La gestapo china entra en accion.

Convence tan poco la idea como la originalidad del logo de la web y el nombre.

Knos escribió:Todas las restricciones no las van a quitar, China es un país proteccionista no solo del producto nacional, si no tambien de su propia soberania

¿Soberanía? China no es un estado soberano, sino que manda la dictadura del CCP.

Knos escribió:, y por eso no van a permitir que medios por ejemplo americanos como The Epoch Times o Washington Post, que son fuentes de noticias falsas y propaganda anti china tengan presencia en China

¿Por qué crees que el gobierno del CCP ha de censurar? ¿Acaso es que los chinos son niños tontos incapaces de protegerse por sí mismos? ¿Acaso los chinos no son capaces de pensar por sí mismos y ver qué es falso o no? El socialismo, siempre tratando a los adultos como a niños...

Por otra parte eso es evidentemente conveniente para el CCP, para censurar cualquier noticia mala sobre China, el "líder supremo", y el partido, sea cierta o no.

Knos escribió:Sobre lo de que te espian creo que ya puse por ahi detras que tanto en España como en Estados Unidos te pueden arrestar y hacerte una visita en casa por cosas que escribas en internet. China lo hace al igual que todos los paises. No seais tan inocentes de pensar que no os están vigilando alli tambien, por favor.

Yo ayudé a crear el Partido Pirata de España, y a presentarse a las elecciones a mi hermano, y en ningún momento nos censuraron y pude votar por él. ¿Cuántos partidos políticos diferentes legales hay en China? Deja de comparar la libertad en España con la ausencia de la misma en China, es una comparación absurda.

Viene hoy la actualidad cargadita.
Me entero de que Steve Bannon, el fascista de altos vuelos, y Guo Wen Gui, el millonario condenado por crimenes economicos fundan este año un “gobierno en el exilio” y grupo político llamado Nuevo Estado Federal de China con el objetivo de “destruir al CCP”.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_Fed ... e_of_China

https://twitter.com/jasmin_danii/status ... 17057?s=21

Se ve que lo de contratar a una china random para escribir un galimatias con vocabulario científico ha tenido las patas mas cortas de lo esperado y ahora se les ha ocurrido esto.

Destruir el CCP es un loable y encomiable objetivo, pero evidentemente hacerlo con capital y ayuda extranjera probablemente no es la mejor idea. Si los chinos quieren terminar con la dictadura china, tiene que levantarse contra la dictadura ellos mismos, lo contrario sería una injerencia externa que yo como libertario no puedo apoyar.

¿Porqué la gente dice libertario cuando quiere decir liberal? ¿les da vergüenza o carecen de cultura?

penando escribió:¿Porqué la gente dice libertario cuando quiere decir liberal? ¿les da vergüenza o carecen de cultura?

Para que quede claro, porque liberal significa cosas diferentes en diferentes contextos. ¿Alguna otra pregunta?

Knos escribió:Sobre lo de que te espian creo que ya puse por ahi detras que tanto en España como en Estados Unidos te pueden arrestar y hacerte una visita en casa por cosas que escribas en internet. China lo hace al igual que todos los paises. No seais tan inocentes de pensar que no os están vigilando alli tambien, por favor.

Puede, pero usar un navegador creado por China, es ponerles ya el espionaje en bandeja de plata

Knos escribió:Viene hoy la actualidad cargadita.
Me entero de que Steve Bannon, el fascista de altos vuelos, y Guo Wen Gui, el millonario condenado por crimenes economicos fundan este año un “gobierno en el exilio” y grupo político llamado Nuevo Estado Federal de China con el objetivo de “destruir al CCP”.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_Fed ... e_of_China

https://twitter.com/jasmin_danii/status ... 17057?s=21

Se ve que lo de contratar a una china random para escribir un galimatias con vocabulario científico ha tenido las patas mas cortas de lo esperado y ahora se les ha ocurrido esto.

Parece que a estos Taiwán no les convence. A quién van a contratar para derrocar al ejército chino a Los Mercenarios?. . Éste lo que quiere es montar su enésimo chiringuito para evadir impuestos y capitales y conseguir el dinero de algunos paletos ricos.

Aragornhr escribió:

Knos escribió:Sobre lo de que te espian creo que ya puse por ahi detras que tanto en España como en Estados Unidos te pueden arrestar y hacerte una visita en casa por cosas que escribas en internet. China lo hace al igual que todos los paises. No seais tan inocentes de pensar que no os están vigilando alli tambien, por favor.

