La Generalitat plantea que el referéndum sea una coña marinera, pudiendo votar menores e inmigrantes

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1…3, 4, 5, 6, 7…10
paliyoes escribió:
Haran escribió:Vamos hombre...eso es como decir que violas tías xq visten como putas...


Muy fan de comparar un delito deleznable con abrir un hilo sobre la estupideces que propone el parlamento catalán.

Rojos saludos.


No como tú...Gracias por existir.
paliyoes escribió:
Hereze escribió:por loq ue yo he escuchado a los diferentes partidos la idea es agotar todas las vias legales que hay en España, para que así si llegara el caso de votar una Declaración unilateral, ellos puedan decir que no les quedó otra opción y que lo intentaron hacer siempre por los medios legales. Una manera de cubrirse las espaldas, para que así no se les pueda culpar de no haberlo intentado solucionar por las buenas. Supongo que srá porque en política internacional las formas son bastante importantes o quizás porque hay alguna normativa d ela ONU que así lo indique.


¿Pero qué vía legal y que vía lógica es hacer una consulta NO VINCULANTE? ¿De verdad no ves que la comunidad internacional va en todo caso a decir que Mas y Cia son gilipichis?

Rojos saludos.

pero es que NO hay otra alternativa, ya me dirás tú que puñetas quieres que haga el Parlament, o mandar a tomar por culo la voluntad de la gente que les votó o agotar todas las vias posibles antes de votar una DUI. La comunidad internacional obviamente no hará caso al referendum, pero una DUI aprobada por un Parlament que ha sido democráticamente elegido en unas elecciones donde los partidos dijeron claramente a sus votantes que iban a hacer en este tema, ya es otra historia.
Hereze escribió:pero es que NO hay otra alternativa, ya me dirás tú que puñetas quieres que haga el Parlament, o mandar a tomar por culo la voluntad de la gente que les votó o agotar todas las vias posibles antes de votar una DUI. La comunidad internacional obviamente no hará caso al referendum, pero una DUI aprobada por un Parlament que ha sido democráticamente elegido en unas elecciones donde los partidos dijeron claramente a sus votantes que iban a hacer en este tema, ya es otra historia.


¿Cómo no va haber otra alternativa? Con cumplir las leyes básicas para votar dentro de la comunidad catalana, y mediante notario vincular la decisión del referéndum a los votos de los diputados se puede hacer, otra cosa es que obviamente, el gobierno catalán esté haciendo lo de siempre, pedir 1000, para que le den 500.

Rojos saludos.
Es cerrar un hilo de catalunya y sale otro, esto es el cuento de nunca acabar independentistas vs resto de España, me parece que el Staff deberá tomar cartas en el asunto porque esto ya aburre.
paliyoes escribió:
Hereze escribió:pero es que NO hay otra alternativa, ya me dirás tú que puñetas quieres que haga el Parlament, o mandar a tomar por culo la voluntad de la gente que les votó o agotar todas las vias posibles antes de votar una DUI. La comunidad internacional obviamente no hará caso al referendum, pero una DUI aprobada por un Parlament que ha sido democráticamente elegido en unas elecciones donde los partidos dijeron claramente a sus votantes que iban a hacer en este tema, ya es otra historia.


¿Cómo no va haber otra alternativa? Con cumplir las leyes básicas para votar dentro de la comunidad catalana, y mediante notario vincular la decisión del referéndum a los votos de los diputados se puede hacer, otra cosa es que obviamente, el gobierno catalán esté haciendo lo de siempre, pedir 1000, para que le den 500.

Rojos saludos.

pero que NO podemos paliyoes, para hacer un referendum legalmente vinculante, se necesita obligatoriamente la aprobación del Congreso de los Diputados, sin eso es imposible hacerlo.
Ningún referendum es vinculante en España, excepto el de reforma constitucional.
Magix escribió:Yo votaré independencia claramente, a no ser que el gobierno de España deje de sangrarnos.


Deja de mentir de esa manera por favor. Que parecéis papagayos.
Abesol escribió:Ningún referendum es vinculante en España, excepto el de reforma constitucional.

Entonces no pasa nada...ese no se harà nunca. Ni para decir que sí, ni para decir que no. Total, ppsoe ya se meten solos en la cama.
Hereze escribió:
paliyoes escribió:
Hereze escribió:Basicamente para poder decir a la comunidad internacional que desde Catalunya se ha intentado de todo pero que si han tenido que declarar la independencia de forma unilateral ha sido por las trabas puestas por Madrid, supongo que es una forma de demostrar a la opinión internacional que ellos lo han intentado solucionar por la via legal pero que no les han dejado.


Vamos, un paripé, porque realmente, no es necesario realizar dicha consulta, ¿No son mayoría en el parlament los que desean la independencia? ¿A qué coño esperan para declarar la independencia unilateral? Ya te lo digo yo, con CiU como "líder" del proceso de transición nacional, jamás os independizaréis, lo tengo más claro que el agua.

