La Generalitat plantea que el referéndum sea una coña marinera, pudiendo votar menores e inmigrantes

¿Quereis ejemplos?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... DEUV0HeJCM
Aquí un video patrocinado por Telepizza.


Aquí un dibujo hecho en el colegio por un niño de 5 años:


La escuela, un sitio que debería ser un lugar de tolerancia, igualdad, para compartir, y fomentar la amistad se ha transformado en foco de odio. Banderas españolas tachadas y una grande independentista… y ademas la europea, justo las consignas de CIU y de Arturo MAS.
¿De verdad esto es lo que quieren los padres catalanes que hagan de sus niños de 5 años?, ¿es tanto el odio que nos tienen al resto?, ¿Por que siempre han ido de victimas acusando de odio al resto de España cuando el germen del odio lo tienen ellos en su sociedad?, ¿No se le cae la cara de vergüenza a un/a profesor/a haciendo esto con unos niños?
Dicen que los niños tienen mucha facilidad para aprender en sus primero años de vida, también que se modela su personalidad y el tipo de personas que van a ser.
Que verguenza...

Gurlukovich escribió:

Knight escribió:A mí todavía no me han dado motivos para creer que la independencia sea algo positivo, más bien todo lo contrario. La razón que te convenció a tí la veo un poco tonta: dices que España ni puede ni quiere cambiar. Pues es exáctamente lo mismo que pasa con Cataluña. Así que no me sirve como razón.

Es la principal razón, España no quiere cambiar, y Cataluña no quiere cambiar. España quiere cambiar Cataluña, porque es como es. Si Cataluña no quiere cambiar, o cambia España o se larga.

Por otra parte, Cataluña quiere cambiar su situación. La ha de cambiar para seguir siendo ella misma. Lo ha intentado múltiples veces pidiendo a España que es a quien le tocaba que los hiciera. Pero España no quiere cambiar.

No se si te convence, pero o cambia España, o Cataluña se larga para no tener que cambiar.

Y lo que dices sobre que sólo "cuentan" los votos catalanes... sabes que no es cierto. Todos los españoles tienen derecho a decidir si se quedan sin una parte de su tierra.

Los votos catalanes son los que cuentan, la pregunta determina lo que quiere ese territorio, Cataluña y España se harían ingobernables si la mayoría catalanes quieren una cosa que es completamente ignorada, desde desobediencia civil, a manifestaciones cada dos por tres. Sólo se podría mantener a Cataluña dentro de España con represión directa contra la población civil, y eso España no se lo puede permitir.

Te respondo a las dos cuestiones a la vez: el problema que tienes es que ves diferente a España y Catalunya, a españoles y catalanes, cuando en realidad SON LO MISMO. ¿Que Catalunya no puede seguir siendo "ella misma"? Catalunya está siendo ella misma. Catalunya es lo que ves ahora, no hay otra cosa. Sería diferente si habáramos de MEJORAR. Todo se puede mejorar, y lo que hay que mejorar es España (y a la misma vez, Catalunya, lógicamente). Pero ten clara una cosa: la independéncia solo nos llevaría a lo contrario. Empeorar.

Pues yo que quieres que te diga, pero mi opinión ante todo esto es que está muy bien que Cataluña se quiera independizar de España, pero ahí el resto de los españoles tenemos que decir algo también, que mientras no se independice las decisiones que tome afectan a España, por lo que me afectan a mi, por lo que también tengo derecho a opinar sobre el tema.

BYEBYE

Johny27 escribió:Los míos son por cosas vividas allí. Los de los indepes admito que algunos serán por creencia real y lo respeto, pero con la manipulación que hay allí desde la infancia no puedes pretender que me crea que todos son razonables, cuando la mayoría le preguntas los motivos y no tienen ni puta idea más allá del "nos robaaaAaaAaAAannnn".

Y la mayoría de los contrarios en este foro si les preguntas por que te dirán que Cataluña es insolidaria (a pesar de que es la autonomía que más aporta a la caja común, cosa que no se puede decir por ejemplo de Euskadi y Navarra, que tienen mejor prensa, sobretodo la última), que no hay ningún problema, que sólo es una cortina de humo para los políticos y que todo es una comida de coco. Lo cual es poco menos que decir que España es maravillosa y todo va perfectamente como está.

Deberías decir "nos cambiamos", porque Cataluña ha demostrado exactamente lo mismo, y cosas peores.

Cierto, pero Cataluña no puede cambiarse a si misma. Salvo que sea soberana e independiente. Mientras dependa de Madrid hacer las reformas, no le puedes echar en cara a los catalanes que no quieran hacerlo.

Johny27 escribió:1ª) Joderos.
2ª) Luchar por que la ley cambie y entonces acogeros a la legalidad.

Se ha intentado y se va a seguir intentando la 2. Por lo que se lee en este hilo, lo que en realidad se quiere decir es que nos apliquemos 1. Que nos la apliquemos mucho.

Knight escribió:Te respondo a las dos cuestiones a la vez: el problema que tienes es que ves diferente a España y Catalunya, a españoles y catalanes, cuando en realidad SON LO MISMO.

Hay dos clases de españoles: los que creen que todos los españoles son lo mismo y los que creen que no.

¿Que Catalunya no puede seguir siendo "ella misma"? Catalunya está siendo ella misma. Catalunya es lo que ves ahora, no hay otra cosa. Sería diferente si habáramos de MEJORAR. Todo se puede mejorar, y lo que hay que mejorar es España (y a la misma vez, Catalunya, lógicamente). Pero ten clara una cosa: la independéncia solo nos llevaría a lo contrario. Empeorar.

