esta es la única forma lógica de verlo, porque si no estaríamos aceptando que gente que en su vida ha pisado ni ha trabajado ni nacido ni cotizado nada en otro territorio puede apropiarse de él porque sí, y eso es un disparate.

Lo que plantean foreros como Garranegra y demás es como si yo ahora pudiera subir a casa de mi vecino del quinto y decirle: "Oye, vecino, que yo también vivo en este edificio, que yo también pago comunidad, tanto el ascensor nuevo como la restauración de las escaleras también se hizo con mi dinero, así que ya me estás dando una copia de las llaves de tu casa que también es mía"... ¿En serio le veis sentido a este disparate?

Los que creen que España nos pertence a todos es de risa. Yo por ejemplo jamás he estado en Extremadura, y hasta donde yo sé no tengo ni familiares ni amigos de por ahí siquiera, ¿por qué cojones voy a tener yo potestad para decidir lo que quieren o no quieren hacer los extremeños? Es que es de risa... Es su tierra, son ellos los que tienen que decidir sobre lo que es suyo, yo no pinto nada.

Que haya gente por España que en su vida haya pisado Cataluña ni tenga familiares ni amigos aquí siquiera y aún así piensen que tienen derecho es igual de ridículo y de ilógico y da la misma risa. Es un completo disparate.


Pero entonces que hacemos los aragoneses con el Ebro? lo cortamos en Mequinenza ya que luego va a otro país? Es nuestra tierra y además nuestros afluentes son los que más aportan según tu razonamiento lo podríamos dejar seco con total impunidad.

Pues claro que nos pertenece a todos, o que pasa con Salou que es mañobeach, la expropiais? De verdad que te sientes en una tierra extraña cuando sales de Cataluña? La misma sensación tienes en Londres que en Madrid?
Beedle escribió:¿Pero tú me has leído bien? Porque por tu mensaje parece que no...

Ya he dicho que si se tiene algún enlace sentimental con X tierra es normal sentir apego por ella y considerarla como algo tuyo, yo por ejemplo no soy gallego, pero toda la familia de mi madre sí y he ido a Galicia muchísimas veces, también considero a Galicia y a los gallegos como algo mío... Ya he dicho que si tienes algún tipo de lazo es lógico, lo que es lógico es no tener ningún lazo con una tierra y su gente, no haberla pisado en tu vida y aún así creer que es tuya y tienes derecho a decidir sobre ella, eso es un disparate.

Ahora, ¿que yo sienta apego por Galicia quiere decir que tenga derecho a decidir sobre su tierra? Obviamente no. También le tengo mucho cariño a mi vecino de en frente, que han sido casi 30 años llevándonos de puta madre y ayudándonos entre nosotros, que me ha visto crecr, y tampoco voy a ir a su casa a decirle de qué color tiene que pintar la cocina o dónde tiene que colgar unas estanterías.

Eres tu el que no me quieres entender. Para muchos su tierra es España en su totalidad como es ahora. Quitar Cataluña de ahi es quitarles un trozo de su país. Por eso insisto en tu opinión y la de los demás, porque tu consideras que tu tierra es Cataluña pero no Extremadura, y otros piensan que lo es todo. No trato de convencerte, si no de explicarte otro punto de vista.
EL troyano con el Chauchescu, con su "plan" XD. Joder que cosa mas grande, y ahi a ver si se la mete al PSOE. El Errejon se tiene que estar retorciendo ahi donde este.
Pues para mi, los que decís que debería opinar toda España es como si una mujer se quiere divorciar y el marido (y ya no digo que sea maltratador, para que no vengais com que somos victimistas y tal) le dice "No, eso no lo puedes decidir tú sola, debemos decidirlo los dos, que a mi tambien me afecta". Pues claro que te va a afectar, idiota! A partir de ahora te planchas tú, te cocinas tú y te espabilas sin mi. Y si no, haberme cuidado un poco mientras hemos estado juntos, hombre.

¿O no afecta a toda la UE el Brexit? ¿Y no hubiera afectado a toda Gran Bretaña la marcha de Escocia? Que si, que ya sabemos que lo suyo fue pactado y tal, pesados. ¿Y a quien se debe que aquí no se haya pactado?

Y por cierto, a los que decís que deberían opinar todos los españoles, tampoco es que se os vea muy por la labor de pedir ese referéndum a nivel estatal.

Así que bueno, pues vale, pues adeu!
Namco69 escribió:
Beedle escribió:¿Pero tú me has leído bien? Porque por tu mensaje parece que no...

Ya he dicho que si se tiene algún enlace sentimental con X tierra es normal sentir apego por ella y considerarla como algo tuyo, yo por ejemplo no soy gallego, pero toda la familia de mi madre sí y he ido a Galicia muchísimas veces, también considero a Galicia y a los gallegos como algo mío... Ya he dicho que si tienes algún tipo de lazo es lógico, lo que es lógico es no tener ningún lazo con una tierra y su gente, no haberla pisado en tu vida y aún así creer que es tuya y tienes derecho a decidir sobre ella, eso es un disparate.

Ahora, ¿que yo sienta apego por Galicia quiere decir que tenga derecho a decidir sobre su tierra? Obviamente no. También le tengo mucho cariño a mi vecino de en frente, que han sido casi 30 años llevándonos de puta madre y ayudándonos entre nosotros, que me ha visto crecr, y tampoco voy a ir a su casa a decirle de qué color tiene que pintar la cocina o dónde tiene que colgar unas estanterías.

Eres tu el que no me quieres entender. Para muchos su tierra es España en su totalidad como es ahora. Quitar Cataluña de ahi es quitarles un trozo de su país. Por eso insisto en tu opinión y la de los demás, porque tu consideras que tu tierra es Cataluña pero no Extremadura, y otros piensan que lo es todo. No trato de convencerte, si no de explicarte otro punto de vista.


Ya lo decía Fraga, tierra conquistada.


Hablamos de los registros sin orden judicial?? no, no interesa hablar de leyes cuando no conviene.
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