Puede, pero usar un navegador creado por China, es ponerles ya el espionaje en bandeja de plata

Ya te digo
https://www.realovirtual.com/noticias/8 ... s-ue-ee-uu

Zardoz2000 escribió:

Knos escribió:Viene hoy la actualidad cargadita.
Me entero de que Steve Bannon, el fascista de altos vuelos, y Guo Wen Gui, el millonario condenado por crimenes economicos fundan este año un “gobierno en el exilio” y grupo político llamado Nuevo Estado Federal de China con el objetivo de “destruir al CCP”.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_Fed ... e_of_China

https://twitter.com/jasmin_danii/status ... 17057?s=21

Se ve que lo de contratar a una china random para escribir un galimatias con vocabulario científico ha tenido las patas mas cortas de lo esperado y ahora se les ha ocurrido esto.

Parece que a estos Taiwán no les convence. A quién van a contratar para derrocar al ejército chino a Los Mercenarios?. . Éste lo que quiere es montar su enésimo chiringuito para evadir impuestos y capitales y conseguir el dinero de algunos paletos ricos.

El otro dia ya estaban empujando a Taiwan a que comprase mas armas, “por si acaso”, anda que no tienen ganas de entrar en guerra los americanos .
Debe ser muy duro que tu mayor rival te coma la tostada en todo.

Knos escribió:Ya te digo
https://www.realovirtual.com/noticias/8 ... s-ue-ee-uu

Pones un enlace pero no explicas a qué te refieres. ¿Cuál es específicamente tu argumento ahí?

Findeton escribió:

Knos escribió:Ya te digo
https://www.realovirtual.com/noticias/8 ... s-ue-ee-uu

Pones un enlace pero no explicas a qué te refieres. ¿Cuál es específicamente tu argumento ahí?

El cibervoluntariado. Compara una red social como Facebook, que tu decides libremente si utilizar o no, con el hecho de que China espie masivamente a sus usuarios con el GFW y ahora con un navegador web creado para la ocasion.

Pues mira, yo que me alegrare si Facebook deja de prestar servicio porque no se puede llevar los datos debido a la GDPR.

:facepalm:

Aragornhr escribió:El cibervoluntariado. Compara una red social como Facebook, que tu decides libremente si utilizar o no, con el hecho de que China espie masivamente a sus usuarios con el GFW y ahora con un navegador web creado para la ocasion.

Pues mira, yo que me alegrare si Facebook deja de prestar servicio porque no se puede llevar los datos debido a la GDPR.

:facepalm:

China no espia los datos, para espiar tiene que ser secreto y todo el mundo lo sabemos.
La diferencia es que mientras China lo hace por motivos de seguridad y para evitar delitos (siendo delitos cosas absurdas a veces, en eso os doy la razon), en Occidente es para hacer buen dinero vendiendoselos a quien mas pague y para vete tu a saber que.
Todo, mientras repiten lo libres que sois.

No me gustaria poner a mas gente en ignorados porque al final acabamos con dos camaras de eco del todo inutiles, pero a la próxima referencia personal, cuando yo no hago nunca ninguna a vosotros, es donde iras tu tambien.

Atacad al argumento, y no a la persona.

Aragornhr escribió:Pues mira, yo que me alegrare si Facebook deja de prestar servicio porque no se puede llevar los datos debido a la GDPR.

Obviamente es un farol, no se van a ir. Pero a mi me parece mal que la UE se meta en esas cosas, si la gente quiere usar Facebook aunque usen tus datos, debe poder hacerlo, no necesito que la UE me proteja de mis elecciones.

Findeton escribió:

Knos escribió:Ya te digo
https://www.realovirtual.com/noticias/8 ... s-ue-ee-uu

Pones un enlace pero no explicas a qué te refieres. ¿Cuál es específicamente tu argumento ahí?

Supongo que quiere decir que por suerte vivimos en Europa, donde se intentan proteger los datos de sus ciudadanos, no como en China o EEUU.

LLioncurt escribió:Supongo que quiere decir que por suerte vivimos en Europa, donde se intentan proteger los datos de sus ciudadanos, no como en China o EEUU.

Por curiosidad y por ver hasta donde llega.
Que cosas han ocurrido respecto al uso de los datos de los ciudadanos chinos por parte del gobierno que podais considerar negativo?
Ponme 1 o 2 casos concretos.

Findeton escribió:

penando escribió:¿Porqué la gente dice libertario cuando quiere decir liberal? ¿les da vergüenza o carecen de cultura?

Para que quede claro, porque liberal significa cosas diferentes en diferentes contextos. ¿Alguna otra pregunta?

Quede claro ¿que? ¿Que no son liberales sino libertarios?
Porqué luego sus consignas son liberales muy alejadas de los pensamientos libertarios

Knos escribió:

LLioncurt escribió:Supongo que quiere decir que por suerte vivimos en Europa, donde se intentan proteger los datos de sus ciudadanos, no como en China o EEUU.

