La Generalitat plantea que el referéndum sea una coña marinera, pudiendo votar menores e inmigrantes

Que haya gente que esté peor no significa que no puedan quejarse y querer mejorar. Por esa regla de tres nadie podría quejarse de nada.

Budathecat escribió:Es bastante ofensivo que el pueblo catalan se sienta oprimido y quiera liberarse de esa opresion a su bolsillo. Es un gran insulto para los pueblos oprimidos del mundo ademas de que ese sentirse tan especiales llega a ser ofensivo(mas que un canal de fachas diciendo burradas que todo el mundo critica.)

Podríamos clarificar las cuentas. Y ver porque falta dinero por habitante para cosas como la educación y la sanidad comparado con otras comunidades. Y sobretodo, como es que antes de pagar impuestos los catalanes son más ricos que los castellanoleonenses, los maños, los cántabros, los riojanos y los melillenses, y después de pagarlos y repartirlos, todos estos resulta que son más ricos, pasando del puesto 4 al 9. Y eso no pasa con Madrid, aunque si con algunas comunidades (Valencia, Baleares y Murcia también pringan, y en menor medida, Andalucía, Asturias, La Rioja (aunque queda sobre Cataluña) y Ceuta). ¿Quien es el rico? Desde luego, los catalanes no.
http://www.irla.cat/documents/balances_fiscals.pdf

Es como cuando los ricos quieren pagar menos impuestos, en ved de intentar convencerles de que estan haciendo lo correcto los demas nos enfadamos! mira tu!

Pues igual en vez de cabrearte deberías explicarles poque están haciendo lo correcto, sinceramente. No veo porque tendría que cabrearte que a alguien no le guste pagar más.

Si quieres vamos besandole los pies por su gran labor social a los ricos para que no lleven su dinero a cuentas suizas. O igual lo logico es quejarse e incluso cabrearse.

Pues no los beses, pero al rico que paga lo que toca e incluso más no le desprecies dando por hecho que pagar es lo suyo, y que de gracias porque no le cobramos más. Al menos entiende si se cabrea.

Estos post solo hacen cabrear a la gente... no creo k sirvan de mucho más, dudo que un foro cambie las opiniones o ideales básicos de la gente... es difícil escuchar "realmente" a la gente si no le ves la cara, la expresión y la intensidad del argumento.

es que es el sistema del bienestar, igual lo que quereis algunos es otro sistema.
hay un reparto de riqueza que va destinado a mejorar lo de todos, partiendo de la filosofia que si aumenta el nivel de vida de todos, aunque estes muy por encima siempre repercutira positivamente.

Teniendo en cuenta que las comunidades no son las que pagan impuestos si no que son los ciudadanos, la comparacion con que los ricos dejen de pagar porque no les vuelve(ya que no necesitan por ejemplo sanidad publica o escuela publica) parte del mismo razonamiento que el de la mayoria de nuevos independentistas.
Es gente que ve la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio, dudo mucho que sean grandes liberales que vean bien que los ricos tengan cuentas en suiza.

Luego estan los que quieren escapar de españa para escapar de la corrupcion, cuando, los catalanes, como buenos españoles, tienen su dosis de corrupcion de las buenas ademas. Es engañarse. O mejor dicho, dejarse engañar. Que bien se siente uno echando balones fuera.


¿Si a cada uno le diesen lo que aporta, para que existen los impuestos?
Se reparte la riqueza segun la necesidad, no segun lo que aporte cada uno.

http://www.youtube.com/watch?v=aybFg4VPUHw

Haran escribió:Vamos hombre...eso es como decir que violas tías xq visten como putas...

Muy fan de comparar un delito deleznable con abrir un hilo sobre la estupideces que propone el parlamento catalán.

Rojos saludos.

Gurlukovic escribió:http://www.irla.cat/documents/balances_fiscals.pdf

Aquest estudi ha estat elaborat per un equip d’economistes
col·laboradors de la Secció d’Estudis Socioeconòmics
de la Fundació Josep Irla, coordinat per Albert Castellanos.

Otro texto.

Dichas comunidades fueron, por orden de aportación en términos relativos respecto de su PIB, las siguientes: Madrid, Baleares, Cataluña y Valencia. Pero la metodología usada para el cálculo de las balanzas fiscales hace que existan una serie de desviaciones en sus resultados.

Así por ejemplo si cogemos el Impuesto sobre Sociedades podemos ver que cada empresa ingresa toda la cuota por este tributo en la comunidad autónoma donde tenga su domicilio social. Por ejemplo, el Banco Santander con sede en Madrid paga en esa comunidad el 100% de su impuesto independientemente de dónde esté situada la oficina donde se generó el beneficio.

Otro caso similar sucedería con el IVA, que es ingresado en Hacienda por la empresa, pero que ha sido pagado por el cliente. Así podemos considerar un ciudadano asturiano que disfrute de sus vacaciones en Benidorm; por las compras que allí realice pagará un IVA que será ingresado en la hacienda Valenciana por la empresa allí establecida.

Con todo esto podemos sacar unas conclusiones:

Utilizar la balanza fiscal como medidor del nivel de transferencias entre territorios pertenecientes a una misma unidad fiscal es erróneo. No son los territorios quienes pagan impuestos sino las personas.
No se tienen en cuenta las balanzas comerciales y de servicios entre comunidades autónomas, que serían un importante corregidor del sesgo aparecido por el sistema de recaudación.

Otro problema para aceptar los datos ofrecidos por las balanzas fiscales es realizar una valoración consistente de las transferencias por los bienes comunes para el conjunto del estado como podrían ser las embajadas españolas en el extranjero para uso de todos los ciudadanos.

El uso de las balanzas fiscales tiene que ser visto como un indicador de transparencia en la asignación de recursos, pero nunca podrá ser un indicador económico mientras no se corrijan los elementos distorsionadores que existen en su cálculo.

Este tio cada día esta peor, se le va la pinza que no veas... anda y que compre una isla desierta y se vaya ahí con todos los que tienen lavado el cerebro y nos dejen tranquilos a los que queremos seguir siendo de España.

