La gestapo china entra en accion.

@Aragornhr
Espero que no te refieras a lo de los muertos por la calle del coronavirus, que me da la risa.

Racista que te cagas, por eso vivo en Tokyo y salgo con una de Hong Kong. Una cosa es que no te guste lo que se diga y otra muy distinta que acuses de racista porque ya no sabes qué decir para defender a tu amadísimo estado comunista y sus gentes.

Por cierto, no me bloqueaste hace semanas porque te dije que te estabas poniendo plan cibervoluntario? Tanto te aburres o es que te pueden las ganas de justificar esa tiranía ante todo el que se te presente ?

AkrosRockBell escribió:Racista que te cagas, por eso vivo en Tokyo y salgo con una de Hong Kong. Una cosa es que no te guste lo que se diga y otra muy distinta que acuses de racista porque ya no sabes qué decir para defender a tu amadísimo estado comunista y sus gentes.

Por cierto, no me bloqueaste hace semanas porque te dije que te estabas poniendo plan cibervoluntario? Tanto te aburres o es que te pueden las ganas de justificar esa tiranía ante todo el que se te presente ?

Has llamado cosas a mil millones de personas, generalizando de una forma terrible, eres un racista y que tengas una novia china no cambia nada, ni siquiera eres el unico, te sorprendería (o no) ver la cantidad de gente que vive aqui y le encanta follarse a chicas locales pero se cree el tipico blanquito salvador de “estos chinitos que no se enteran de nada”, que saques a una del grupo porque te interesa no te exime de tu racismo.

Le he quitado el block a todos los que tenia, lo hago periodicamente pues se os puede leer en otros temas en los que si valore vuestra opinión.

Vuelves a atacarme a mi en vez de seguir la conversación. Supongo que, de nuevo, no tienes por donde tirar y te come la rabia.
Pues nada, que se te pase pronto.

AkrosRockBell escribió:Racista que te cagas, por eso vivo en Tokyo y salgo con una de Hong Kong. Una cosa es que no te guste lo que se diga y otra muy distinta que acuses de racista porque ya no sabes qué decir para defender a tu amadísimo estado comunista y sus gentes.

Por cierto, no me bloqueaste hace semanas porque te dije que te estabas poniendo plan cibervoluntario? Tanto te aburres o es que te pueden las ganas de justificar esa tiranía ante todo el que se te presente ?

Yo creo que es un agente encubierto de ese país, siempre está lavando las opiniones que los foreros vierten en los distintos hilos.
Aunque no creo que cambie la opinión que tenemos muchos foreros acerca de que es un estado totalitario donde un ente o partido controla absolutamente todo, un sitio donde no se permite existir la oposición, donde se reprime sin control y una férrea voluntad lo controla todo no puede ser bueno, aunque haya gente por ahí lavando las opiniones, que vale, podemos estar muy polarizados, pero un país así NO es bueno, a veces leo que por la presión de "ese" país ya no se habla del Dalai Lama, porque está mal visto, igual que los dibujos del osito ese gracioso rechoncho, en todo caso, mal nos va a dir a todos si siguen por ese camino.
Repecto a los tópicos muchos son ciertos, a mí se me intentan colar los de ese país en las colas del aeropuerto cuando me paro un segundo a recoger las maletas

PD: además añado que no me fío un pelo, seguro que a los opinamos algo que no les gusta nos pueden monitorizar, seguir, y de alguna forma hacernos daño o perjudicarnos, imagínate si pienso que tiene una "gestapo" efectiva funcionando.

PPD: un estado férreo, con un control absoluto, donde donde todo se controla, se regula, donde a saber las medidas de control poblacional que hay ( habrá cámaras en las calles donde te puedan hacer un seguimiento, al estilo de Rusia, donde ahora he leído que hay hackers que por poco dinero te dicen dónde has estado??), tendrá sus detractores pero también todo lo contrario, como muestra, a nuestro querido Generalísimo!! seguro que en ese momento en nuestro país había menos libertades pero también más control y a muchos les habrá parecido bien, nunca llueve a gusto de todos, pero yo prefiero que haya libertad absoluta para todo, para cagarse en los muertos del líder de turno, para salir a calle a manifestarme, para que no se censuren cosas incómodas como hablar del Dalai Lama, de Tiananmen u otras muchas que ni sé ni quiero buscar ahora mismo.
Pero es sólo una opinión personal, subjetiva, basada en mi percepción de las cosas que he vivido ( ya me voy acercando a los 50 años) y por tanto sesgada, incompleta, polarizada, etc etc , me los creo plenamente capaces de enviar a cuatro hackers a espiarnos a los que pensemos que no son tan guays, así que VIVA CHINA y la madre que la trajo a este mundo y son todos guays chachis y molan un huevo sus costumbres y blah blah blah

joanvicent escribió:Yo creo que es un agente encubierto de ese país, siempre está lavando las opiniones que los foreros vierten en los distintos hilos.

Va, juego.
¿Que aceptaríais como prueba de que no soy tal cosa y de que soy un mero currito mas?

es un estado totalitario donde un ente o partido controla absolutamente todo, un sitio donde no se permite existir la oposición,

Esto no es una opinion. Es un hecho. Nadie lo niega.

donde se reprime sin control y una férrea voluntad lo controla todo no puede ser bueno

Esto ya no. Suena asi muy guay de pelicula pero no.

un país así NO es bueno

China tiene cosas buenas y tiene cosas malas. Como todos. Aqui los unicos que hablais de absolutos sois vosotros.

igual que los dibujos del osito ese gracioso rechoncho

Winnie the Pooh sigue en China vendiendo millones de merchandising tanto en tiendas físicas como online.
Alguna censura si se ha hecho para evitar los memes que le relacionan con el presidente.
COSA QUE A MI ME PARECE ESTUPIDA Y RIDICULA.
Asi, en grande, para que os quede claro.

@Knos está muy bien la película que te has montado sólo en 2 mensajes creo que puedes optar a el Oscar al más políticamente correcto, Xinnie apoyará tu candidatura.

Por cierto, ni mi novia es China ni lo que he dicho lo he dicho es sobre una raza, sino sobre un país, si tiras de racismo es porque así te va bien con tu discurso e intentas atacarme a mi en vez de a lo que digo que, no sé porqué piensas que me he referido a turistas

Pase usted un buen día.

@joanvicent los chinos en general tienen muy poca "educación", y eso tiene nada que ver con que tengan unos rasgos un otro, si no con su forma de ser, pero no lo digas que si no resulta que estás cagándote en toda la raza asiática.

Knos escribió:
Lo ultimo que dices de que no se aplique a toda la poblacion... yo soy abstencionista, nunca he votado. Deberian no aplicarseme las politicas que aprueben en España? Y los de Vox, no votaron a PSOE, estas de acuerdo en que no deberian aplicarse las politicas actuales a ellos?

Hayas votado o no las políticas que salen del parlamento, este debería tener menos poderes y si así fuera implicaría que no habría "políticas que no hubieses votado que se te aplicaran" (o habría muchas menos).

Ejemplo, supongamos que la mayoría en España estuviera en contra de la homosexualidad.
Pues por culpa de que nuestro sistema político permite al gobierno legislar sobre temas civiles como ese y que las leyes se aprueban de forma pseudodemocrática seguramente la homosexualidad estaría perseguida.
Si hubiera una dictadura de partido único muy probablemente también.
En cambio si limitas el poder del estado a pocos aspectos, por mucho que:
- Hubiera democrácia.
- Hubiera dictadura.
- Hubiera mayoría en contra de la homosexualidad.
- Hubiera mayoría a favor de la homosexualidad.

Todo eso daría igual, ya que lo que importa es que no se perseguiría la homosexualidad.
Y como con la homosexualidad el resto de cosas. Muchas políticas que no te gustan no se te aplicarían a tí por que el gobierno no tendría esas atribuciones.