Rojos saludos.

por loq ue yo he escuchado a los diferentes partidos la idea es agotar todas las vias legales que hay en España, para que así si llegara el caso de votar una Declaración unilateral, ellos puedan decir que no les quedó otra opción y que lo intentaron hacer siempre por los medios legales. Una manera de cubrirse las espaldas, para que así no se les pueda culpar de no haberlo intentado solucionar por las buenas. Supongo que srá porque en política internacional las formas son bastante importantes o quizás porque hay alguna normativa d ela ONU que así lo indique.



¿¿Me tienes en ignorados?? De ser así me quedo flipando en colorines... ¿¿Alguien que recuerde qué problema he tenido yo con Hereze?? Me voy a hacer una consulta en el perfil a ver qué nos pasó...

EDIT: Nada. O deficit de atención, o digo muchas gilipolleces que no merecen respuesta o él no tiene respuesta. Voy a optar por la segunda.
Hereze escribió:pero que NO podemos paliyoes, para hacer un referendum legalmente vinculante, se necesita obligatoriamente la aprobación del Congreso de los Diputados, sin eso es imposible hacerlo.


No podréis hacer un referéndum vinculante para el gobierno central, correcto, ¿Pero un referéndum que vincule una posible declaración unilateral de independencia? Sin problemas, la cuestión es que meter a niños e inmis sin censar es una tomadura de pelo, y lo sabéis.

Rojos saludos.
De verdad Paliyoes, no sé ni para que intentas razonar, déjales que sean felices con sus fantasías, si es que a lógica y argumentos no se atienen.

Por otra parte, soy andaluz y me encanta Cataluña, y los catalanes y he tenido "amigas" catalanas magníficas. Pero hay que otros que sois TAN pesados que, de corazón, espero que os den la independencia (Sí, de verdad) ya sólo para no escucharos más.
don pelayo escribió:¿¿Me tienes en ignorados?? De ser así me quedo flipando en colorines... ¿¿Alguien que recuerde qué problema he tenido yo con Hereze?? Me voy a hacer una consulta en el perfil a ver qué nos pasó...

EDIT: Nada. O deficit de atención, o digo muchas gilipolleces que no merecen respuesta o él no tiene respuesta. Voy a optar por la segunda.

¿ehhh? que yo sepa no hemos tenido problemas, y creo que no tengo a nadie en ignorados así que no sé a que viene esto, si es por algo que has dicho y no he respondido pues lo siento se me habrá pasado.
Déjame que tire para atrás y te contesto.
Hereze escribió:
don pelayo escribió:¿¿Me tienes en ignorados?? De ser así me quedo flipando en colorines... ¿¿Alguien que recuerde qué problema he tenido yo con Hereze?? Me voy a hacer una consulta en el perfil a ver qué nos pasó...

EDIT: Nada. O deficit de atención, o digo muchas gilipolleces que no merecen respuesta o él no tiene respuesta. Voy a optar por la segunda.

¿ehhh? que yo sepa no hemos tenido problemas, y creo que no tengo a nadie en ignorados así que no sé a que viene esto, si es por algo que has dicho y no he respondido pues lo siento se me habrá pasado.
Déjame que tire para atrás y te contesto.


Joer, es que juraría que te he citado ya dos veces y ni flores. Solo te pregunto si personalmente piensas que las cosas no se podrían hacer sin meter menores e inmigrantes con idéntico resultando y siendo igualmente "legal". Es que no entiendo meter a esta porción de la población si se quiere hacer algo serio.
don pelayo escribió:Joer, es que juraría que te he citado ya dos veces y ni flores. Solo te preogunto si personalmente piensas que las cosas no se podrían hacer sin meter menores e inmigrantes con idéntico resultando y siendo igualmente "legal". Es que no entiendo meter a esta porción de la población si se quiere hacer algo serio.

perdón, con tanta cita se me habrá pasado.
Personalmente creo que eso de meter a menores de 18 en esta consulta es una soberana tontería, que sólo hace que esto se considere poco serio.
Yos iempre he defendido que esto se tendría que hacer por la via estrictamente legal, reforma constitucional votada por todos los españoles y que permita y ponga las condiciones para un referendum de independencia. Y después la consulta propiamente dicha, en ese caso creo que sólo lo tendrían que votar los implicados y siempre que demuestren que han vivido un periodo mínimo de 5 años. Mas que nada para evitar que la población de Catalunya engordara de repente y por arte de magia.
Haran,argumentaciones sobre el debate.Calificaciones sobre usuarios sobran...
Yo lo dije en el anterior hilo, que iban a votar los menores y los inmigrantes, como hacían en las consultas esas de pacotilla en pueblos perdidos de la mano de dios.
Por que este tipo de cosas no pasan en Francia o Reino Unido? (aunque los escoceses como que querían algo pero los callaron).
Hereze escribió:
don pelayo escribió:Joer, es que juraría que te he citado ya dos veces y ni flores. Solo te preogunto si personalmente piensas que las cosas no se podrían hacer sin meter menores e inmigrantes con idéntico resultando y siendo igualmente "legal". Es que no entiendo meter a esta porción de la población si se quiere hacer algo serio.

perdón, con tanta cita se me habrá pasado.
Personalmente creo que eso de meter a menores de 18 en esta consulta es una soberana tontería, que sólo hace que esto se considere poco serio.
Yos iempre he defendido que esto se tendría que hacer por la via estrictamente legal, reforma constitucional votada por todos los españoles y que permita y ponga las condiciones para un referendum de independencia. Y después la consulta propiamente dicha, en ese caso creo que sólo lo tendrían que votar los implicados y siempre que demuestren que han vivido un periodo mínimo de 5 años. Mas que nada para evitar que la población de Catalunya engordara de repente y por arte de magia.