Budathecat escribió:es que es el sistema del bienestar, igual lo que quereis algunos es otro sistema.
hay un reparto de riqueza que va destinado a mejorar lo de todos, partiendo de la filosofia que si aumenta el nivel de vida de todos, aunque estes muy por encima siempre repercutira positivamente.

Teniendo en cuenta que las comunidades no son las que pagan impuestos si no que son los ciudadanos, la comparacion con que los ricos dejen de pagar porque no les vuelve(ya que no necesitan por ejemplo sanidad publica o escuela publica) parte del mismo razonamiento que el de la mayoria de nuevos independentistas.
Es gente que ve la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio, dudo mucho que sean grandes liberales que vean bien que los ricos tengan cuentas en suiza.

Luego estan los que quieren escapar de españa para escapar de la corrupcion, cuando, los catalanes, como buenos españoles, tienen su dosis de corrupcion de las buenas ademas. Es engañarse. O mejor dicho, dejarse engañar. Que bien se siente uno echando balones fuera.


¿Si a cada uno le diesen lo que aporta, para que existen los impuestos?
Se reparte la riqueza segun la necesidad, no segun lo que aporte cada uno.

Vamos a ver, te han tomado el pelo, es triste pero es así, las ayudas de cooperación al desarrollo provocan migraciones, no ayudan al país de origen, aquí este "estado de bienestar" debería estar compuesto solo por educación, sanidad y justicia, todas las ayudas extra que se dan fuera de estas 3 no valen para nada. no ayudan, es así de simple, y no lo hacen porque solo se valora lo que se gana con esfuerzo, mientras la gente tenga la salud, los conocimientos y el apoyo institucional para hacerse valer, lo demás sobra, si lo que necesitan es financiación para eso esta el ICO, que da crédito a las buenas ideas, igual que el instituto ideas y demás... y esto no es lo que se paga con el dinero extra que se mueve entre comunidades ese dinero va a proyectos de amiguetes, a subsidios de amiguetes, a financiar las obras personales de alguien, etc.. eso es lo que han hecho nuestros políticos con ese reparto, que en realidad es innecesario. Basta con dar prioridad a las infraestructuras inexistentes frente a la modernización de otras, de forma que se equiparen en servicios, pero resulta que de eso, SE ENCARGA EL FONDO EUROPEO, por lo que... no, el sistema de "bienestar" al que tu apelas, no depende de nada y para nada, de esas ayudas interterritoriales.

¿No depende?
¿Si una region es mas pobre y los chavales tienen peores escuelas y mas dificultad para estudiar que se jodan no?
Ah no, que es mejor, que asi saben lo que cuesta y se esfuerzan y lo valoran mas.
Vamos que detras de esa opresion se esconde el neoliberalismo, ¿pero eso lo sabe el pueblo catalan?
Y perdona pero es que sanidad educacion y justicia son caras. Y no te olvides de las pensiones. El estado se financia de todos y reparte servicios para todos.
Y perdona de nuevo pero alguien rico va a estar mas seguro y vivir mejor en una ciudad con buena sanidad buen sistema educativo y donde la gente tenga salidas en lugar de una ciudad con getos donde el que sale del geto es el que mas se esfuerza y mas suerte tiene. Es una realidad. Porque vivimos en sociedad, y cuanto mejor este la sociedad, mejor estamos todos.

Gurlukovich escribió:Los votos catalanes son los que cuentan, la pregunta determina lo que quiere ese territorio, Cataluña y España se harían ingobernables si la mayoría catalanes quieren una cosa que es completamente ignorada, desde desobediencia civil, a manifestaciones cada dos por tres. Sólo se podría mantener a Cataluña dentro de España con represión directa contra la población civil, y eso España no se lo puede permitir.

Me pareceria tristisimo que los catalanes saliesen a la calle y ejercieran la desobediencia civil y demas por no poder independizarse de España, y no lo hagan por algo realmente importante y trascendente: la mierda de gobierno que teneis, que os miente, os frie a recortes y os roba por doquier (como pasa tambien en el resto de CCAA y a nivel estatal).

Catalanitis;el retorno.

Hay cosas contradictorias respecto a loq ue dicen los independentistas.

Sueltan eso de: Cataluña no es vuestro, no podeis votar, sólo los catalanes.

A estos se les olvida el grado escalonado que existe respecto al territorio y que hay dentro de cada parte. Organización territorial vaya.
Eso de pueblo, comarca, ciudad, provincia, comunidad, Estado. (y mas que hay).

También está esa frase de: Estos españolitos con sus pensamientos franquistas territoriales. Pertenencia territorial.
Bien, estáis reclamando un terreno para vosotros mismos. Alguna similitud?...

Sobra decir que, no esque ese territorio sea vuestro, que no lo es, sino que pertenece a un ente mayor.
Es de todos por así decirlo.

Como tal, afecta al estado Español que una parte propia suya se intente disgregar. Esto no es una votación unilateral.
Esque mas masticadito no se os puede dar de verdad. Se entiende o no?.

Budathecat escribió:¿No depende?
¿Si una region es mas pobre y los chavales tienen peores escuelas y mas dificultad para estudiar que se jodan no?
Ah no, que es mejor, que asi saben lo que cuesta y se esfuerzan y lo valoran mas.
Vamos que detras de esa opresion se esconde el neoliberalismo, ¿pero eso lo sabe el pueblo catalan?
Y perdona pero es que sanidad educacion y justicia son caras. Y no te olvides de las pensiones. El estado se financia de todos y reparte servicios para todos.
Y perdona de nuevo pero alguien rico va a estar mas seguro y vivir mejor en una ciudad con buena sanidad buen sistema educativo y donde la gente tenga salidas en lugar de una ciudad con getos donde el que sale del geto es el que mas se esfuerza y mas suerte tiene. Es una realidad. Porque vivimos en sociedad, y cuanto mejor este la sociedad, mejor estamos todos.