Si es ella misma ¿por que hay que "españolizar" a los niños catalanes? ¿Por que se han de imponer las clases en castellano? ¿Por que no puede recaudar sus propios impuestos? ¿Por que no puede definirse como nación?

nicofiro escribió:Estoy hasta los putísimos huevos del discursito paternalista de la "manipulación de los políticos catalanes".

En serio, como argumento es patético, sin entrar a valorarlo en detalle, solo unas preguntas:

-¿Por qué ser independentista es ser víctima de la manipulación y ser unionista, al parecer, no lo es? ¿Por qué se supone que está más embaucada la sociedad catalana que la española?

-¿Es esto aplicable a otros temas políticos? Es decir, ¿Si yo estoy a favor de un corredor mediterráneo de meracancías en vez del eje central, también he sido una pobre víctima?

-Y lo más importante, ¿El recurso de la víctima es aplicable a otros campos de la vida? ¿Si mi novia no quiere tragarselo, puedo decirle que pobrecita, que trague porque su repulsión es producto de la manipulación dolosa de su decoroso entorno familiar?



ACEPTADLO: En Cataluña MUCHA gente, no sé si el 30%, 40% o 120% se sienten más catalanes que españoles, sienten el catalán como su lengua y quieren la independencia. Eso es algo tan legítimo como que los españoles sientan lo mismo para con España y los alemanes para con Alemania. A partir de ahí, ya se podrá entablar un dialogo constructivo. Pero entended que un independentista no estará muy por la labor de debatir nada si lo primero que hacéis es echarle en cara que es un ignorante embaucado por un tercero.

Lyla escribió:Aquí un dibujo hecho en el colegio por un niño de 5 años:


La escuela, un sitio que debería ser un lugar de tolerancia, igualdad, para compartir, y fomentar la amistad se ha transformado en foco de odio. Banderas españolas tachadas y una grande independentista… y ademas la europea, justo las consignas de CIU y de Arturo MAS.
¿De verdad esto es lo que quieren los padres catalanes que hagan de sus niños de 5 años?, ¿es tanto el odio que nos tienen al resto?, ¿Por que siempre han ido de victimas acusando de odio al resto de España cuando el germen del odio lo tienen ellos en su sociedad?, ¿No se le cae la cara de vergüenza a un/a profesor/a haciendo esto con unos niños?
Dicen que los niños tienen mucha facilidad para aprender en sus primero años de vida. También que se modela su personalidad y el tipo de personas que van a ser. Repito lo mismo, fomenten ustedes odio, intolerancia , racismo, que van a construir una sociedad “maravillosa”.
Que verguenza...

Los niños a parte de tener escuela, tienen padres.

Me juego un huevo y parte del otro a que en España también hay niños pintando banderas de España, porque es lo que viven en casa, y nadie se queja. En el pueblo al que iba de vacaciones, me acuerdo que en las fiestas patronales, los críos salían con banderitas de España y el resto del tiempo era normal que fuesen por ejemplo con un polo de España. Pero sí, a los únicos a los que comen el coco es a los catalanes.

Lo primero, la respuesta a la pregunta resaltada: POR LÓGICA. Lo mejor siempre ha sido unir, no separar. De hecho, las fronteras no deberían existir. Pensando de forma lógica es extremadamente fácil ver lo que está bien y lo que está mal.

Y respecto a tu último párrafo: no veo nada de malo. Que un niño de Cuenca salga con una banderita española, que es la de su país, no implica manipulación de ningún tipo. Es algo normal en todos los países del mundo. Del mismo modo no debería ser malo que un niño catalán salga con una bandera de Catalunya. Pero cuando les enseñan que su bandera es la buena y que otras son malas (o cuando les dan la estelada, que representa la separación de los pueblos), pues todo eso si que es manipulación. Les estan enseñando a odiar. Les estan engañando, haciendoles ver que son mejores que los demas. Les estan manipulando para que en el futuro no puedan abrir los ojos a la lógica y al razonamiento.

Gurlukovich escribió:Si es ella misma ¿por que hay que "españolizar" a los niños catalanes? ¿Por que se han de imponer las clases en castellano? ¿Por que no puede recaudar sus propios impuestos? ¿Por que no puede definirse como nación?

Lo de "españolizar" lo dijo UN (1) hijo de puta que no representa a España ni al conjunto de los españoles (aquí se incluyen los catalanes, lógicamente). Yo, como catalán, me lo tomé así.

¿Por que se han de imponer las clases en catalan? No se tiene que imponer nada. Nunca. Pero la razón para que las clases se hagan en castellano (excepto las clases de catalán, lógicamente otra vez) es porque estamos en España, y a Catalunya puede venir a estudiar un español de cualquier comunidad que no tiene por que saber catalán (recuerda, imposiciones cero).

Lo de recaudar nuestros propios impuestos creo que ya lo hacemos. Lo malo es que los impuestos comunes si que están mal repartidos. Por eso siempre he pensado que lo que deberíamos buscar los catalanes es la situación que tienen en Euskadi. Pero hablar de independencia siempre me ha parecido una barbaridad.

¿Y que es definirse como nacion? (Creo que ya lo somos) Y lo más importante ¿de que nos serviría?

Mientras os peleáis todos estos chorizos siguen llenandose los bolsillos. Podemos dejar a un lado esto y sacar las sogas de una puta vez? O vamos a seguir peleando por ver quien se queda el palo del chupachups?

bpSz escribió:Mientras os peleáis todos estos chorizos siguen llenandose los bolsillos. Podemos dejar a un lado esto y sacar las sogas de una puta vez? O vamos a seguir peleando por ver quien se queda el palo del chupachups?

Vale, empieza tú, ve tirando que ahora vamos.

Blablabla

bpSz escribió:Blablabla

+1

Gurlukovich, te respondo en mi mensaje editado.

