La cuestión catalana

xcosteja escribió:Si 4 personas viven en un piso de alquiler (pagando cada una su parte), y uno decide irse del piso, van a votar los otros 3 si este puede irse o no? Y si sale que no, ¿van a obligar a alguien a que siga viviendo en un piso del que se quiere ir? Que los otros 3 quieren van a pagar mas si, pero no pueden obligar al inquilino a que se quede, aunque pueden intentar hablar con el y dialogar, y buscar otras soluciones mas alla del monosilabo "no".

Algo va muy mal, si tenemos un estado donde la "ley" no permite que la gente decida sobre si misma (y no que los demas decidan por ti, como dicen muchos por aqui), pero si permite que se vayan a detener todas esas personas que intentan hacer posible que un pueblo decida sobre lo que quieren ser ellos mismos.

Porque si todo esto esta fuera de la "ley", y no hay dialogo, esperamos a que bajen los dioses a solucionarlo, o mejor que decida un andaluz sobre si un catalan puede votar si quiere tener su propio pais? (Con total respeto a los andaluzes esta claro, era por poner un ejemplo)

Y ahora que nadie me venga diciendo que tengo un gobierno que me lava el cerebro, cuando en el resto del estado el PP y el PSOE lava el cerebro de todos sus votantes. Que no puede ser que porque alguien se identifique con una cosa que no os gusta, quiere decir que le han lavado el cerebro.

El problema vendria cuando el que se quiere ir se quiere llevar parte del piso.

Zokormazo escribió:Los registros en la sede del PP suelen ser por robar, estos porque los politicos quieren hacer politica

Error. Si el TC ha declarado que la consulta es ilegal y se siguen usando recursos públicos para ello, aunque no estén robando, estamos hablando de prevaricación. Eso no es "hacer política", es crimen.

Ya se han pronunciado sindicatos como CCOO, UGT, asociaciones de médicos, ingenieros, comunciado oficial de instituciones como el FCB y otro conjunto de TODAS las universidades públicas catalanas.

Y todos, todos a favor de la resistencia pacífica. Y excepto el ladrillazo ese, se está siguiendo así.

Si no veis que esto solo ha hecho que empezar, adelante.

Zokormazo escribió:Esto evidentemente es una crisis politica y por lo tanto habria que solucionarlo politicamente,

NO, NO, NO

No vale esconder el rabo ahora.

Algunos han querido que esto dejara de ser un tema politico y convertirlo en un tema penal.

Apechugar toca.

TalesdeMilet escribió:Ya se han pronunciado sindicatos como CCOO, UGT, associaciones de médicos, ingenieros, comunciado oficial de instituciones como el FCB y otro conjunto de TODAS las universidades públicas catalanas.

Y todos, todos a favor de la resistencia pacífica. Y excepto el ladrillazo ese, se está siguiendo así.

Si no veis que esto solo ha hecho que empezar, adelante.

Y los jueces y policías están haciendo detenciones pacíficas. Todos tan amigos.

rcm15 escribió:Pero vamos a ver si conseguis la independencia el Barcelona seguira jugando la liga española o eso ya no entra dentro de la independensia

Cuidaqdo, ese es el mayoir problema que tenemos, si el Barça jugará o no la Liga.

Yo soy socios del Barça, y me importante ua mierda si jugamos o no la Liga, es mas, lo lógico sería no hacerlo.

Así que mira el lado positivo, vuestro equipo ganará la Liga 500 temporadas seguidas.

sahaquielz escribió:

Zokormazo escribió:Los registros en la sede del PP suelen ser por robar, estos porque los politicos quieren hacer politica

Esto evidentemente es una crisis politica y por lo tanto habria que solucionarlo politicamente, no mandando los perros del poder nacional a reprimir a la ciudadania que quiere ejercer una derecho democratico tan basico como el de un referendum

La osberania esta en la ciudadania no en la ley, y se eta usando la ley y el poder judicial para acallar a una parte mas que sustancial de esa ciudadania soberana

La soberanía está en TODA la ciudadanía. No en una pequeña parte.
Si no votamos TODOS no es democracia.

Democracia a la carta , con dos cojones.

xcosteja escribió:Si 4 personas viven en un piso de alquiler (pagando cada una su parte), y uno decide irse del piso, van a votar los otros 3 si este puede irse o no? Y si sale que no, ¿van a obligar a alguien a que siga viviendo en un piso del que se quiere ir? Que los otros 3 quieren van a pagar mas si, pero no pueden obligar al inquilino a que se quede, aunque pueden intentar hablar con el y dialogar, y buscar otras soluciones mas alla del monosilabo "no".

Algo va muy mal, si tenemos un estado donde la "ley" no permite que la gente decida sobre si misma (y no que los demas decidan por ti, como dicen muchos por aqui), pero si permite que se vayan a detener todas esas personas que intentan hacer posible que un pueblo decida sobre lo que quieren ser ellos mismos.

Porque si todo esto esta fuera de la "ley", y no hay dialogo, esperamos a que bajen los dioses a solucionarlo, o mejor que decida un andaluz sobre si un catalan puede votar si quiere tener su propio pais? (Con total respeto a los andaluzes esta claro, era por poner un ejemplo)

Y ahora que nadie me venga diciendo que tengo un gobierno que me lava el cerebro, cuando en el resto del estado el PP y el PSOE lava el cerebro de todos sus votantes. Que no puede ser que porque alguien se identifique con una cosa que no os gusta, quiere decir que le han lavado el cerebro.