Me da que no me has entendido, o querido entender, a día de hoy las partidas de educación, sanidad, justicia y pensiones no dependen para nada de esa "solidaridad" entre comunidades, y como ya te he expuesto, esa es la verdadera base del estado de bienestar, no el que ciertas comunidades reciban mas dinero de otras para usarlo a su discreccion, que obviamente lo usan para lo que les viene en gana, que no es en ningún caso hacer cosas de provecho para el bien común, y en hacer esas cosas debería de estar el estado, no la comunidad, ya que pueden desequilibrar al resto pidiendo mas de lo que es justo cuantitativamente.

Alemania funciona así y no tienen problema con sus territorios reunificados.

paliyoes escribió:

Haran escribió:Vamos hombre...eso es como decir que violas tías xq visten como putas...

Muy fan de comparar un delito deleznable con abrir un hilo sobre la estupideces que propone el parlamento catalán.

Rojos saludos.

estupideces lo serán para ti, luego algunos se preguntan el motivo por el que el independentismo está creciendo tanto, cuando ya sus partidos están obteniendo resultados muy importantes incluso en la area metropolitana de Barcelona, que hasta hace poco siempre se había mostrado contraria a este tipo de cosas.

Hereze escribió:

paliyoes escribió:

Haran escribió:Vamos hombre...eso es como decir que violas tías xq visten como putas...

Muy fan de comparar un delito deleznable con abrir un hilo sobre la estupideces que propone el parlamento catalán.

Rojos saludos.

estupideces lo serán para ti, luego algunos se preguntan el motivo por el que el independentismo está creciendo tanto, cuando ya sus partidos están obteniendo resultados muy importantes incluso en la area metropolitana de Barcelona, que hasta hace poco siempre se había mostrado contraria a este tipo de cosas.

No, objetivamente son estupideces lo que se postea aquí porque normalmente no hay ni por donde cogerlo.

Adris escribió:Hay cosas contradictorias respecto a loq ue dicen los independentistas.

Sueltan eso de: Cataluña no es vuestro, no podeis votar, sólo los catalanes.

A estos se les olvida el grado escalonado que existe respecto al territorio y que hay dentro de cada parte. Organización territorial vaya.
Eso de pueblo, comarca, ciudad, provincia, comunidad, Estado. (y mas que hay).

También está esa frase de: Estos españolitos con sus pensamientos franquistas territoriales. Pertenencia territorial.
Bien, estáis reclamando un terreno para vosotros mismos. Alguna similitud?...

Sobra decir que, no esque ese territorio sea vuestro, que no lo es, sino que pertenece a un ente mayor.
Es de todos por así decirlo.

Como tal, afecta al estado Español que una parte propia suya se intente disgregar. Esto no es una votación unilateral.
Esque mas masticadito no se os puede dar de verdad. Se entiende o no?.

Pero es que es lo de siempre, si usamos tu lógica, ¿con que razón españa tiene derecho a ser independiente de los otros paises de europa? Imaginate que los de Bruselas esten diciendo, "que se han creido estos españoles, ahora van a creerse que son algo a parte". ¿Porque poner la linea de válido en los estados?

Y basicamente esto se responde porque la gente que vive en el territorio de españa lo quiere así. Esto es democracia.

Ahora sale un problema, que una parte de este territorio dice que no quiere seguir siendo español. Es tan facil como hacer caso a la gente, usar la democracia.

Hereze escribió:

paliyoes escribió:

Haran escribió:Vamos hombre...eso es como decir que violas tías xq visten como putas...

Muy fan de comparar un delito deleznable con abrir un hilo sobre la estupideces que propone el parlamento catalán.

Rojos saludos.

estupideces lo serán para ti, luego algunos se preguntan el motivo por el que el independentismo está creciendo tanto, cuando ya sus partidos están obteniendo resultados muy importantes incluso en la area metropolitana de Barcelona, que hasta hace poco siempre se había mostrado contraria a este tipo de cosas.

Gracias por considerar la democracia como algo que no es una estupidez.
Si esta creciendo el independentismo es justamente por la falta de democracia por parte del estado español.

Johny27 escribió:

Hereze escribió:estupideces lo serán para ti, luego algunos se preguntan el motivo por el que el independentismo está creciendo tanto, cuando ya sus partidos están obteniendo resultados muy importantes incluso en la area metropolitana de Barcelona, que hasta hace poco siempre se había mostrado contraria a este tipo de cosas.

No, objetivamente son estupideces lo que se postea aquí porque normalmente no hay ni por donde cogerlo.

objetivamente lo puedes calificar como queiras, yo llevo toda mi vida aquí y he podido ver lo que ha evolucionado todo esto, de pasar a ser cuatro gatos a ser lo que es ahora.
El problema es bastante serio, otra cosa es que algunos se lo tomen a cachondeo, pero si estoy se hubiese tomado en seiro hace unos años, ahora no estaríamos así, pero cuando el independentismos está ganando la partida incluso entre gente que hasta hace poco era totalmente contraria a esto, pues es evidente que hay un problema muy serio.
Reducir esto a que es una simple estupidez del Parlament, es equivocarse completamente, sólo hay que ver lo que salen en los medios o las declaraciones de políticos y empresarios para darse cuenta de la preocupación que tienen encima, ya hasta el directos del Banc de Sabadell y el de La Caixa están pidiendo que lleguen a un pacto. Y cuando este tipo de personas hacen estas declaraciones públicas es que ven que la cosa va de verdad.

Pues que voten, no veo el problema... pero los inmigrantes poco pintan. A mi este tema de cataluña ya empieza a cansarme asi que si sale un 60% de votos a favor en el supuesto referendum yo no vería mal que se les diese la independencia (pero eso si, para TODO no solo para las cosas que les interesa).

Hereze escribió:

Johny27 escribió:

Hereze escribió:estupideces lo serán para ti, luego algunos se preguntan el motivo por el que el independentismo está creciendo tanto, cuando ya sus partidos están obteniendo resultados muy importantes incluso en la area metropolitana de Barcelona, que hasta hace poco siempre se había mostrado contraria a este tipo de cosas.