La única cosa distinta al censo de unas elecciones que debería haber es que sólo voten empadronados de hace 5 años o más (para evitar chanchullos y juego sucio con empadronamientos en Catalunya por parte de España).
Ésta posibilidad para el independentismo es contraproducente. Ni immigrantes no españoles, que marroquíes y sudaméricanos suelen ser más españolistas, ni menores de 18 (la gente se suele hacer independentista a partir de los 20, cuando se preocupa por la política). Que voten ambos es contraproducente para el bando independentista y por eso al final no creo que voten.

A ver, que el niño ha tachado la banderas españolas, ¿Tu te crees que un niño de 5 años hace eso por alguna razón que no sea la que ha oido de sus educadores-padres?
Nada nada, de puta madre xDDDDD

Como cuando Marc Marquez ganó el mundial el año pasado y salió a dar una vuelta con la bandera de España, y como a los independentistas no les gustó RETOCARON CON PHOTOSHOP la foto poniendo la bandera de cataluña y aqui no se entera ni cristo.
Claro ejemplo de como manipulan lo que no les conviene. Patétio...

Gurlukovich escribió:Y la mayoría de los contrarios en este foro si les preguntas por que te dirán que Cataluña es insolidaria (a pesar de que es la autonomía que más aporta a la caja común, cosa que no se puede decir por ejemplo de Euskadi y Navarra, que tienen mejor prensa, sobretodo la última)

¿Sabes por qué?, porque no están todo el dia llorando. Partiendo de la base de que se ha demostrado que las cuentas son falsas, si tienes alguien que está todo el día jodiendo con "nos roban, os damos, sois una mierda sin nosotros, os pagamos la comida, vagos, vagos, vagos" al final se le coje manía.

Cierto, pero Cataluña no puede cambiarse a si misma. Salvo que sea soberana e independiente. Mientras dependa de Madrid hacer las reformas, no le puedes echar en cara a los catalanes que no quieran hacerlo.

Claro que puede. Para demostrar que no es lo mismo y quiere algo distinto lo primero que debería hacer es demostrar que sabe sanearse. Por ahora lo único que ha demostrado es que apoya a los políticos que roban, no les piden responsabilidades, y que cualquier cosa está justificada si luego se le echa la culpa a Madrid. Es decir, no ha demostrado aún nada. Para sentiros tan distintos hacéis exactamente lo mismo que cualquier otro español, es decir, nada.

Se ha intentado y se va a seguir intentando la 2. Por lo que se lee en este hilo, lo que en realidad se quiere decir es que nos apliquemos 1. Que nos la apliquemos mucho.

Pues sí, es lo que se os desea cuando decidís pasaros la 2) por el forro.

Si es ella misma ¿por que hay que "españolizar" a los niños catalanes?

Porque se está aislando el castellano en la educación, cosa que es ilegal. Nadie quiere ponerlo por encima, solo que haya una igualdad real, no la igualdad que le sale del nabo a los indepes, que viene a ser "primero el catalán, luego el catalán, más tarde el inglés, el francés, y en último lugar el castellano.

¿Por que se han de imponer las clases en castellano?

No han de imponerse, hay que dar libertad de elección, igual que se hace en el resto de comunidades bilingües. Ellos puede, ¿por qué vosotros no?.

¿Por que no puede recaudar sus propios impuestos?

Porque sois una comunidad autónoma, no un país, y porque cogéis los impuestos de otras comunidades y os los adueñáis, como los productos vendidos en el resto de España y tributados en cataluña en lugar de donde fueron abonados.

¿Por que no puede definirse como nación?

Porque sois una comunidad autónoma, y nada más.

Lyla escribió:A ver, que el niño ha tachado la banderas españolas, ¿Tu te crees que un niño de 5 años hace eso por alguna razón que no sea la que ha oido de sus educadores-padres?
Nada nada, de puta madre xDDDDD

Como cuando Marc Marquez ganó el mundial el año pasado y salió a dar una vuelta con la bandera de España, y como a los independentistas no les gustó RETOCARON CON PHOTOSHOP la foto poniendo la bandera de cataluña y aqui no se entera ni cristo.
Claro ejemplo de como manipulan lo que no les conviene. Patétio...

Nooo lyla, que son casos aislados, casos aislados....

paliyoes escribió:Y es por esto por lo que digo que Cataluña jamás se independizará de España, porque incluso cuando parecen que van en serio, en realidad, están tomando el pelo a sus propios votantes y ciudadanos que son partidarios de la independencia.

Rojos saludos.

Empiezo a pensar que estás obsesionado con Cataluña, por lo que dices, y porque casi todos los hilos relacionados son tuyos. Deberías hacértelo mirar.

Estamos en España....sí, tranquilos, eso lo cambiamos en un plis y así vurstra lógica noaplastante se va al traste. Mejor unidos? Yo, a dos perros q se pelean...los separo ni que sea a palos...

Lyla escribió:A ver, que el niño ha tachado la banderas españolas, ¿Tu te crees que un niño de 5 años hace eso por alguna razón que no sea la que ha oido de sus educadores-padres?
Nada nada, de puta madre xDDDDD

Como cuando Marc Marquez ganó el mundial el año pasado y salió a dar una vuelta con la bandera de España, y como a los independentistas no les gustó RETOCARON CON PHOTOSHOP la foto poniendo la bandera de cataluña y aqui no se entera ni cristo.
Claro ejemplo de como manipulan lo que no les conviene. Patétio...

No hace falta odiat a nada para tachar una bandera, no sueñes. Y lo de Marquez...no recuerdo si fué él u otro que un día se e ocuró sacar una Senyera...y aún se acuerda del rapapolvo que le pegó repsol...

