La Generalitat plantea que el referéndum sea una coña marinera, pudiendo votar menores e inmigrantes

yoijin escribió:La Generalitat plantea que el referéndum sea una coña marinera, pudiendo votar menores e inmigrantes



Perfecto, eso es democracia pura y me parece de puta madre la verdad

quinito60 escribió:Toda la seriedad (por decirlo así) que podían tener los políticos indepes catalanes con el asunto la pierden con esto. Que voten los perros, los gatos y las ratas hombreee

Trog escribió:Paliyoes siempre en el ojo del huracán catalán

Devil_Riddick escribió:Pero que el resto de los españoles no votemos, no vaya a ser que...

Devil_Riddick escribió:

yoijin escribió:La Generalitat plantea que el referéndum sea una coña marinera, pudiendo votar menores e inmigrantes



Perfecto, eso es democracia pura y me parece de puta madre la verdad

Pero que el resto de los españoles no votemos, no vaya a ser que...

imyourdaddy escribió:

Devil_Riddick escribió:Pero que el resto de los españoles no votemos, no vaya a ser que...

Tu crees que la generalitat, con los palos que le han caido ya, puede convocar una consulta a nivel nacional? De verdad que lo crees?

paliyoes escribió:Claro, me lo saco de la manga, La Generalitat no puede acceder al censo electoral de su propia comunidad, qué va... Lo que me faltaba por leer. La información de EL PAIS dice lo que dice, que se puede hacer con un censo "parecido", un pitorreo, vamos.

Saintkueto escribió:

Devil_Riddick escribió:

yoijin escribió:La Generalitat plantea que el referéndum sea una coña marinera, pudiendo votar menores e inmigrantes



Perfecto, eso es democracia pura y me parece de puta madre la verdad

Pero que el resto de los españoles no votemos, no vaya a ser que...

Con mucho sentido todo. Un ecuatoriano puede votar, un andaluz no

yoijin escribió:

Saintkueto escribió:
Con mucho sentido todo. Un ecuatoriano puede votar, un andaluz no

http://www.youtube.com/watch?v=pGDUoI1ZuqY


si si si

paliyoes escribió:Que abra hilos de Cataluña es normal, como también es normal que abra hilos sobre Montoro o Rosell, eso sí, en el único tipo de hilos en los que recibo insultos, ya sean velados o no, es en los de Cataluña, curioso cuanto menos.

Djmero escribió:

Hereze escribió:Poder puede claro, pero si lo hace es ilegal y Rajoy no se quedará de brazos cruzados, lo impedirá por la fuerza si hace falta, simplemente porque es ilegal.
Igual que si cualquier comunidad convoca un referendum, la ley no lo permite así de simple.
Y para que sea vinculante se necesita la aprobación del Congreso y utilizar el censo electoral, sin eso no se puede convocar referendum vinculante alguno.

Hereze , tu estarias de acuerdo en que ese referendum tambien votaran los demas españoles o solo los de cataluña ??
Saludos

Saintkueto escribió:

yoijin escribió:

Saintkueto escribió:
Con mucho sentido todo. Un ecuatoriano puede votar, un andaluz no

http://www.youtube.com/watch?v=pGDUoI1ZuqY


si si si

Son las 2 y 20.

Hereze escribió:creo que se deberia de hacer de acuerdo a la ley, eso implica una modificación constitucional que debería de ser refrendada por todos los españoles, asíq ue el que quiera oponerse a la independencia, le bastaría ocn votar NO en ese referendum. Si al final se aprobara, ese hipotético referendum de independencia, debería de ser votado sólo por los catalanes siempre y cuando demuestren que han vivido aquí un mínimo de 5 años.

_Avenger_ escribió:
Pero no se ha respondido. Por qué un ecuatoriano sí y un andaluz no? muchísimo sentido tiene todo

karatfur escribió:

Hipócrita,

Te pongo enlaces de Racocatala? a ver si callas tú boca¿? Estás sin argumentos parece,para variar el independentismo tira de victimismo para argumentar sus mentiras

PainKiller escribió:Éso es democracia y no hacerlo en plan "yo me proclamo dueño y señor de estas tierras y hago con ellas lo que me sale de los huevos".

Tito_CO escribió:

PainKiller escribió:Éso es democracia y no hacerlo en plan "yo me proclamo dueño y señor de estas tierras y hago con ellas lo que me sale de los huevos".