No, objetivamente son estupideces lo que se postea aquí porque normalmente no hay ni por donde cogerlo.

objetivamente lo puedes calificar como queiras, yo llevo toda mi vida aquí y he podido ver lo que ha evolucionado todo esto, de pasar a ser cuatro gatos a ser lo que es ahora.
El problema es bastante serio, otra cosa es que algunos se lo tomen a cachondeo, pero si estoy se hubiese tomado en seiro hace unos años, ahora no estaríamos así, pero cuando el independentismos está ganando la partida incluso entre gente que hasta hace poco era totalmente contraria a esto, pues es evidente que hay un problema muy serio.
Reducir esto a que es una simple estupidez del Parlament, es equivocarse completamente, sólo hay que ver lo que salen en los medios o las declaraciones de políticos y empresarios para darse cuenta de la preocupación que tienen encima, ya hasta el directos del Banc de Sabadell y el de La Caixa están pidiendo que lleguen a un pacto. Y cuando este tipo de personas hacen estas declaraciones públicas es que ven que la cosa va de verdad.

Error, lo que ven es que el resto de España se puede poner en contra de sus empresas. Nada más.

Hereze escribió:

Johny27 escribió:

Hereze escribió:estupideces lo serán para ti, luego algunos se preguntan el motivo por el que el independentismo está creciendo tanto, cuando ya sus partidos están obteniendo resultados muy importantes incluso en la area metropolitana de Barcelona, que hasta hace poco siempre se había mostrado contraria a este tipo de cosas.

No, objetivamente son estupideces lo que se postea aquí porque normalmente no hay ni por donde cogerlo.

objetivamente lo puedes calificar como queiras, yo llevo toda mi vida aquí y he podido ver lo que ha evolucionado todo esto, de pasar a ser cuatro gatos a ser lo que es ahora.
El problema es bastante serio, otra cosa es que algunos se lo tomen a cachondeo, pero si estoy se hubiese tomado en seiro hace unos años, ahora no estaríamos así, pero cuando el independentismos está ganando la partida incluso entre gente que hasta hace poco era totalmente contraria a esto, pues es evidente que hay un problema muy serio.

¿La crisis? Ya. En España tenemos el mismo desencanto pero no a quien echar la culpa. Hoy hablaba con alguien que está encantado de pagar el euro por receta si es por ayudar a su pueblo, y que basta ya de que el estado elimine impuestos a la Generalitat, que quieren sanearse y no les dejan. Joder, es que es de chiste. ¿Cómo coño va a querer independizarse de España un político catalán con este chollazo que tienen para chupar del bote sin que su pueblo les exija responsabilidades?

Johny27 escribió:

Hereze escribió:objetivamente lo puedes calificar como queiras, yo llevo toda mi vida aquí y he podido ver lo que ha evolucionado todo esto, de pasar a ser cuatro gatos a ser lo que es ahora.
El problema es bastante serio, otra cosa es que algunos se lo tomen a cachondeo, pero si estoy se hubiese tomado en seiro hace unos años, ahora no estaríamos así, pero cuando el independentismos está ganando la partida incluso entre gente que hasta hace poco era totalmente contraria a esto, pues es evidente que hay un problema muy serio.
Reducir esto a que es una simple estupidez del Parlament, es equivocarse completamente, sólo hay que ver lo que salen en los medios o las declaraciones de políticos y empresarios para darse cuenta de la preocupación que tienen encima, ya hasta el directos del Banc de Sabadell y el de La Caixa están pidiendo que lleguen a un pacto. Y cuando este tipo de personas hacen estas declaraciones públicas es que ven que la cosa va de verdad.

Error, lo que ven es que el resto de España se puede poner en contra de sus empresas. Nada más.

no creo que a La Caixa le preocupe precisamente eso, no hablamos de empresas pequeñas, estos tienen intereses que van mas lejos de que un cliente de Madird o Extremadura les mande a paseo, admeás que poco se puede hacer contra los bancos por desgracia.

SpitOnLinE escribió:Pero es que es lo de siempre, si usamos tu lógica, ¿con que razón españa tiene derecho a ser independiente de los otros paises de europa? Imaginate que los de Bruselas esten diciendo, "que se han creido estos españoles, ahora van a creerse que son algo a parte". ¿Porque poner la linea de válido en los estados?

Y basicamente esto se responde porque la gente que vive en el territorio de españa lo quiere así. Esto es democracia.

Ahora sale un problema, que una parte de este territorio dice que no quiere seguir siendo español. Es tan facil como hacer caso a la gente, usar la democracia.

Europa es ente geográfico, no político y la UE es una asociación voluntaria de estados (España puede salir de ella cuando le salga de los webs, previo pago de las sanciones por los tratados firmados). Vamos, que la comparación no hay por dónde cogerla.

Spitonline escribió:Pero es que es lo de siempre, si usamos tu lógica, ¿con que razón españa tiene derecho a ser independiente de los otros paises de europa? Imaginate que los de Bruselas esten diciendo, "que se han creido estos españoles, ahora van a creerse que son algo a parte". ¿Porque poner la linea de válido en los estados?

Antes de llevarme las manos a la cabeza... de verdad estás preguntando lo que leo?!.
Que porqué España tiene derecho a ser independiente estás preguntando? Y que por esa lógica (Que me da que no lo has entendido sino no preguntarías semejante), Bruselas/Europa puede que?.

Esque no tiene ni pies ni cabeza lo que planteas .

Creo que ya perdí la cuenta de las veces que he puesto esto. xDDD.

- Europa/UE, conjunto de estados miembros. No es un territorio federado.
- USA. Estados miembros federados.

Europa en ese aspecto no puede reclamar nada a ningún país miembro. Absolutamente nada.
España como estado, país, si puede decidir sobre lo que pasa dentro de sus fronteras.

Cataluña es parte del Estado Español, no un vecino que decide aparcar el coche en la plaza de garaje de un amigo cuando este no está.