Magnaroth00Dark escribió:

paliyoes escribió:Y es por esto por lo que digo que Cataluña jamás se independizará de España, porque incluso cuando parecen que van en serio, en realidad, están tomando el pelo a sus propios votantes y ciudadanos que son partidarios de la independencia.

Rojos saludos.

Empiezo a pensar que estás obsesionado con Cataluña, por lo que dices, y porque casi todos los hilos relacionados son tuyos. Deberías hacértelo mirar.

Yo no tengo la culpa de que Cataluña sea una fuente infinita de noticias.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Magnaroth00Dark escribió:

paliyoes escribió:Y es por esto por lo que digo que Cataluña jamás se independizará de España, porque incluso cuando parecen que van en serio, en realidad, están tomando el pelo a sus propios votantes y ciudadanos que son partidarios de la independencia.

Rojos saludos.

Empiezo a pensar que estás obsesionado con Cataluña, por lo que dices, y porque casi todos los hilos relacionados son tuyos. Deberías hacértelo mirar.

Yo no tengo la culpa de que Cataluña sea una fuente infinita de noticias.

Rojos saludos.

Vamos hombre...eso es como decir que violas tías xq visten como putas...

paliyoes escribió:

Magnaroth00Dark escribió:

paliyoes escribió:Y es por esto por lo que digo que Cataluña jamás se independizará de España, porque incluso cuando parecen que van en serio, en realidad, están tomando el pelo a sus propios votantes y ciudadanos que son partidarios de la independencia.

Rojos saludos.

Empiezo a pensar que estás obsesionado con Cataluña, por lo que dices, y porque casi todos los hilos relacionados son tuyos. Deberías hacértelo mirar.

Yo no tengo la culpa de que Cataluña sea una fuente infinita de noticias.

Rojos saludos.

Que manera de eludir la cuestión...

Haran escribió:Vamos hombre...eso es como decir que violas tías xq visten como putas...

No tiene nada que ver. Es cierto que es una fuente infinita de noticias porque vuestros políticos son tontos, ya que encima de que roban ni lo ocultan ya. Total, con decir "¡¡independencia!!!, ¡¡¡Espanya ens roba!!!" ya nadie les va a pedir explicaciones...

Knight escribió:¿Por que se han de imponer las clases en catalan? No se tiene que imponer nada. Nunca. Pero la razón para que las clases se hagan en castellano (excepto las clases de catalán, lógicamente otra vez) es porque estamos en España, y a Catalunya puede venir a estudiar un español de cualquier comunidad que no tiene por que saber catalán (recuerda, imposiciones cero).

Luego si no estuviéramos en España... para poder ser ella misma, tiene que dejar de ser España. O España dejar que Cataluña sea ella misma y no imponerle el modelo lingüistico. O cambia España, o se va Cataluña, o Cataluña renuncia a ser quien és.

¿Y que es definirse como nacion? (Creo que ya lo somos) Y lo más importante ¿de que nos serviría?

Pues no se, preguntale al que insiste tanto en que no se haga .

Johny27 escribió:¿Sabes por qué?, porque no están todo el dia llorando. Partiendo de la base de que se ha demostrado que las cuentas son falsas, si tienes alguien que está todo el día jodiendo con "nos roban, os damos, sois una mierda sin nosotros, os pagamos la comida, vagos, vagos, vagos" al final se le coje manía.

¿Por que va a llorar el que está contento con lo que tiene? El que llora es porque le duele algo.
¿Y si las cuentas son falsas, por que no se sienta Rajoy y arregla el cachondeo que es el sistema de financiación autonómica para que en vez de ser un marasmo de modo que la administración que paga sea la que recaude y quede claro cuanto dinero va a donde?
Por no hablar que esos datos los publicó el gobierno de Zapatero. También debe pensar que España nos roba.

Claro que puede. Para demostrar que no es lo mismo y quiere algo distinto lo primero que debería hacer es demostrar que sabe sanearse. Por ahora lo único que ha demostrado es que apoya a los políticos que roban, no les piden responsabilidades, y que cualquier cosa está justificada si luego se le echa la culpa a Madrid. Es decir, no ha demostrado aún nada. Para sentiros tan distintos hacéis exactamente lo mismo que cualquier otro español, es decir, nada.

Ni España tampoco, si lo hiciera tendría autoridad moral para pedir la unidad

Porque se está aislando el castellano en la educación, cosa que es ilegal. Nadie quiere ponerlo por encima, solo que haya una igualdad real, no la igualdad que le sale del nabo a los indepes, que viene a ser "primero el catalán, luego el catalán, más tarde el inglés, el francés, y en último lugar el castellano.

Pero no lo es.

No han de imponerse, hay que dar libertad de elección, igual que se hace en el resto de comunidades bilingües. Ellos puede, ¿por qué vosotros no?.

Ellos pueden elegir, ¿porque nosotros no?

Porque sois una comunidad autónoma, no un país, y porque cogéis los impuestos de otras comunidades y os los adueñáis, como los productos vendidos en el resto de España y tributados en cataluña en lugar de donde fueron abonados.

Luego me estás diciendo que nos independicemos.

Porque sois una comunidad autónoma, y nada más.

Luego me estás diciendo que tenemos que cambiar eso.

Johny27 escribió:

Haran escribió:Vamos hombre...eso es como decir que violas tías xq visten como putas...

No tiene nada que ver. Es cierto que es una fuente infinita de noticias porque vuestros políticos son tontos, ya que encima de que roban ni lo ocultan ya. Total, con decir "¡¡independencia!!!, ¡¡¡Espanya ens roba!!!" ya nadie les va a pedir explicaciones...