Mi problema no es con las dictaduras per se, mi problema es que las dictaduras generan dinámicas de estados grandes (China de momento está sólo en el 25% de gasto sobre el PIB, pero no para de crecer el % año tras año pese a que ya de por sí su PIB crece), eso en una dictadura no tiene marcha atrás. España está en el 45% una burrada, pues mira por donde que veo más posible que España baje al 20 (que es imposible) desde el 45 a que lo haga China que "están cerquita".

Knos escribió:@Falkiño
Has tocado un punto muy interesante y muy correcto.
De hecho diria que esto, aparte de medios humanos y económicos, es lo que ha hecho que la gestion de la pandemia sea tan mala en occidente y tan buena aqui.
En occidente:
- Como me voy a poner YO un bozal.
- Como me voy a quedar sin MIS tapitas.
- Que no vea a MI familia?
- Si no quieres que te respire encima no salgas TU.
- Como no voy YO a salir a correr?
En China:
- Mejor nos ponemos la mascarilla y nos quedamos en casa porque si no se va todo a la mierda.

Es que al margen del régimen monopartidista, la tradición de Oriente de la relación de los ciudadanos con sus autoridades es distinta a la que tenemos aquí. No es solo China, fíjate como la pandemia también ha sido mejor llevada en Vietnam, las dos Coreas, Taiwán o Japón. Sobretodo porque allí se respeta mucho más a las mismas, en Occidente las vemos como un mal necesario y en ocasiones como algo casi a destruir. Y luego porque, como digo, es tradicional a su manera de ver la sociedad la aceptación de sacrificios individuales en pos de un bien considerado mayor. Es un tema algo complejo pero se puede ver en múltiples aspectos. Como mencioné en tu hilo sobre el mandarín estándar, yo no conozco las lenguas siníticas, solo algo de la japonesa y ya xD Pero por curiosidad he leído muchos artículos, papers y algunos libros sobre la historia de China, Japón, Vietnam y Corea y cuando sabes esas cosas empiezas a entender muchos comportamientos o hábitos que les ves a esos países xD

Un saludo y perdona el pastel !

Me ha hecho gracia lo del Dalai Lama que ya actualmente ni los detractores de China lo usan para atacar a China.
Recordemos también que la situación del Tibet viene de cuando los europeos en este casi concreto los ingleses hacían lo que querían en la zona y también que era el lider de un estado cuasi feudal si no feudal pero bueno eso ya es buscar información del tema.

Vamos para mí el tema del tibet sería que el Dalai lama solo fuese lider espiritual del budismo y nada de político y si los tibetanos optan por independizarse en un futuro pues que sea mediante republica democrática y no volver al estado que estaban antes

Knos escribió:China tiene cosas buenas y tiene cosas malas. Como todos.

Din. Conozco casos de todo tipo por mi profesora de chino, y ama su país.
Has dicho como dice ella, que todas las formas de gobierno tienen sus cosas buenas y cosas malas, como vemos aquí.

Será una dictadura, pero esa dictadura ha estado a la altura de las circunstancias este año, más que ningún otro país.

bikooo2 escribió:Me ha hecho gracia lo del Dalai Lama que ya actualmente ni los detractores de China lo usan para atacar a China.
Recordemos también que la situación del Tibet viene de cuando los europeos en este casi concreto los ingleses hacían lo que querían en la zona y también que era el lider de un estado cuasi feudal si no feudal pero bueno eso ya es buscar información del tema.

Vamos para mí el tema del tibet sería que el Dalai lama solo fuese lider espiritual del budismo y nada de político y si los tibetanos optan por independizarse en un futuro pues que sea mediante republica democrática y no volver al estado que estaban antes

Me cansa esto pero mira, voy a postearte algunas noticias que me encontrado así al "vuelo":

China borra al Dalai Lama del mapa mundial
https://www.lavanguardia.com/internacio ... trump.html

China exige a Obama cancelar su reunión con el Dalai Lama
https://www.abc.es/internacional/abci-c ... ticia.html

China prohíbe la reencarnación del Dalai Lama
https://elpais.com/internacional/2007/0 ... 50215.html

El Gobierno chino prohibe por decreto la reencarnación del Dalai Lama
https://www.20minutos.es/noticia/266785 ... prohibida/

China advirtió a la Cámara Baja holandesa que no debe recibir al líder político y espiritual tibetano, el Dalai Lama
http://www.casadeltibetbcn.org/blog-noticias/?p=1452


¿por qué dices esto?: "Me ha hecho gracia lo del Dalai Lama que ya actualmente ni los detractores de China lo usan para atacar a China."

Yo no soy ningún detractor de nada, Dios me libre, tan sólo es un hecho que de vez en cuando lees noticias de estas y piensas "¿que le pasa a éste país con esa persona y por qué le afecta lo que haga en otros países?¿por qué le pica?"
Tan sólo eso, si no le importanse no leeríamos este tipo de noticias, ¿ por qué te pica a tí?

Es más, ¿por qué dices esto?: "para mí el tema del tibet sería que el Dalai lama solo fuese lider espiritual del budismo y nada de político"

¿No crees que lo correcto sería que estas personas humanas puesen, libremente, tener al lider político que les saliese del zanahorio como bien hacemos en este nuestro querido país? yo no voto a Vox pero si gana por mayoría, oye, es lo que hay.

@el_ssbb_boy dices "Será una dictadura, pero esa dictadura ha estado a la altura de las circunstancias este año, más que ningún otro país. "
Entonces es buena esa dictadura, o sólo es bueno "a veces"? estaba mejor España con Franco, Alemania con Hitler, Italia con Musolini, o depende? está claro que en una democracia donde todos tienen que ponerse de acuerdo acaban peleando y no llegan a la misma capacida de respuesta que en un país donde sólo hay una voluntad y una dirección (y ojito no te me desvíes!) . ¿ O nos conviene tener una dictadura en èpocas malas y una democracia en épocas de bonanza? ( un compañero de trabajo pensaba así, que cuando hay crisis en España tiene que mandar la derecha con mano dura y firme y dejarse de mariconadas), ¿qué piensas?

joanvicent escribió:@el_ssbb_boy dices "Será una dictadura, pero esa dictadura ha estado a la altura de las circunstancias este año, más que ningún otro país. "
Entonces es buena esa dictadura, o sólo es bueno "a veces"? estaba mejor España con Franco, Alemania con Hitler, Italia con Musolini, o depende? está claro que en una democracia donde todos tienen que ponerse de acuerdo acaban peleando y no llegan a la misma capacida de respuesta que en un país donde sólo hay una voluntad y una dirección (y ojito no te me desvíes!) . ¿ O nos conviene tener una dictadura en èpocas malas y una democracia en épocas de bonanza? ( un compañero de trabajo pensaba así, que cuando hay crisis en España tiene que mandar la derecha con mano dura y firme y dejarse de mariconadas), ¿qué piensas?

Hablo exclusivamente de China, con sus cosas buenas o malas, funciona y no es como la pintan aquí. ¿Tienen represión? Sí, es verdad, es una dictadura. Por ejemplo, algo negativo, la gente que trabaja para el Estado, en el partido, lo tiene más complicado para salir al extranjero, y a día de hoy aún hay mucha pobreza y los trabajadores aún tienen muchos menos derechos que aquí, tienen mucha mano de obra y barata.

Como es el caso de @Knos, aquí un matrimonio entre un español y una china exponen curiosidades, noticias, polémicas sobre China: https://www.youtube.com/c/Jabiertzo/videos

Creo que no hay que irse a los extremos y ver las cosas blancas o negras. Hago especial énfasis en que es una dictadura porque es algo que se le critica, pero "chapeau" por su gestión. En el caso de China, pues han cambiado mucho las cosas desde hace 20-30 años.

Otros países con dictaduras pues funcionan bastante mal, véanse Venezuela o Cuba. En cambio, Singapur también parece funcionar bien. En Libia con Gadafi estaban mejor, en Túnez con Ben Ali tenían más estabilidad y seguridad, etc. En Argelia tuvo que intervenir el ejército cuando intentaron instaurar la democracia porque iban a ganar los extremistas religiosos, esos países en los que la democracia es un tiro en el pie por porque quieren la shariah.