Hereze escribió:objetivamente lo puedes calificar como queiras, yo llevo toda mi vida aquí y he podido ver lo que ha evolucionado todo esto, de pasar a ser cuatro gatos a ser lo que es ahora.
El problema es bastante serio, otra cosa es que algunos se lo tomen a cachondeo, pero si estoy se hubiese tomado en seiro hace unos años, ahora no estaríamos así, pero cuando el independentismos está ganando la partida incluso entre gente que hasta hace poco era totalmente contraria a esto, pues es evidente que hay un problema muy serio.
Reducir esto a que es una simple estupidez del Parlament, es equivocarse completamente, sólo hay que ver lo que salen en los medios o las declaraciones de políticos y empresarios para darse cuenta de la preocupación que tienen encima, ya hasta el directos del Banc de Sabadell y el de La Caixa están pidiendo que lleguen a un pacto. Y cuando este tipo de personas hacen estas declaraciones públicas es que ven que la cosa va de verdad.

Una vez más cortais de un texto, de la historia de España o de unas declaraciones lo que os interesa a vosotros y desechais lo que no.
Oliu, director del Banco Sabadell pidio que lleguen a un pacto si, pero siempre dentro del marco de legalidad actual y que se mantenga el actual marco de convivencia y hasta donde yo se, referendums ilegales y desobediencias civiles no entran ahi. De hecho si lees las declaraciones completas lo que sacas es que los empresarios catalanes estan acojonados con todo esto de la independencia.

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20130124/54363063640/oliu-banco-sabadell-pide-estabilidad-y-dialogo-politico-dentro-de-la-legalidad-en-favor-de-la.html

Pensaba que con lo de "imaginate que..." quedaba claro que ahora mismo la UE no es un estado. Pero que la cosa va hacia allí tambien es verdad, solo hace falta ver la situación actual. Ademas tampoco creo que cueste demasiado pensar que dentro de unos años existira una federacion de paises europeos.

Y por cierto, a parte de decir que no existe un estado llamado europa, pensad en otros casos como la China o Rusia, que si me preguntais, no tienen ninguna razón lógica para existir como paises.

karatfur,apúntate otra más,y estás para variar en el filo.

yoijin,reportar e ignorar,si no al final te pasa que también te llevas otra infracción,como ahora.

A los del flame "suave",empiezan a cansar ya...

elalexel escribió:Me da que no me has entendido, o querido entender, a día de hoy las partidas de educación, sanidad, justicia y pensiones no dependen para nada de esa "solidaridad" entre comunidades, y como ya te he expuesto, esa es la verdadera base del estado de bienestar, no el que ciertas comunidades reciban mas dinero de otras para usarlo a su discreccion, que obviamente lo usan para lo que les viene en gana, que no es en ningún caso hacer cosas de provecho para el bien común, y en hacer esas cosas debería de estar el estado, no la comunidad, ya que pueden desequilibrar al resto pidiendo mas de lo que es justo cuantitativamente.

Alemania funciona así y no tienen problema con sus territorios reunificados.

Actualmente, la solidaridad entre Comunidades dista mucho de ser lo que tiene que ser, y las comunidades mas ricas reciben mas que las mas pobres.

Cordoba escribió:

Hereze escribió:objetivamente lo puedes calificar como queiras, yo llevo toda mi vida aquí y he podido ver lo que ha evolucionado todo esto, de pasar a ser cuatro gatos a ser lo que es ahora.
El problema es bastante serio, otra cosa es que algunos se lo tomen a cachondeo, pero si estoy se hubiese tomado en seiro hace unos años, ahora no estaríamos así, pero cuando el independentismos está ganando la partida incluso entre gente que hasta hace poco era totalmente contraria a esto, pues es evidente que hay un problema muy serio.
Reducir esto a que es una simple estupidez del Parlament, es equivocarse completamente, sólo hay que ver lo que salen en los medios o las declaraciones de políticos y empresarios para darse cuenta de la preocupación que tienen encima, ya hasta el directos del Banc de Sabadell y el de La Caixa están pidiendo que lleguen a un pacto. Y cuando este tipo de personas hacen estas declaraciones públicas es que ven que la cosa va de verdad.

Una vez más cortais de un texto, de la historia de España o de unas declaraciones lo que os interesa a vosotros y desechais lo que no.
Oliu, director del Banco Sabadell pidio que lleguen a un pacto si, pero siempre dentro del marco de legalidad actual y que se mantenga el actual marco de convivencia y hasta donde yo se, referendums ilegales y desobediencias civiles no entran ahi. De hecho si lees las declaraciones completas lo que sacas es que los empresarios catalanes estan acojonados con todo esto de la independencia.

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20130124/54363063640/oliu-banco-sabadell-pide-estabilidad-y-dialogo-politico-dentro-de-la-legalidad-en-favor-de-la.html

es lo que he dicho, cuando hablaba de pacto pensaba que ya se sobreentendía, obviamente me refería que que quieran un pacto que evite todo esto, y está claro que están acojonados por eso digo que no se puede cerrar esto con un simple NO o considerarlo una estupidez del Parlament, porque la cosa es mucho mas seria de lo que muchos se piensan, casi que estamos llegando a un punto sin retorno y a CiU poco le queda ya de jugar a la puta y ramoneta sino quiere hundirse en las próximas elecciones.

elalexel escribió:

Budathecat escribió:¿No depende?
¿Si una region es mas pobre y los chavales tienen peores escuelas y mas dificultad para estudiar que se jodan no?
Ah no, que es mejor, que asi saben lo que cuesta y se esfuerzan y lo valoran mas.
Vamos que detras de esa opresion se esconde el neoliberalismo, ¿pero eso lo sabe el pueblo catalan?
Y perdona pero es que sanidad educacion y justicia son caras. Y no te olvides de las pensiones. El estado se financia de todos y reparte servicios para todos.
Y perdona de nuevo pero alguien rico va a estar mas seguro y vivir mejor en una ciudad con buena sanidad buen sistema educativo y donde la gente tenga salidas en lugar de una ciudad con getos donde el que sale del geto es el que mas se esfuerza y mas suerte tiene. Es una realidad. Porque vivimos en sociedad, y cuanto mejor este la sociedad, mejor estamos todos.