No tiene que ver...solo es un "como". Dar la culpa de que el habra hilos a la "sociedad" es absurdo. Basta que diga que lo hace xq le apetece o le indigna, y nos deja a todos calladitos xq a eso no le podemos decir que no.

Dejo links de la noticia y las fotos, la primera original y la segunda retocada xD

http://www.**spam**.com/noticias/blog ... incomodo/1

http://www.racocatala.cat/forums/fil/16 ... -espanyola

Pero es solo un ejemplo...

Lyla escribió:

Dejo links de la noticia y las fotos, la primera original y la segunda retocada xD

http://www.**spam**.com/noticias/blog_o ... incomodo/1

http://www.racocatala.cat/forums/fil/16 ... -espanyola

Pero es solo un ejemplo...

Y que demuerstra eso a parte de que alguien hizo un photoshop? Que es una bandera española ardiendo?

paliyoes escribió:Cualquier tipo de consulta que no tenga valor jurídico ni vinculante debería ser prohibida, lo único que se consigue dando luz verde a este tipo de tomaduras de pelo es que el resultado sea el que desean los convocantes pero totalmente alejado de la realidad social

Porsupuesto, una consulta vinculante PROHIBIDA, pero una consulta no vinculante PROHIBIDA tambien.

Por cierto, ya que modificas el título a tu criterio, porque no pones algo como

La generalitat plantea que el referéndum sea una coña marinera, pudiendo votar niños manipulados, negros y sudacas

Así ya terminas de lucirte, amigo.

Rojos besos.

Mientras os peleáis todos estos chorizos siguen llenandose los bolsillos. Podemos dejar a un lado esto y sacar las sogas de una puta vez? O vamos a seguir peleando por ver quien se queda el palo del chupachups?

Haran escribió:

paliyoes escribió:

Magnaroth00Dark escribió:
Empiezo a pensar que estás obsesionado con Cataluña, por lo que dices, y porque casi todos los hilos relacionados son tuyos. Deberías hacértelo mirar.

Yo no tengo la culpa de que Cataluña sea una fuente infinita de noticias.

Rojos saludos.

Vamos hombre...eso es como decir que violas tías xq visten como putas...

Lo mismo, lo mismo.

Haran escribió:

Lyla escribió:

Dejo links de la noticia y las fotos, la primera original y la segunda retocada xD

http://www.**spam**.com/noticias/blog_o ... incomodo/1

http://www.racocatala.cat/forums/fil/16 ... -espanyola

Pero es solo un ejemplo...

Y que demuerstra eso a parte de que alguien hizo un photoshop? Que es una bandera española ardiendo?

Que jode tanto que saliese con la española y no con la catalana que llegan al punto de retocarla
Pero que vas a decir tu, no hay que leer tu firma para saber lo que vas a contestar.

Lyla escribió:

Haran escribió:Pero que vas a decir tu, no hay que leer tu firma para saber lo que vas a contestar.

Que vas a decir tú, con esa ubicación de subvencionados...(ridiculo, verdad? Pues aplicate el cuento).

Esto tabién era evidente que lo iba a contestar? Pues ahora digo hgflhbyrek lmçjklk. Y esto? Jnrd dyfwqjk. También, eh? Chupate esa!( hay que leerlo con voz de Jim Carrey)

Lo único que habéis hecho desde el día de la Diada es tiraros mierda unos a otros (y si, hablo de los 2 bandos) en vez de hablar como ciudadanos, la mierda escrita y dicha por personas con intereses económicos y políticos en todo esto, completamente ajenas a la situacion real de miles de personas en el pais, no os da VERGÜENZA? a mi me dais pena, MUCHA PENA.

elalexel escribió:Lo único que habéis hecho desde el día de la Diada es tiraros mierda unos a otros (y si, hablo de los 2 bandos) en vez de hablar como ciudadanos, la mierda escrita y dicha por personas con intereses económicos y políticos en todo esto, completamente ajenas a la situacion real de miles de personas en el pais, no os da VERGÜENZA? a mi me dais pena, MUCHA PENA.

Vaya, pues lo siento. Seguramente, lo mejor que puedes hacer es pasar de nosotros. Y de todo el foro y la mayor parte de internet y gente de tu alrededor que habla del tiempo y no de los muertos en Somalia, que esp sí que es jojido.

imyourdaddy escribió:Espero que cierren el hilo igual que el de las chirigotas

Lo que a mí me indigna de todo eso es que dijeran "chirigota" cuando era una comparsa y de Úbeda, para mas inri.

Haran escribió:
Vaya, pues lo siento. Seguramente, lo mejor que puedes hacer es pasar de nosotros.

Te parece de una persona responsable y consecuente el pasar de sus congéneres cuando ves que están tendiendo a pegarse con garrotes cuando les estan haciendo cosas mucho peores a ellos mismos y no se quieren dar ni cuenta?

ES QUE NO OS DAIS CUENTA? para esto hay tiempo, siempre lo habrá, pero si seguimos así, te aseguro que no vas a tener nada a que llamar país, ni el tuyo, ni el mio, ni el de nadie. No creo que cueste mucho aplazar esto 6 meses, colgar a los responsables, y entonces sentarnos todos a decidir que es de la integridad territorial desde ese momento en adelante, te recuerdo que no sois los únicos en esa situación, al menos 4 comunidades están igual.

Kabbul escribió:

imyourdaddy escribió:Espero que cierren el hilo igual que el de las chirigotas

Lo que a mí me indigna de todo eso es que dijeran "chirigota" cuando era una comparsa y de Úbeda, para mas inri.

Lo que no hacía falta era cabrearse por una comparsa. Tienen derecho a decir lo que crean oportuno. Sin más.

elalexel escribió:

Haran escribió:
Vaya, pues lo siento. Seguramente, lo mejor que puedes hacer es pasar de nosotros.