Por curiosidad y por ver hasta donde llega.
Que cosas han ocurrido respecto al uso de los datos de los ciudadanos chinos por parte del gobierno que podais considerar negativo?
Ponme 1 o 2 casos concretos.

Pero si tú mismo pusiste el ejemplo:

https://www.travelchinacheaper.com/is-i ... n-in-china

Que yo sepa, en Europa los gobiernos no le cortan internet a la gente por el uso que hace de este. De hecho, SUPUESTAMENTE, los datos de navegación son secretos, y solo se puede acceder a ellos por orden judicial. Y que conste que pienso que hay MUCHO donde mejorar en Europa, pero vamos, que estamos a años luz de China. Entre otras cosas, porque en Europa existe la tutela judicial, y las acciones de los gobiernos nacionales están auditadas por los tribunales europeos.

Cada sentencia en contra de España (o cualquier otro país de la UE) es a la vez una prueba de que al sistema le queda por mejorar, pero también una prueba de que los gobiernos no pueden hacer lo que les dé la gana. Mientras, en China, el Partido Comunista tiene libertad para hacer y deshacer, sin más tutela que los órganos controlados por ellos mismos.

Pero no nos preocupemos, el Partido Comunista tiene mecanismos para controlar que el gobierno no se pase de la raya, y si lo hace, son sustituidos inmediatamente:

https://www.youtube.com/watch?v=WbLzkAGte30

Knos escribió:

Aragornhr escribió:El cibervoluntariado. Compara una red social como Facebook, que tu decides libremente si utilizar o no, con el hecho de que China espie masivamente a sus usuarios con el GFW y ahora con un navegador web creado para la ocasion.

Pues mira, yo que me alegrare si Facebook deja de prestar servicio porque no se puede llevar los datos debido a la GDPR.

:facepalm:

China no espia los datos, para espiar tiene que ser secreto y todo el mundo lo sabemos.
La diferencia es que mientras China lo hace por motivos de seguridad y para evitar delitos (siendo delitos cosas absurdas a veces, en eso os doy la razon), en Occidente es para hacer buen dinero vendiendoselos a quien mas pague y para vete tu a saber que.
Todo, mientras repiten lo libres que sois.

No me gustaria poner a mas gente en ignorados porque al final acabamos con dos camaras de eco del todo inutiles, pero a la próxima referencia personal, cuando yo no hago nunca ninguna a vosotros, es donde iras tu tambien.

Atacad al argumento, y no a la persona.

Pero es que no tiene nada que ver. Tu eres libre de usar (o no) facebook y venderles tus datos y tu alma en el proceso. Seria equivalente a que decidas usar Wechat y que Wechat sepa todo sobre ti.

No nos pondramos unos contra otros a algunos les cogen manía a los chinos, otros contra los judíos.

Por cierto, los judíos mataron a Cristo.

No es que tenga nada contra los judíos, conozco a muchos judíos y bueno no quiero hablar más de ésto.

@LLioncurt
Creo que no has entendido mi pregunta.
El gobierno chino nos monitoriza y tienes nuestros datos.
Bien, y que?
Que pasa con eso?
Tienes algun caso en que usasen los datos de un usuario para algo que te parezca mal? Han usado datos en masa para algo malo?
Te pido casos concretos y me pones el mismo link que otras 15 veces hablando de lo legal que es usar un VPN, cosa que ya se pues lo estuve usando yo mismo durante 5 años.

Que si, que el gobierno ve que me paso el dia en EOL. Y aparte de que no os guste que os observen, cosa que entiendo, que?
A ver si puedes poner algo, que no sea como lo de esos juicios llenos de irregularidades de los que nunca recibi ni un solo ejemplo.

penando escribió:Quede claro ¿que? ¿Que no son liberales sino libertarios?

Que quede claro que apoyo la libertad individual/económica.

penando escribió:Porqué luego sus consignas son liberales muy alejadas de los pensamientos libertarios

¿Ejemplos? Para mi liberal y libertario (de libertarian en inglés) es lo mismo, pero en EEUU usan la palabra "liberal" para referirse a gente de izquierdas, y por eso no uso "liberal" sino libertario.

Findeton escribió:

penando escribió:Quede claro ¿que? ¿Que no son liberales sino libertarios?

Que quede claro que apoyo la libertad individual/económica.

penando escribió:Porqué luego sus consignas son liberales muy alejadas de los pensamientos libertarios

¿Ejemplos? Para mi liberal y libertario (de libertarian en inglés) es lo mismo, pero en EEUU usan la palabra "liberal" para referirse a gente de izquierdas, y por eso no uso "liberal" sino libertario.