Me da que no me has entendido, o querido entender, a día de hoy las partidas de educación, sanidad, justicia y pensiones no dependen para nada de esa "solidaridad" entre comunidades, y como ya te he expuesto, esa es la verdadera base del estado de bienestar, no el que ciertas comunidades reciban mas dinero de otras para usarlo a su discreccion, que obviamente lo usan para lo que les viene en gana, que no es en ningún caso hacer cosas de provecho para el bien común, y en hacer esas cosas debería de estar el estado, no la comunidad, ya que pueden desequilibrar al resto pidiendo mas de lo que es justo cuantitativamente.

Alemania funciona así y no tienen problema con sus territorios reunificados.

es que las comunidades no pagan, y ya me diras si no se paga con los impuestos generales con que se paga.
Y te repito que no se da segun los caprichos de las comunidades se reparte segun las necesidades. Si cataluña necesita menos, recibe menos, al igual que es mas facil que den una beca a alguien sin recursos que a un milllonario.
Creo que no es tan dificil..
Me olvide de decir, Alemania hasta hace nada eran 2 estados diferentes, alemania no es españa.

Gejorsnake a los moderadores os toca un papelon con este tema porque va para largo, y que en un foro de videojuegos tenga tanta repercusion indica hasta que punto se esta dividiendo a la sociedad.
Lo del flame suave por otro lado, no se por quien va ni donde esta el limite (soy un poco paranoico), por mi parte prefiero un ban en miscelanea a quedarme cayado mientras unos pocos destruyen no solo el pais sino cataluña (vamos que no se si molesto mas o menos pero no puedo evitar escribir sobre el tema). Aunque supongo que elotrolado no es el mejor lugar para hablar sobre estos temas.

Hereze escribió:es lo que he dicho, cuando hablaba de pacto pensaba que ya se sobreentendía, obviamente me refería que que quieran un pacto que evite todo esto, y está claro que están acojonados por eso digo que no se puede cerrar esto con un simple NO o considerarlo una estupidez del Parlament, porque la cosa es mucho mas seria de lo que muchos se piensan, casi que estamos llegando a un punto sin retorno y a CiU poco le queda ya de jugar a la puta y ramoneta sino quiere hundirse en las próximas elecciones.

Disculpa si no te he entendido bien. Yo creo que ni un pacto solucionaria esto, solo lo aparcaria un tiempo. ¿Mas dinero? ¿Mas autogobierno? Durante un tiempo suavizaria las cosas pero luego se olvida y otra vez queremos más, por lo menos por la parte de los que sean independentistas "cerrados". No se que solucion tiene pero yo para mi ni una parte ni la otra va a ceder en su posicion y la desobediencia civil no creo que arregle nada, porque desobedecer sabemos todos.

Budathecat escribió:
Gejorsnake a los moderadores os toca un papelon con este tema porque va para largo, y que en un foro de videojuegos tenga tanta repercusion indica hasta que punto se esta dividiendo a la sociedad.
Lo del flame suave por otro lado, no se por quien va ni donde esta el limite (soy un poco paranoico), por mi parte prefiero un ban en miscelanea a quedarme cayado mientras unos pocos destruyen no solo el pais sino cataluña (vamos que no se si molesto mas o menos pero no puedo evitar escribir sobre el tema). Aunque supongo que elotrolado no es el mejor lugar para hablar sobre estos temas.

Nadie se tiene que callar nada mientras se sigan las normas:



Seguid con el hilo siguiendo lo que pone en el spoiler,no es tan difícil,aunque para algunos parece que no .Y papelón ninguno,infracciones,baneos,y si no se cambia,cierre de hilo,que las normas están bastante claras para tod@s.

Saludos.

Hereze escribió:estupideces lo serán para ti, luego algunos se preguntan el motivo por el que el independentismo está creciendo tanto, cuando ya sus partidos están obteniendo resultados muy importantes incluso en la area metropolitana de Barcelona, que hasta hace poco siempre se había mostrado contraria a este tipo de cosas.

SpitOnLine escribió:Gracias por considerar la democracia como algo que no es una estupidez.
Si esta creciendo el independentismo es justamente por la falta de democracia por parte del estado español.

Convocar una "consulta" no vinculante, sin valor jurídico, dónde se deje votar a personas que no pueden votar (menores), ni a gente no censada (inmis), es una estupidez, porque el resultado de la consulta no servirá para absolutamente nada, y lo sabéis, para lo único que servirá es para que salga lo que los convocantes quieren, y para poder dar la tabarra día sí y día también.

Rojos saludos.

La única solución real, tanto para Cataluña como para España, es colgar en la plaza mayor a los políticos.

Ni irse ni ser "mas mejores" ni ir en plan egoístas. La única, a ver cuando le entra en al cabeza a la gente, es mandar a la mierda a los políticos actuales, de todos los colores, y de todos los territorios. Lo demás son pajas.

mientras sigan siendo elegidos gentuza como Fabra, Mas, Rajoy etc etc, esto no cambia.

paliyoes escribió:Convocar una "consulta" no vinculante, sin valor jurídico, dónde se deje votar a personas que no pueden votar (menores), ni a gente no censada (inmis), es una estupidez, porque el resultado de la consulta no servirá para absolutamente nada, y lo sabéis, para lo único que servirá es para que salga lo que los convocantes quieren, y para poder dar la tabarra día sí y día también.

De hecho no valdrá ni para eso.

La anterior consulta que se hizo, en zonas supuestamente independentistas, que podía votar TODO cristo, hubo una abstención brutal.
No consiguieron lo que se propusieron ni con esas.

Supongo que el hecho de que puedan votar los inmigrantes es con la promesa de darles la nacionalidad catalana, es decir comprar su voto!!!!

Adris escribió:La anterior consulta que se hizo, en zonas supuestamente independentistas, que podía votar TODO cristo, hubo una abstención brutal.
No consiguieron lo que se propusieron ni con esas.

Si hay una abtencion brutal es ni mas ni menos porque a los catalanes en realidad se la suda.

La independencia no es un problema real que los políticos quieren solucionar, es un problema que lo politicos han creado.