Y yo estoy contigo, pero subo la apuesta. Al margen de lo de la reforma para que esto fuera totalmente legal, a mí la consulta como forma me parece bien puesto que es la única forma de mostrarle al mundo, al margen de la constitución, lo que opina Cataluña de la independencia, pero meterle chavales e inmigrantes es cargárselo, o hay algo maquiavelicamente ingenioso en ello que a mí se me escapa. También considero que para hacerse bien debería limitarse a gente con más de 5 años de residencia. No creo que el gobierno central fuera a pagar gente para engordar los padrones, pero tampoco creo que una persona que lleva un año en la comunidad tenga una opinión formada de lo que conviene o no conviene a Cataluña.
ajam escribió:Por que este tipo de cosas no pasan en Francia o Reino Unido? (aunque los escoceses como que querían algo pero los callaron).

joder vaya ejemplo que has puesto, Reino Unido, allí se celebrará en 2014 un referendum para la independencia de Escocia al igual que en Quebec, asíq ue como ves estas cosas si que ocurren en otros paises, y además en dos del G8.
Hereze escribió:
ajam escribió:Por que este tipo de cosas no pasan en Francia o Reino Unido? (aunque los escoceses como que querían algo pero los callaron).

joder vaya ejemplo que has puesto, Reino Unido, allí se celebrará en 2014 un referendum para la independencia de Escocia al igual que en Quebec, asíq ue como ves estas cosas si que ocurren en otros paises, y además en dos del G8.


No puedo menos que secundar el zas. Dónde has estado los últimos 2 años, ajam?? :-?

De todas formas Camerón convoca referendums para ganar apoyos sobre cuestiones de las que sabe de antemano la respuesta. No es buen ejemplo de nada, sinceramente.
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
Hereze escribió:
don pelayo escribió:Joer, es que juraría que te he citado ya dos veces y ni flores. Solo te preogunto si personalmente piensas que las cosas no se podrían hacer sin meter menores e inmigrantes con idéntico resultando y siendo igualmente "legal". Es que no entiendo meter a esta porción de la población si se quiere hacer algo serio.

perdón, con tanta cita se me habrá pasado.
Personalmente creo que eso de meter a menores de 18 en esta consulta es una soberana tontería, que sólo hace que esto se considere poco serio.
Yos iempre he defendido que esto se tendría que hacer por la via estrictamente legal, reforma constitucional votada por todos los españoles y que permita y ponga las condiciones para un referendum de independencia. Y después la consulta propiamente dicha, en ese caso creo que sólo lo tendrían que votar los implicados y siempre que demuestren que han vivido un periodo mínimo de 5 años. Mas que nada para evitar que la población de Catalunya engordara de repente y por arte de magia.


Pero hereze , en la reforma laboral la mayoria votariamos que no se pueda hacer un referendum de independencia , en ese caso , que pasaria ??
Saludos
gejorsnake escribió:Haran,argumentaciones sobre el debate.Calificaciones sobre usuarios sobran...

ok
Djmero escribió:Pero hereze , en la reforma laboral la mayoria votariamos que no se pueda hacer un referendum de independencia , en ese caso , que pasaria ??
Saludos

si se votara que no en la reforma laboral, poco afectaría a esto la verdad. XD XD XD
Pues la verdad es que ni idea de que haría nuestros políticos, lo normal es que teniendo en cuenta que una reforma de este tipo requiere la aprobación de los dos partidos mayoritarios, pues lo lógico sería pensar que la reforma la aprobarían en referendum. Si es que no, pues tocaría esperar.
¿Pero una consulta no vinculante no seria ilegal tambien?

Vamos, me suena que ya lo intentamos aqui con Ibarretxe y nos mandaron a freir esparragos.

Saludos
Que se haga la consulta, ¿porqué no?. CIU solo quiere apretarle las tuercas al estado, quieren más (para algo es Mas), pero de sobra sabe que no obtendría la independencia entre otros factores por el rechazo de secesionismos de la UE. Alemania también tiene regiones que estarían mejor sin el lastre de sus regiones más orientales, pero están atadas al pacto europeo, y saben que no les dejarán ir. ¿Porqué independizar Cataluña, para que queremos arrastrar a provincias de segunda como Lleida y Gerona? Mejor hacemos un principado con Barcelona y las áreas más ricas y prósperas de Tarragona, si nos independizamos lo hacemos bien. [poraki]
lo de levantar la economia, mejorar transporte, educacion y sanidad, para otro dia no? mejor seguir gastando en votaciones y guerras de independencia...

luego un partido de futbol y terminamos con el salvame deluxe.
Pues vaya seriedad con la que quieren hacerlo. Nada extraño en ellos, la verdad.
ESPANYA ENS ROBA!