Tampoco nos equivoquemos, en realidad se puede haer en ese plan que tu comentas, lo que no quiero es ni pensar como acabaria eso ... porque bien no iba a ser

yoijin escribió:

_Avenger_ escribió:
Pero no se ha respondido. Por qué un ecuatoriano sí y un andaluz no? muchísimo sentido tiene todo

tanto sentido como que un ecuatoriano que vive, trabaja y tributa en calatunya tiene mas derecho a votar que un andaluz que vive en cadiz por ejemplo y no ha pisado en su vida catalunya y aun así solo hace que hechar bilis contra los catalanes

asi de simple

Dr Mordin escribió:Pues bien, para empezar me dice que si ayer vi intereconomía (no se me ocurre una cosa peor que echarme en cara, la verdad), porque son los argumentos que utilizan allí. Pero es que yo no lo utilizo por atacar, sino precisamente para que vean que la Generalitat le está quitando peso a la consulta al dejar que gente sin opinión formada, o influenciables en exceso, pueda votar. Por lo visto, hacer una crítica a esto es posicionarse claramente en el bando españolista.

Hereze escribió:

Djmero escribió:

Hereze escribió:Poder puede claro, pero si lo hace es ilegal y Rajoy no se quedará de brazos cruzados, lo impedirá por la fuerza si hace falta, simplemente porque es ilegal.
Igual que si cualquier comunidad convoca un referendum, la ley no lo permite así de simple.
Y para que sea vinculante se necesita la aprobación del Congreso y utilizar el censo electoral, sin eso no se puede convocar referendum vinculante alguno.

Hereze , tu estarias de acuerdo en que ese referendum tambien votaran los demas españoles o solo los de cataluña ??
Saludos

creo que se deberia de hacer de acuerdo a la ley, eso implica una modificación constitucional que debería de ser refrendada por todos los españoles, asíq ue el que quiera oponerse a la independencia, le bastaría ocn votar NO en ese referendum. Si al final se aprobara, ese hipotético referendum de independencia, debería de ser votado sólo por los catalanes siempre y cuando demuestren que han vivido aquí un mínimo de 5 años.

Haran escribió:

paliyoes escribió:Que abra hilos de Cataluña es normal, como también es normal que abra hilos sobre Montoro o Rosell, eso sí, en el único tipo de hilos en los que recibo insultos, ya sean velados o no, es en los de Cataluña, curioso cuanto menos.

Quien siembra vientos...

Haran escribió:Espera que lloro...

Haran escribió:Podeis banearme, pero no hacerme callar (aunque no me escucheis...)
2X

Dr Mordin escribió:Yo acabo de tener una conversación con una amiga de la que vengo profundamente decepcionado. Mi amiga es catalana, yo estoy trabajando en Cataluña, y hoy por primera vez me he sentido despreciado. Nunca he sido especialmente defensor del españolismo. A todos nos duele que ataquen lo propio, por mucho que nosotros seamos críticos con ello, pero ya me entendéis, no es lo mismo que venga de uno mismo que que parta de otro. Ni siquiera podría decir que me siento "español", pero cuando a uno lo asocian con una nacionalidad y a continuación atacan esa nacionalidad, no puedes evitar sentirte agredido.

Yo le comentaba que quizá la manera en que se está convocando la consulta no sea la mejor, puesto que le quita credibilidad (yo así lo creo), y que bien planteado el sí saldría de todas formas y encima en España no podría ponerse en tela de juicio el resultado, solo atacarlo por un mero matiz legal: no es un referendum, ergo no es vinculante, por mucho que sea evidente que el pueblo ha dicho sí a la independencia. Evidentemente en España les funcionaría, pero la comunidad internacional no tragaría con esa excusa, porque se habría hecho evidente que una mayoría de catalanes con raciocinio suficiente para decidir no quieren permanecer en España.

Pues bien, para empezar me dice que si ayer vi intereconomía (no se me ocurre una cosa peor que echarme en cara, la verdad), porque son los argumentos que utilizan allí. Pero es que yo no lo utilizo por atacar, sino precisamente para que vean que la Generalitat le está quitando peso a la consulta al dejar que gente sin opinión formada, o influenciables en exceso, pueda votar. Por lo visto, hacer una crítica a esto es posicionarse claramente en el bando españolista.