¿sabeis porque hubo tanta gente el 11s? porque la gente es ta hasta los huevos de la crisis. Ese apoyo supuestamente independentista masivo no se noto luego en las elecciones.

paliyoes escribió:

Hereze escribió:estupideces lo serán para ti, luego algunos se preguntan el motivo por el que el independentismo está creciendo tanto, cuando ya sus partidos están obteniendo resultados muy importantes incluso en la area metropolitana de Barcelona, que hasta hace poco siempre se había mostrado contraria a este tipo de cosas.

SpitOnLine escribió:Gracias por considerar la democracia como algo que no es una estupidez.
Si esta creciendo el independentismo es justamente por la falta de democracia por parte del estado español.

Convocar una "consulta" no vinculante, sin valor jurídico, dónde se deje votar a personas que no pueden votar (menores), ni a gente no censada (inmis), es una estupidez, porque el resultado de la consulta no servirá para absolutamente nada, y lo sabéis, para lo único que servirá es para que salga lo que los convocantes quieren, y para poder dar la tabarra día sí y día también.

Rojos saludos.

Por mucho que duela tiene toda la razón. No se porque en las elecciones de cataluña (y las generales de España) solo pueden votar menores de 18 años y ciudadanos con la nacionalidad española y en cambio en un referendum como este si... Oh wait, si lo se, para que salga lo que ellos quieren.

A mi sinceramente me importa poco lo que salga... no se ni lo que votaría si se hace un referendum a nivel general en españa para decidir si cataluña es o no independiente.

paliyoes escribió:

Hereze escribió:estupideces lo serán para ti, luego algunos se preguntan el motivo por el que el independentismo está creciendo tanto, cuando ya sus partidos están obteniendo resultados muy importantes incluso en la area metropolitana de Barcelona, que hasta hace poco siempre se había mostrado contraria a este tipo de cosas.

SpitOnLine escribió:Gracias por considerar la democracia como algo que no es una estupidez.
Si esta creciendo el independentismo es justamente por la falta de democracia por parte del estado español.

Convocar una "consulta" no vinculante, sin valor jurídico, dónde se deje votar a personas que no pueden votar (menores), ni a gente no censada (inmis), es una estupidez, porque el resultado de la consulta no servirá para absolutamente nada, y lo sabéis, para lo único que servirá es para que salga lo que los convocantes quieren, y para poder dar la tabarra día sí y día también.

Rojos saludos.

no es eso lo que buscan, quieren pedir permiso a Madird para un referendum, si les dicen que no, entonces harán esta consulta, después vendrá la Declaración Unilateral de independencia, basicamente eso es lo que pretenden. Por eso digo, mejor intentar solucionar esto ahora que no djear que llegue hasta el final.

Hereze escribió:no es eso lo que buscan, quieren pedir permiso a Madird para un referendum, si les dicen que no, entonces harán esta consulta, después vendrá la Declaración Unilateral de independencia, basicamente eso es lo que pretenden. Por eso digo, mejor intentar solucionar esto ahora que no djear que llegue hasta el final.

Si es cierto que esos son los pasos (cosa que dudo, conociendo como son los chaqueteros de CiU), ¿Qué sentido tiene hacer una consulta de chichinabo en donde puede votar todo cristo? Lo lógico es saltarse el paso este "intermedio", y ver que si reciben el no del gobierno central para celebrar el referéndum, declarar unilateralmente la independencia, básicamente porque la consulta tendrá casi tanto valor como las encuestas de EOL.

Rojos saludos.

Presentar una declaración unilateral de independencia si un apoyo masivo de la población es una locura.

Que pasaría entonces con el 50% dela población que NO quiere la independencia?

Si ese apoyo masivo lo pretenden conseguir con una consulta amañada pues ya dejarían claro lo trileros que son los politicos catalanes y lo poco que le importa la ciudadanía. No olvidemos que los no independentistas TAMBIEN son ciudadanos catalanes.

paliyoes escribió:Si es cierto que esos son los pasos (cosa que dudo, conociendo como son los chaqueteros de CiU), ¿Qué sentido tiene hacer una consulta de chichinabo en donde puede votar todo cristo? Lo lógico es saltarse el paso este "intermedio", y ver que si reciben el no del gobierno central para celebrar el referéndum, declarar unilateralmente la independencia, básicamente porque la consulta tendrá casi tanto valor como las encuestas de EOL.

Rojos saludos.

Porque necesitan apoyo social.

paliyoes escribió:

Hereze escribió:no es eso lo que buscan, quieren pedir permiso a Madird para un referendum, si les dicen que no, entonces harán esta consulta, después vendrá la Declaración Unilateral de independencia, basicamente eso es lo que pretenden. Por eso digo, mejor intentar solucionar esto ahora que no djear que llegue hasta el final.

Si es cierto que esos son los pasos (cosa que dudo, conociendo como son los chaqueteros de CiU), ¿Qué sentido tiene hacer una consulta de chichinabo en donde puede votar todo cristo? Lo lógico es saltarse el paso este "intermedio", y ver que si reciben el no del gobierno central para celebrar el referéndum, declarar unilateralmente la independencia, básicamente porque la consulta tendrá casi tanto valor como las encuestas de EOL.

Rojos saludos.

Basicamente para poder decir a la comunidad internacional que desde Catalunya se ha intentado de todo pero que si han tenido que declarar la independencia de forma unilateral ha sido por las trabas puestas por Madrid, supongo que es una forma de demostrar a la opinión internacional que ellos lo han intentado solucionar por la via legal pero que no les han dejado.

Devil_Riddick escribió:[ la solidaridad entre Comunidades dista mucho de ser lo que tiene que ser, y las comunidades mas ricas reciben mas que las mas pobres.

La solidaridad implica voluntariedad. Este es un argumento muy bombeado por los intereconómicos, uno de sus grandes hits, pero no es aplicable en el tema de impuestos.

Hereze escribió:Basicamente para poder decir a la comunidad internacional que desde Catalunya se ha intentado de todo pero que si han tenido que declarar la independencia de forma unilateral ha sido por las trabas puestas por Madrid, supongo que es una forma de demostrar a la opinión internacional que ellos lo han intentado solucionar por la via legal pero que no les han dejado.