No como Artur Mas y los Pujol [poraki] [poraki] [poraki]
McDohl escribió:Que se haga la consulta, ¿porqué no?. CIU solo quiere apretarle las tuercas al estado, quieren más (para algo es Mas), pero de sobra sabe que no obtendría la independencia entre otros factores por el rechazo de secesionismos de la UE. Alemania también tiene regiones que estarían mejor sin el lastre de sus regiones más orientales, pero están atadas al pacto europeo, y saben que no les dejarán ir. ¿Porqué independizar Cataluña, para que queremos arrastrar a provincias de segunda como Lleida y Gerona? Mejor hacemos un principado con Barcelona y las áreas más ricas y prósperas de Tarragona, si nos independizamos lo hacemos bien. [poraki]


Yo siempre he pensado lo mismo, y lo he dicho por aquí, los Barceloneses en una Cataluña independiente seguiríamos siendo deficitarios.

El día que me propongan una Barcelona independiente no podré alegar motivos económicos en contra, tendré que dar la razón a quien me proponga la independencia, saldríamos ganando económicamente.

Aunque perderíamos en muchas otras, boicots, tensiones políticas, UE, etc.
Hereze escribió:
don pelayo escribió:Joer, es que juraría que te he citado ya dos veces y ni flores. Solo te preogunto si personalmente piensas que las cosas no se podrían hacer sin meter menores e inmigrantes con idéntico resultando y siendo igualmente "legal". Es que no entiendo meter a esta porción de la población si se quiere hacer algo serio.

perdón, con tanta cita se me habrá pasado.
Personalmente creo que eso de meter a menores de 18 en esta consulta es una soberana tontería, que sólo hace que esto se considere poco serio.
Yos iempre he defendido que esto se tendría que hacer por la via estrictamente legal, reforma constitucional votada por todos los españoles y que permita y ponga las condiciones para un referendum de independencia. Y después la consulta propiamente dicha, en ese caso creo que sólo lo tendrían que votar los implicados y siempre que demuestren que han vivido un periodo mínimo de 5 años. Mas que nada para evitar que la población de Catalunya engordara de repente y por arte de magia.


Lo que dice este señor, pero yo exigiría que los inmigrantes llevaran 10 años (el tiempo que se exige para pedir la nacionalidad y por tanto "ser soberano").
Yo sigo diciendo que la independencia se ha vendido como un caramelito muy "rico" y que la mayoría de gente que apoyan la independencia lo único que ven son las supuestas virtudes que le han vendido y que no hay ningún defecto en la independencia.

Desde Cataluña se ha venido apoyando la postura de que un catalan pase al lado de un andaluz y le mire por encima del hombro y para sus adentros piense "mira el tontín este, que es un vago y le estoy pagando el PER para que luego esté todo el día sin hacer nada", y que pase por al lado de un madrileño y piense "mira el opresor centralista este", esta postura se ha consensuado desde los políticos catalanes los cuales sin tapujos insultan al resto de comunidades y el electorado les rien las gracias, les votan y les aplauden

Es decir la independencia para mi pierde toda la razón en el justo momento donde para defender la cultura catalana NECESITAS ofender las culturas ajenas, necesitas hacerte la victima, necesitas decir que España te roba, necesitas decir que eres catalan, que eres diferente y que por eso eres mejor que un españolito.

En cualquier otro punto de España este método altivo sería desacreditado por los propios habitantes, menos en Cataluña donde la altivez hacia los españoles está bien visto.

El problema es que un catalán y un español de otra comunidad autónoma seguramente compartan mas cosas en común que cosas que lo separan, eso es lo que han hecho los políticos catalanes estirar hasta la saciedad las cosas que separan a un catalán y a un español de otra comunidad y convertirlo en un problema.

Soy sevillano y llevo viviendo en Cataluña 4 años y medio ya, por lo cual se de lo que hablo, me considero una persona sociable y he hablado con multitud de catalanes sobre estos temas. De hecho mas de un catalán me ha mirado por encima del hombro por ser andaluz, "porque estoy por encima tuya porque te he pagado el PER" ¿esto es de lo que estais orgullosos? ¿de mirar por encima del hombro a los que "no son catalanes"? ¿de hartarte de decir "España me roba"?

Lo que no os dais cuenta es que la independencia no es la solución, Cataluña necesita un PACTO FISCAL como el que tiene Euskadi, los vascos siempre han sido los que mas "daban la vara" con el tema de la independencia y desde que lo tienen están la "mar de contentos" ¿porque el esfuerzo no se ha dirigido a conseguir un pacto fiscal en vez de la independencia? pues muy sencillo, sale mas rentable echar a pelear a los catalanes contra los españoles mientras los políticos comenten un pufo detrás de otro, teniendo la excusa de "España nos roba" los políticos catalanes ROBAN a sus anchas, sin ni siquiera ocultarlo y encima saben que van a seguir robando y que nadie les va a decir nada.