Quizás ese sea el problema. Que yo utilizo el castellano con sus significados en España y no me dedico a traducir palabras de otros idiomas para cambiar el significado al la lengua de Cervantes

Knos escribió:@LLioncurt
Creo que no has entendido mi pregunta.
El gobierno chino nos monitoriza y tienes nuestros datos.
Bien, y que?
Que pasa con eso?
Tienes algun caso en que usasen los datos de un usuario para algo que te parezca mal? Han usado datos en masa para algo malo?
Te pido casos concretos y me pones el mismo link que otras 15 veces hablando de lo legal que es usar un VPN, cosa que ya se pues lo estuve usando yo mismo durante 5 años.

Que si, que el gobierno ve que me paso el dia en EOL. Y aparte de que no os guste que os observen, cosa que entiendo, que?
A ver si puedes poner algo, que no sea como lo de esos juicios llenos de irregularidades de los que nunca recibi ni un solo ejemplo.

https://www.hrw.org/news/2017/11/19/chi ... t-dissent#

Pero claro, HRW es otra organización occidental cuyo principal objetivo es acabar con el legítimo y bienintencionado Partido Comunista Chino.

@LLioncurt
No se que objetivo tendra ese medio, pero lo que enlazas es una repetición de lo que has dicho antes pero con más palabras.
“Amasa datos”
“La nube llena de datos”
“Compila los datos”.

Ya imagino que es lo unico. Pues vale.

Knos escribió:@LLioncurt
No se que objetivo tendra ese medio, pero lo que enlazas es una repetición de lo que has dicho antes pero con más palabras.
“Amasa datos”
“La nube llena de datos”
“Compila los datos”.

Ya imagino que es lo unico. Pues vale.

Sabes que hasta ahora, a diferencia de otros usuarios, no he cruzado la línea de descalificarte personalmente. Pero si realmente necesitas una prueba concreta para no pensar que una DICTADURA (porque no has negado en ningún momento que China es una dictadura) dejaría de utilizar una cantidad absurda de datos de cada uno de sus ciudadanos para aplastar cualquier disidencia, o evitar que cualquier borrego se salga del rebaño, para controlar las actividades "cuestionables" de sus ciudadanos, es porque o eres un cibervoluntario, o un iluso.

https://twitter.com/xiaopablo/status/13 ... 89664?s=21

La vacuna china empieza a utilizarse.
Primero para personal sanitario, trabajadores de cuarentenas, funcionarios, personal fronterizo, etc...
Despues muy posiblemente iran los grupos de riesgo y finalmente la vacunación en masa.
Constara de dos dosis a 200 yuanes cada una, 22€.
Aun no tengo constancia de si aplica a Hong Kong, Taiwan o Macao.

Esperemos que suponga el principio del fin de la pandemia.

Knos escribió:https://twitter.com/xiaopablo/status/1316964566555889664?s=21

La vacuna china empieza a utilizarse.
Primero para personal sanitario, trabajadores de cuarentenas, funcionarios, personal fronterizo, etc...
Despues muy posiblemente iran los grupos de riesgo y finalmente la vacunación en masa.
Constara de dos dosis a 200 yuanes cada una, 22€.
Aun no tengo constancia de si aplica a Hong Kong, Taiwan o Macao.

Esperemos que suponga el principio del fin de la pandemia.

¿Hay algún estudio a escala sobre su eficacia?

Hasta donde yo se no hay estudios de su efectividad, dado que simplemente ha seguido el proceso de producción de una vacuna pero de modo hiperacelerado.
Las reticencias a ponerselas son normales y comprensibles.
Yo personalmente no tendria ningun problema en ponermela hoy mismo si me la ofrecen.

Knos escribió:Hasta donde yo se no hay estudios de su efectividad, dado que simplemente ha seguido el proceso de producción de una vacuna pero de modo hiperacelerado.
Las reticencias a ponerselas son normales y comprensibles.
Yo personalmente no tendria ningun problema en ponermela hoy mismo si me la ofrecen.

No solo no sabes si es eficaz o no, si que no que ademas no sabes si puede tener efectos secundarios y cuales y aún así te la pondrías?

Aragornhr escribió:

Knos escribió:Hasta donde yo se no hay estudios de su efectividad, dado que simplemente ha seguido el proceso de producción de una vacuna pero de modo hiperacelerado.
Las reticencias a ponerselas son normales y comprensibles.
Yo personalmente no tendria ningun problema en ponermela hoy mismo si me la ofrecen.

No solo no sabes si es eficaz o no, si que no que ademas no sabes si puede tener efectos secundarios y cuales y aún así te la pondrías?

Si ha pasado de la fase 3 a la comercialización es que en las pruebas realizadas ha mostrado efectividad.
Otra cosa es que no sean el número de pruebas deseables ni durante el tiempo normal, pero a mi ya me vale.