Vamos, un paripé, porque realmente, no es necesario realizar dicha consulta, ¿No son mayoría en el parlament los que desean la independencia? ¿A qué coño esperan para declarar la independencia unilateral? Ya te lo digo yo, con CiU como "líder" del proceso de transición nacional, jamás os independizaréis, lo tengo más claro que el agua.

Rojos saludos.

jas1 escribió:Presentar una declaración unilateral de independencia si un apoyo masivo de la población es una locura.

Que pasaría entonces con el 50% dela población que NO quiere la independencia?

Si ese apoyo masivo lo pretenden conseguir con una consulta amañada pues ya dejarían claro lo trileros que son los politicos catalanes y lo poco que le importa la ciudadanía. No olvidemos que los no independentistas TAMBIEN son ciudadanos catalanes.

La declaración unilateral la aprobaría el Parlament el cual si que tiene legitimidad democrática. Y mas el actual donde los partidos políticos se han presentado a las elecciones diciendo a sus votantes que votarían llegados a esta situación, vamos que no creo que ningun votante de CiU se sorprenda si este partido votar a favor o lo mismo para uno del PP, estas vez todos han puesto sus cartas sobre la mesa, y el resultado ha sido el que es.

magin_GO escribió:La solidaridad implica voluntariedad. Este es un argumento muy bombeado por los intereconómicos, uno de sus grandes hits, pero no es aplicable en el tema de impuestos.

El principio puede ser la solidaridad, pero ésta puede y debe ser impuesta, de ahí "los impuestos".

Rojos saludos.

Yo votaré independencia claramente, a no ser que el gobierno de España deje de sangrarnos.

Hereze escribió:

paliyoes escribió:

Hereze escribió:no es eso lo que buscan, quieren pedir permiso a Madird para un referendum, si les dicen que no, entonces harán esta consulta, después vendrá la Declaración Unilateral de independencia, basicamente eso es lo que pretenden. Por eso digo, mejor intentar solucionar esto ahora que no djear que llegue hasta el final.

Si es cierto que esos son los pasos (cosa que dudo, conociendo como son los chaqueteros de CiU), ¿Qué sentido tiene hacer una consulta de chichinabo en donde puede votar todo cristo? Lo lógico es saltarse el paso este "intermedio", y ver que si reciben el no del gobierno central para celebrar el referéndum, declarar unilateralmente la independencia, básicamente porque la consulta tendrá casi tanto valor como las encuestas de EOL.

Rojos saludos.

Basicamente para poder decir a la comunidad internacional que desde Catalunya se ha intentado de todo pero que si han tenido que declarar la independencia de forma unilateral ha sido por las trabas puestas por Madrid, supongo que es una forma de demostrar a la opinión internacional que ellos lo han intentado solucionar por la via legal pero que no les han dejado.

Pero es que la legalidad dice que no podéis, ni convocando un referendum que el gobierno permitiera. Venga, olvídate de que soy español, y hablemos seriamente. ¿Sería legal consultar sobre la escisión de un territorio de España a una sola comunidad? Y conste que yo pienso como tú que el derecho a decidir es del pueblo al que afecta, en este caso la nación catalana, pero con la legalidad en la mano, ¿no dice la constitución que sobre un asunto que afecta a la soberanía española deben decidir todos los españoles? No hay marco legal al que acojerse. No tiene sentido tu explicación. Vuestros políticos no están siguiendo pasos legales. Están convirtiendo esto en un circo. ¿¿¿Por qué coño dejar votar a menores??? ¿¿¿Podéis explicármelo??? ¿¿No habría sido ideal coger el censo electoral, que al fin y al cabo es el que voto a este gobierno, y consultarles sobre la independencia?? Desde España no se podría haber puesto ni un pero al resultado. De esta manera, hasta la comunidad internacional que tanto decís que os defiende se os echará encima.

paliyoes escribió:

Hereze escribió:Basicamente para poder decir a la comunidad internacional que desde Catalunya se ha intentado de todo pero que si han tenido que declarar la independencia de forma unilateral ha sido por las trabas puestas por Madrid, supongo que es una forma de demostrar a la opinión internacional que ellos lo han intentado solucionar por la via legal pero que no les han dejado.

Vamos, un paripé, porque realmente, no es necesario realizar dicha consulta, ¿No son mayoría en el parlament los que desean la independencia? ¿A qué coño esperan para declarar la independencia unilateral? Ya te lo digo yo, con CiU como "líder" del proceso de transición nacional, jamás os independizaréis, lo tengo más claro que el agua.

Rojos saludos.

por loq ue yo he escuchado a los diferentes partidos la idea es agotar todas las vias legales que hay en España, para que así si llegara el caso de votar una Declaración unilateral, ellos puedan decir que no les quedó otra opción y que lo intentaron hacer siempre por los medios legales. Una manera de cubrirse las espaldas, para que así no se les pueda culpar de no haberlo intentado solucionar por las buenas. Supongo que srá porque en política internacional las formas son bastante importantes o quizás porque hay alguna normativa d ela ONU que así lo indique.

Magix escribió:Yo votaré independencia claramente, a no ser que el gobierno de España deje de sangrarnos.

Ideales....Por dinero.

Hereze escribió:por loq ue yo he escuchado a los diferentes partidos la idea es agotar todas las vias legales que hay en España, para que así si llegara el caso de votar una Declaración unilateral, ellos puedan decir que no les quedó otra opción y que lo intentaron hacer siempre por los medios legales. Una manera de cubrirse las espaldas, para que así no se les pueda culpar de no haberlo intentado solucionar por las buenas. Supongo que srá porque en política internacional las formas son bastante importantes o quizás porque hay alguna normativa d ela ONU que así lo indique.

¿Pero qué vía legal y que vía lógica es hacer una consulta NO VINCULANTE? ¿De verdad no ves que la comunidad internacional va en todo caso a decir que Mas y Cia son gilipichis?

Rojos saludos.

PUEDEN VOTAR LOS ALEMANES??

menos mal q no soy de cataluña, q vegueza q x culpa de ignorantes te tachen luego de burro o fascista x tener un MAS x gobernador