A esto siguieron una serie de valoraciones sobre lo poco que le importan las opiniones de los españoles (también dice que le importa un bledo lo que digan en intereconomía y que en su casa no se ve, pero ayer la vio, cosa que yo nunca hago), y acabo diciendo que España es una mierda, que todo lo que toca se convierte en mierda, y que los españoles somos lo más maleducado, incívico, cromagnon y antidemocrático que existe. La conversación derivó en esto porque defiende que no le puede importar lo que opina un pueblo antidemocrático, y se calentó un poco, no quiero pintaros la imagen de un basilisco porque no lo es, más bien está dolida, y salió todo lo que piensa de España. Dijo también que estamos quedando en evidencia ante la comunidad internacional, y que tengamos cuidado con que no nos echen de la UE, puesto que somos un lastre. Yo le comenté que si se echaba a España de la UE esta se hundía, más que nada porque en estos momentos es una fuente de deuda a pagar perpétua, y fuera de la unión sencillamente no tendríamos que seguir cumpliendo los acuerdos que tan bien les están viniendo a los alemanes. Vamos, que opino que estamos esclavizados por parte de Europa y que no les interesa echarnos, lo que ella se tomo como una declaración de españolismo absoluta, cuando en realidad solo analizaba fríamente la situación. Me da igual si España está o no en la UE, y ella se lo tomó como un "somos los mejores". ¿Somos los mejores por estar esclavizados por Alemania?

Y con todo ello me di cuenta del odio que existe entre cataluña y españa, y cómo la situación actual lo ha fomentado, por parte de unos y de otros. Y me siento verdaderamente dolido con todo lo que he oído, porque veo una fractura muy profunda entre ambas naciones, y me he comido un marrón del que no tengo culpa ninguna solo por querer opinar sobre una situación. Mi condición de "español" me ha valido un encasillamiento salvaje que ha invalidado directamente mis opiniones cuando no las ha tornado en partidistas sin ni siquiera serlo.

Muchas gracias a todos los políticos del Estado Español, a uno y otro lado de la frontera catalano-aragonesa.

imyourdaddy escribió:Espero que cierren el hilo igual que el de las chirigotas

Johny27 escribió:

Dr Mordin escribió:Yo acabo de tener una conversación con una amiga de la que vengo profundamente decepcionado. Mi amiga es catalana, yo estoy trabajando en Cataluña, y hoy por primera vez me he sentido despreciado. Nunca he sido especialmente defensor del españolismo. A todos nos duele que ataquen lo propio, por mucho que nosotros seamos críticos con ello, pero ya me entendéis, no es lo mismo que venga de uno mismo que que parta de otro. Ni siquiera podría decir que me siento "español", pero cuando a uno lo asocian con una nacionalidad y a continuación atacan esa nacionalidad, no puedes evitar sentirte agredido.

Yo le comentaba que quizá la manera en que se está convocando la consulta no sea la mejor, puesto que le quita credibilidad (yo así lo creo), y que bien planteado el sí saldría de todas formas y encima en España no podría ponerse en tela de juicio el resultado, solo atacarlo por un mero matiz legal: no es un referendum, ergo no es vinculante, por mucho que sea evidente que el pueblo ha dicho sí a la independencia. Evidentemente en España les funcionaría, pero la comunidad internacional no tragaría con esa excusa, porque se habría hecho evidente que una mayoría de catalanes con raciocinio suficiente para decidir no quieren permanecer en España.

Pues bien, para empezar me dice que si ayer vi intereconomía (no se me ocurre una cosa peor que echarme en cara, la verdad), porque son los argumentos que utilizan allí. Pero es que yo no lo utilizo por atacar, sino precisamente para que vean que la Generalitat le está quitando peso a la consulta al dejar que gente sin opinión formada, o influenciables en exceso, pueda votar. Por lo visto, hacer una crítica a esto es posicionarse claramente en el bando españolista.

A esto siguieron una serie de valoraciones sobre lo poco que le importan las opiniones de los españoles (también dice que le importa un bledo lo que digan en intereconomía y que en su casa no se ve, pero ayer la vio, cosa que yo nunca hago), y acabo diciendo que España es una mierda, que todo lo que toca se convierte en mierda, y que los españoles somos lo más maleducado, incívico, cromagnon y antidemocrático que existe. La conversación derivó en esto porque defiende que no le puede importar lo que opina un pueblo antidemocrático, y se calentó un poco, no quiero pintaros la imagen de un basilisco porque no lo es, más bien está dolida, y salió todo lo que piensa de España. Dijo también que estamos quedando en evidencia ante la comunidad internacional, y que tengamos cuidado con que no nos echen de la UE, puesto que somos un lastre. Yo le comenté que si se echaba a España de la UE esta se hundía, más que nada porque en estos momentos es una fuente de deuda a pagar perpétua, y fuera de la unión sencillamente no tendríamos que seguir cumpliendo los acuerdos que tan bien les están viniendo a los alemanes. Vamos, que opino que estamos esclavizados por parte de Europa y que no les interesa echarnos, lo que ella se tomo como una declaración de españolismo absoluta, cuando en realidad solo analizaba fríamente la situación. Me da igual si España está o no en la UE, y ella se lo tomó como un "somos los mejores". ¿Somos los mejores por estar esclavizados por Alemania?