Me parece muy bien esa comparación pero como bien se ha dicho varías veces por el hilo el que se va o decide irse no se lleva parte del piso con el.

Hereze escribió:

rcm15 escribió:Pero vamos a ver si conseguis la independencia el Barcelona seguira jugando la liga española o eso ya no entra dentro de la independensia

Cuidaqdo, ese es el mayoir problema que tenemos, si el Barça jugará o no la Liga.

Yo soy socios del Barça, y me importante ua mierda si jugamos o no la Liga, es mas, lo lógico sería no hacerlo.

Así que mira el lado positivo, vuestro equipo ganará la Liga 500 temporadas seguidas.

¿El atlético de madrid va a ganar 500 ligas?

Nivel democratico en las respuestas

Zokormazo escribió:La osberania esta en la ciudadania no en la ley

Y la ley dice que esta en el pueblo español.

¿Que no te gusta?

Forma un partido, gana las elecciones y cuando tengas la mayoria suficiente la cambias por lo que te parezca.

ESO ES DEMOCRACIA

TalesdeMilet escribió:Ya se han pronunciado sindicatos como CCOO, UGT, associaciones de médicos, ingenieros, comunciado oficial de instituciones como el FCB y otro conjunto de TODAS las universidades públicas catalanas.

Y todos, todos a favor de la resistencia pacífica. Y excepto el ladrillazo ese, se está siguiendo así.

Si no veis que esto solo ha hecho que empezar, adelante.

Yo si fuera el FCB no jugaria ya la liga en apoyo a la resistencia pacifica...

clamp escribió:

Zokormazo escribió:Esto evidentemente es una crisis politica y por lo tanto habria que solucionarlo politicamente,

NO, NO, NO

No vale esconder el rabo ahora.

Algunos han querido que esto dejara de ser un tema politico y convertirlo en un tema penal.

Apechugar toca.

Que si, que si, venga, meted en la cárcel a todos los políticos independentistas.

Tema solucionado, seguro que así el independentismo desaparece.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Zokormazo escribió:Esto evidentemente es una crisis politica y por lo tanto habria que solucionarlo politicamente,

NO, NO, NO

No vale esconder el rabo ahora.

Algunos han querido que esto dejara de ser un tema politico y convertirlo en un tema penal.

Apechugar toca.

Que si, que si, venga, meted en la cárcel a todos los políticos independentistas.

Tema solucionado, seguro que así el independentismo desaparece.

No. A todos no. Solo a los que se salten la ley sean independentistas o no.

xcosteja escribió:Si 4 personas viven en un piso de alquiler (pagando cada una su parte), y uno decide irse del piso, van a votar los otros 3 si este puede irse o no? Y si sale que no, ¿van a obligar a alguien a que siga viviendo en un piso del que se quiere ir? Que los otros 3 quieren van a pagar mas si, pero no pueden obligar al inquilino a que se quede, aunque pueden intentar hablar con el y dialogar, y buscar otras soluciones mas alla del monosilabo "no".

Algo va muy mal, si tenemos un estado donde la "ley" no permite que la gente decida sobre si misma (y no que los demas decidan por ti, como dicen muchos por aqui), pero si permite que se vayan a detener todas esas personas que intentan hacer posible que un pueblo decida sobre lo que quieren ser ellos mismos.

Porque si todo esto esta fuera de la "ley", y no hay dialogo, esperamos a que bajen los dioses a solucionarlo, o mejor que decida un andaluz sobre si un catalan puede votar si quiere tener su propio pais? (Con total respeto a los andaluzes esta claro, era por poner un ejemplo)

Y ahora que nadie me venga diciendo que tengo un gobierno que me lava el cerebro, cuando en el resto del estado el PP y el PSOE lava el cerebro de todos sus votantes. Que no puede ser que porque alguien se identifique con una cosa que no os gusta, quiere decir que le han lavado el cerebro.

Que yo sepa nadie impide a los catalanes irse de España, igual que nadie impide a un inquilino irse de un piso.
Lo que se impide es que se lleven el territorio, igual que se impediría al inquilino irse con la habitación

Arlgrim escribió:@PolCat te recuerdo que el no ha empezado a vacilar y a reirse.

Una vez que se abre el melon a joderse tocan.

Emmm, me temo que te has perdido.
Mira bien los mensajes y verás como estas equivocado.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Zokormazo escribió:Esto evidentemente es una crisis politica y por lo tanto habria que solucionarlo politicamente,

NO, NO, NO

No vale esconder el rabo ahora.

Algunos han querido que esto dejara de ser un tema politico y convertirlo en un tema penal.

Apechugar toca.

Que si, que si, venga, meted en la cárcel a todos los políticos independentistas.

Tema solucionado, seguro que así el independentismo desaparece.

Y espero que el castigo sea ejemplar.

Algunos se han creido que pueden secuestrar un parlamento y saltarse todas las leyes de este pais sin repercusion alguna.

Lirathyra escribió:

xcosteja escribió:Si 4 personas viven en un piso de alquiler (pagando cada una su parte), y uno decide irse del piso, van a votar los otros 3 si este puede irse o no? Y si sale que no, ¿van a obligar a alguien a que siga viviendo en un piso del que se quiere ir? Que los otros 3 quieren van a pagar mas si, pero no pueden obligar al inquilino a que se quede, aunque pueden intentar hablar con el y dialogar, y buscar otras soluciones mas alla del monosilabo "no".