El problema no es España, el problema no son los españoles, ni el estado centralista, habéis permitido tener una clase política que es capaz de conseguir robar sin que les pase absolutamente nada simplemente echándole la culpa a España.

Yo creo que los catalanes sois mas listos y sois lo suficientemente inteligentes para no caer en estas trampas políticas, el problema es que vuestra población está terriblemente aborregada... y cada día mas
Yo sigo diciendo que la independencia se ha vendido como un caramelito muy "rico" y que la mayoría de gente que apoyan la independencia lo único que ven son las supuestas virtudes que le han vendido y que no hay ningún defecto en la independencia.

Desde Cataluña se ha venido apoyando la postura de que un catalan pase al lado de un andaluz y le mire por encima del hombro y para sus adentros piense "mira el tontín este, que es un vago y le estoy pagando el PER para que luego esté todo el día sin hacer nada", y que pase por al lado de un madrileño y piense "mira el opresor centralista este", esta postura se ha consensuado desde los políticos catalanes los cuales sin tapujos insultan al resto de comunidades y el electorado les rien las gracias, les votan y les aplauden

Es decir la independencia para mi pierde toda la razón en el justo momento donde para defender la cultura catalana NECESITAS ofender las culturas ajenas, necesitas hacerte la victima, necesitas decir que España te roba, necesitas decir que eres catalan, que eres diferente y que por eso eres mejor que un españolito.

En cualquier otro punto de España este método altivo sería desacreditado por los propios habitantes, menos en Cataluña donde la altivez hacia los españoles está bien visto.

El problema es que un catalán y un español de otra comunidad autónoma seguramente compartan mas cosas en común que cosas que lo separan, eso es lo que han hecho los políticos catalanes estirar hasta la saciedad las cosas que separan a un catalán y a un español de otra comunidad y convertirlo en un problema.

Soy sevillano y llevo viviendo en Cataluña 4 años y medio ya, por lo cual se de lo que hablo, me considero una persona sociable y he hablado con multitud de catalanes sobre estos temas. De hecho mas de un catalán me ha mirado por encima del hombro por ser andaluz, "porque estoy por encima tuya porque te he pagado el PER" ¿esto es de lo que estais orgullosos? ¿de mirar por encima del hombro a los que "no son catalanes"? ¿de hartarte de decir "España me roba"?

Lo que no os dais cuenta es que la independencia no es la solución, Cataluña necesita un PACTO FISCAL como el que tiene Euskadi, los vascos siempre han sido los que mas "daban la vara" con el tema de la independencia y desde que lo tienen están la "mar de contentos" ¿porque el esfuerzo no se ha dirigido a conseguir un pacto fiscal en vez de la independencia? pues muy sencillo, sale mas rentable echar a pelear a los catalanes contra los españoles mientras los políticos comenten un pufo detrás de otro, teniendo la excusa de "España nos roba" los políticos catalanes ROBAN a sus anchas, sin ni siquiera ocultarlo y encima saben que van a seguir robando y que nadie les va a decir nada.

El problema no es España, el problema no son los españoles, ni el estado centralista, habéis permitido tener una clase política que es capaz de conseguir robar sin que les pase absolutamente nada simplemente echándole la culpa a España.

Yo creo que los catalanes sois mas listos y sois lo suficientemente inteligentes para no caer en estas trampas políticas, el problema es que vuestra población está terriblemente aborregada... y cada día mas



+ Infinito
Magix escribió:Yo votaré independencia claramente, a no ser que el gobierno de España deje de sangrarnos.

Como os han lavado el cerebro, es increible. A ver si os enterais de que aqui nos sangra todo dios (desgraciadamente) y los primero vuestros represnetantes de CIU. Pero claro, os sacan el tema de la independencia y ya estais todos hablando sobre el tema... Pocos hilos he visto yo de los recortes de la generalitat y muchos sobre la indepedencia. Es curioso.

Porque te crees si no que ahora a Mas le ha dado por volverse independiente, es una cortina de humo.

P.d. Lo de las cuentas en Suiza de la familia Puyol no os sangran?? Pregunto. Porque a ver si os roban con cariño y como son catalanes no pasa nada.
Que pesaitos miarma, preparen tanques... [uzi] [uzi]
Vale ahora en serio, si planean un reférendum con una votación seria y legal, no entiendo porque dejan votar a menores e inmigrantes(ya esto ultimo es de chiste).
Conozco a muchos catalanes que están en contra de la independencia, así que en caso de referendum, el SÍ sería algo complicado sacarlo. Pero vamos, que referendum no creo que haya y no creo que se independice cataluña, porque España puede acabar mal, pero cataluña peor.
Entiendo que esteis hasta los mismisimos del gobierno español, como todos nosotros, pero es que vuestro presidente es igual de malo o peor...
En fin, buenas noches y saludos.
Solo falta ir a las residencias y a la gente de 90 años en estado senil hacerles votar...y pensar que aún me queda una temporada de vivir aquí antes de irme como ya he hecho varias veces...