Y con todo ello me di cuenta del odio que existe entre cataluña y españa, y cómo la situación actual lo ha fomentado, por parte de unos y de otros. Y me siento verdaderamente dolido con todo lo que he oído, porque veo una fractura muy profunda entre ambas naciones, y me he comido un marrón del que no tengo culpa ninguna solo por querer opinar sobre una situación. Mi condición de "español" me ha valido un encasillamiento salvaje que ha invalidado directamente mis opiniones cuando no las ha tornado en partidistas sin ni siquiera serlo.

Muchas gracias a todos los políticos del Estado Español, a uno y otro lado de la frontera catalano-aragonesa.

Y ésto es la consecuencia del lavado de cerebro que hace la generalidad desde la educación infantil.

Djmero escribió:Osea que los catalanes van a elegir mi futuro ?? no me parece correcto , ademas , porque no quereis que vote el resto de España ?? si siempre estais diciendo de que odiamos a los catalanes , si lo que decis es verdad no teneis que temer los independentistas que el resto de españoles votemos .
Saludos

yoijin escribió:
entonces explicame porque yo me siento tan independentista si en primaria iba a un colegio donde solo se hablaba catalan en las clases de catalan, en secundaria lo mismo, con una madre aragonesa y un padre inmigrante y un padrastro andaluz, y yo que pienso que los politicos (todos) son puta mierda, y con muy pocos amigos con los que puedo hablar catalan

explicamelo, porfavor

PainKiller escribió:

yoijin escribió:
entonces explicame porque yo me siento tan independentista si en primaria iba a un colegio donde solo se hablaba catalan en las clases de catalan, en secundaria lo mismo, con una madre aragonesa y un padre inmigrante y un padrastro andaluz, y yo que pienso que los politicos (todos) son puta mierda, y con muy pocos amigos con los que puedo hablar catalan

explicamelo, porfavor

Que hayas estudiado mayoritariamente en castellano no quiere decir que por medio de la educación, que recordemos tiene las competencias la Generalitat, no te hayan podido meter en la cabeza el sentimiento nacionalista (recordemos las manipulaciones varias que se enseñan dentro de la historia de Cataluña).

yoijin escribió:entonces explicame porque yo me siento tan independentista si en primaria iba a un colegio donde solo se hablaba catalan en las clases de catalan, en secundaria lo mismo, con una madre aragonesa y un padre inmigrante y un padrastro andaluz, y yo que pienso que los politicos (todos) son puta mierda, y con muy pocos amigos con los que puedo hablar catalan

explicamelo, porfavor

PainKiller escribió:

yoijin escribió:
entonces explicame porque yo me siento tan independentista si en primaria iba a un colegio donde solo se hablaba catalan en las clases de catalan, en secundaria lo mismo, con una madre aragonesa y un padre inmigrante y un padrastro andaluz, y yo que pienso que los politicos (todos) son puta mierda, y con muy pocos amigos con los que puedo hablar catalan

explicamelo, porfavor

Que hayas estudiado mayoritariamente en castellano no quiere decir que por medio de la educación, que recordemos tiene las competencias la Generalitat, no te hayan podido meter en la cabeza el sentimiento nacionalista (recordemos las manipulaciones varias que se enseñan dentro de la historia de Cataluña).

Hereze escribió:

Djmero escribió:Osea que los catalanes van a elegir mi futuro ?? no me parece correcto , ademas , porque no quereis que vote el resto de España ?? si siempre estais diciendo de que odiamos a los catalanes , si lo que decis es verdad no teneis que temer los independentistas que el resto de españoles votemos .
Saludos

porque en ningun pais donde se están celebrando este tipo de referendums, vota el pais entero, ni en el del Quebec ni en el de Esocia votará Canada o Inglaterra, sólo la parte implicada, y porque el resto de España tendrá la oportunidad de pronunciarse durante la reforma constitucional.
Si se hace y la preguntas es si estas o no de acuerdo en modificar la Constitución para permitir la independencia de una comunidad, pues ya te están preguntando, a partir de ese momento el que tendría que decidirlo sería la parte implicada.