Algo va muy mal, si tenemos un estado donde la "ley" no permite que la gente decida sobre si misma (y no que los demas decidan por ti, como dicen muchos por aqui), pero si permite que se vayan a detener todas esas personas que intentan hacer posible que un pueblo decida sobre lo que quieren ser ellos mismos.

Porque si todo esto esta fuera de la "ley", y no hay dialogo, esperamos a que bajen los dioses a solucionarlo, o mejor que decida un andaluz sobre si un catalan puede votar si quiere tener su propio pais? (Con total respeto a los andaluzes esta claro, era por poner un ejemplo)

Y ahora que nadie me venga diciendo que tengo un gobierno que me lava el cerebro, cuando en el resto del estado el PP y el PSOE lava el cerebro de todos sus votantes. Que no puede ser que porque alguien se identifique con una cosa que no os gusta, quiere decir que le han lavado el cerebro.

Me parece muy bien esa comparación pero como bien se ha dicho varías veces por el hilo el que se va o decide irse no se lleva parte del piso con el.

Mr_Link escribió:

xcosteja escribió:

Mr_Link escribió:
El problema vendria cuando el que se quiere ir se quiere llevar parte del piso.

Pero si el que se va resulta que compro esa parte de los muebles y el sofa, ¿no tendria derecho a llevarselos? O como ya estan en el piso, se quedan en el piso porque lo dicen los otros 3.

Zokormazo escribió:Nivel democratico en las respuestas

Por decirte que gastar dinero en una consulta ilegal es malversar fondos publicos?.
Ha habido concurso publico para decidir que empresa o empresas llevan todo el tema?.
Pedir que se aplique la legalidad vigente es antidemocratico?.
Joder macho, en otros paises me gustario veros vivir a unos cuantos de por aqui. Para que os quejarais con razon.

@Hereze Que no hay que meter a nadie en la carcel por ser independentista, que no os quereis enterar. Que hay que meter en la carcel a quien haya cometido un delito. Asi de simple y de democratico.

Zokormazo escribió:Los registros en la sede del PP suelen ser por robar, estos porque los politicos quieren hacer politica

Esto evidentemente es una crisis politica y por lo tanto habria que solucionarlo politicamente, no mandando los perros del poder nacional a reprimir a la ciudadania que quiere ejercer una derecho democratico tan basico como el de un referendum

La osberania esta en la ciudadania no en la ley, y se eta usando la ley y el poder judicial para acallar a una parte mas que sustancial de esa ciudadania soberana

Ésa ciudadanía soberana, hasta que se decida si se constituye una Independecia, es ciudadanía Española, por tanto, Cataluña no puede excluir a millones de Españoles, porque guste o no, a día de hoy es territorio Español

Para salir de España, muy independientes y unilaterales, ¿Pero para salir de Europa como consecuencia, no? ¿Se quiere Independecia? a apechugar.

Menudo circo, en serio.

Patchanka escribió:

Zokormazo escribió:Los registros en la sede del PP suelen ser por robar, estos porque los politicos quieren hacer politica

Error. Si el TC ha declarado que la consulta es ilegal y se siguen usando recursos públicos para ello, aunque no estén robando, estamos hablando de prevaricación. Eso no es "hacer política", es crimen.

No, si el TC ha llegado ha pronunciarse es por la ineptitud de los politicos espanyoles que no han sido capaces de encauzar de manera politica un crisis politico que lleva enquistandose poco a poco durante casi una decada.

El mero hecho de que el TC haya tenido que decir algo ya significa que los politicos espanyoles no han dado la talla para solucionar un problema politico de forma politica.

Que hablais como si esto hubiera empezado ayer con la declaracion unilateral de un referendum y no es asi, la crisis viene de mucho antes, una crisis politica, a la que los politicos espanyoles no han querido nisiquiera enfrentarse y es debido a esa incapacidad politica de solventar un problema politico mediante la politica por lo que el tema ha llegado a donde ha llegado.

clamp escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:
NO, NO, NO

No vale esconder el rabo ahora.

Algunos han querido que esto dejara de ser un tema politico y convertirlo en un tema penal.

Apechugar toca.

Que si, que si, venga, meted en la cárcel a todos los políticos independentistas.

Tema solucionado, seguro que así el independentismo desaparece.

Y espero que el castigo sea ejemplar.

Algunos se han creido que pueden secuestrar un parlamento y saltarse todas las leyes de este pais sin repercusion alguna.

Vale, ahora espero que seas igual de exigente cuando el Gobierno se salta tu querida Constitución, portque no he vistyo que te quejaras tanto cuando vuestro amado TC dijoq ue el Gobierno se pasó la CE por los mismísimos con la amnistía fiscal.

Por cierto ¿alguien ha sido encausado por saltarse la CE con esa ley?

Parece mentira que la gente esté aquí de coña y frotándose las manos mientras han des-habilitado al gobierno catalán y detenido a mucha gente, por algo que tendría que haber hecho el gobierno central hace mucho.

Ahora todo esto no puede más que ir a peor, ya os digo que se acaban de duplicar el numero de independentistas nada más por el asco que la gente le tiene al gobierno.