Knos escribió:

Aragornhr escribió:

Knos escribió:Hasta donde yo se no hay estudios de su efectividad, dado que simplemente ha seguido el proceso de producción de una vacuna pero de modo hiperacelerado.
Las reticencias a ponerselas son normales y comprensibles.
Yo personalmente no tendria ningun problema en ponermela hoy mismo si me la ofrecen.

No solo no sabes si es eficaz o no, si que no que ademas no sabes si puede tener efectos secundarios y cuales y aún así te la pondrías?

Si ha pasado de la fase 3 a la comercialización es que en las pruebas realizadas ha mostrado efectividad.
Otra cosa es que no sean el número de pruebas deseables ni durante el tiempo normal, pero a mi ya me vale.

Pruebas hechas por y para China como siempre supongo. Nada de ningún artículo avalado por la comunidad cientifica internacional

Ya podemos aceptar entonces el artículo de la cientifica china que acusaba a China sin datos cientificos?

Aragornhr escribió:Pruebas hechas por y para China como siempre supongo

Efectivamente, las pruebas para la vacuna desarrollada en China las ha hecho China.
Que locuron, eh?

Para China no, segun tengo entendido, a no ser que cambie la cosa, todos los paises que quieran podran adquirirla de aqui.

Nada de ningún artículo avalado por la comunidad cientifica internacional

Eso es lo malo. Ha primado la prisa y el tenerla lista lo antes posible.
Por eso digo que es entendible que haya desconfianza y preferencia por esperar, faltaria mas con algo tan serio.

Ya podemos aceptar entonces el artículo de la cientifica china que acusaba a China sin datos cientificos?

Ese articulo ha sido revisado, desmentido y destrozado por varios cientificos. Si tu quieres ir contra la ciencia porque prefieres un relato que cuadre con tu vision politica, pues allá tú.

Knos escribió:Ese articulo ha sido revisado, desmentido y destrozado por varios cientificos. Si tu quieres ir contra la ciencia porque prefieres un relato que cuadre con tu vision politica, pues allá tú.

Faltaría mas, simplemente es porque quería aplicar el mismo criterio a ambas cosas. La vacuna china no ha tenido tiempo de ser revisada, desmentida ni oportunidad (o no) de ser destrozada por varios científicos. Creo que aquí solo hay alguien que quiere cuadrar las cosas con su visión política y ya sabemos quien es

Aragornhr escribió:

Knos escribió:Ese articulo ha sido revisado, desmentido y destrozado por varios cientificos. Si tu quieres ir contra la ciencia porque prefieres un relato que cuadre con tu vision politica, pues allá tú.

Faltaría mas, simplemente es porque quería aplicar el mismo criterio a ambas cosas. La vacuna china no ha tenido tiempo de ser revisada, desmentida ni oportunidad (o no) de ser destrozada por varios científicos. Creo que aquí solo hay alguien que quiere cuadrar las cosas con su visión política y ya sabemos quien es

No entiendo cual es la comparacion.

- La vacuna China: No hay informe científico. Cada uno confía o desconfia con su unico criterio personal.

- El articulo de Li Meng Yan: Demostrado falso.

Knos escribió:

Aragornhr escribió:

Knos escribió:Ese articulo ha sido revisado, desmentido y destrozado por varios cientificos. Si tu quieres ir contra la ciencia porque prefieres un relato que cuadre con tu vision politica, pues allá tú.

Faltaría mas, simplemente es porque quería aplicar el mismo criterio a ambas cosas. La vacuna china no ha tenido tiempo de ser revisada, desmentida ni oportunidad (o no) de ser destrozada por varios científicos. Creo que aquí solo hay alguien que quiere cuadrar las cosas con su visión política y ya sabemos quien es

No entiendo cual es la comparacion.

- La vacuna China: No hay informe científico. Cada uno confía o desconfia con su unico criterio personal.

- El articulo de Li Meng Yan: Demostrado falso.

Fácil, cada uno cree que lo que quiere creer.

Tú sin pruebas en la efectividad de la vacuna. Otros aunque tengan el mundo en contra que el mundo es plano o que el virus ha salido de un laboratorio.

@Aragornhr
Entonces tu prefieres quedarte con cosas demostradas falsas por la ciencia, aun sabiendo que son mentira, por el mero hecho de ir en contra de China.
Al menos asi me ahorras el tiempo de intentar debatir contigo aportando fuentes.
La honestidad es importante y facilita mucho las cosas. Ojala mas como tu.

EDITO:
Si que hay un artículo científico al respecto.
https://www.thelancet.com/journals/lani ... 73-3099(20)30831-8/fulltext

Knos escribió:@Aragornhr
Entonces tu prefieres quedarte con cosas demostradas falsas por la ciencia, aun sabiendo que son mentira, por el mero hecho de ir en contra de China.
Al menos asi me ahorras el tiempo de intentar debatir contigo aportando fuentes.
La honestidad es importante y facilita mucho las cosas. Ojala mas como tu.