ES QUE NO OS DAIS CUENTA? para esto hay tiempo, siempre lo habrá, pero si seguimos así, te aseguro que no vas a tener nada a que llamar país, ni el tuyo, ni el mio, ni el de nadie. No creo que cueste mucho aplazar esto 6 meses, colgar a los responsables, y entonces sentarnos todos a decidir que es de la integridad territorial desde ese momento en adelante, te recuerdo que no sois los únicos en esa situación, al menos 4 comunidades están igual.

Te equivocas, el cambio viene cuando algo gordo pasa. Si todos vamos en mercedes, nada se mueve. Para que las cosas cambien a la gente se le tienen que hinchar las pelotas...

Haran escribió:
Te equivocas, el cambio viene cuando algo gord pasa. S todos vamos en mercedes, nada se mueve.

Eso te parece una respuesta consecuente? crees que hablas con un niño de 5 años al que le sueltas una tontería y se queda igual? yo no entiendo como puedes venirme con mercedes con 6 millones de PARADOS en este país, con la clase política mas corrupta que ha visto la historia de Europa, COMO TIENES VALOR para vanalizar algo así?, es de ser un inconsciente cuanto menos.

Haran escribió:

Kabbul escribió:

imyourdaddy escribió:Espero que cierren el hilo igual que el de las chirigotas

Lo que a mí me indigna de todo eso es que dijeran "chirigota" cuando era una comparsa y de Úbeda, para mas inri.

Lo que no hacía falta era cabrearse por una comparsa. Tienen derecho a decir lo que crean oportuno. Sin más.

Olé tus huevos, esa es la actitud. Como decían en una chirigota (esta vez si una chirigota) haced lo que queráis pero recordad los sin vergüenzas que os dirigen.

bpSz escribió:Mientras os peleáis todos estos chorizos siguen llenandose los bolsillos. Podemos dejar a un lado esto y sacar las sogas de una puta vez? O vamos a seguir peleando por ver quien se queda el palo del chupachups?

Que si, que ya te he dicho que vayas tirando, y cómprame un par de sogas, por si llego tarde y han cerrado.

Parece que cuando Catalunya se independice pillará a algunos con muchas etapas por quemar. Algunos aun están con la negación y la burla y no se han dado cuenta de que esto es algo que VA A PASAR. Cuanto antes empecéis con la ira y el odio en serio antes llegaréis a la aceptación de los hechos.
Con respecto a la noticia, bueno. A mi no me parece bien del todo que voten menores pero hay que entender que esto no van a ser unas elecciones. Se decide una cosa diferente. Y los inmigrantes que también tendrán derecho a formar parte del nuevo estado también tienen que tener derecho a expresarse, digo yo. Aunque habría que ver con que criterios se regula esto.

PD. MATA LA MOSCA! BZZZZZZZZZZ!!!!

me encanta la madurez del pueblo catalan, si señor, y no se dejan manipular ni nada, maquiavelo estaria orgulloso de ciu. Que inteligente, que voten los chavales de 16 que no pueden tomar una copa ni pueden fumar ni pueden ver porno ni pueden votar a su alcalde o a su president y que dependen para casi todo de la firma de sus tutores, que puedan decidir por el futuro de cataluña. Muy logico. Sobretodo cuando sabes como funciona la maquinaria propagandistica de los nacionalistas y a quien llama mas la atencion y capta con mayor facilidad..

elalexel escribió:

Haran escribió:
Te equivocas, el cambio viene cuando algo gord pasa. S todos vamos en mercedes, nada se mueve.

Eso te parece una respuesta consecuente? crees que hablas con un niño de 5 años al que le sueltas una tontería y se queda igual? yo no entiendo como puedes venirme con mercedes con 6 millones de PARADOS en este país, con la clase política mas corrupta que ha visto la historia de Europa, COMO TIENES VALOR para vanalizar algo así?, es de ser un inconsciente cuanto menos.

Perdona, supongo que me has sobrevalorado. Aun así para que me entiendas...hace cinco años, cuando empezó la crisis pensé "ahora es el momento, de toda la mierda que vendrá, puede salir una oportunidad para ser independientes y para cambiar esto por algo mejor". Lo siento, soy independentista catalán. Y no deseo una crisis, pero como no puedo evitarla, lo que si que puedo hacer es usarla para cambiar mi realidad. Es tiempo de oportunidades.
Y así es. El mercedes evidentemente no es literal (aquí me infravaloras) y lo que quería decir es que para que la gente cambie o intente cambiar un sistema , tiene que pasar un crisis profunda económica y de valores. Si todos tenems trabajo y casa no intentamos cambiar nada y la mierda se perpetua. Esto está ocurriendo pero aún no se nos han hinchado suficientemente las pelotas como para romper con todo (seguimos aguantando goviernos que rescatan bancos). Quizas separados de españa lo logremos. Juntos, lo veo imposible. Y perdonada si te parezco simple, quizás yo sí que tengo a edad mental de 8 años.

Budathecat escribió:me encanta la madurez del pueblo catalan, si señor, y no se dejan manipular ni nada, maquiavelo estaria orgulloso de ciu. Que inteligente, que voten los chavales de 16 que no pueden tomar una copa ni pueden fumar ni pueden ver porno ni pueden votar a su alcalde o a su president y que dependen para casi todo de la firma de sus tutores, que puedan decidir por el futuro de cataluña. Muy logico. Sobretodo cuando sabes como funciona la maquinaria propagandistica de los nacionalistas y a quien llama mas la atencion y capta con mayor facilidad..

Pos yo creo que con 16 años se debería de poder votar. Y dar una cosa buena, votar, y prohibir lo malo, alcohol/ tabaco, no me parece reprobable.