A ver que coño va a hacer ahora.

¿Creéis que habrá elecciones anticipadas? ¿Le saldrá caro al PP la que ha creado? Y ya que estamos, a quien votariais, quien creeis que tiene la mejor solución. Porque evidentemente no se puede seguir como ahora, ni la independencia es una solución.

Zokormazo escribió:

Patchanka escribió:

Zokormazo escribió:Los registros en la sede del PP suelen ser por robar, estos porque los politicos quieren hacer politica

Error. Si el TC ha declarado que la consulta es ilegal y se siguen usando recursos públicos para ello, aunque no estén robando, estamos hablando de prevaricación. Eso no es "hacer política", es crimen.

No, si el TC ha llegado ha pronunciarse es por la ineptitud de los politicos espanyoles que no han sido capaces de encauzar de manera politica un crisis politico que lleva enquistandose poco a poco durante casi una decada.

El mero hecho de que el TC haya tenido que decir algo ya significa que los politicos espanyoles no han dado la talla para solucionar un problema politico de forma politica

A ver, que andas muy perdido en temas juridicos.

El TC se ha pronunciado cuando el Parlament ha prevaricado aprobando leyes fuera de su ambito de competencia y contrarias a la Constitucion.

Hasta entonces el Tribunal no se habia pronunciado, han sido vuestros politicos los que han forzado al tribunal que se pronuncie.

No pensaba que Rajoy iba a ser tan imbécil de hacer esto. Digo imbécil porque pienso que es lo peor que podría hacer para sus propios intereses y para proteger la indisolubilidad del sacrosanto imperio hispánico. Como le oí hace unos días a un político, entrar en Cataluña es fácil, el gobierno español puede entrar hasta donde quiera, tiene la ley, los jueces, la policía, el ejército, la iglesia, la banca, sus aliados internacionales y hasta la colección completa de dedales de cerámica por fascículos. Pero y luego, ¿qué? No puede sostener esa situación indefinidamente. No puede suspender la autonomía para siempre, algún día tendrá que convocar elecciones y cuando eso pase y tenga incluso más representación independentista en el parlament... ¿entonces qué pasa? ¿El PP es tan tonto de pensar que la represión puede acabar con el independentismo? ¿De creer que a quien pide más soberanía le va a conformar que se la quiten toda, le intervengan y se convierta en una colonia ocupada de Madrid?

Es muy fácil entrar cuando eres el más fuerte. Pero el problema no es cómo se entra, sino cómo vas a salir. Que se lo digan a los americanos, la que liaron en Irak. Sí, entraron. Sí, ganaron, y además con relativa facilidad. Sí, se apoderaron del petróleo. Sí, derrocaron a Saddam Hussein y pusieron a sus monigotes. Pasado el tiempo, ¿qué provocó todo aquello? El estado islámico, millones de refugiados, atentados en Europa, un auge del yihadismo como hacía siglos que no se conocía... Se puede perder ganando. Se puede perder siendo el más fuerte cuando tu única razón es la fuerza. Se les puede ir de las manos, porque este tipo de cosas no es algo que ocurra, se pase y ya está. Son de esos hechos que pasan a los libros de historia, permanecen larvados en el inconsciente colectivo y explotan cíclicamente. Con este tipo de acciones España puede aplastar al independentismo. Pero no lo soluciona, sólo lo agrava. Para ahora o para el futuro.

angelillo732 escribió:Parece mentira que la gente esté aquí de coña y frotándose las manos mientras han des-habilitado al gobierno catalán y detenido a mucha gente, por algo que tendría que haber hecho el gobierno central hace mucho.

Ahora todo esto no puede más que ir a peor, ya os digo que se acaban de duplicar el numero de independentistas nada más por el asco que la gente le tiene al gobierno.

A ver que coño va a hacer ahora.

A toda acción le lleva su reacción, ¿si aumenta el numero de independentistas que creeis que pasa en el resto de España?, pues mas apoyo para el Rajoy...

clamp escribió:

Zokormazo escribió:

Patchanka escribió:
Error. Si el TC ha declarado que la consulta es ilegal y se siguen usando recursos públicos para ello, aunque no estén robando, estamos hablando de prevaricación. Eso no es "hacer política", es crimen.

No, si el TC ha llegado ha pronunciarse es por la ineptitud de los politicos espanyoles que no han sido capaces de encauzar de manera politica un crisis politico que lleva enquistandose poco a poco durante casi una decada.

El mero hecho de que el TC haya tenido que decir algo ya significa que los politicos espanyoles no han dado la talla para solucionar un problema politico de forma politica

A ver, que andas muy perdido en temas juridicos.

El TC se ha pronunciado cuando el Parlament ha prevaricado aprobando leyes fuera de su ambito de competencia y contrarias a la Constitucion.

Hasta entonces el Tribunal no se habia pronunciado, han sido vuestros politicos los que han forzado al tribunal que se pronuncie.

Cuando intervienen los tribunales en asuntos como este, es que la política ha fracasado. No sé que dices de que anda perdido en temas legales porque no tiene nada que ver.

Si este problem,a lo hubieran resuelto mediante el diálogo, modificando los artículos necesarios, etc... jamás hubiera sido necesario la intervención del TC.