En ningún momento he defendido el informe de dicha cientifíca. Simplemente crítico tu papel de cibervoluntario: Cuando te interesa algo, lo aceptas sin ningún tipo de verificación. Simplemente es bueno porque viene de China, como no.

Aragornhr escribió:

Knos escribió:@Aragornhr
Entonces tu prefieres quedarte con cosas demostradas falsas por la ciencia, aun sabiendo que son mentira, por el mero hecho de ir en contra de China.
Al menos asi me ahorras el tiempo de intentar debatir contigo aportando fuentes.
La honestidad es importante y facilita mucho las cosas. Ojala mas como tu.

En ningún momento he defendido el informe de dicha cientifíca. Simplemente crítico tu papel de cibervoluntario: Cuando te interesa algo, lo aceptas sin ningún tipo de verificación. Simplemente es bueno porque viene de China, como no. :e)

Ups:

https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45f5.html

https://www.thelancet.com/journals/lani ... 73-3099(20)30831-8/fulltext

Que lo disfrutes.

Knos escribió:https://twitter.com/xiaopablo/status/1316964566555889664?s=21

La vacuna china empieza a utilizarse.
Primero para personal sanitario, trabajadores de cuarentenas, funcionarios, personal fronterizo, etc...
Despues muy posiblemente iran los grupos de riesgo y finalmente la vacunación en masa.
Constara de dos dosis a 200 yuanes cada una, 22€.
Aun no tengo constancia de si aplica a Hong Kong, Taiwan o Macao.

Esperemos que suponga el principio del fin de la pandemia.

Me he perdido disculpa.

Quién distribuye la vacuna?
Por que motivo se iba a distribuir en Taiwan y no en Singapur?

Knos escribió:

Aragornhr escribió:

Knos escribió:@Aragornhr
Entonces tu prefieres quedarte con cosas demostradas falsas por la ciencia, aun sabiendo que son mentira, por el mero hecho de ir en contra de China.
Al menos asi me ahorras el tiempo de intentar debatir contigo aportando fuentes.
La honestidad es importante y facilita mucho las cosas. Ojala mas como tu.

En ningún momento he defendido el informe de dicha cientifíca. Simplemente crítico tu papel de cibervoluntario: Cuando te interesa algo, lo aceptas sin ningún tipo de verificación. Simplemente es bueno porque viene de China, como no. :e)

Ups:

https://amp.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45f5.html

https://www.thelancet.com/journals/lani ... 73-3099(20)30831-8/fulltext

Que lo disfrutes.

La verdad duele. Aceptamos elmundo.es como revista cientifica ahora.

Sobre la segunda, hace referencia a las fases 1 y 2, no a la fase 3 de pruebas con un grupo grande de población, fase en la que se encuentran otras vacunas.

En cualquier caso sigo diciendo lo mismo, cuando los datos se revisen y haya pruebas de que la China va bien me lo creere

King_George escribió:

Knos escribió:https://twitter.com/xiaopablo/status/1316964566555889664?s=21

La vacuna china empieza a utilizarse.
Primero para personal sanitario, trabajadores de cuarentenas, funcionarios, personal fronterizo, etc...
Despues muy posiblemente iran los grupos de riesgo y finalmente la vacunación en masa.
Constara de dos dosis a 200 yuanes cada una, 22€.
Aun no tengo constancia de si aplica a Hong Kong, Taiwan o Macao.

Esperemos que suponga el principio del fin de la pandemia.

Me he perdido disculpa.

Quién distribuye la vacuna?
Por que motivo se iba a distribuir en Taiwan y no en Singapur?

Instituto de productos biológicos de Pekin, y Sinopharm.

Singapur, como país independiente de China la recibira en las mismas condiciones que el resto de paises.
Taiwan con situacion tan extraña ni para aca ni para alla estaria bien que la recibiera a la vez que las Regiones Administrativas Especiales.

@Aragornhr
Puedes citarme que partes del articulo de The Lancet te hacen tener desconfianza?

El link al mundo solo era para proporcionar el link clickeable a The Lancet, pues al copiarlo yo aqui el final del link salia sin subrayar y no se abria.

Knos escribió:

King_George escribió:

Knos escribió:https://twitter.com/xiaopablo/status/1316964566555889664?s=21

La vacuna china empieza a utilizarse.
Primero para personal sanitario, trabajadores de cuarentenas, funcionarios, personal fronterizo, etc...
Despues muy posiblemente iran los grupos de riesgo y finalmente la vacunación en masa.
Constara de dos dosis a 200 yuanes cada una, 22€.
Aun no tengo constancia de si aplica a Hong Kong, Taiwan o Macao.

