La gestapo china entra en accion.

Knos escribió:Entonces estamos de acuerdo en que es mas factible creer al CPC que a los foreros en España.
Me alegro.

Findeton escribió:

Knos escribió:Entonces estamos de acuerdo en que es mas factible creer al CPC que a los foreros en España.
Me alegro.

Me parece curioso que os parezca medio normal creer la propaganda del Partido Comunista de China.

Mismo partido que mató de hambre a millones de personas y que a día de hoy trafica con órganos de prisioneros políticos.

Knos escribió:Y que es un estudio hecho por… 2 personas. Todo un equipo de capaces profesionale para investigar algo tan importante.
https://twitter.com/geopol2030/status/1 ... 47879?s=21

Knos escribió:Me encanta que se siga sacando el tema de los Uyghures porque asi puedo sacar una de mis tantas informaciones demostrando que es una mentira:
Por ejemplo, que el “estudio” esta basada en el testimonio de… 8 personas, anonimas eso si. Provenientes de… 8 pueblos en Kashgar, anonimos tambien.
Imagino que poner “mis cojones morenos” quedaba feo.
https://twitter.com/geopol2030/status/1 ... 03968?s=21

GXY escribió:

Findeton escribió:

Knos escribió:Entonces estamos de acuerdo en que es mas factible creer al CPC que a los foreros en España.
Me alegro.

Me parece curioso que os parezca medio normal creer la propaganda del Partido Comunista de China.

Mismo partido que mató de hambre a millones de personas y que a día de hoy trafica con órganos de prisioneros políticos.

tampoco ayuda que cada 8 mensajes tu sueltes este que tiene mas ficcion que una serie de netflix.

Por más que medien miles de kilómetros, los jóvenes occidentales y orientales tienen más cosas en común de las que aparentan. Ambas generaciones han accedido a un mercado laboral muy competitivo y al mismo tiempo precarizado; soportan una alta presión social para igualar o superar el progreso laboral y económico de sus padres; y afrontan un creciente aumento del coste vital, en especial en materia de vivienda. Todo ello mientras son menos desde un punto de vista demográfico, y por tanto menos relevantes en lo político.

Knos escribió:Lo veo normal, y mucho ha tardado en llegar.
Vivir dentro de la cultura china standard es agotador.
La familia con las obligaciones de casarse, tener crios, comprar casa y coche y el juicio social de que has triunfado o no.
Los estudiantes con una carga lectiva impresionante y la presión familiar para que oye hagas algo “de verdad” y no lo que te gusta.
Es un melon que para que abrirlo.

La idea del video que pones es interesante, de primera mano experimentarlo, pero que aburrimiento de tio! Le dare mas vistazos al canal.

Knos escribió:

King_George escribió:Ten en cuenta que en Tiananmen "sólo" se mató a unos pocos miles de estudiantes y manifestantes pacíficos. ¿Que son unos pocos miles de muertos con tal de defender la "libertad colectiva" que ofrece el "socialismo chino"?

Pacificos
https://twitter.com/stsy2021/status/126 ... 63648?s=21

Pacificos
https://twitter.com/stsy2021/status/126 ... 19968?s=21

Pacificos
https://twitter.com/stsy2021/status/126 ... 62112?s=21

De hecho colgar y quemar vivo a una persona es muy pacifico
https://twitter.com/stsy2021/status/126 ... 35328?s=21

De hecho es de ser muy muy pacifico
https://twitter.com/stsy2021/status/126 ... 73792?s=21

Y asi podria estar un buen rato.
Pero lo que voy a hacer es contaros en formato Twit los eventos que ocurriendo en Tiananmen.