Johny27 escribió:

yoijin escribió:entonces explicame porque yo me siento tan independentista si en primaria iba a un colegio donde solo se hablaba catalan en las clases de catalan, en secundaria lo mismo, con una madre aragonesa y un padre inmigrante y un padrastro andaluz, y yo que pienso que los politicos (todos) son puta mierda, y con muy pocos amigos con los que puedo hablar catalan

explicamelo, porfavor

Porque eres víctima de la manipulación de tu des-gobierno. Que haya dicho que empiece en la educación infantil no significa que solo ocurra en esa franja de edad.

Y de venga nada, que las manipulaciones están más que demostradas con hechos irrefutables. Otra cosa es que tengáis el síndrome de Estocolmo y vuestro cerebro ya no sea capaz de aceptarlas.

yoijin escribió:vengaaaaaaaaa xDDDDDDDDDDD

Hereze escribió:yo que he estudiado toda mi vida en Catalunya y jamás me han metido ese sentimiento nacionalista en la cabeza, vamos es que ni lo mencionaban, en el instituto incluso había mayoría de profesores que daban las clases en castellano y mi padre que ha sido profesor en Catalunya lo mismo, toda su vida las clases las ha dado en castellano.

yoijin escribió:

Otra cosa es que tengáis el síndrome de Estocolmo y vuestro cerebro ya no sea capaz de aceptarlas.

ya empezamos con las faltas de respeto

Johny27 escribió:

yoijin escribió:entonces explicame porque yo me siento tan independentista si en primaria iba a un colegio donde solo se hablaba catalan en las clases de catalan, en secundaria lo mismo, con una madre aragonesa y un padre inmigrante y un padrastro andaluz, y yo que pienso que los politicos (todos) son puta mierda, y con muy pocos amigos con los que puedo hablar catalan

explicamelo, porfavor

Porque eres víctima de la manipulación de tu des-gobierno. Que haya dicho que empiece en la educación infantil no significa que solo ocurra en esa franja de edad.

Y de venga nada, que las manipulaciones están más que demostradas con hechos irrefutables. Otra cosa es que tengáis el síndrome de Estocolmo y vuestro cerebro ya no sea capaz de aceptarlas.

Dr Mordin escribió:

Johny27 escribió:

Dr Mordin escribió:Yo acabo de tener una conversación con una amiga de la que vengo profundamente decepcionado. Mi amiga es catalana, yo estoy trabajando en Cataluña, y hoy por primera vez me he sentido despreciado. Nunca he sido especialmente defensor del españolismo. A todos nos duele que ataquen lo propio, por mucho que nosotros seamos críticos con ello, pero ya me entendéis, no es lo mismo que venga de uno mismo que que parta de otro. Ni siquiera podría decir que me siento "español", pero cuando a uno lo asocian con una nacionalidad y a continuación atacan esa nacionalidad, no puedes evitar sentirte agredido.

Yo le comentaba que quizá la manera en que se está convocando la consulta no sea la mejor, puesto que le quita credibilidad (yo así lo creo), y que bien planteado el sí saldría de todas formas y encima en España no podría ponerse en tela de juicio el resultado, solo atacarlo por un mero matiz legal: no es un referendum, ergo no es vinculante, por mucho que sea evidente que el pueblo ha dicho sí a la independencia. Evidentemente en España les funcionaría, pero la comunidad internacional no tragaría con esa excusa, porque se habría hecho evidente que una mayoría de catalanes con raciocinio suficiente para decidir no quieren permanecer en España.

Pues bien, para empezar me dice que si ayer vi intereconomía (no se me ocurre una cosa peor que echarme en cara, la verdad), porque son los argumentos que utilizan allí. Pero es que yo no lo utilizo por atacar, sino precisamente para que vean que la Generalitat le está quitando peso a la consulta al dejar que gente sin opinión formada, o influenciables en exceso, pueda votar. Por lo visto, hacer una crítica a esto es posicionarse claramente en el bando españolista.