Esperemos que suponga el principio del fin de la pandemia.

Me he perdido disculpa.

Quién distribuye la vacuna?
Por que motivo se iba a distribuir en Taiwan y no en Singapur?

Instituto de productos biológicos de Pekin, y Sinopharm.

Singapur, como país independiente de China la recibira en las mismas condiciones que el resto de paises.
Taiwan con situacion tan extraña ni para aca ni para alla estaria bien que la recibiera a la vez que las Regiones Administrativas Especiales.

@Aragornhr
Puedes citarme que partes del articulo de The Lancet te hacen tener desconfianza?

El link al mundo solo era para proporcionar el link clickeable a The Lancet, pues al copiarlo yo aqui el final del link salia sin subrayar y no se abria.

Ya te he dicho, solo hablan de la fase 1 y 2, no hablan en ningún momento de la fase 3, en la cual se hacen pruebas en grupos grandes de población como si estan haciendo otras vacunas.

Quizas se hayan saltado esa fase, quizas esa fase sea ahora con el personal sanitario, trabajadores de cuarentenas...

@Aragornhr
Es posible que esa sea la intencion.

Al menos estamos de acuerdo en que existe un estudio científico no chino (The Lancet es británico) que confirma la efectividad de la vacuna durante 2 de las 3 frases.

Aragornhr escribió:

Knos escribió:@Aragornhr
Entonces tu prefieres quedarte con cosas demostradas falsas por la ciencia, aun sabiendo que son mentira, por el mero hecho de ir en contra de China.
Al menos asi me ahorras el tiempo de intentar debatir contigo aportando fuentes.
La honestidad es importante y facilita mucho las cosas. Ojala mas como tu.

En ningún momento he defendido el informe de dicha cientifíca. Simplemente crítico tu papel de cibervoluntario: Cuando te interesa algo, lo aceptas sin ningún tipo de verificación. Simplemente es bueno porque viene de China, como no.

Esos informes de escapados siempre los tengo en nevera. Cuando los yankees tienen algo contra un pais siempre echan mano de un coreano que denuncia campos de la muerte, de un piloto iraki que decía que Saddam tenía un escuadrón especialista en bombardear hospitales y horfanatos etcétera. Eso para países enemigos para amigos censuran hasta documentales de National Geographic si pueden.

Y pasa lo de siempre sacan a un valiente opositor lo promocionan a lo bestia cómo la Greta esa y luego circuito de conferencias de TED y a vivir la vida.

Knos escribió:

King_George escribió:

Knos escribió:https://twitter.com/xiaopablo/status/1316964566555889664?s=21

La vacuna china empieza a utilizarse.
Primero para personal sanitario, trabajadores de cuarentenas, funcionarios, personal fronterizo, etc...
Despues muy posiblemente iran los grupos de riesgo y finalmente la vacunación en masa.
Constara de dos dosis a 200 yuanes cada una, 22€.
Aun no tengo constancia de si aplica a Hong Kong, Taiwan o Macao.

Esperemos que suponga el principio del fin de la pandemia.

Me he perdido disculpa.

Quién distribuye la vacuna?
Por que motivo se iba a distribuir en Taiwan y no en Singapur?

Instituto de productos biológicos de Pekin, y Sinopharm.

Singapur, como país independiente de China la recibira en las mismas condiciones que el resto de paises.
Taiwan con situacion tan extraña ni para aca ni para alla estaria bien que la recibiera a la vez que las Regiones Administrativas Especiales.

¿No es Taiwan un país independiente? ¿qué medios tiene la RPC para implantar políticas en Taiwan?

Taiwán es tan independiente como Singapur. Que no declare formalmente su independencia no implica nada, ¿acaso cuando se declaró la independencia de Cataluña implicó que Cataluña fuera un país independiente a partir de entonces? Una cosa es lo que uno desea y cree y otra cosa como son en realidad.

Taiwán o (la República de China como prefieras) no son una región más de China. Para ser parte de algo debe o haber una relación de sumisión de una parte hacia otra (España ejerciendo control sobre todo el territorio) o de colaboración voluntaria de las partes ( Los cantones suizos)

Decir que Taiwan es una región que "ni para acá ni para allá" sería peor que decir que Gibraltar es una región de España que ni para aquí ni para allá y que recibirán X que desarrolle el estado español.

Como siempre mides las palabras para que no se te pueda acusar de mentir directamente (no llegas a decir "Taiwan es parte de China" por que nos reiríamos muchos de la tontería). Pero vas dejando perlitas constantemente que hacen una propaganda hacia el CCP que ya quisieran las mayoría de gobiernos para si mismos.

