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Knos escribió:Repito, por tercera vez y ultima.
Ni vosotros ni yo podemos criticar la autoria de las fuentes ni atacarnos personalmente. Es bilateral.
Datos contra datos.
Aceptas?
Knos escribió:Es que es imposible tomaros en serio, de verdad te lo digo.
Knos escribió:Va, dilo ya, “o se disculpa Xi Jing Pin o no me vale”, total, mas arriba no hay, no?
Knos escribió:La ley del embudo, no es el que sino el quien, tu haz lo que diga pero no lo que yo haga.
Todo en uno. Tremendo.
Knos escribió:Tu no sabias quien era Wu He Qi Lin hasta esta mañana.
Que me estas contando de “todos los artistas chinos”, tio.
Knos escribió:Se los comen crudos con patatas, y por los pies, pa que sufran. Mientras sus hijos miran.
China: Secret detention places writer at risk of torture
24 January 2019, 18:36 UTC
Responding to the Chinese authorities’ confirmation that Australian-Chinese writer Yang Hengjun has been detained on suspicion of “endangering national security”, Joshua Rosenzweig, East Asia Research Director at Amnesty International commented:
“The Chinese authorities have serious questions to answer over the detention of Yang Hengjun, but it could be months before we find out anything more about his condition or what they’re accusing him of doing.
“If it’s true that Yang is being held under ‘residential surveillance in a designated location’, then there is cause for serious concern over his wellbeing. Facing up to six months in incommunicado detention at an unknown location with no contact with the outside world, Yang Hengjun is at grave risk of torture and other ill-treatment.
“These conditions are simply unacceptable. We urge Chinese officials to be transparent, disclose where he is held and grant Yang Hengjun immediate access to both a lawyer of his choosing and Australian consular officials. There are no excuses for the Chinese authorities to deny Yang these rights.”
Background
Yang Hengjun, a prominent writer and occasional critic of the Chinese government, was detained on Saturday when he arrived in Guangzhou in southern China from New York. The Australian citizen was recently a visiting scholar at Columbia University in the US.
Knos escribió:La propia Australia lo admite:
https://see.news/australia-forces-kille ... -children/
Dejame adivinar:
“Pero no tenian la misma edad que en el dibujo”.
Patchanka escribió:Cuando hablas de "datos", pues mira, es un poco difícil no reirme.
Luis_GR escribió:¿A qué se debe el rifirrafe entre China y Australia?
Basilio_Helado escribió:Luis_GR escribió:¿A qué se debe el rifirrafe entre China y Australia?
Por investigar el origen del covid, lo que ha puesto en marcha la maquinaria de propaganda china para desacreditarlos, creo que ya te ha contestado un bot del gobierno chino, y con bots tan eficientes el gobierno chino encantado, uno de cada dos mensajes de este hilo son suyos... nunca vi tanta devoción.
Knos escribió:Basilio_Helado escribió:Luis_GR escribió:¿A qué se debe el rifirrafe entre China y Australia?
Por investigar el origen del covid, lo que ha puesto en marcha la maquinaria de propaganda china para desacreditarlos, creo que ya te ha contestado un bot del gobierno chino, y con bots tan eficientes el gobierno chino encantado, uno de cada dos mensajes de este hilo son suyos... nunca vi tanta devoción.
Que significa bot?
Knos escribió:Patchanka escribió:Cuando hablas de "datos", pues mira, es un poco difícil no reirme.
Te ofrezco que ambos hagamos un ejercicio de buena fe y comparemos en competición nuestras aportaciones, decides reirte admitiendo que solo vas a escuchar tu lado de la historia.
Es tu derecho, como es el mío terminar una conversación.
Knos escribió:@Basilio_Helado
Ah mira, eso no lo sabia, gracias por enseñarmelo.
Curiosamente todos los que usais esa palabra ultimamente en internet, en el contexto de conversaciones politicas compartis un muy comun rasgo: Oís campanas pero no sabeis donde.
Circula, anda.
Así es Urumqi, la gran ciudad más remota del mundo, capital de la Región Autónoma Uygur de Xinjiang, en China.
Knos escribió:Basilio_Helado escribió:Luis_GR escribió:¿A qué se debe el rifirrafe entre China y Australia?
Por investigar el origen del covid, lo que ha puesto en marcha la maquinaria de propaganda china para desacreditarlos, creo que ya te ha contestado un bot del gobierno chino, y con bots tan eficientes el gobierno chino encantado, uno de cada dos mensajes de este hilo son suyos... nunca vi tanta devoción.