A esto siguieron una serie de valoraciones sobre lo poco que le importan las opiniones de los españoles (también dice que le importa un bledo lo que digan en intereconomía y que en su casa no se ve, pero ayer la vio, cosa que yo nunca hago), y acabo diciendo que España es una mierda, que todo lo que toca se convierte en mierda, y que los españoles somos lo más maleducado, incívico, cromagnon y antidemocrático que existe. La conversación derivó en esto porque defiende que no le puede importar lo que opina un pueblo antidemocrático, y se calentó un poco, no quiero pintaros la imagen de un basilisco porque no lo es, más bien está dolida, y salió todo lo que piensa de España. Dijo también que estamos quedando en evidencia ante la comunidad internacional, y que tengamos cuidado con que no nos echen de la UE, puesto que somos un lastre. Yo le comenté que si se echaba a España de la UE esta se hundía, más que nada porque en estos momentos es una fuente de deuda a pagar perpétua, y fuera de la unión sencillamente no tendríamos que seguir cumpliendo los acuerdos que tan bien les están viniendo a los alemanes. Vamos, que opino que estamos esclavizados por parte de Europa y que no les interesa echarnos, lo que ella se tomo como una declaración de españolismo absoluta, cuando en realidad solo analizaba fríamente la situación. Me da igual si España está o no en la UE, y ella se lo tomó como un "somos los mejores". ¿Somos los mejores por estar esclavizados por Alemania?

Y con todo ello me di cuenta del odio que existe entre cataluña y españa, y cómo la situación actual lo ha fomentado, por parte de unos y de otros. Y me siento verdaderamente dolido con todo lo que he oído, porque veo una fractura muy profunda entre ambas naciones, y me he comido un marrón del que no tengo culpa ninguna solo por querer opinar sobre una situación. Mi condición de "español" me ha valido un encasillamiento salvaje que ha invalidado directamente mis opiniones cuando no las ha tornado en partidistas sin ni siquiera serlo.

Muchas gracias a todos los políticos del Estado Español, a uno y otro lado de la frontera catalano-aragonesa.

Y ésto es la consecuencia del lavado de cerebro que hace la generalidad desde la educación infantil.

Bueno, yo lo que veo es que no es una cuestión unilateral. Creo que esto es consecuencia de una retroalimentación constante de ambos bandos de políticos. Haber conseguido que el odio germine y arraigue en el corazón de un pueblo como el catalán, que es absolutamente solidario, cívico y respetuoso tiene su mérito, y no lo consigue un gobierno solo. Yo la verdad es que ahora mismo tengo ganas de llorar, porque me he sentido vejado. Ha venido otro amigo cuando me iba, y le ha comentado todo lo que yo había dicho, eligiendo las palabras que más españolista podrían hacerme parecer. Se han reído juntos, y sin darme opción a hablar me han dicho que me puede parecer lo que quiera, que en dos años serán independientes, y lo que más me ha molestado es que me hayan encasillado directamente en el bando del anticatalanismo, como si me doliera la independencia y la quisiera evitar a toda costa, cuando siempre pensé, y ahora más que nunca, que si te quieres ir de un país y tu pueblo lo clama y demuestra en unas urnas, como han hecho, estás en tu derecho y te deseo toda la buena suerte del mundo en tu empeño. En serio, por primera vez me siento extranjero aquí, y espero y deseo que la independencia se produzca cuanto antes, si ello sirve para que se olviden por completo de España y olviden que provengo de allí. Lo que tengo claro es que conmigo no vuelven a hablar del tema.

¿Sabéis lo más gracioso? Cuando llegué aquí la gente me preguntaba constantemente qué pensaban en mi ciudad de Cataluña, los catalanes, la diada, etc. y yo siempre les decía que no hablábamos de eso, que mi gente era muy respetuosa con todo el mundo, y que borricos los habría pero que no habían de preocuparse, porque la gente de a pie hace su vida y no se preocupa tanto por estas cosas ni echa bilis por la boca, que la mayoría de veces son los medios los que lo sobredimensionan. Pues bien, hoy fui yo el que sacó el tema, porque siempre me ha parecido que les gusta mucho hablar de este tema, puesto que de hecho está de rabiosa actualidad y están ilusionados con la posible independencia, como otras tantas veces lo he sacado yo, puesto que en el pasado el tema lo sacaban a relucir ellos en cuanto pasabn 3 minutos de conversación. Hoy me han dicho que siempre estoy hablando de lo mismo, que parece que me preocupara mucho que Cataluña se independice. En serio, tengo completamente removidas las tripas. No sé qué coño ha pasado, que he hecho o dicho para merecer estos ataques. Me da igual todo, solo quiero encajar aquí y poder decir lo que pienso sin que me encasillen de esta forma. Se acabó este tema, no voy a volver a hablar de ello con nadie, y voy a ser bien tajante con quien lo saque a relucir en mi presencia.

Saludos.

Johny27 escribió:Porque eres víctima de la manipulación de tu des-gobierno. Que haya dicho que empiece en la educación infantil no significa que solo ocurra en esa franja de edad.

Y de venga nada, que las manipulaciones están más que demostradas con hechos irrefutables. Otra cosa es que tengáis el síndrome de Estocolmo y vuestro cerebro ya no sea capaz de aceptarlas.