Además de que te aprovechas en la mayoría de casos de la información asimétrica que hay. Que tú detectes un error en una argumentación en contra del CCP es mucho más probable a que un usuario medio de EOL detecte un error tuyo en una argumentación a favor del CCP incluso en la hipótesis de ser tu argumentación peor. Y lo sabes perfectamente y lo aprovechas constantemente para seguir haciendo de Cibervoluntario.

Aún así no dejes de hacer el papel que haces, ver cómo se retuercen algunos argumentos para que encajen a la realidad que uno quiere construir sirve de mucho, obligas a los demás a tener que esforzarse para evitar la demagogia. Y viceversa, obligas a muchos a esforzarse a la hora de criticar al CCP.

@King_George
No, Taiwan no es un país independiente, aun no.
Yo soy pro independencia de Taiwan, asi que tu discurso esta muy bien pero creo que lo estás dirigiendo a la persona equivocada.
Yo estare encantadisimo cuando Taiwan por fin tenga su independencia total y toda la comunidad internacional asi los reconozca. Pero ese momento aun no ha llegado, y por mucho que me quieras atacar a mi, eso no va a cambiar la situación.

Relajate un poco, deja de asumir cosas, y parate a escuchar, que a lo mejor te sorprendes.

Knos escribió:@King_George
No, Taiwan no es un país independiente, aun no.
Yo soy pro independencia de Taiwan, asi que tu discurso esta muy bien pero creo que lo estás dirigiendo a la persona equivocada.
Yo estare encantadisimo cuando Taiwan por fin tenga su independencia total y toda la comunidad internacional asi los reconozca. Pero ese momento aun no ha llegado, y por mucho que me quieras atacar a mi, eso no va a cambiar la situación.

Relajate un poco, deja de asumir cosas, y parate a escuchar, que a lo mejor te sorprendes.

Que aspecto de Taiwan no maneja el gobierno de Taiwan que yo me entere?

@King_George
Prácticamente todos, pero eso no define la independencia de un pais.
1- Taiwan no tiene suficiente reconocimiento de la comunidad internacional.
Obviamente por las presiones de China, pero deberían darsela.
2- Taiwan no ha declarado la independencia.
Logico por la amenaza de China, que se intensifica por tener a Estados Unidos manejandoles, vendiendoles armas y presionando para un conflicto armado en los ultimos dias.
3- La propia Constitución de Taiwan no habla de un estado independiente, si no del ROC como un todo incluyendo a la Mainland. Que es por lo que varios grupos independentistas han pedido una reforma de dicha constitución, y que yo apoyo.

Knos escribió:@King_George
Prácticamente todos, pero eso no define la independencia de un pais.
1- Taiwan no tiene suficiente reconocimiento de la comunidad internacional.
Obviamente por las presiones de China, pero deberían darsela.
2- Taiwan no ha declarado la independencia.
Logico por la amenaza de China, que se intensifica por tener a Estados Unidos manejandoles, vendiendoles armas y presionando para un conflicto armado en los ultimos dias.
3- La propia Constitución de Taiwan no habla de un estado independiente, si no del ROC como un todo incluyendo a la Mainland. Que es por lo que varios grupos independentistas han pedido una reforma de dicha constitución, y que yo apoyo.

vaya no me has dicho ni una sola política que se aplique en Taiwán que se decida desde Beijing.

Hay gente que piensa que Cataluña se volvería independiente sólo haciendo una declaración



o que piensan que si se sienten un helicóptero apache es por que son un helicóptero apache en lugar de una persona.

también hay y ha habido colgados en Taiwán que dicen que el gobierno de la ROC es el gobierno de la China continental.

En el mundo real:
- Ni Cataluña es independiente.
- Ni las personas son helicópteros apache.
- Ni China mainland es parte de ROC.

- Ni por supuesto Taiwán es parte de RPC.

Así que seamos serios.
- Taiwán si tiene reconocimiento internacional pero no como gobierno de China. Y nunca han reclamado un reconocimiento como Taiwán sólo como China lo cual nadie les concede.
- Taiwán no ha declarado la independencia y no tiene por que hacerlo ya que es independiente. Yo puedo ser gay aunque nunca haya dicho a nadie que soy gay. Decir que eres algo no te convierte en algo. Taiwán no sería más independiente por el hecho de decirlo. Cataluña no se volvió más independiente por el hecho de decirlo, y yo no me vuelvo un helicóptero apache por el hecho de decirlo.
- La constitución de Taiwán no depende de Beijing, de tal manera que la pueden cambiar a voluntad (como hace cualquier país independiente).

Yo te se decir algún aspecto puntual de los taiwaneses que sí se maneja desde Beijing, tú ni eso.

La soberanía sobre un territorio se determina mediante la capacidad de imponer leyes en este.