Imagen
Snakefd99cb escribió:Solo falta ir a las residencias y a la gente de 90 años en estado senil hacerles votar...y pensar que aún me queda una temporada de vivir aquí antes de irme como ya he hecho varias veces...

Imagen


Ya lo hacen, en Vilaseca (Tarragona), CIU lleva gobernando desde hace muchísimos años, en el pueblo hay una residencia de ancianos y el propio CIU les fleta un autobús para que vayan a votar al local donde tienen las mesas electorales.

Vamos no lo digo por invención, es que yo mismo he visto al autobús con el logotipo de CIU y los viejos bajando de él
A los 16 años no se sabe a qué votar ni interesan estos temas. Votarían al partido que les haga más gracia
killzone66 escribió:
Magix escribió:Yo votaré independencia claramente, a no ser que el gobierno de España deje de sangrarnos.

Como os han lavado el cerebro, es increible. A ver si os enterais de que aqui nos sangra todo dios (desgraciadamente) y los primero vuestros represnetantes de CIU. Pero claro, os sacan el tema de la independencia y ya estais todos hablando sobre el tema... Pocos hilos he visto yo de los recortes de la generalitat y muchos sobre la indepedencia. Es curioso.

Porque te crees si no que ahora a Mas le ha dado por volverse independiente, es una cortina de humo.

P.d. Lo de las cuentas en Suiza de la familia Puyol no os sangran?? Pregunto. Porque a ver si os roban con cariño y como son catalanes no pasa nada.


Te engañán a ti campeón, que será por que eso que en las últimas elecciones ha aparecido el CUP,subido ERC y bajado CIU, porque todos los catalanes independentistas viven engañados por CIU...claro...aquí vivimos todos en una burbuja y los demás sois unos iluminados con el chakra fluyendo.... :-|
Kenji_Rage escribió:Yo sigo diciendo que la independencia se ha vendido como un caramelito muy "rico" y que la mayoría de gente que apoyan la independencia lo único que ven son las supuestas virtudes que le han vendido y que no hay ningún defecto en la independencia.

Desde Cataluña se ha venido apoyando la postura de que un catalan pase al lado de un andaluz y le mire por encima del hombro y para sus adentros piense "mira el tontín este, que es un vago y le estoy pagando el PER para que luego esté todo el día sin hacer nada", y que pase por al lado de un madrileño y piense "mira el opresor centralista este", esta postura se ha consensuado desde los políticos catalanes los cuales sin tapujos insultan al resto de comunidades y el electorado les rien las gracias, les votan y les aplauden

Es decir la independencia para mi pierde toda la razón en el justo momento donde para defender la cultura catalana NECESITAS ofender las culturas ajenas, necesitas hacerte la victima, necesitas decir que España te roba, necesitas decir que eres catalan, que eres diferente y que por eso eres mejor que un españolito.

En cualquier otro punto de España este método altivo sería desacreditado por los propios habitantes, menos en Cataluña donde la altivez hacia los españoles está bien visto.

El problema es que un catalán y un español de otra comunidad autónoma seguramente compartan mas cosas en común que cosas que lo separan, eso es lo que han hecho los políticos catalanes estirar hasta la saciedad las cosas que separan a un catalán y a un español de otra comunidad y convertirlo en un problema.

Soy sevillano y llevo viviendo en Cataluña 4 años y medio ya, por lo cual se de lo que hablo, me considero una persona sociable y he hablado con multitud de catalanes sobre estos temas. De hecho mas de un catalán me ha mirado por encima del hombro por ser andaluz, "porque estoy por encima tuya porque te he pagado el PER" ¿esto es de lo que estais orgullosos? ¿de mirar por encima del hombro a los que "no son catalanes"? ¿de hartarte de decir "España me roba"?

Lo que no os dais cuenta es que la independencia no es la solución, Cataluña necesita un PACTO FISCAL como el que tiene Euskadi, los vascos siempre han sido los que mas "daban la vara" con el tema de la independencia y desde que lo tienen están la "mar de contentos" ¿porque el esfuerzo no se ha dirigido a conseguir un pacto fiscal en vez de la independencia? pues muy sencillo, sale mas rentable echar a pelear a los catalanes contra los españoles mientras los políticos comenten un pufo detrás de otro, teniendo la excusa de "España nos roba" los políticos catalanes ROBAN a sus anchas, sin ni siquiera ocultarlo y encima saben que van a seguir robando y que nadie les va a decir nada.

El problema no es España, el problema no son los españoles, ni el estado centralista, habéis permitido tener una clase política que es capaz de conseguir robar sin que les pase absolutamente nada simplemente echándole la culpa a España.