1- Las protestas son alentadas por lideres estudiantiles y un sector de trabajadores agrarios para quejarse de dos cosas:
A) El ferreo control del Partido Comunista en diversas facetas de la sociedad.
B) Medidas económicas impuestas que consideraban ir en detrimento de gran parte de la sociedad.
2- Las protestas, en principio pacificas, molestan al gobierno que decide sacar los tanques y el ejercito a la calle desarmado pero para imponer, para desalojar y asustar.
3- Los protestantes, viendo la carencia de fuerza del ejército en ese momento empiezan a atacar a las fuerzas del orden. Apedrean a los vehiculos, tiran cocteles molotov, a varios soldados los apalizan, los cuelgan y les prenden fuego.
4- Tras esto el ejercito decide entonces sacar las armas. Se arresta, se desaloja, se persigue y ya tanto el ejercito con sus armas como los protestantes se enzarzan en una serie de luchas que acaban costando vidas.
5- Técnicamente no hubo ninguna matanza en la plaza, excepto por los soldados. La mayoria de mueres ocurriendo en las zonas aledañas. Lo cual es un detalle nimio sin relevancia para la situación.

Y de guinda os dejo un pequeño video de humor sobre Tian’anmen y el Tankman
https://youtu.be/hgvThc2F49Y

Ahora ya sois un poquito mas sabios. De nada.

King_George escribió:- 1º que pases por alto que en "la persecución posterior" se eliminara a disidentes que no habían tenido un comportamiento violento.

- 2º que responsabilices a todos los disidentes de las acciones violentas que ocurrieran provocadas por algunos.

aún suponiendo que todos fueron realizados por los manifestantes y que son una pequeña muestra del total seguirían siendo a mi criterio insuficientes para justificar una respuesta de miles de muertos).

P.D.: Gracioso que entre las "imágenes" de disidentes violentos que has puesto aparezca Tankman.

Knos escribió:Me encanta que se siga sacando el tema de los Uyghures porque asi puedo sacar una de mis tantas informaciones demostrando que es una mentira:
Por ejemplo, que el “estudio” esta basada en el testimonio de… 8 personas, anonimas eso si. Provenientes de… 8 pueblos en Kashgar, anonimos tambien.
Imagino que poner “mis cojones morenos” quedaba feo.
https://twitter.com/geopol2030/status/1 ... 03968?s=21

Y que es un estudio hecho por… 2 personas. Todo un equipo de capaces profesionale para investigar algo tan importante.
https://twitter.com/geopol2030/status/1 ... 47879?s=21

Aqui la web de los hacedores del estudio:
https://www.nchrd.org/
Y veamos… a donde pertenece esta asociacion?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chinese ... _Defenders
A Washington!
Esta no la habíais visto venir, eh?

Y ya por ultimo… la guita, la pasta, de donde saldra?
https://www.causeiq.com/organizations/c ... 8/#funding
En su totalidad de la Tides Fundation, una empresa tambien americana de corte…
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tides_Foundation
liberal!

Como no.

Knos escribió:

King_George escribió:- 1º que pases por alto que en "la persecución posterior" se eliminara a disidentes que no habían tenido un comportamiento violento.

El domingo sangriento.
Las protestas en colombia.
Esto es algo comun, no por ello aceptable, que conste; pero siempre es igual porque es imposible discriminar dadas las circunstancias.
Cuando las autoridades hacen un crackdown contra protestantes no andan mirando quien o quien no.

Respuesta: Nada que objetar, yo condeno el abuso policial ocurrido en Colombia (así como las actitudes incorrectas de los manifestantes asaltando comercios, etc..).

Si lo criticamos de aquí hay que criticarlo de todos los sitios.

Respuesta:Ya bueno, no me habrás visto a mí justificar la actitud de la policía colombiana en otros hilos precisamente. Y en todo caso no tengo tiempo de entrar en todos los hilos, con que te de la razón de este argumento aquí ya debería valer ¿no?

Y a propósito de eso:
¿Porque crees que se pasa por alto la violencia ejercida por (algunos miembros de) los manifestantes?
Ignorancia? Conveniencia?

Respuesta:Más que conveniencia connivencia, de las revoluciones violentas nunca salió nada bueno, dicho esto, la violencia ejercida desde el estado es por definición más injusta.