Por ejemplo, tampoco creo que la dictadura comunista de Corea del Norte sea tan mala como la pintan, ojo, que no digo que sea buena.

Una dictadura, una democracia, una monarquía o una república no garantizan el buen funcionamiento del país. Eso está claro. Depende mucho de los factores culturales. Cada país es un mundo.

Y creo que sí es imprescindible apostar por la educación y la formación, ofrecer libre acceso a la información. Ese es un punto en que debe mejorar China, que no se tenga que usar VPN para acceder a algunos sitios o servicios occidentales.

Desde luego, si tuviese que elegir, me quedo con los valores europeos. Después de conocer mundo, es donde he visto que nos respetamos más todos, dentro de lo que cabe.
Un punto que se debe mejorar aquí, es que los políticos estén obligados a cumplir con lo que dicen. Les contratamos para que hagan un trabajo y hacen lo contrario y se pelean entre ellos, eso sí, lo cobran bien.

China : Provoca una epidemia mundial que hace entrar en recesión a casi toda la economía mundial.

Gente en EOL: bravo por la gestión China del coronavirus.

Llamadme loco pero no computa esto, eh?

AkrosRockBell escribió:China : Provoca una epidemia mundial que hace entrar en recesión a casi toda la economía mundial.

Gente en EOL: bravo por la gestión China del coronavirus.

Llamadme loco pero no computa esto, eh?

Dentro de poco justificaran fosas comunes xq ocupaban mucho espacio, etc. Así ad infinitum.
Así funciona sus mentes mientras no les afecte a ellos o aún ser querido, no abrirán los ojos. Mientras puedan vivir con sus cuentas llenas o en países democráticos, podrán defenderlos, pero sin q se vean afectados, q sino ya no es lo mismo

Knos escribió: @Findeton
El partido A dice que va a bajar impuestos, reducir la jornada laboral e impulsar I+D.
Cuando llega al poder mediante los votos sube los impuestos, no toca la jornada laboral y reduce los fondos para I+D.

Es tu problema si juzgas a los políticos/partidos por lo que dicen y no por lo que hacen. Supongo que es otra de las razones por las que no entiendes la democracia.

Knos escribió:Eso es democracia?

Lo es tanto cuando hacen lo que dicen como cuando no, es responsabilidad de los votantes asegurarse de saber a quién votan.

Lo que pasa es que tú crees que la gente es tonta, pero no lo es. ¿Realmente crees que, por ejemplo, alguien vota al PSOE porque crea que van a realizar la revolución socialista?

Knos escribió:O te refieres a que despues de 4 años de mentiras, puedes volver a elegir a otro que te miente mejor?
Eso es democracia?

No como en una dictadura, donde además de que te mientan, si les acusas de mentir te mandan al gulag o campo de re-educación.

AkrosRockBell escribió:China : Provoca una epidemia mundial que hace entrar en recesión a casi toda la economía mundial.

Gente en EOL: bravo por la gestión China del coronavirus.

Llamadme loco pero no computa esto, eh?

China es como una choni que la lio parda y se presenta en el juzgado disfrazada de niña buena, vestida de blanco para que el juez la exculpe y no tenga que pagar los platos rotos.

La brutal inversión que hizo China para paliar el covid viene en este sentido, para dar una imagen mundial de país ejemplar que lo hace todo bien, para que así las miradas no se centren en ellos, fijaros que si China hubiera seguido con la imagen que tenia, de ser un país "guarro" en el sentido de la higiene (sobre todo culinaria), esto haría que fueran el punto de mira del planeta entero, pero les está saliendo bien la jugada, todo para quitarse de en medio el muerto y no pagar una brutal indemnización al resto de paises afectados por su culpa y su negligencia por parte de su "gobierno", si es que todavía les va a dar beneficios la jugada.

Por cierto, vaya tufo a cybervoluntario comunista que hay por aquí, una técnica que usan muy a menudo y que, aunque ellos piensen que no, siempre les delata, es soltar alguna pequeña pulla de inconformismo para hacernos creer de que no pertenecen a tal movimiento, pero es que se ve ya tan descarado que ni se cortan un pelo...

Basilio_Helado escribió:Por cierto, vaya tufo a cybervoluntario comunista que hay por aquí, una técnica que usan muy a menudo y que, aunque ellos piensen que no, siempre les delata, es soltar alguna pequeña pulla de inconformismo para hacernos creer de que no pertenecen a tal movimiento, pero es que se ve ya tan descarado que ni se cortan un pelo...

Yo también he considerado que alguno que yo me se sea cybervoluntario chino. Pero, cuidado, lo pienso porque soy optimista: prefiero que alguien defienda a la dictadura china porque le pagan a que lo haga porque crea en ello realmente. Al fin y al cabo, si lo hace porque le pagan, algo de verdad hay en el capitalismo

@joanvicent: Lo he escrito desde el móvil y quizás no me ha quedado muy allá sobre todo el principio pero bueno:

joanvicent escribió:¿por qué te pica a tí?

Picar no me pica lo he visto que lo comentaban me ha interesado comentar sobre ello y he comentado, para algo estan los foros

joanvicent escribió:Es más, ¿por qué dices esto?: "para mí el tema del tibet sería que el Dalai lama solo fuese lider espiritual del budismo y nada de político"

¿No crees que lo correcto sería que estas personas humanas puesen, libremente, tener al lider político que les saliese del zanahorio como bien hacemos en este nuestro querido país? yo no voto a Vox pero si gana por mayoría, oye, es lo que hay.

Te voy a responder a la pregunta y básicamente te desmonta lo del resto del quote este.

El Dalai Lama vendría a ser el líder político del antiguo Tibet y el líder religioso del Budismo, vamos vendría a ser como el Papa en el cristianismo que es el líder de un país (ciudad estado si la queremos llamar así) y líder de una religión para mí un lider religioso debería ser eso un líder religioso y no un gobernante

«Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios» (Mc 12,13-17; Mt 22,23-33; Lc 20,20-26).

Por tanto si quieren elegir de forma de gobierno una teocracia de corte feudal como lo que tenían antes pues vale, bien por ellos ya que lo habrán elegido pero para eso les vale mejor seguir como están, aunque bueno supongo que aún siendo un modelo de teocracia no sería como la anterior a lo mejor estaban mejor, pero bueno para mí una teocracia sigue sin ser mucho mejor que lo que tienen actualmente.

kaosmanx escribió:

AkrosRockBell escribió:China : Provoca una epidemia mundial que hace entrar en recesión a casi toda la economía mundial.

Gente en EOL: bravo por la gestión China del coronavirus.

Llamadme loco pero no computa esto, eh?

Dentro de poco justificaran fosas comunes xq ocupaban mucho espacio, etc. Así ad infinitum.
Así funciona sus mentes mientras no les afecte a ellos o aún ser querido, no abrirán los ojos. Mientras puedan vivir con sus cuentas llenas o en países democráticos, podrán defenderlos, pero sin q se vean afectados, q sino ya no es lo mismo

China no ha provocado nada. El virus es un producto natural y si ha llegado desde China pues mala suerte.
No lo digo yo, lo dice la ciencia.
Aqui os lo explica un científico español junto a un virologo:
https://youtu.be/6UawCeuqmyI

@Findeton @Basilio_Helado
Antes le hice una pregunta al compañero que me acusó de lo mismo. Por supuesto la ignoró. A ver que decís vosotros:
¿Que pruebas aceptariais para confirmaros que a mi no me paga nadie, y que soy un mero currito mas?
Si no aceptariais ninguna prueba simplemente dejaré de interactuar con vosotros en esta conversación, pues demostraria que solo atacais a la persona de forma infundada, y si aceptariais alguna haré lo mejor posible para intentar traerosla.
Sea cual sea, os informo de que podeis repetirlo a cada post, pero no por ello voy a dejar de hablar de China en los terminos que me parezcan adecuados.