Que significa bot?
bikooo2 escribió:Urumqi (Xinjiang)Así es Urumqi, la gran ciudad más remota del mundo, capital de la Región Autónoma Uygur de Xinjiang, en China.
https://www.youtube.com/watch?v=7lkRm4plIKs
Top 10 City Skylines of China 2020, Beijing is not ranking the first!
https://www.youtube.com/watch?v=-5Liz0Vlido
King_George escribió:五毛党
Knos escribió:bikooo2 escribió:Urumqi (Xinjiang)Así es Urumqi, la gran ciudad más remota del mundo, capital de la Región Autónoma Uygur de Xinjiang, en China.
https://www.youtube.com/watch?v=7lkRm4plIKs
Top 10 City Skylines of China 2020, Beijing is not ranking the first!
https://www.youtube.com/watch?v=-5Liz0Vlido
Se pone uno a contar grandes urbes vistosas en China y no acabas.
En los vídeos promocionales es facil hacer que una ciudad luzca bien, pero entre eso, los videos de Numuves y lo que me contaban antiguas compañeras de trabajo cuando iban alli de turismo cada vez tengo mas ganas de visitar alguna ciudad de Xinjiang.
Y el corderito que hacenKing_George escribió:五毛党
外国人有点贵,是十毛呀。
HitoShura escribió:Urumchi es capital del Xinjiang, pero no es que sea una ciudad uyghur, es otra metropolis china (han). La capital uyghur es mas bien Kashgar, y probablemente la ciudad mas historica de la region.
Que por cierto, hubo polemica hace años porque derribaron la mayor parte del casco viejo (que era de los mejores de esa zona de Asia) por motivos de seguridad (terremotos etc), y lo de ahora es una reconstruccion.
Knos escribió:Findeton escribió:Parece @knos que últimamente el PCC está borrando bastantes de tus mensajes eh?
No, es que le contesté una burrada a Zardoz y luego me arrepentí por no jugarme un baneo.
@Aragornhr
Al final si que habia un informe.
La pandemia empezó en Italia:
https://journals.sagepub.com/doi/full/1 ... 1620974755
these results indicate that the virus circulated in Italy well before the detection of the declared index patient in February 2020. In addition, most of the first antibody-positive individuals lived in regions where the pandemic started.
Our results indicate that SARS-CoV-2 circulated in Italy earlier than the first official COVID-19 cases were diagnosed in Lombardy, even long before the first official reports from the Chinese authorities, casting new light on the onset and spread of the COVID-19 pandemic.
Knos escribió:La policia de Florida entra en casa de Rebekah Jones, una cientifica que entre otras cosas hace seguimiento del Covid, a punta de pistola a ella y a su familia, para llevarse su ordenador, telefono y datos.
Y no, no nos lo cuenta un medio japones, ni un medio chino. Lo cuenta ella misma, con video incluido.
https://twitter.com/GeoRebekah/status/1 ... 45665?s=20
Perseguir a los medicos de Wuhan?
Democracia?
Libertad de prensa?
Ja.
Findeton escribió:Es un registro con orden judicial, que en principio no va destinado a perseguirla a ella, sino a otras personas que trabajan para el Estado que han estado supuestamente pasándole información confidencial (lo cual podría ser delito para esas personas y de ahí la orden judicial) desde que fue despedida de su trabajo para el Estado. Su ordenador contendría la información de quiénes son
Lo del registro por orden judicial entrando con armas es muy peliculero, pero hay que recordar que en Florida la tenencia de armas por parte de los ciudadanos es un derecho y por tanto los policías al entrar tienen que curarse en salud. No lo defiendo, pero tampoco el "derecho" a portar armas y esto no es más que su lógica consecuencia.
¿acaso no habría censurado el gobierno su mensaje en las redes sociales chinas (y en minutos, que tienen decenas de miles de censores)?
¿Acaso no hubieran bloqueado cualquier entrevista en las cadenas de televisión nacionales?
Venga, ve a otro a contarle el cuento de que USA es como China en cuanto a libertad de expresión. Aquí no cuela.
AkrosRockBell escribió:China también si eso te revienta las zonas pobres y rurales y no pasa nada, si total, no tiene que rendirle cuentas a nadie y matar campesinos de hambre para montar eso pues lo hace sin problemas.