La falacia en todo este punto es pensar que igual de mal actuaron unos que otros y por tanto "ninguno de los 2 fue peor que el otro". Recuerdo que la "potestas" la tuvieron sólo unos en todo momento, incluso aunque la "autoritas" no la tuviera ninguno. Mezclarlo todo es hacer trampas.

- 2º que responsabilices a todos los disidentes de las acciones violentas que ocurrieran provocadas por algunos.

Yo no responsabilizo a nadie. Yo explico los eventos que ocurrieron.

aún suponiendo que todos fueron realizados por los manifestantes y que son una pequeña muestra del total seguirían siendo a mi criterio insuficientes para justificar una respuesta de miles de muertos).

A mi colgar a una persona de un puente, o atarlo a un autobus y luego pegarle fuego me parece criterio mas que suficiente.
Imagino que ahi entramos en valoraciones morales difíciles de congeniar.

P.D.: Gracioso que entre las "imágenes" de disidentes violentos que has puesto aparezca Tankman.

Tankman era un disidente, no?
Estaba participando en las protestas anti medidas del gobierno y se puso delante de unos tanques encima saliendo ileso.
Mas desidente que el, pocos!

Knos escribió:Y en otro orden de cosas:
https://twitter.com/iranintl_en/status/ ... 05058?s=21
Estados Unidos secuestra y bloquea cadenas en paises del Medio Oriente.

Findeton escribió:Apple Daily: Hong Kong pro-democracy paper announces closure

Seguid comparando pequeñeces con la falta absoluta de libertad de expresión. Eso, defended una dictadura indefendible.

Knos escribió:@bikooo2
Lo he visto si, un poco de miedo si que da.
USA ya ha gastado todos sus cartuchos de propaganda y mentiras en la region, volver a sacar peliculas no va a conseguir nada nuevo; pero tambien pienso que no tendran cojones de hacer lo que hacen en oriente medio, bombitas, matar a la gente y llevarselo crudo.
A ver como evoluciona, pero es una noticia delicada.

Knos escribió:@el_ssbb_boy
Si, lo del Apple Daily es cierto y a mi personalmente me parece una pasada.
Por un lado esta lo que tu dices, es la ley actual y el periodico siempre ha sido muy anti China y muy pro colonial, hay declaraciones de Jimmy Lai que dan vergüenza, pero que sea ley no significa que nos tenga que gustar.
Yo considero que el periodico tiene mas contenido que ese y que con el arresto del director ya era suficiente varapalo. Obligarlo a cerrar me parece una exageración.
Esto y la nueva ley electoral no me gustan un pelo.

@bikooo2
Lo he visto si, un poco de miedo si que da.
USA ya ha gastado todos sus cartuchos de propaganda y mentiras en la region, volver a sacar peliculas no va a conseguir nada nuevo; pero tambien pienso que no tendran cojones de hacer lo que hacen en oriente medio, bombitas, matar a la gente y llevarselo crudo.
A ver como evoluciona, pero es una noticia delicada.

Findeton escribió:Apple Daily: Hong Kong pro-democracy paper announces closure

Seguid comparando pequeñeces con la falta absoluta de libertad de expresión. Eso, defended una dictadura indefendible.

kaosmanx escribió:

Findeton escribió:Apple Daily: Hong Kong pro-democracy paper announces closure

Seguid comparando pequeñeces con la falta absoluta de libertad de expresión. Eso, defended una dictadura indefendible.

@Findeton me acabo d enterar, y es una pena, como ya dije en una década no quedará nada de lo q una vez fue Hong Kong. La supresión d las libertades, sumado a q el PCC ha metido mano en las instituciones de educación, más q planean llevarse todo el motor bursátil a otra ciudad más "afín" ,etc. Van a someterla a medio plazo.
Saludos

GXY escribió:como le gusta a algunos el dramatismo.

lo unico que va a pasar a largo plazo es que "como mucho" HK dejara de ser una ciudad con estatus especial para pasar a ser una ciudad china como cualquiera de las otras 200 que hay.

el_ssbb_boy escribió:@Knos
Una pregunta sobre HK, ¿ahora mismo puedes usar whatsapp, acceder a youtube, etc.? ¿o también necesitas una vpn?