Por otro lado @Findeton, respecto a lo de votar, como sabes como actuara un partido politico en el poder antes de que acceda al puesto de gobierno?

Knos escribió:Antes le hice una pregunta al compañero que me acusó de lo mismo. Por supuesto la ignoró. A ver que decís vosotros:
¿Que pruebas aceptariais para confirmaros que a mi no me paga nadie, y que soy un mero currito mas?

Ninguna, en mi anterior mensaje yo solo solté una apreciación y solo tu te diste por aludido, en ningún momento te mencioné, podría estar hablando de cualquier otra persona...


Un saludo

Knos escribió:China no ha provocado nada. El virus es un producto natural y si ha llegado desde China pues mala suerte.
No lo digo yo, lo dice la ciencia.
Aqui os lo explica un científico español junto a un virologo:
https://youtu.be/6UawCeuqmyI

En eso tienes razón.

Knos escribió: @Findeton @Basilio_Helado
Antes le hice una pregunta al compañero que me acusó de lo mismo. Por supuesto la ignoró. A ver que decís vosotros:
¿Que pruebas aceptariais para confirmaros que a mi no me paga nadie, y que soy un mero currito mas?
Si no aceptariais ninguna prueba simplemente dejaré de interactuar con vosotros en esta conversación, pues demostraria que solo atacais a la persona de forma infundada, y si aceptariais alguna haré lo mejor posible para intentar traerosla.
Sea cual sea, os informo de que podeis repetirlo a cada post, pero no por ello voy a dejar de hablar de China en los terminos que me parezcan adecuados.

Primero, yo no he dado nombres ya que no quiero que nadie se de por ofendido (ya sabemos que eso de resultar ofendido es peor que ser asesinado hoy en día).

Segundo, vuelvo a recalcar que si pienso que alguien es un cybervoluntario chino, es porque soy un bienpensado optimista. Lo digo medio en coña, pero también totalmente en serio: prefiero a alguien que defiende la dictadura por dinero a alguien que lo hace por convicción.

Y, respondiendo a tu pregunta, el mero hecho de defender a una dictadura convierte al que lo hace en sospechoso, en ojos de aquellos que se consideran demócratas. Tienes que tener en cuenta que la idea de la democracia es un pilar fundamental en la forma de ver la política en la mayoría de los españoles, europeos, y en general del mundo occidental. Es tal la unanimidad en la defensa de esa idea como fundacional que verás a gente tan dispar como seguidores de Bildu/ETA y de Vox defendiendo la democracia (su idea de democracia, claro).

Knos escribió:Por otro lado @Findeton, respecto a lo de votar, como sabes como actuara un partido politico en el poder antes de que acceda al puesto de gobierno?

Hombre, pues porque el PSOE y el PP no se fundaron ayer, y existe una cosa llamada hemeroteca que sirve para saber cuál es el comportamiento real de dichos partidos cuando gobiernan. Puedes si quieres hablar de otros partidos con menos experiencia, pero ya incluso Ciudadanos y Podemos tienen experiencias diversas de gobierno.

Bueno pues ya que tirais balones fuera dejemoslo ahi.

Os quiero traer entonces algo que ha pasado en Twitter, un usuario llamado Puñal (estilizado Pu?al) ha visto como su hilo de como en Shanghai han tratado la aparición de un nuevo caso de Coronavirus ha sido copiado directamente por el Huffington Post.
Sin preguntarle, sin confirmar, sin contrastar.
El periodista del H.P. ha cogido algo que ha visto en Twitter y directamente lo ha plasmado para sus lectores.

https://twitter.com/_punhal_/status/132 ... 15616?s=21

Esta vez ha sido con una persona bastante cabal diciendo algo positivo.
Imaginad la de veces que habrán hecho lo mismo con gente anti china, con historias inventadas o simplemente con cosas con errores.

Sed muy críticos.

Ese tweet viene a dar mas peso a la hipótesis que puse dos mensajes atras, me voy a auto quotear.

La brutal inversión que hizo China para paliar el covid viene en este sentido, para dar una imagen mundial de país ejemplar que lo hace todo bien, para que así las miradas no se centren en ellos, fijaros que si China hubiera seguido con la imagen que tenia, de ser un país "guarro" en el sentido de la higiene (sobre todo culinaria), esto haría que fueran el punto de mira del planeta entero, pero les está saliendo bien la jugada, todo para quitarse de en medio el muerto y no pagar una brutal indemnización al resto de paises afectados por su culpa y su negligencia por parte de su "gobierno", si es que todavía les va a dar beneficios la jugada.

Sobre de su origen natural, ojalá tengas razón, lo mejor que nos podía pasar a todos es que esto fuera de origen natural desencadenado por un cúmulo de exóticas coincidencias, ya de pensar que el ser humano tenga la capacidad para algo así me da miedo, pero demasiada casualidad que el laboratorio virologico de Wuham, que precisamente estaba investigando cepas del covid, estuviera a escasos metros del mercado donde supuestamente se originó esta distopia, en serio que si consiguen demostrar que ha sido por una causa natural, me dará fe en la humanidad.

Y vuelvo a repetir, en mi caso estoy en contra del gobierno chino debido a los indicios tan obvios que existen de su negligencia por el brote, no de los civiles, bastante tienen que aguantar ya...

También te digo, tantas mentiras dicen unos como otros... cuando hay intereses de por medio, todos quieren coger del arca mientras la montaña de mierda no les caiga encima.

Basilio_Helado escribió:Y vuelvo a repetir, en mi caso estoy en contra del gobierno chino debido a los indicios tan obvios que existen de su negligencia por el brote, no de los civiles, bastante tienen que aguantar ya...

Sin animo de ofender, pero para que veas la disparidad de opiniones respecto al que lo vive y al que cree que sabe, esa frase “Odio al gobierno pero no a los chinos que lo sufren” es todo un meme dentro de la comunidad extranjera en China.
Siempre se escucha de gente que no ha hablado nunca con un chino respecto a su gobierno, que se niega a creer que la mayoria le apoyan y que aqui se vive mejor que en muchos sitios.
Es lo tipico de “Cada vez que alguien diga lo de anti gobierno pero pro chinos, chupito”.

Basilio_Helado escribió:laboratorio virologico de Wuham, que precisamente estaba investigando cepas del covid, estuviera a escasos metros del mercado donde supuestamente se originó esta distopia

Fuente de esto? Me gustaría contrastarlo.

Knos escribió:Sin animo de ofender, pero para que veas la disparidad de opiniones respecto al que lo vive y al que cree que sabe, esa frase “Odio al gobierno pero no a los chinos que lo sufren” es todo un meme dentro de la comunidad extranjera en China.
Siempre se escucha de gente que no ha hablado nunca con un chino respecto a su gobierno, que se niega a creer que la mayoria le apoyan y que aqui se vive mejor que en muchos sitios.
Es lo tipico de “Cada vez que alguien diga lo de anti gobierno pero pro chinos, chupito”.

Aquí en España tenemos un refrán muy usado que dice "piensa el ladrón que todos son de su condición".

Knos escribió:
Fuente de esto? Me gustaría contrastarlo.

Solo tienes que poner "Laboratorio virológico de Wuham" en google y puedes elegir la fuente que mas te guste, no se si habrá alguna de tus favoritas.

@Basilio_Helado
He visto en el mapa que efectivamente para una ciudad como Wuhan (no Wuham), si que estan bastante cerca, pero no me he quedado en eso, he buscado un estudio que hable al respecto:
https://project-evidence.github.io/

Es un tochazo asi que que te parece si vamos a las conclusiones, a ver que han encontrado:
“The Huanan Seafood Market didn’t even have bats for sale, and most bats species in Wuhan would be hibernating at the time of outbreak. It was reported that 34% of cases had no contact with the market, and ’No epidemiological link was found between the first patient and later cases’.