Hereze escribió:

rcm15 escribió:Pero vamos a ver si conseguis la independencia el Barcelona seguira jugando la liga española o eso ya no entra dentro de la independensia

Que pesados con el fútbol, que hay mas cosas en la vida! Soy independentista y del Barça a muerte, pero que el Barça no pueda jugar la Liga en una hipotética Catalunya independiente está al final de mi lista de preocupaciones. Los argumentos del miedo como este me parecen tan tristes... Y en todo caso, pues si para ti es tan importante, lo puedes incluir en una campaña por el NO a la independencia, me parecería genial, pero aquí el tema de fondo es que queremos que la gente vote SÍ o NO, y no nos dejan. No estamos pidiendo declarar la independencia unilateralmente, no estamos pidiendo la restauración de la pena de muerte, no estamos pidiendo bombardear a un país. Estamos pidiendo que NOS DEJEN VOTAR y saber de una puñetera vez que porcentaje del pueblo catalán quiere la independencia. Llevamos mas de 4 años intentando pedir algo tan simple como esto...

clamp escribió:

Zokormazo escribió:

Patchanka escribió:
Error. Si el TC ha declarado que la consulta es ilegal y se siguen usando recursos públicos para ello, aunque no estén robando, estamos hablando de prevaricación. Eso no es "hacer política", es crimen.

No, si el TC ha llegado ha pronunciarse es por la ineptitud de los politicos espanyoles que no han sido capaces de encauzar de manera politica un crisis politico que lleva enquistandose poco a poco durante casi una decada.

El mero hecho de que el TC haya tenido que decir algo ya significa que los politicos espanyoles no han dado la talla para solucionar un problema politico de forma politica

A ver, que andas muy perdido en temas juridicos.

El TC se ha pronunciado cuando el Parlament ha prevaricado aprobando leyes fuera de su ambito de competencia y contrarias a la Constitucion.

Hasta entonces el Tribunal no se habia pronunciado, han sido vuestros politicos los que han forzado al tribunal que se pronuncie.

No ando perdido y no haces mas que demostrar esa incapacidad politica a la que me refiero. El parlamente a aprobado esas leyes tras anyos en los que ha intentado solucionar un problema politico exitente mientras que el estado espanyol simplemente ha hecho el avestruz. Y el que haya habido que llegar a ese punto y el TC tenido que pronunciarse ya demuestra que nuestros politicos no son capaces de solventar problemas politicos mediante la politica.

Cuando tienes viejas de 80+ anyos delante de las fueras de seguridad del estado es porque tienes un problema politico, no uno penal.

Pues uno que se va a sumar a la mani en Madrid esta tarde.

No al fascismo.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Zokormazo escribió:No, si el TC ha llegado ha pronunciarse es por la ineptitud de los politicos espanyoles que no han sido capaces de encauzar de manera politica un crisis politico que lleva enquistandose poco a poco durante casi una decada.

El mero hecho de que el TC haya tenido que decir algo ya significa que los politicos espanyoles no han dado la talla para solucionar un problema politico de forma politica

A ver, que andas muy perdido en temas juridicos.

El TC se ha pronunciado cuando el Parlament ha prevaricado aprobando leyes fuera de su ambito de competencia y contrarias a la Constitucion.

Hasta entonces el Tribunal no se habia pronunciado, han sido vuestros politicos los que han forzado al tribunal que se pronuncie.

Cuando intervienen los tribunales en asuntos como este, es que la política ha fracasado. No sé que dices de que anda perdido en temas legales porque no tiene nada que ver.

Si este problem,a lo hubieran resuelto mediante el diálogo, modificando los artículos necesarios, etc... jamás hubiera sido necesario la intervención del TC.

Lo que vosotros llamais dialogar es decir "Dame lo que quiero, y si no lo haces lo hare por las malas".

A ver si empezamos a llamar las cosas por su nombre.

Zokormazo escribió:Que hablais como si esto hubiera empezado ayer con la declaracion unilateral de un referendum y no es asi, la crisis viene de mucho antes, una crisis politica, a la que los politicos espanyoles no han querido nisiquiera enfrentarse y es debido a esa incapacidad politica de solventar un problema politico mediante la politica por lo que el tema ha llegado a donde ha llegado.

Los políticos españoles incluye los catalanes, entiendo

Porque pedir diálogo y negociación después de estar desde 2012 presumiendo de que se actuará con unilateralidad (Con constantes vacilaciones y finalmente con unilateralidad más definida) sea cual sea la decisión española, me parece cuando menos cínico.

Todo es complicado, empezando por el retraso del TC para pronunciarse sobre el estatut (y antes por culpa del PSOE por tirarle ese muerto indigerible en términos de ajustarse la constitución, ya sea a sabiendas o por ignorancia inexcusable) si hubiera durado 2 meses en lugar de 5 años se habría tenido más margen. Pero las circunstancias no sirven para excusar comportamientos de los políticos cínicos e ilegales por parte de Puigdemont y cía. Lo que han hecho Rajoy y los tribunales hoy y durante los últimos meses es a grandes rasgos lo que tenían que hacer, el problema y lo reprochable por su parte es lo que hicieron antes de eso. Claro, luego cada uno pondera o exagera las culpas de unos y otros en función de su visión

clamp escribió:

Juanatan escribió:

clamp escribió:
Que algunos de esos manifestantes han rodeado coches e increpando a la GC, y que los mossos han tenido que intervenir haciendo un cordon de seguridad y no les dejan mover los coches...