Knos escribió:Te lo vuelvo a repetir @Findeton. Un pais no puede colonizar una parte de su propio territorio. Es una imposibilidad lógica y lingüística.

Knos escribió:A ver si lo entiendo…
Me estas diciendo que un pais y su gobierno son entidades distintas que pueden actuar separadamente?

Knos escribió:Me da igual que no haya nadie vivo de entonces,

Knos escribió: lo poje en la constitución de Hong Kong, la Ley Basica. Hong Kong es China.

GXY escribió:pues no parece que los chinos esten muy enfrentados con su gobierno, la verdad. y no, no es porque sea una dictadura o porque esa dictadura es extraordinariamente coercitiva. en toda dictadura hay resistencia y sublevacion.

GXY escribió:pues a lo mejor deberias informarte un poquito mejor sobre los chinos en china.

GXY escribió:de eso ya os ocupais vosotros los liberales

GXY escribió:yo me identifico con la democracia, pero HK no era un gran ejemplo de ello, y china hay que reconocer que el no serlo es uno de sus menores problemas (para la mayoria de poblacion)

GXY escribió:precisamente el tema es que ni democracias como la estadounidense son ni mucho menos perfectas, ni la dictadura del PCC es la muerte a caballo para la mayoria de chinos.

y si, es una dictadura, y si, es comunista.

GXY escribió:y si, me creo que para la mayoria de chinos, el sistema estatal (y mayormente publico) cubre sus necesidades bastante mejor que en muchas democracias.

Dfx escribió:

GXY escribió:y si, me creo que para la mayoria de chinos, el sistema estatal (y mayormente publico) cubre sus necesidades bastante mejor que en muchas democracias.

Precisamente eso es lo que te muestra el PCC, pero el problema no es como vive la sociedad media-alta, el problema es que hace el PCC con el resto de la sociedad en comparación con otros sistemas y ahí es cuando a China se le pone la cara roja. Es más, el mejor ejemplo ha sido la pandemia de COVID que nos ha afectado a todos por su gestión, de cara al público gestión ejemplar, pero la realidad es que se te ha escapado una pandemia de esa gestión ejemplar con casi 4 millones de muertos a día de hoy y siguen mintiendo, culpando a otros, por no hablar de han impedido una investigación imparcial del origen durante más de un año, que encima se ha manipulado para que fuera sobre carriles a lo que ellos querían que se enseñara e investigara.

No es ya en China, cualquier empresa o industria que tiene trato con China, aunque sea mínimo, están cagados de decir nada, hasta los actores no hablan de China por miedo a que los despidan o no les llamen para papeles. Sinceramente, eso no es una democracia sana, ni un país sano, es una dictadura que ha demostrado que cuando no se hace lo que ellos quieren amenazan con represalias y no hablamos ya solo de comercio.

Findeton escribió:

GXY escribió:precisamente el tema es que ni democracias como la estadounidense son ni mucho menos perfectas, ni la dictadura del PCC es la muerte a caballo para la mayoria de chinos.

y si, es una dictadura, y si, es comunista.

Tampoco era el franquismo la muerte a caballo para la mayoría de los españoles, si lo medimos por el mismo baremo que estás usando. Pero era y es indefendible y de la misma forma estás defendiendo lo indefendible (al CCP).

Y bueno, considero que no has rebatido mi argumento sobre creerte la explicación de la dictadura china. Alguien que se cree eso no puede tener unas convicciones democráticas muy fuertes la verdad.

GXY escribió:sinceramente la opinion que puedas tener tu sobre la realidad de mis convicciones me preocupa entre cero y nada.