Budathecat escribió:me encanta la madurez del pueblo catalan, si señor, y no se dejan manipular ni nada, maquiavelo estaria orgulloso de ciu. Que inteligente, que voten los chavales de 16 que no pueden tomar una copa ni pueden fumar ni pueden ver porno ni pueden votar a su alcalde o a su president y que dependen para casi todo de la firma de sus tutores, que puedan decidir por el futuro de cataluña. Muy logico. Sobretodo cuando sabes como funciona la maquinaria propagandistica de los nacionalistas y a quien llama mas la atencion y capta con mayor facilidad..

Y esta es la razón por la que le pedí a paliyoes que hiciera evidente en el primer post que no se puede usar el jodío censo electoral porque entonces sería un referéndum (en lugar de seguir metiendo merda y desinformando).

es una cuestion de permitir lo que interesa, no de tener una juventud de 16 años responsable.
Si eres responsable y maduro lo eres para todo no solo para votar pro independencia.

¡Qué vergüenza!¡Lo único que falta ya es que dejen votar a las mujeres!

Knight escribió:
Lo primero, la respuesta a la pregunta resaltada: POR LÓGICA. Lo mejor siempre ha sido unir, no separar. De hecho, las fronteras no deberían existir. Pensando de forma lógica es extremadamente fácil ver lo que está bien y lo que está mal.

Y respecto a tu último párrafo: no veo nada de malo. Que un niño de Cuenca salga con una banderita española, que es la de su país, no implica manipulación de ningún tipo. Es algo normal en todos los países del mundo. Del mismo modo no debería ser malo que un niño catalán salga con una bandera de Catalunya. Pero cuando les enseñan que su bandera es la buena y que otras son malas (o cuando les dan la estelada, que representa la separación de los pueblos), pues todo eso si que es manipulación. Les estan enseñando a odiar. Les estan engañando, haciendoles ver que son mejores que los demas. Les estan manipulando para que en el futuro no puedan abrir los ojos a la lógica y al razonamiento.

No hay más preguntas Señoría.

En el momento en el que hablas de "bien y mal", pierdes mucha credibilidad. En cuestiones políticas rara vez puede hablarse en estos términos. Además es curioso que eches en cara el supuesto adoctrinamiento de la escuela catalana en torno al bien y el mal y luego tú para tí y tu posición reclames precisamente la etiqueta de "bueno".

Pero es que además, la lógica que aplicas tampoco es acertada: lo de unir y separar. El soberanismo catalán se estructura fuertemente alrededor de un eje claramente europeísta lo que diluye muchísimo el perjuicio separador. Una empresa española podrá seguir exportando y operando a Cataluña, un español podrá seguir viniendo a trabajar a Barcelona sin ningún tipo de problema, etc. Además, si está mal el niño con la estelada porque significa separación, también debería estar mal el crío con la rojigualda porque significa la separación, para con los franceses, alemanes, portugueses, etc.

Repito, debéis aceptar que la voluntad de muchos catalanes es irse. Y es una voluntad totalmente legítima, que os gustará más u os gustará menos, pero que debéis respetar e intentar entender. Porque sino nos vamos a ir a la mierda todos.

Y ojo, esto lo dice alguién que prefiere que Cataluña permanezca en España. Pero seguramente por ser catalán, tengo más sensibilidad por los sentimientos y procesos que aquí se viven... y veo que con la actitud española vamos mal. Y hablo específicamente de los unionistas porque al fin y al cabo son quienes deben hacer el primer esfuerzo para que Cataluña vuelva a sentirse a gusto en España. Al fin y al cabo, los independentistas quieren irse...

katxan escribió:¡Qué vergüenza!¡Lo único que falta ya es que dejen votar a las mujeres!

y lo dices tu que no ves bien que voten ciudadanos en el pais vasco que se hayan ido del pais vasco pero esten en españa(renunciando a votar donde estan empadronados obvio) cuando cualquiera residente en el extranjero tiene ese derecho. Eso es tongo y pucherazo, dejar a los chavales de 16 años votar, pero solo para la consulta independentista, es por democracia no porque se sabe a donde van esos votos.

Haran escribió:Perdona, supongo que me has sobrevalorado. Aun así para que me entiendas...hace cinco años, cuando empezó la crisis pensé "ahora es el momento, de toda la mierda que vendrá, puede salir una oportunidad para ser independientes y para cambiar esto por algo mejor". Lo siento, soy independentista catalán. Y no deseo una crisis, pero como no puedo evitarla, lo que si que puedo hacer es usarla para cambiar mi realidad. Es tiempo de oportunidades.
Y así es. El mercedes evidentemente no es literal (aquí me infravaloras) y lo que quería decir es que para que la gente cambie o intente cambiar un sistema , tiene que pasar un crisis profunda económica y de valores. Si todos tenems trabajo y casa no intentamos cambiar nada y la mierda se perpetua. Esto está ocurriendo pero aún no se nos han hinchado suficientemente las pelotas como para romper con todo (seguimos aguantando goviernos que rescatan bancos). Quizas separados de españa lo logremos. Juntos, lo veo imposible. Y perdonada si te parezco simple, quizás yo sí que tengo a edad mental de 8 años.

No es cuestión de sentirse independiente, es cuestión de ser consecuente, opciones hay miles y siempre las ha habido, y si la gente se mueve en momentos de crisis es por necesidad, que mejor que emplearla para mejorar las vidas de TODOS en vez de hacer justamente lo contrario durante aun mas años de lo normal? si no nos libramos de los ladrones que asolan nuestros territorios dará exactamente igual quien sea independiente de quien, porque seguirán robando, en ninguna parte de este país existe la justicia independiente, ni separada de la política, sin sacar la basura EN LA VIDA daremos un cambio real, esto no es por el bien de unos u otros, es por el bien también del resto de Europa, es por el bien de todo lo que conocemos y nos es querido, no solo lenguas y culturas sino familias y posesiones, amistades y relaciones, etc..