¿Eso tambien lo has visto?

Es la reacción normal ante la fascistada de hoy. Los de la mayoría silenciosa veréis normal poner la otra mejilla o agachar la cerviz sombrero en mano cuando os dan por el culo. Otros tienen DIGNIDAD.

Ah claro, ha sido una reacción legítima.

Y perseguir delincuentes por parte de las FFCCSS también lo es..

Exacto. Una reacción legítima y entendible en alguien que tenga sangre en las venas y no serrín en la cabeza.

Creo que la mejor salida es lo que propuso en su momento Pedro Sánchez, la de un país de estados, con más autogobierno por comunidad autónoma y más independencia, sin dejar de ser País. Lo que pasa es que como en ese partido son así, y a la hora de la verdad nada, pues..

david14mh escribió:¿Creéis que habrá elecciones anticipadas?¿Le saldrá caro al PP la que ha creado? Y ya que estamos, a quien votariais, quien creeis que tiene la mejor solución. Porque evidentemente no se puede seguir como ahora, ni la independencia es una solución.

Sí
Sí
A la independencia

Llegados a éste punto extender ésto sólo va a fomentar el radicalismo en Cataluña y va a traer mayores problemas de cara a largo plazo.

Después de lo que está pasando creo que el día 2 elecciones en toda España unos haciendo un referéndum ilegal y los otros unos ineptos que no han teñido voluntad política alguna de arreglar el tema.

hellcyb escribió:

angelillo732 escribió:Parece mentira que la gente esté aquí de coña y frotándose las manos mientras han des-habilitado al gobierno catalán y detenido a mucha gente, por algo que tendría que haber hecho el gobierno central hace mucho.

Ahora todo esto no puede más que ir a peor, ya os digo que se acaban de duplicar el numero de independentistas nada más por el asco que la gente le tiene al gobierno.

A ver que coño va a hacer ahora.

A toda acción le lleva su reacción, ¿si aumenta el numero de independentistas que creeis que pasa en el resto de España?, pues mas apoyo para el Rajoy...

Pues lo mismo puedo decir yo del gobierno central, que son los que llevan años y años poniendo pegas para que sea imposible votar de manera legal.

Toda acción (o en este caso la falta de esta), tiene sus consecuencias, ahora que se atengan a ellas. Tendrá que venir Europa a decirle a Mariano que no se detiene a gente por pensar diferente y que, si hay mucha gente que quiere cambiar algo, se le ponen los mecanismos legales a disposición, vamos, lo que es democracia de toda la vida.

katxan escribió:No pensaba que Rajoy iba a ser tan imbécil de hacer esto. Digo imbécil porque pienso que es lo peor que podría hacer para sus propios intereses y para proteger la indisolubilidad del sacrosanto imperio hispánico. Como le oí hace unos días a un político, entrar en Cataluña es fácil, el gobierno español puede entrar hasta donde quiera, tiene la ley, los jueces, la policía, el ejército, la iglesia, la banca, sus aliados internacionales y hasta la colección completa de dedales de cerámica por fascículos. Pero y luego, ¿qué? No puede sostener esa situación indefinidamente. No puede suspender la autonomía para siempre, algún día tendrá que convocar elecciones y cuando eso pase y tenga incluso más representación independentista en el parlament... ¿entonces qué pasa? ¿El PP es tan tonto de pensar que la represión puede acabar con el independentismo? ¿De creer que a quien pide más soberanía le va a conformar que se la quiten toda, le intervengan y se convierta en una colonia ocupada de Madrid?

Es muy fácil entrar cuando eres el más fuerte. Pero el problema no es cómo se entra, sino cómo vas a salir. Que se lo digan a los americanos, la que liaron en Irak. Sí, entraron. Sí, ganaron, y además con relativa facilidad. Sí, se apoderaron del petróleo. Sí, derrocaron a Saddam Hussein y pusieron a sus monigotes. Pasado el tiempo, ¿qué provocó todo aquello? El estado islámico, millones de refugiados, atentados en Europa, un auge del yihadismo como hacía siglos que no se conocía... Se puede perder ganando. Se puede perder siendo el más fuerte cuando tu única razón es la fuerza. Se les puede ir de las manos, porque este tipo de cosas no es algo que ocurra, se pase y ya está. Son de esos hechos que pasan a los libros de historia, permanecen larvados en el inconsciente colectivo y explotan cíclicamente. Con este tipo de acciones España puede aplastar al independentismo. Pero no lo soluciona, sólo lo agrava. Para ahora o para el futuro.

Pero que te esperabas, si no sabe ni hablar.

josemayuste escribió:

Zokormazo escribió:Los registros en la sede del PP suelen ser por robar, estos porque los politicos quieren hacer politica

Esto evidentemente es una crisis politica y por lo tanto habria que solucionarlo politicamente, no mandando los perros del poder nacional a reprimir a la ciudadania que quiere ejercer una derecho democratico tan basico como el de un referendum

La osberania esta en la ciudadania no en la ley, y se eta usando la ley y el poder judicial para acallar a una parte mas que sustancial de esa ciudadania soberana

Ésa ciudadanía soberana, hasta que se decida si se constituye una Independecia, es ciudadanía Española, por tanto, Cataluña no puede excluir a millones de Españoles, porque guste o no, a día de hoy es territorio Español

Para salir de España, muy independientes y unilaterales, ¿Pero para salir de Europa como consecuencia, no? ¿Se quiere Independecia? a apechugar.