If an infected animal was indeed the culprit, why did it fail to infect a single person outside of the market? It could not have been infected at the market, because there were no bats that could serve as sources of infection.”

Esto, junto a un articulo publicado por The Lancet tras una investigación china, parece confirmar que el origen de la pandemia no es el mercado, quitando asi su relación con el insitituto virologico.

https://www.sciencemag.org/news/2020/01 ... g-globally

El origen concreto sigue siendo un misterio.

Knos escribió:El origen concreto sigue siendo un misterio.

"Piensa mal y acertarás"

China no ha dado ni una sola razón para concederle el beneficio de la duda y que el virus se haya expandido a lo loco es fruto de su descontrol y de la irresponsabilidad de su gobierno sin restringir la movilidad y callando los primeros casos.
No hablemos ya de la falta de higiene total China que hizo que se propagase como la espuma, porque esa es otra, los chinos son un rato guarros.

AkrosRockBell escribió:sin restringir la movilidad

A que te refieres concretamente?

y callando los primeros casos

Al principio no se sabia lo que era ni su magnitud. Podria haber sido un rebrote del SARS, o cualquier cosa. No podian dar una voz de alarma hasta que hubiese información y confirmación de que era algo preocupante.

Los chinos son un rato guarros.

Los mil millones son unos guarros.
Pero tú no eres racista.

@Knos los chinos no pasan los controles sanitarios alimenticios europeos, tienes los mercados callejeros con la carne sin refrigerar y todo lleno de moscas y se comen cualquier mierda.
Sí, decir eso es rasista que te cagas. ¿Sabes? Lo mismo el racista eres tú que te estás empeñando en atribuir algo que poco tiene que ver con la raza a ello, supongo que es otra estrategia tuya para intentar desprestigiar a aquel que critica a China.

Demagogo.

AkrosRockBell escribió:@Knos los chinos no pasan los controles sanitarios alimenticios europeos, tienes los mercados callejeros con la carne sin refrigerar y todo lleno de moscas y se comen cualquier mierda.
Sí, decir eso es rasista que te cagas. ¿Sabes? Lo mismo el racista eres tú que te estás empeñando en atribuir algo que poco tiene que ver con la raza a ello, supongo que es otra estrategia tuya para intentar desprestigiar a aquel que critica a China.

Demagogo.

Bueno ya que no nos lo cuentas tu te lo cuento yo:
El primer contacto con el virus oficialmente se reconoce el 30 de Diciembre.
El 23 de enero. Ni un mes despues. Se empieza a restringir la movilidad de la poblacion, empezando por los transportes publicos y salidas de Wuhan, y extendiendolo segun la necesidad.
Asi que ya sabes, deja de mentir.
https://www.garda.com/crisis24/news-ale ... -update-14

La perra gorda pa ti

Knos escribió:Sin animo de ofender, pero para que veas la disparidad de opiniones respecto al que lo vive y al que cree que sabe, esa frase “Odio al gobierno pero no a los chinos que lo sufren” es todo un meme dentro de la comunidad extranjera en China.
Siempre se escucha de gente que no ha hablado nunca con un chino respecto a su gobierno, que se niega a creer que la mayoria le apoyan y que aqui se vive mejor que en muchos sitios.
Es lo tipico de “Cada vez que alguien diga lo de anti gobierno pero pro chinos, chupito”.

Y si preguntas a la mayoría de españoles en época de Franco, la mayoría estaría a favor. E igual si preguntas en la Alemania nazi. Además que confundes la parte económica con la parte política o de libertades individuales, que yo como libertario entiendo que confundas eso porque tienen que ver, pero hombre China sí tiene coartadas muchas libertades individuales precisamente por su forma de gobierno.

La realidad es que mucha gente se muestra o está a favor de las dictaduras por dos motivos:
* Por miedo a represalias.
* Por propaganda.

El miedo a represalias es cierto, por mucho que lo niegues: si hablas mal del gobierno nacional, te censurarán en internet e incluso te pueden mandar a la cárcel. Y recordemos lo que pasó la última vez que los chinos exigieron democracia: la sangrienta masacre de Tiananmen.

Y la propaganda es tremendamente efectiva en una dictadura. Tú hablas de que los políticos en democracia mienten, pero los políticos en China mienten infinitamente más simplemente porque no hay ningún tipo de represalia o repercusión por hacerlo, absolutamente todos los altavoces de china suenan al unísono (al hablar del gobierno nacional), o al menos riman. En democracia, Trump miente y hasta Fox News se lo recrimina.

Y hablo del gobierno nacional en China porque por lo que decís parece que cuando hay un problema gordo la mentira oficial es que el culpable es el gobierno estatal/local. Y si alguien dice que hay corrupción a nivel nacional, lo dicen curiosamente justo cuando los "buenos de la peli" del gobierno nacional apresan al "corrupto" y lo reemplazan por uno bueno. Los que vivimos en democracia sabemos que así no funcionan las cosas.

La manipulación que sufren los chinos es de un nivel tal que ni ellos mismos se dan cuenta. Los chinos muchas veces se quejan del gobierno local, con el que tienen contacto y del que pueden ver cómo de disfuncional es, y no se quejan del gobierno nacional, simplemente porque no son capaces de conectar los puntos de disfuncionalidad desde su experiencia local hasta el nivel nacional. Eso pasa por la censura y la propaganda, que impiden que les lleguen puntos de vista diferentes sobre el gobierno nacional.

Tú antes estabas diciendo algo así como que de qué servía votar a un político, si mienten y no sabes si van a cumplir. Aunque somos muy dados a autofustigarnos, los españoles no son idiotas, y gracias a la experiencia democrática y la diversidad de voces están curtidos en el pensamiento crítico, e igual en el resto de democracias (y cuanto más asentadas, mejores son las decisiones de los ciudadanos normalmente). Sin embargo un pobre chino viviendo en un pueblo (o ciudad) no es capaz de pensar algo así como: "si este es el nivel de incompetencia y corrupción que puedo observar a nivel local, ¿cómo puedo fiarme de que no pasa lo mismo o peor a nivel nacional en una dictadura de 1400 millones de personas?". No está entrenado en observar diferentes puntos de vista, diferentes partidos e ideologías, ni en ver cómo funciona cada una cuando gobierna. Lo único que escucha del gobierno nacional son vagas afirmaciones positivas tipo "el gobierno nacional inaugura una autopista" y "la economía sube un 15% este año". ¿Pero es cierto? ¿Cómo lo va a saber si nadie puede dar una opinión realmente diferente (que no sea una rima) en los mismos medios que anuncian eso?

Así que tú sigue con los chupitos, reforzando el altavoz del Estado nacional.

No iba a opinar sobre lo del virus pero:

Que los chinos lo hicieron mal al principio con el brote y demás ¡SÍ! que despues lo han hecho bien y lo tienen controlado i al menos más controlado que en Europa ¡SÍ!
Que en Europa se nos metió hasta el fondo ¡SÍ!
Que en Europa lo hemos controlado ¡NO!
Que en Europa lo controlaremos ¡SÍ!
¿Cuando lo controlaremos? Cuando haya vacuna y a ver si aún con esas. por que el resto de medidas para controlarlo se las pasan los gobernantes y el pueblo por el forro de los...

Knos escribió:China se ha convertido en la primera potencia mundial, esta altamente desarrollada tecnologicamente, apenas hay paro, las zonas pobres se impulsan, la vivienda es súper asequible... los chinos viven muy bien y por eso apoyan a su gobierno.

Voy siguiendo el hilo y veo que haces varias referencias a lo bien que vive la población de China, y me asalta una duda.

No es cierto que las jornadas laborales en China la norma general viene siendo que sean larguísimas y con muy pocos días libres ? De hecho tengo entendido que hay un estándar que es el 9/9/6 (trabajar 12 horas al día 6 días a la semana).

A ver que me puedes contestar a esto desde tu perspectiva, porque sinceramente para mi eso es absolutamente todo lo opuesto a ''vivir muy bien'', cuando básicamente vas a pasar tu vida (que no es eterna, por cierto) encadenado a tu puesto de trabajo.