Knight escribió:Mientras no nieguen (como hacen algunos) que el referéndum implica votación a nivel estatal, no me importa que voten menores e inmigrantes (aunque no lo encuentro lógico, pero bueno).

Gurlukovich escribió:

Johny27 escribió:Porque eres víctima de la manipulación de tu des-gobierno. Que haya dicho que empiece en la educación infantil no significa que solo ocurra en esa franja de edad.

Y de venga nada, que las manipulaciones están más que demostradas con hechos irrefutables. Otra cosa es que tengáis el síndrome de Estocolmo y vuestro cerebro ya no sea capaz de aceptarlas.

Menos mal que a ti nadie te ha manipulado, no tienes prejuicios y eres capaz de mantener un debate con la mente abierta sobre los pros y los contras de la independencia y ver las cosas desde ambos lados.

Oh, wait...

Yo personalmente siempre he sido contrario a la independencia. Hasta que me di cuenta que España ni puede cambiar ni quiere. Desde ese momento veo claro que la independencia es la mejor palanca para forzar a España a hacer ese cambio o desvincularse de ella.

Knight escribió:Mientras no nieguen (como hacen algunos) que el referéndum implica votación a nivel estatal, no me importa que voten menores e inmigrantes (aunque no lo encuentro lógico, pero bueno).

No, no lo implica, el referendo del estatuto se vota sólo en su comunidad autónoma. Pero por mi vale que se haga en toda España, tendremos los datos de Cataluña de todos modos, que son los que cuentan para sentarse a negociar.

Gurlukovich escribió:Menos mal que a ti nadie te ha manipulado, no tienes prejuicios y eres capaz de mantener un debate con la mente abierta sobre los pros y los contras de la independencia y ver las cosas desde ambos lados.

Oh, wait...

Yo personalmente siempre he sido contrario a la independencia. Hasta que me di cuenta que España ni puede cambiar ni quiere. Desde ese momento veo claro que la independencia es la mejor palanca para forzar a España a hacer ese cambio o desvincularse de ella.

Knight escribió:A mí todavía no me han dado motivos para creer que la independencia sea algo positivo, más bien todo lo contrario. La razón que te convenció a tí la veo un poco tonta: dices que España ni puede ni quiere cambiar. Pues es exáctamente lo mismo que pasa con Cataluña. Así que no me sirve como razón.

Y lo que dices sobre que sólo "cuentan" los votos catalanes... sabes que no es cierto. Todos los españoles tienen derecho a decidir si se quedan sin una parte de su tierra.

Johny27 escribió:La diferencia es que yo SÍ admito que tengo prejuicios, pero no inculcados, sino por experiencia propia. Puede no gustarte, pero al menos soy honesto.

Tu problema es que te crees que España es de una manera y vosotros no, pero es que allí sois exactamente igual que el españolito medio, exactamente igual.

Gurlukovich escribió:Ya, LOS TUYOS son por experiencia propia, pero LOS DEMAS es que está manipulados. Venga, por favor.

Desde luego quien es España ya lo ha demostrado con creces con sus actos. ¿La cambiamos o no?

Hereze escribió:pero es que todo esto no cambiará simplemente prohibiendo ese referendum, la realidad es la que es, y es que tenemos un Parlament que ha votado mayoritariamente a favor de la independencia y de que se hagan las consultas, incluso con abstenciones del PSOE, y esto no se soluciona diciendo NO, NO y NO, porque entonces en las próximas elecciones ya no tendremos a 85 diputados sino a 100 hasta que llegue un punto que la cosa reviente. La historia ya ha demostrado en muchas ocasiones que etse tipo de problemas no se solucionan así.

Dr Mordin escribió:Yo acabo de tener una conversación con una amiga de la que vengo profundamente decepcionado. Mi amiga es catalana, yo estoy trabajando en Cataluña, y hoy por primera vez me he sentido despreciado. Nunca he sido especialmente defensor del españolismo. A todos nos duele que ataquen lo propio, por mucho que nosotros seamos críticos con ello, pero ya me entendéis, no es lo mismo que venga de uno mismo que que parta de otro. Ni siquiera podría decir que me siento "español", pero cuando a uno lo asocian con una nacionalidad y a continuación atacan esa nacionalidad, no puedes evitar sentirte agredido.