Menudo circo, en serio.

Tierra conquistada, si, sí, algunos lo tenéis claro.

Sabes lo que pasa, que si afirmas eso, Cataluña es una colonia y las colonias hace tiempo que están mal vistas en democracia, un territorio es de quien lo habita y no pertenece a algo tan abstracto como un estado, pertenece a sus habitantes y estos quieren votar.

El cuerpo militar de la guardia civil se prepara para tomar las calles y cantidad de demócratas de postal aplaudiendo, felicidades, PPSOE demuestran su razón de gobernar.

clamp escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:
A ver, que andas muy perdido en temas juridicos.

El TC se ha pronunciado cuando el Parlament ha prevaricado aprobando leyes fuera de su ambito de competencia y contrarias a la Constitucion.

Hasta entonces el Tribunal no se habia pronunciado, han sido vuestros politicos los que han forzado al tribunal que se pronuncie.

Cuando intervienen los tribunales en asuntos como este, es que la política ha fracasado. No sé que dices de que anda perdido en temas legales porque no tiene nada que ver.

Si este problem,a lo hubieran resuelto mediante el diálogo, modificando los artículos necesarios, etc... jamás hubiera sido necesario la intervención del TC.

Lo que vosotros llamais dialogar es decir "Dame lo que quiero, y si no lo haces lo hare por las malas".

A ver si empezamos a llamar las cosas por su nombre.

¿Te refieres al Estatut por ejemplo? ¿Quieres que te recuerde como se negocio aquello? como aceptamos recortes del Gobierno central y de su Congreso, y mira lo que pasó después.

Antes de proponer el referendum, hubo otras propuestas mas, a todo dijeron que no.

10-10-10 escribió:

josemayuste escribió:

Zokormazo escribió:Los registros en la sede del PP suelen ser por robar, estos porque los politicos quieren hacer politica

Esto evidentemente es una crisis politica y por lo tanto habria que solucionarlo politicamente, no mandando los perros del poder nacional a reprimir a la ciudadania que quiere ejercer una derecho democratico tan basico como el de un referendum

La osberania esta en la ciudadania no en la ley, y se eta usando la ley y el poder judicial para acallar a una parte mas que sustancial de esa ciudadania soberana

Ésa ciudadanía soberana, hasta que se decida si se constituye una Independecia, es ciudadanía Española, por tanto, Cataluña no puede excluir a millones de Españoles, porque guste o no, a día de hoy es territorio Español

Para salir de España, muy independientes y unilaterales, ¿Pero para salir de Europa como consecuencia, no? ¿Se quiere Independecia? a apechugar.

Menudo circo, en serio.

Tierra conquistada, si, sí, algunos lo tenéis claro.

Sabes lo que pasa, que si afirmas eso, Cataluña es una colonia y las colonias hace tiempo que están mal vistas en democracia, un territorio es de quien lo habita y no pertenece a algo tan abstracto como un estado, pertenece a sus habitantes y estos quieren votar.

El cuerpo militar de la guardia civil se prepara para tomar las calles y cantidad de demócratas de postal aplaudiendo, felicidades, PPSOE demuestran su razón de gobernar.

La tierra es del viento

katxan escribió:No pensaba que Rajoy iba a ser tan imbécil de hacer esto. Digo imbécil porque pienso que es lo peor que podría hacer para sus propios intereses y para proteger la indisolubilidad del sacrosanto imperio hispánico. Como le oí hace unos días a un político, entrar en Cataluña es fácil, el gobierno español puede entrar hasta donde quiera, tiene la ley, los jueces, la policía, el ejército, la iglesia, la banca, sus aliados internacionales y hasta la colección completa de dedales de cerámica por fascículos. Pero y luego, ¿qué? No puede sostener esa situación indefinidamente. No puede suspender la autonomía para siempre, algún día tendrá que convocar elecciones y cuando eso pase y tenga incluso más representación independentista en el parlament... ¿entonces qué pasa? ¿El PP es tan tonto de pensar que la represión puede acabar con el independentismo? ¿De creer que a quien pide más soberanía le va a conformar que se la quiten toda, le intervengan y se convierta en una colonia ocupada de Madrid?

Es muy fácil entrar cuando eres el más fuerte. Pero el problema no es cómo se entra, sino cómo vas a salir. Que se lo digan a los americanos, la que liaron en Irak. Sí, entraron. Sí, ganaron, y además con relativa facilidad. Sí, se apoderaron del petróleo. Sí, derrocaron a Saddam Hussein y pusieron a sus monigotes. Pasado el tiempo, ¿qué provocó todo aquello? El estado islámico, millones de refugiados, atentados en Europa, un auge del yihadismo como hacía siglos que no se conocía... Se puede perder ganando. Se puede perder siendo el más fuerte cuando tu única razón es la fuerza. Se les puede ir de las manos, porque este tipo de cosas no es algo que ocurra, se pase y ya está. Son de esos hechos que pasan a los libros de historia, permanecen larvados en el inconsciente colectivo y explotan cíclicamente. Con este tipo de acciones España puede aplastar al independentismo. Pero no lo soluciona, sólo lo agrava. Para ahora o para el futuro.