Solo te digo que ahora mismo estáis siendo básicamente egoístas, y con el egoísmo por bandera nadie en este mundo ha llegado muy lejos colectivamente, y la razón de esto ultimo es obvia.

Y yo no eludo la fractura económica, social y territorial que provoca el actual modelo de café para todos, pero no vale de nada separarse para resolver los problemas mas graves después igual que no vale de nada intentar meter a un banquero en la cárcel ahora mismo, ya que sencillamente lo INDULTARÍAN.

http://www.elblogsalmon.com/entorno/cua ... el-sistema

Creo que en estos tiempos mas que nunca, la gente de a pie se necesita la una a la otra, no somos políticos, no tenemos intereses mas allá del vivir decentemente, porque tenemos que renunciar a nuestra decencia y nuestro honor por consignas? estamos en siglos ya olvidados? hemos acaso vuelto al pasado? si este es el futuro de mi país, haré todo lo que pueda por impedirlo, pero si en ultima instancia sucede, renegare de las gentes que se han quedado impasibles por no ser capaces de ver mas allá de sus localismos (independentistas) y anacronismos (conservadores).

nicofiro escribió:Y ojo, esto lo dice alguién que prefiere que Cataluña permanezca en España. Pero seguramente por ser catalán, tengo más sensibilidad por los sentimientos y procesos que aquí se viven... y veo que con la actitud española vamos mal. Y hablo específicamente de los unionistas porque al fin y al cabo son quienes deben hacer el primer esfuerzo para que Cataluña vuelva a sentirse a gusto en España. Al fin y al cabo, los independentistas quieren irse...

Eso digo yo, que en lugar de estar contando los problemas y echar mierdas y palos en las ruedas, lo que deberían es estar dando buenas razones para quedarse a los que dudan.

Gurlukovich escribió:

nicofiro escribió:Y ojo, esto lo dice alguién que prefiere que Cataluña permanezca en España. Pero seguramente por ser catalán, tengo más sensibilidad por los sentimientos y procesos que aquí se viven... y veo que con la actitud española vamos mal. Y hablo específicamente de los unionistas porque al fin y al cabo son quienes deben hacer el primer esfuerzo para que Cataluña vuelva a sentirse a gusto en España. Al fin y al cabo, los independentistas quieren irse...

Eso digo yo, que en lugar de estar contando los problemas y echar mierdas y palos en las ruedas, lo que deberían es estar dando buenas razones para quedarse a los que dudan.

Es bastante ofensivo que el pueblo catalan se sienta oprimido y quiera liberarse de esa opresion a su bolsillo. Es un gran insulto para los pueblos oprimidos del mundo ademas de que ese sentirse tan especiales llega a ser ofensivo(mas que un canal de fachas diciendo burradas que todo el mundo critica.)

Es como cuando los ricos quieren pagar menos impuestos, en ved de intentar convencerles de que estan haciendo lo correcto los demas nos enfadamos! mira tu!
Si quieres vamos besandole los pies por su gran labor social a los ricos para que no lleven su dinero a cuentas suizas. O igual lo logico es quejarse e incluso cabrearse.

Budathecat escribió:

Gurlukovich escribió:Eso digo yo, que en lugar de estar contando los problemas y echar mierdas y palos en las ruedas, lo que deberían es estar dando buenas razones para quedarse a los que dudan.

Es bastante ofensivo que el pueblo catalan se sienta oprimido y quiera liberarse de esa opresion a su bolsillo. Es un gran insulto para los pueblos oprimidos del mundo ademas de que ese sentirse tan especiales llega a ser ofensivo(mas que un canal de fachas diciendo burradas que todo el mundo critica.)

Es como cuando los ricos quieren pagar menos impuestos, en ved de intentar convencerles de que estan haciendo lo correcto los demas nos enfadamos! mira tu!
Si quieres vamos besandole los pies por su gran labor social a los ricos para que no lleven su dinero a cuentas suizas. O igual lo logico es quejarse e incluso cabrearse.

Si bien tu comentario tiene parte de razón, hablar en términos de ofensivo por sentirse oprimido creo que no es adecuado, sabiendo que es un hecho que el actual sistema autonómico es un desastre y que el pato no solo lo pagan los catalanes... hay mas comunidades que dan mas de lo que reciben y reciben aun menos del estado. partiendo de esa base tenemos un problema que resolver, pero dista mucho de ser el mas acuciante de los mismos en estos momentos.

Gurlukovich escribió:

nicofiro escribió:Y ojo, esto lo dice alguién que prefiere que Cataluña permanezca en España. Pero seguramente por ser catalán, tengo más sensibilidad por los sentimientos y procesos que aquí se viven... y veo que con la actitud española vamos mal. Y hablo específicamente de los unionistas porque al fin y al cabo son quienes deben hacer el primer esfuerzo para que Cataluña vuelva a sentirse a gusto en España. Al fin y al cabo, los independentistas quieren irse...

Eso digo yo, que en lugar de estar contando los problemas y echar mierdas y palos en las ruedas, lo que deberían es estar dando buenas razones para quedarse a los que dudan.

Esque es lo que faltaba , vamos , una autentica vergüenza vuestros comentarios , el de ambos .
Me estais diciendo que los españoles tenemos que hacer la pelota a los independentistas ?? pero esto que es ?? osea que estais llamando malos a los españoles y angelitos a los independentistas ?? tela , tela .
Saludos y espero que el moderador tome nota de estos dos comentarios .