Yo le comentaba que quizá la manera en que se está convocando la consulta no sea la mejor, puesto que le quita credibilidad (yo así lo creo), y que bien planteado el sí saldría de todas formas y encima en España no podría ponerse en tela de juicio el resultado, solo atacarlo por un mero matiz legal: no es un referendum, ergo no es vinculante, por mucho que sea evidente que el pueblo ha dicho sí a la independencia. Evidentemente en España les funcionaría, pero la comunidad internacional no tragaría con esa excusa, porque se habría hecho evidente que una mayoría de catalanes con raciocinio suficiente para decidir no quieren permanecer en España.

Pues bien, para empezar me dice que si ayer vi intereconomía (no se me ocurre una cosa peor que echarme en cara, la verdad), porque son los argumentos que utilizan allí. Pero es que yo no lo utilizo por atacar, sino precisamente para que vean que la Generalitat le está quitando peso a la consulta al dejar que gente sin opinión formada, o influenciables en exceso, pueda votar. Por lo visto, hacer una crítica a esto es posicionarse claramente en el bando españolista.

A esto siguieron una serie de valoraciones sobre lo poco que le importan las opiniones de los españoles (también dice que le importa un bledo lo que digan en intereconomía y que en su casa no se ve, pero ayer la vio, cosa que yo nunca hago), y acabo diciendo que España es una mierda, que todo lo que toca se convierte en mierda, y que los españoles somos lo más maleducado, incívico, cromagnon y antidemocrático que existe. La conversación derivó en esto porque defiende que no le puede importar lo que opina un pueblo antidemocrático, y se calentó un poco, no quiero pintaros la imagen de un basilisco porque no lo es, más bien está dolida, y salió todo lo que piensa de España. Dijo también que estamos quedando en evidencia ante la comunidad internacional, y que tengamos cuidado con que no nos echen de la UE, puesto que somos un lastre. Yo le comenté que si se echaba a España de la UE esta se hundía, más que nada porque en estos momentos es una fuente de deuda a pagar perpétua, y fuera de la unión sencillamente no tendríamos que seguir cumpliendo los acuerdos que tan bien les están viniendo a los alemanes. Vamos, que opino que estamos esclavizados por parte de Europa y que no les interesa echarnos, lo que ella se tomo como una declaración de españolismo absoluta, cuando en realidad solo analizaba fríamente la situación. Me da igual si España está o no en la UE, y ella se lo tomó como un "somos los mejores". ¿Somos los mejores por estar esclavizados por Alemania?

Y con todo ello me di cuenta del odio que existe entre cataluña y españa, y cómo la situación actual lo ha fomentado, por parte de unos y de otros. Y me siento verdaderamente dolido con todo lo que he oído, porque veo una fractura muy profunda entre ambas naciones, y me he comido un marrón del que no tengo culpa ninguna solo por querer opinar sobre una situación. Mi condición de "español" me ha valido un encasillamiento salvaje que ha invalidado directamente mis opiniones cuando no las ha tornado en partidistas sin ni siquiera serlo.

Muchas gracias a todos los políticos del Estado Español, a uno y otro lado de la frontera catalano-aragonesa.

Elelegido escribió:

Haran escribió:

paliyoes escribió:Que abra hilos de Cataluña es normal, como también es normal que abra hilos sobre Montoro o Rosell, eso sí, en el único tipo de hilos en los que recibo insultos, ya sean velados o no, es en los de Cataluña, curioso cuanto menos.

Quien siembra vientos...

Sí, quien siembra vientos...

Haran escribió:Espera que lloro...

Recoge tempestades...

Haran escribió:Podeis banearme, pero no hacerme callar (aunque no me escucheis...)
2X

Lyla escribió:Aquí un dibujo hecho en el colegio por un niño de 5 años:


La escuela, un sitio que debería ser un lugar de tolerancia, igualdad, para compartir, y fomentar la amistad se ha transformado en foco de odio. Banderas españolas tachadas y una grande independentista… y ademas la europea, justo las consignas de CIU y de Arturo MAS.
¿De verdad esto es lo que quieren los padres catalanes que hagan de sus niños de 5 años?, ¿es tanto el odio que nos tienen al resto?, ¿Por que siempre han ido de victimas acusando de odio al resto de España cuando el germen del odio lo tienen ellos en su sociedad?, ¿No se le cae la cara de vergüenza a un/a profesor/a haciendo esto con unos niños?
Dicen que los niños tienen mucha facilidad para aprender en sus primero años de vida. También que se modela su personalidad y el tipo de personas que van a ser. Repito lo mismo, fomenten ustedes odio, intolerancia , racismo, que van a construir una sociedad “maravillosa”.
Que verguenza...