Sobre la represión en China, ojo al último hombre que vio la foto:

Findeton escribió: China sí tiene coartadas muchas libertades individuales precisamente por su forma de gobierno.

Siempre hemos estado de acuerdo en dos cosas.
En el internet chino hay censura y eso es una mierda.
Los medios de comunicación estan totalmente controlados por el gobierno. Al igual que en el resto del mundo. Y eso es una mierda.
Aparte de eso, ¿que libertades individuales están coartadas? Se especifico y pon alguna prueba.
Si estas en lo cierto te dare la razon como en las dos de arriba.

La realidad es que mucha gente se muestra o está a favor de las dictaduras por dos motivos:
* Por miedo a represalias.
* Por propaganda.

Entiendo que por tu ideologia que un gobierno de partido unico lo haga bien y vele por su pais y su pueblo, no entra dentro de las posibilidades de ninguna manera.
Pues es que eso es lo que pasa aqui. Tu solo quieres A o B, pero es C.

Y recordemos lo que pasó la última vez que los chinos exigieron democracia: la sangrienta masacre de Tiananmen.

En Tian’anmen no hubo ninguna masacre.
https://worldaffairs.blog/2019/06/02/ti ... ropaganda/

“NY Times reporter Nicholas Kristof – who was in Beijing at that time – wrote, “State television has even shown film of students marching peacefully away from the [Tiananmen] square shortly after dawn as proof that they [protesters] were not slaughtered.”

“I was one of the foreign journalists who witnessed the events that night. There was no massacre on Tiananmen Square” — BBC reporter, James Miles, wrote in 2009.

“We saw no bodies, injured people, ambulances or medical personnel — in short, nothing to even suggest, let alone prove, that a “massacre” had occurred in [Tiananmen Square]” — thus wrote CBS News reporter Richard Roth.

Dentro del link hay mas contexto, fuentes y documentacion.

los políticos en China mienten infinitamente más simplemente porque no hay ningún tipo de represalia o repercusión por hacerlo

Ejemplo con fuente?
Gracias.

La manipulación que sufren los chinos es de un nivel tal que ni ellos mismos se dan cuenta

.

Lo que decia antes. “Estos chinitos que no se enteran de nada, voy a explicarles como tienen que vivir su vida y manejar su pais”.
Pues yo no, pero esos chinitos tan ignorantes se parten el culo de risa.
Y lo mas gracioso es que tu relación mas cercana con un chino sera el del bazar de abajo.

no son capaces de conectar los puntos de disfuncionalidad desde su experiencia local hasta el nivel nacional.

un pobre chino viviendo en un pueblo (o ciudad) no es capaz de pensar algo así como: "si este es el nivel de incompetencia y corrupción que puedo observar a nivel local, ¿cómo puedo fiarme de que no pasa lo mismo o peor a nivel nacional en una dictadura de 1400 millones de personas?".

Esto como lo sabes?
Tu dilatada experiencia debatiendo politica con chinos?
Algun estudio sociológico?
O que te lo parece a ti?
Dame algo para justificar esta afirmación. Que es un poco racista también, pero se lo achaco a la propaganda que te influye a ti, que los deshumaniza tanto.

@Zorronoxo
A la edad de 30 años la mayoria de jovenes ya estan listos para tener su propia casa, su propio coche y empezar una familia.
Hay un mercado laboral sanisimo con muchísimas posibilidades y sin apenas paro.
La economía y el poder adquisitivo no hacen mas que aumentar y las zonas desfavorecidas están constantemente siendo apoyadas por el gobierno.
La seguridad ciudadana es total.

Los trabajos son de horas muy largas, si, pero donde hay un negativo yo te saco 4 positivos.

No existe el lugar perfecto, pero si hay lugares con mas pros que otros.

Knos escribió:Siempre hemos estado de acuerdo en dos cosas.
En el internet chino hay censura y eso es una mierda.
Los medios de comunicación estan totalmente controlados por el gobierno. Al igual que en el resto del mundo. Y eso es una mierda.

El nivel de control que tiene el Estado chino en los medios no es ni de lejos el mismo al de los medios occidentales. Cualquiera puede crear un periódico y decir casi lo que le de la gana aunque vaya en contra de los que están en el gobierno.

Knos escribió:Aparte de eso, ¿que libertades individuales están coartadas? Se especifico y pon alguna prueba.

* Libertad religiosa/de culto. Yo soy ateo, pero esa es una libertad individual y en china se persigue a según qué religiones.
* Libertad de empresa (¿o me vas a decir que puedes crear una gran empresa sin que el Estado se meta de por medio?)
* Sobre la libertad económica hay más restricciones de las normales, por ejemplo para mover yuanes al extranjero tienes que pedir permiso y normalmente no te lo dan.
* El derecho a la vida. Como yo no pongo a USA como ejemplo de nada, también lo digo: la pena de muerte es una aberración.
* El derecho de expresión y de prensa. La censura china lo impide. Tú argumentas que es lo mismo el control de los medios en España/occidente que en China. Eso es evidentemente falso.
* El derecho a un juicio justo y un igual trato ante la ley. Si por algún motivo la nomenklatura te la tiene jurada, olvídate de eso.
* El derecho de asociación y de libre participación política. En una dictadura de partido único eso está evidentemente prohibido. Véase Tiananmen.

Knos escribió:Entiendo que por tu ideologia que un gobierno de partido unico lo haga bien y vele por su pais y su pueblo, no entra dentro de las posibilidades de ninguna manera.
Pues es que eso es lo que pasa aqui. Tu solo quieres A o B, pero es C.

Esa C es lo que dice el gobierno. Como no es posible llevarle la contraria en China, cualquier punto de vista contrario lo verás como una injerencia externa interesada y parcial de gente que no conoce China. Los millones de muertos no tan recientes, y los miles de muertos más recientes (incluyendo el tráfico de órganos de prisioneros) dicen lo contrario.

Knos escribió:En Tian’anmen no hubo ninguna masacre.
https://worldaffairs.blog/2019/06/02/ti ... ropaganda/

“NY Times reporter Nicholas Kristof – who was in Beijing at that time – wrote, “State television has even shown film of students marching peacefully away from the [Tiananmen] square shortly after dawn as proof that they [protesters] were not slaughtered.”

“I was one of the foreign journalists who witnessed the events that night. There was no massacre on Tiananmen Square” — BBC reporter, James Miles, wrote in 2009.

“We saw no bodies, injured people, ambulances or medical personnel — in short, nothing to even suggest, let alone prove, that a “massacre” had occurred in [Tiananmen Square]” — thus wrote CBS News reporter Richard Roth.

Dentro del link hay mas contexto, fuentes y documentacion.

Hombre, el hecho de que los ciudadanos fueran masacrados dentro o fuera de la plaza de Tiananmen es bastante irrelevante diría yo. Sobre muertos militares, las propias fuentes chinas hablan de unos 20-30 muertos militares y 280 civiles. Cifras menos "comunistas" hablan de hasta 2k o 3k muertos.

Y la comparación que hace el artículo con USA me es bastante irrelevante ya que no comparo con USA. En cualquier caso, si en China hubiera libertad para hablar de ello se podría saber más exactamente lo que pasó, pero está bastante claro que sí hubo una masacre, sea dentro o fuera de la plaza.

Knos escribió:

los políticos en China mienten infinitamente más simplemente porque no hay ningún tipo de represalia o repercusión por hacerlo

Ejemplo con fuente?
Gracias.

Qué talla declaración de Xi Jiping ante la ONU de septiembre de este año:

"Let us join hands to uphold the values of peace, development, equity, justice, democracy and freedom shared by all of us"

Si le gusta tanto la democracia y la libertad, ¿por qué es el dictador de China? ¿Quién en su país le criticó por decir semejante barbaridad? ¿Quién podría hacerlo sin represalias? ¿Qué otro oponente político se lo echó en cara en China?