Yo creo que los catalanes sois mas listos y sois lo suficientemente inteligentes para no caer en estas trampas políticas, el problema es que vuestra población está terriblemente aborregada... y cada día mas



Solo dos cosas: Ni todos los catalanes miramos por encima del hombro, ni todos los andaluces son vagos. Eso es una falacia de generalización muy grande, incluso aunque creas que esté muy extendido. Y en segundo lugar, la base por la cual se dice lo que se dice, como por ejemplo que España nos roba, no se justifica por el desconocimiento y "aborregamiento" con relación a que nuestros políticos también roban y mienten. Porque nuestros políticos también roban y mienten. Como todos. Pero no lo incluimos en el debate, no lo incluyas tu tampoco. Sabemos en qué mienten, igual que cualquier ciudadano español sabe que los políticos españoles mienten. Yo conozco la historia, sé que no todo lo que reluce es oro. Sé que hay una mínima de distorsión en los libros de texto catalanes para la enseñanza. Pero existe una base y es real. Y ya sea que discutamos acerca de esta base, acerca de si la independencia traerá bienestar y beneficio (que lo hará a largo plazo), ya sea que votemos en la consulta, ya sea lo que sea, que la mitad de las discusiones o más podrían ahorrarse si solo en la mesa dejamos escrito el "lo hacemos porque queremos", aunque detrás haya mucho más. Todo el debate posterior resultado de no entender esto es absolutamente estéril.
Subforo para asuntos catalanes ya por favor xD
Spartiata for president, nada mas que decir.

Has dado en el clavo macho XD
Kenji_Rage escribió:Yo sigo diciendo que la independencia se ha vendido como un caramelito muy "rico" y que la mayoría de gente que apoyan la independencia lo único que ven son las supuestas virtudes que le han vendido y que no hay ningún defecto en la independencia.

Desde Cataluña se ha venido apoyando la postura de que un catalan pase al lado de un andaluz y le mire por encima del hombro y para sus adentros piense "mira el tontín este, que es un vago y le estoy pagando el PER para que luego esté todo el día sin hacer nada", y que pase por al lado de un madrileño y piense "mira el opresor centralista este", esta postura se ha consensuado desde los políticos catalanes los cuales sin tapujos insultan al resto de comunidades y el electorado les rien las gracias, les votan y les aplauden

Es decir la independencia para mi pierde toda la razón en el justo momento donde para defender la cultura catalana NECESITAS ofender las culturas ajenas, necesitas hacerte la victima, necesitas decir que España te roba, necesitas decir que eres catalan, que eres diferente y que por eso eres mejor que un españolito.

En cualquier otro punto de España este método altivo sería desacreditado por los propios habitantes, menos en Cataluña donde la altivez hacia los españoles está bien visto.

El problema es que un catalán y un español de otra comunidad autónoma seguramente compartan mas cosas en común que cosas que lo separan, eso es lo que han hecho los políticos catalanes estirar hasta la saciedad las cosas que separan a un catalán y a un español de otra comunidad y convertirlo en un problema.

Soy sevillano y llevo viviendo en Cataluña 4 años y medio ya, por lo cual se de lo que hablo, me considero una persona sociable y he hablado con multitud de catalanes sobre estos temas. De hecho mas de un catalán me ha mirado por encima del hombro por ser andaluz, "porque estoy por encima tuya porque te he pagado el PER" ¿esto es de lo que estais orgullosos? ¿de mirar por encima del hombro a los que "no son catalanes"? ¿de hartarte de decir "España me roba"?

Lo que no os dais cuenta es que la independencia no es la solución, Cataluña necesita un PACTO FISCAL como el que tiene Euskadi, los vascos siempre han sido los que mas "daban la vara" con el tema de la independencia y desde que lo tienen están la "mar de contentos" ¿porque el esfuerzo no se ha dirigido a conseguir un pacto fiscal en vez de la independencia? pues muy sencillo, sale mas rentable echar a pelear a los catalanes contra los españoles mientras los políticos comenten un pufo detrás de otro, teniendo la excusa de "España nos roba" los políticos catalanes ROBAN a sus anchas, sin ni siquiera ocultarlo y encima saben que van a seguir robando y que nadie les va a decir nada.

El problema no es España, el problema no son los españoles, ni el estado centralista, habéis permitido tener una clase política que es capaz de conseguir robar sin que les pase absolutamente nada simplemente echándole la culpa a España.

Yo creo que los catalanes sois mas listos y sois lo suficientemente inteligentes para no caer en estas trampas políticas, el problema es que vuestra población está terriblemente aborregada... y cada día mas

+1 menos en lo del pacto fiscal. El pais vasco va como va porque historicamente siempre fue asi.. pero tampoco deberia de ser.. vamos no se aplica el principio de igualdad, no se porque va a haber regiones especiales con beneficios especiales...(que ademas, claro, son mas ricas, no por casualidad sino porque las inversiones extranjeras, y nacionales, tuvieron ese destino en lugar de otro).
Lo que no os dais cuenta es que la independencia no es la solución, Cataluña necesita un PACTO FISCAL como el que tiene Euskadi, los vascos siempre han sido los que mas "daban la vara" con el tema de la independencia y desde que lo tienen están la "mar de contentos" ¿porque el esfuerzo no se ha dirigido a conseguir un pacto fiscal en vez de la independencia? pues muy sencillo, sale mas rentable echar a pelear a los catalanes contra los españoles mientras los políticos comenten un pufo detrás de otro, teniendo la excusa de "España nos roba" los políticos catalanes ROBAN a sus anchas, sin ni siquiera ocultarlo y encima saben que van a seguir robando y que nadie les va a decir nada.