Esto no es comparable con Irak.

De momento hay que ser prudente con los futuribles. El independentismo no perderá mucha fuerza, pero en las elecciones de 2015 obtuvo su pico en unas elecciones autonómicas. no esperes un 60-70% de votos independentistas en el parlament ni de coña. Si superase la cifra del 50% de voto popular ya sería un logro astronómico, pero todo depende de cómo se planteen las elecciones, hay muchas variables que quedan por despejar.

No sabemos cómo acabaremos octubre, como para adivinar el resultado de las próximas elecciones

Y a Irlanda del Norte creo recordar que le suspendieron la autonomía un par de veces, y no por un par de semanas, y el mundo siguió girando.

10-10-10 escribió:

josemayuste escribió:

Zokormazo escribió:Los registros en la sede del PP suelen ser por robar, estos porque los politicos quieren hacer politica

Esto evidentemente es una crisis politica y por lo tanto habria que solucionarlo politicamente, no mandando los perros del poder nacional a reprimir a la ciudadania que quiere ejercer una derecho democratico tan basico como el de un referendum

La osberania esta en la ciudadania no en la ley, y se eta usando la ley y el poder judicial para acallar a una parte mas que sustancial de esa ciudadania soberana

Ésa ciudadanía soberana, hasta que se decida si se constituye una Independecia, es ciudadanía Española, por tanto, Cataluña no puede excluir a millones de Españoles, porque guste o no, a día de hoy es territorio Español

Para salir de España, muy independientes y unilaterales, ¿Pero para salir de Europa como consecuencia, no? ¿Se quiere Independecia? a apechugar.

Menudo circo, en serio.

Tierra conquistada, si, sí, algunos lo tenéis claro.

Sabes lo que pasa, que si afirmas eso, Cataluña es una colonia y las colonias hace tiempo que están mal vistas en democracia, un territorio es de quien lo habita y no pertenece a algo tan abstracto como un estado, pertenece a sus habitantes y estos quieren votar.

El cuerpo militar de la guardia civil se prepara para tomar las calles y cantidad de demócratas de postal aplaudiendo, felicidades, PPSOE demuestran su razón de gobernar.

Sí, espera, mi casa es mi territorio, voy a proclamarla independiente, voy a nutrirme del dinero de toda mi familia para llevarlo a cabo, organizaré unas votaciones con su dinero pero sin su participación, porque soy un hombre de fé y principios morales, y la fé y moralidad estánclaramente por encima de todo.

Me descojonaba de la risa a carcajadas en el coche escuchando a Puigdemont, menuda película que están montando. De verdad no se como alguien puede tomar en serio a semejante banda, lo peor de todo es que con el PSOE prácticamente muerto y Podemos radicalizado, el PP tiene mayoría absoluta en las próximas elecciones de calle. Mis condolencias para los catalanes que tienen que aguantar todo este circo.

¿Cataluña entonces es una colonia española?

¿Lo ha dicho en serio?

clamp escribió:¿Cataluña entonces es una colonia española?

¿Lo ha dicho en serio?

En estos momentos lo somos, ya sólo falta que el grandísimos hijo de la gran ***a de Rajoy nos diga cuando tenemos que ir a cagar, o a lo mejor para eso también nos obliga a pasar por Madrid.

Bauer8056 escribió:
Esto no es comparable con Irak.

De momento hay que ser prudente con los futuribles. El independentismo no perderá mucha fuerza, pero en las elecciones de 2015 obtuvo su pico en unas elecciones autonómicas. no esperes un 60-70% de votos independentistas en el parlament ni de coña. Si superase la cifra del 50% de voto popular ya sería un logro astronómico, pero todo depende de cómo se planteen las elecciones, hay muchas variables que quedan por despejar.

No sabemos cómo acabaremos octubre, como para adivinar el resultado de las próximas elecciones

Y a Irlanda del Norte creo recordar que le suspendieron la autonomía un par de veces y el mundo siguió girando.

No he pretendido comparar Cataluña con Irak. He comparado la torpeza que supone entrar como un elefante en una cacharrería y esperar que la magia haga que todo se arregle solo y sin ningún tipo de consecuencia. ¿Tú a quién crees que la intervención de la autonomía por parte del estado le hace ganar más adhesiones? Porque que muchos catalanes no sean independentistas no quiere decir que no sean autonomistas. Y esto de tomar el control de los mossos, de las cuentas públicas, etc. estoy seguro de que no sólo está tocando los cojones a los independentistas.

Ah, y el Ulster finalmente logró tener reconocido el derecho de autodeterminación (recogido en los acuerdos de Stormont), lo pueden ejercer cuando quieran y Gran Bretaña ahí no puede decir ni pío.

Podríamos discutir si canarias es una colonia española, pero cataluña... no. (Apunte ajeno al debate independencia)

Bauer8056 escribió:
Y a Irlanda del Norte creo recordar que le suspendieron la autonomía un par de veces y el mundo siguió girando.

en irlanda del norte había ASESINATOS día si día también, comparar ESTO con irlanda del norte, tiene cojones.

Ni con ETA asesinando se había llegado a tanto.

Justificadlo tanto como queráis, al final os quitareis las caretas de demócratas, ley y demás cosas que no os creéis.

Como van desapareciendo los vídeos que no interesan, como van desapareciendo, que gran país.