Knos escribió:Pues yo no, pero esos chinitos tan ignorantes se parten el culo de risa.
Y lo mas gracioso es que tu relación mas cercana con un chino sera el del bazar de abajo.

¿Y cuál es tu relación con la luna? ¿Acaso sabes algo de la luna si nunca jamás la has pisado? Venga ya con la demagogia.

Knos escribió:Esto como lo sabes?
Tu dilatada experiencia debatiendo politica con chinos?
Algun estudio sociológico?
O que te lo parece a ti?
Dame algo para justificar esta afirmación. Que es un poco racista también, pero se lo achaco a la propaganda que te influye a ti, que los deshumaniza tanto..

Pues porque he hablado con gente que ha vivido en china varios años.

Knos escribió: @Zorronoxo
A la edad de 30 años la mayoria de jovenes ya estan listos para tener su propia casa, su propio coche y empezar una familia.
Hay un mercado laboral sanisimo con muchísimas posibilidades y sin apenas paro.
La economía y el poder adquisitivo no hacen mas que aumentar y las zonas desfavorecidas están constantemente siendo apoyadas por el gobierno.
La seguridad ciudadana es total.

Los trabajos son de horas muy largas, si, pero donde hay un negativo yo te saco 4 positivos.

No existe el lugar perfecto, pero si hay lugares con mas pros que otros.

La situación económica también mejoró en el Franquismo. No al principio, obviamente, pero tampoco le fue bien al CCP económicamente por 7 décadas ¿eh? Y claro, como era un sistema de partido único a ver quién era el guapo que le decía al dictador de turno que así no.

Findeton escribió:Cualquiera puede crear un periódico y decir casi lo que le de la gana aunque vaya en contra de los que están en el gobierno.

Ni mucho menos. Los periodistas dicen lo que les dejan decir los accionistas, nada mas. Y segun el gobierno diran azul o rojo.
Lo sabes tan bien como yo.

Libertad religiosa/de culto. Yo soy ateo, pero esa es una libertad individual y en china se persigue a según qué religiones.

Cerca de 40 mil mezquitas, miles de iglesias, el cristianismo cada vez ganando a mas gente y la poblacion Uyghur no para de crecer.
De que estas hablando?

* Libertad de empresa (¿o me vas a decir que puedes crear una gran empresa sin que el Estado se meta de por medio?)

No me digas que para abrir una empresa hay que acatar la leyes del pais.
Que horror.

* Sobre la libertad económica hay más restricciones de las normales, por ejemplo para mover yuanes al extranjero tienes que pedir permiso y normalmente no te lo dan.

Fuente?

* El derecho a la vida. Como yo no pongo a USA como ejemplo de nada, también lo digo: la pena de muerte es una aberración.

Esa es tu opinion. Tienes derecho a ella.

* El derecho a un juicio justo y un igual trato ante la ley. Si por algún motivo la nomenklatura te la tiene jurada, olvídate de eso.

Hace tiempo te pedi ejemplos, como 3 veces, y no pudiste dar ni uno.

El derecho de asociación y de libre participación política. En una dictadura de partido único eso está evidentemente prohibido.

Correcto.

y los miles de muertos más recientes (incluyendo el tráfico de órganos de prisioneros) dicen lo contrario.

Seguimos con el bulo de Adrian Zenz y el Falun Gong. Entre vosotros os lo creeis, pero como tu dices, es la propaganda y ya os lo habeis tragado, asi que no hay marcha atras.

Hombre, el hecho de que los ciudadanos fueran masacrados dentro o fuera de la plaza de Tiananmen es bastante irrelevante diría yo.

No hubo ninguna masacre, ni dentro ni fuera de Tiananmen, ahi tienes las pruebas que no has refutado. Y que tu mismo apoyas a continuacion:

Sobre muertos militares, las propias fuentes chinas hablan de unos 20-30 muertos militares y 280 civiles. Cifras menos "comunistas" hablan de hasta 2k o 3k muertos.

Asi que un enfrentamiento entre militares y civiles donde cayo gente de ambos bandos.
Eso ya se acerca mas a la realidad.
Y hombre, son militares, algo mas efectivos seran que unos civiles, no?

Lo importante es que a partir de hoy tienes las pruebas para decir tu mismo: No, no hubo masacre en Tiananmen.

Qué talla declaración de Xi Jiping ante la ONU de septiembre de este año:

Pues si, no es la persona mas adecuada para dar ese tipo de discurso. Suena muy ridiculo.

¿por qué es el dictador de China?

La eleccion del presidente se lleva a cabo con un proceso bastante largo y que lleva años, votaciones internas y mucha meritocracia.
Sin participacion civil, claro.

¿Y cuál es tu relación con la luna? ¿Acaso sabes algo de la luna si nunca jamás la has pisado? Venga ya con la demagogia.

Entiendo que efectivamente no has hablado con un chino de politica en la vida, pero aun asi consideras que tienes potestad para hablar al respecto.
Habla hombre, pero no esperes tener demasiada credibilidad.

Pues porque he hablado con gente que ha vivido en china varios años.

Anda, como yo.
No le estaras dando mas valor al que te dice lo que quieres oir? eh?

@Knos
El gobierno promueve el ateísmo, así lo es la mayoría de la población y si no eres ateo no puedes trabajar en el gobierno, para ser funcionario.

@Findeton
Es así en muchos países, controlan mucho su moneda. Por ejemplo, en Túnez no puedes sacar dinares al extranjero, es ilegal.

el_ssbb_boy escribió: @Findeton
Es así en muchos países, controlan mucho su moneda. Por ejemplo, en Túnez no puedes sacar dinares al extranjero, es ilegal.

¿Y eso significa que no es un ataque a la libertad individual? Primero el Estado te obliga a usar su moneda (lo cual es absurdo, bendito bitcoin), y luego te prohibe llevártela fuera.

Knos escribió:Ni mucho menos. Los periodistas dicen lo que les dejan decir los accionistas, nada mas. Y segun el gobierno diran azul o rojo.
Lo sabes tan bien como yo.

Nadie obliga a que sea así, puedes crear una cooperativa en la que los trabajadores sean los socios. Y aunque no lo hagas, puedes crear una empresa donde los accionistas sean de izquierdas y donde la razón social sea un motivo de izquierdas. De hecho hay multitud de periódicos de izquierdas y derechas, comunistas y neofascistas.

Y desde luego, eso es así de una forma totalmente independiente a lo que quiera el gobierno de turno. Sí es cierto que hay medios que o son del Estado (como RTVE) o dependen de las subvenciones públicas (como ABC, El País etc) pero hay muchos medios independientes (como por ejemplo eldiario.es) que en ninguna forma dependen del Estado.

Así que, o te equivocas, o mientes. Escoge.

Knos escribió:Cerca de 40 mil mezquitas, miles de iglesias, el cristianismo cada vez ganando a mas gente y la poblacion Uyghur no para de crecer.
De que estas hablando?

Estoy hablando de los campos de reeducación Uyghur por ejemplo, lo que pasa es que niegas que existan. Igualmente en otros tiempos muchos negaron la gran hambruna de Mao.

Knos escribió:No me digas que para abrir una empresa hay que acatar la leyes del pais.
Que horror.

Claro y si las leyes del país son las de los nazis, ¿entonces hay que acatarlas?

No estoy cuestionando si una cosa es legal o no, sino si debería serlo o no. Es decir, estoy cuestionando su moralidad. Concretamente estoy diciendo que ataca la libertad de empresa. Y eso no tiene que ver con si es legal o no, así que tu argumento es, en el mejor de los casos, demagogia.

Knos escribió:Fuente?

Vamos no me jodas, sabes perfectamente que es verdad. Aquí tienes una fuente, pero que me preguntes por ello me hace dudar de tu intención a la hora de hacer la pregunta, dado que sabes perfectamente que es verdad.

Knos escribió:Esa es tu opinion. Tienes derecho a ella.