El "pacto fiscal" del que hablas fue lo que se intentó recientemente y acabó en negativa (y elecciones anticipadas):

La cronología rápida del principal argumento del independentismo, el económico (también conocido como "España nos roba"), que bajo mi opinión es el que ha causado el reciente auge, es la siguiente:

Saquen sus conclusiones.

PD: Luego también hay otros aspectos relacionados como el tema "corredor central vs corredor mediterráneo" y las dudas sobre algunas inversiones (por ejemplo el AVE)
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Te olvidas de los constantes intentos por joder el tema lingüístico en la enseñanza.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Si el referéndum se hiciese en toda España, tendríais mi voto. [bye]
Spartiata for president, nada mas que decir.

Has dado en el clavo macho



Oyeee pues muchas gracias ajaja, pero el comentario largo, currado era de otro usuario :P
Por poner un poco de normalidad en esto, comentar que en Barcelona ha jugado hoy las semis del mundial de balonmano España, con el pabellón petado (ahora diréis que es lo que las càmaras pretendiar que viéramos, que había 4 monos realmente) y con la gente con normalidad con camisetas y banderas constitucionales (sin pollos ni ostias). Era una concentraciòn de fachas españolistas como la de la otra vez, o era algo normal, que una selección pueda ir a Barcelona sin problema? A ver que dicen los políticos catalanes de la final del domingo, a ver si dicen que palme España, como otras veces cuando la jugaban fuera. Ahora no es que sea en casa, es que es en la "capital del futuro país catalàn". Iràn políticos del gobiernos catalàn a la final? Como digo espero que siga reinando la normalidad. Puede ser un gran ejemplo para todos.

P.D: que por cierto, tiene cojones que los políticos catalanes estando en el plan que estàn permitieran que la final y semis sean en Barcelona... Seguro que no pensaban que llegàramos tan lejos [+risas] Eso o lo de siempre, tengo mis principios pero por llevarme pasta me los como y permito que el país que me roba juegue en mi capital [+risas] De locos estos políticos.
mrpotato42 escribió:
Lo que no os dais cuenta es que la independencia no es la solución, Cataluña necesita un PACTO FISCAL como el que tiene Euskadi, los vascos siempre han sido los que mas "daban la vara" con el tema de la independencia y desde que lo tienen están la "mar de contentos" ¿porque el esfuerzo no se ha dirigido a conseguir un pacto fiscal en vez de la independencia? pues muy sencillo, sale mas rentable echar a pelear a los catalanes contra los españoles mientras los políticos comenten un pufo detrás de otro, teniendo la excusa de "España nos roba" los políticos catalanes ROBAN a sus anchas, sin ni siquiera ocultarlo y encima saben que van a seguir robando y que nadie les va a decir nada.


El "pacto fiscal" del que hablas fue lo que se intentó recientemente y acabó en negativa (y elecciones anticipadas):

La cronología rápida del principal argumento del independentismo, el económico (también conocido como "España nos roba"), que bajo mi opinión es el que ha causado el reciente auge, es la siguiente:

Saquen sus conclusiones.

PD: Luego también hay otros aspectos relacionados como el tema "corredor central vs corredor mediterráneo" y las dudas sobre algunas inversiones (por ejemplo el AVE)

Buena apreciación rápida, aunque el nudo realmente empezó con el ave madrid sevilla y el café para todos de felipe gonzalez. Este señor siempre dijo que el problema no eran los vascos si no los catalanes (sic). Hay mucho de fondo en las decisiones que se fueron tomando desde ahí.
Y no digo en historia que se quemará más de uno a lo bonzo pero sin posibilidad de "copia" claro, mucho de esto ya está siendo rebatido e investigado en países como francia y estados unidos.
itho escribió:
P.D: que por cierto, tiene cojones que los políticos catalanes estando en el plan que estàn permitieran que la final y semis sean en Barcelona... Seguro que no pensaban que llegàramos tan lejos [+risas] Eso o lo de siempre, tengo mis principios pero por llevarme pasta me los como y permito que el país que me roba juegue en mi capital [+risas] De locos estos políticos.


Eso de prohibir selecciones es cosa de los rojigualdos, no de los demás.
Haran escribió:
itho escribió:
P.D: que por cierto, tiene cojones que los políticos catalanes estando en el plan que estàn permitieran que la final y semis sean en Barcelona... Seguro que no pensaban que llegàramos tan lejos [+risas] Eso o lo de siempre, tengo mis principios pero por llevarme pasta me los como y permito que el país que me roba juegue en mi capital [+risas] De locos estos políticos.


Eso de prohibir selecciones es cosa de los rojigualdos, no de los demás.


Y de nuevo el victimismo y el tirar balones fuera.

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