Gracias por concederme ese derecho /sarcasm

Knos escribió:Hace tiempo te pedi ejemplos, como 3 veces, y no pudiste dar ni uno.

Okay bueno lo que tú digas .

Knos escribió:

El derecho de asociación y de libre participación política. En una dictadura de partido único eso está evidentemente prohibido.

Correcto.

Al menos admites eso, aunque no sé si te parece bien.

Knos escribió:

y los miles de muertos más recientes (incluyendo el tráfico de órganos de prisioneros) dicen lo contrario.

Seguimos con el bulo de Adrian Zenz y el Falun Gong. Entre vosotros os lo creeis, pero como tu dices, es la propaganda y ya os lo habeis tragado, asi que no hay marcha atras.

Que dejen entrar a la prensa libre en China sin cortapisas y entonces veremos qué es propaganda y qué no lo es.

Knos escribió:No hubo ninguna masacre, ni dentro ni fuera de Tiananmen, ahi tienes las pruebas que no has refutado. Y que tu mismo apoyas a continuacion:

Sobre muertos militares, las propias fuentes chinas hablan de unos 20-30 muertos militares y 280 civiles. Cifras menos "comunistas" hablan de hasta 2k o 3k muertos.

Asi que un enfrentamiento entre militares y civiles donde cayo gente de ambos bandos.
Eso ya se acerca mas a la realidad.
Y hombre, son militares, algo mas efectivos seran que unos civiles, no?

No fue una masacre, solo murieron miles de ciudadanos. Firmado: el ministerio del amor.

Knos escribió:

¿por qué es el dictador de China?

La eleccion del presidente se lleva a cabo con un proceso bastante largo y que lleva años, votaciones internas y mucha meritocracia.
Sin participacion civil, claro.

Meritocracia, ¿dentro de un partido político, con gente que nunca en su vida ha trabajado fuera del partido y donde lo que hagan no tiene consecuencias (mientras sigan al calor del poder)? Me parece que poca experiencia en la política tienes tú.

Knos escribió:
Entiendo que efectivamente no has hablado con un chino de politica en la vida, pero aun asi consideras que tienes potestad para hablar al respecto.
Habla hombre, pero no esperes tener demasiada credibilidad.

Más credibilidad que las mentiras de la dictadura china.

Knos escribió:Anda, como yo.
No le estaras dando mas valor al que te dice lo que quieres oir? eh?

Igualmente podría decir de tí.

Sobre el tema del dinero, unicamente comentar como ejemplo el caso concreto de mi empresa. Si por algun motivo en concreto decides irte a trabajar a china, te pagan un porcentaje de dinero en la cuenta que te abras en China y un porcentaje de dinero en otra cuenta de tu eleccion. Imagino que por todas las restricciones que tendras a posteriori para sacar la pasta de China si decides volver

Findeton escribió:Primero el Estado te obliga a usar su moneda

En que estados puedes usar la moneda que te de la gana?

(lo cual es absurdo, bendito bitcoin)

No hay mas paises donde el Bitcoin no se admita, no...
https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_ ... l_by_union

luego te prohibe llevártela fuera.

No mientas cuando tu mismo te desdices despues. De tu propia fuente:

"Generally, travelers can take the equivalent of $5,000 US of foreign currency out of the country. They can take local currency of 20,000 RMB in or out of China."

"Travelers can sometimes take out more than this designated amount, but this will require additional steps."

Nadie obliga a que sea así,

Nadie obliga, pero es asi.
El periodismo se vende al poder, ya sea politico o economico.
No existe la imparcialidad. En ningun pais.

Estoy hablando de los campos de reeducación Uyghur por ejemplo

En absoluto niego que existan!
Niego que sean para meter a Uyghures por su religion.
Niego que se usen para exterminar a la poblacion Uyghur.
Existen campos de reeducacion para los individuos Uyghures, y de otras etnias tambien musulmanas, que colaboran con el terrorismo islamico y que estan radicalizados.

estoy cuestionando su moralidad.

La moralidad es relativa, y cambia no solo entre pueblos, si no en el tiempo. Hablar de eso es...

demagogia.

Okay bueno lo que tú digas .

Vaya, a que no era tan dificil?
Ves, sin contar que Amnistia Internacional no tiene fiabilidad ninguna y que HKFP es tremendamente partidista, las otras dos fuentes me gustan mas y me sirven para condenar la falta de transparencia en los juicios y condenar que sea asi.

Al menos admites eso, aunque no sé si te parece bien.

En este pais, a dia de hoy? Si, me parece bien.
Para otros paises y otros sistemas sociales? No, en absoluto.

Que dejen entrar a la prensa libre en China sin cortapisas y entonces veremos qué es propaganda y qué no lo es.

Si revisas el hilo veras que puse el ejemplo de una periodista que vino a preguntar por el apoyo de la gente al partido.
Cuando la gente se negaba a responder o decia que lo apoyaba esa periodista dijo que era por tener el cerebro lavado y ser esto peor que Corea del Norte.
La prensa libre esa de la que hablas no es tal, pues su unico interes es seguir perpetuando el relato y la demonizacion de China.
No vienen buscando conocer la situacion, si no buscando confirmar su sesgo.

No fue una masacre

No, no fue una masacre del gobierno hacia estudiantes. Fue un enfrentamiento violento entre las fuerzas del estado y los ciudadanos descontentos. Murieron de ambos bandos y eso es terrible.
Pero en Tian'anmen, que es de lo que se os llena la boca, no murio nadie y ahi te lo demuestran los medios libres y americanos.

Madre mia, lo q hay q leer ,q en Tiananmén no hubo una masacre de un gobierno hacia sus estudiantes .
Dentro de poco los campos de exterminio nazi serán bulos , los gulags d Stalin serán Marina Dor, etc. Así es como se retuerce la historia para q las siguientes generaciones vivan en la ilusión sin remordimientos de ese "estado" q salvará al mundo.
Madre mia.

kaosmanx escribió:Madre mia, lo q hay q leer ,q en Tiananmén no hubo una masacre de un gobierno hacia sus estudiantes .
Dentro de poco los campos de exterminio nazi serán bulos , los gulags d Stalin serán Marina Dor, etc. Así es como se retuerce la historia para q las siguientes generaciones vivan en la ilusión sin remordimientos de ese "estado" q salvará al mundo.
Madre mia.

Al señor que se puso delante de un tanque se lo llevaron amablemente para explicarle que se podia hacer daño si se ponia delante de un tanque...

Nunca pensé que vería determinadas cosas en boca de conservadores:

Es totalitario que te obliguen a usar una monedas en un pais.

Pobrecitos musulmanes (lo de bombardear la meca dónde queda).

Viva Amnistía internacional. No me imagino a un Reagan con una pancarta de Free Mandela o contra la dictadura Argentina. Para cuando encadenarse con las madres de la plaza de Mayo?.

Para cuando cierran la escuela de las Américas (el Oxford de los dictadores de América Latina).



Tampoco pensé que acabarían los yankees por fabricar sus Nike en China y Vietnam pero todo puede pasar.

Zardoz2000 escribió:Nunca pensé que vería determinadas cosas en boca de conservadores:

Es totalitario que te obliguen a usar una monedas en un pais.

Pobrecitos musulmanes (lo de bombardear la meca dónde queda).

Viva Amnistía internacional. No me imagino a un Reagan con una pancarta de Free Mandela o contra la dictadura Argentina. Para cuando encadenarse con las madres de la plaza de Mayo?.

Para cuando cierran la escuela de las Américas (el Oxford de los dictadores de América Latina).

Supongo que te refieres a mi, pero yo soy libertario, no conservador.

@kaosmanx @Aragornhr

Hay que abrir los links e informarse.
Os lo vuelvo a dejar, al menos Findeton me consta de que lo ha abierto y leído!

https://worldaffairs.blog/2019/06/02/ti ... ropaganda/

Ahi teneis lo que dicen varios medios americanos al respecto.
Y curiosamente hay un video de lo que pasó después de la foto de Tankman.

No tengais miedo a la información.