GXY escribió:porque sera que lo que los occidentales nos pegamos 30 años poniendonos de acuerdo en montar comunitariamente "debido a que ninguno puede asumir el proyecto en solitario", mientras china coge y lo hace por su cuenta y riesgo sin dar cuentas mas que a si mismos?
para que luego digan que la economia planificada y estatalizada no funciona... porque ya me diran que empresas privadas han pagado ese bicho.
decir que sin el ITER, en el que participa china, es muy probable que no hubieran podido montar este EAST
Knos escribió:Findeton escribió:Es un registro con orden judicial, que en principio no va destinado a perseguirla a ella, sino a otras personas que trabajan para el Estado que han estado supuestamente pasándole información confidencial (lo cual podría ser delito para esas personas y de ahí la orden judicial) desde que fue despedida de su trabajo para el Estado. Su ordenador contendría la información de quiénes son
Vaya, que rápido entendemos que los países castigan los delitos que su codigo penal observa de la manera que creen conveniente y lo justificamos.
Ahora ya sabes, a aplicarlo a todo.
GXY escribió:porque sera que lo que los occidentales nos pegamos 30 años poniendonos de acuerdo en montar comunitariamente "debido a que ninguno puede asumir el proyecto en solitario", mientras china coge y lo hace por su cuenta y riesgo sin dar cuentas mas que a si mismos?
para que luego digan que la economia planificada y estatalizada no funciona... porque ya me diran que empresas privadas han pagado ese bicho.
decir que sin el ITER, en el que participa china, es muy probable que no hubieran podido montar este EAST
Knos escribió:@Findeton
Todo lo que haga una democracia es legitimo, todo lo que haga una dictadura es ilegitimo.
Por suerte es solo tu opinión, la cual me parece demasiado simplista. Yo prefiero mirar caso por caso.
No se, asi rápidamente.
Japon es una dictadura tambien, ya que solo existe un partido politico y no hay posibilidad de eleccion de otra cosa, y no me parece que sea un pais que viole los derechos humanos sistematícamente ni nada de eso.
Para ti es un pais con una legalidad ilegitima.
Democracia hay en España, entiendo que te parece muy legitimo y muy correcto que haya una perdida de la presunción de inocencia, que se acabe con la independencia judicial y que ladrones, asesinos y defraudadores estén actualmente en el gobierno, como toda la plantilla al completo de Podemos.
Para ti es legitimo y positivo.
Yo prefiero pensar diferente. Si un gobierno hace las cosas bien, se le aplauden, si hace cosas mal, se le critican.
Knos escribió:@AMSWORLD
Yo me guio por esta explicación:
https://youtu.be/UGDdLsUYUu0
Esta justo al principio, no hace falta verse mas que unos minutos al inicio.
En China tambien hay distintos partidos politicos.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s_in_China
Knos escribió:@LLioncurt
Tecnicamente eso de echar al PLD no es cierto, se eligen otras divisiones pero dentro de las personas del PLD, facciones, no partidos.
Knos escribió:En China no se puede quitar al PCC de ninguna forma legal; a menos que ellos mismos entreguen el mando solo una guerra civil o una ocupación extranjera podrian quitarles.
LLioncurt escribió:¿Entonces cómo pudo gobernar el Partido Socialista en los años 90?
Entonces no tiene nada que ver con el sistema japonés.
Knos escribió:LLioncurt escribió:¿Entonces cómo pudo gobernar el Partido Socialista en los años 90?
https://youtu.be/UGDdLsUYUu0
01:00 - 01:20Entonces no tiene nada que ver con el sistema japonés.
No son lo mismo pero es parecido.
En Japon un solo partido dividide a sus miembros en diversas facciones por afinidades personales.
En China hay varios partidos que para ser legales tienen que acordar seguir ciertas directrices del CCP.
Knos escribió:@LLioncurt
No, no podria.
Por un lado no esta permitido dentro de la legalidad china, y por otro el pueblo chino en su mayoria no apoya la existencia de democracia en su pais, por una variedad de factores.
LLioncurt escribió:Entonces, ¿Puedes comparar un Estado en el que existe un partido único dominante, al que si no le bailas el agua te ilegalizan, con un Estado en el que existen varios partidos, pero por tradición la gente siempre vota de forma mayoritaria al mismo, aunque en el Parlamento haya presencia de otros partidos, incluyendo algunos opuestos completamente al sistema, y en el que es totalmente posible y legal echar al partido del gobierno?
Knos escribió:LLioncurt escribió:Entonces, ¿Puedes comparar un Estado en el que existe un partido único dominante, al que si no le bailas el agua te ilegalizan, con un Estado en el que existen varios partidos, pero por tradición la gente siempre vota de forma mayoritaria al mismo, aunque en el Parlamento haya presencia de otros partidos, incluyendo algunos opuestos completamente al sistema, y en el que es totalmente posible y legal echar al partido del gobierno?
Si el pueblo chino, como ya se ha visto en las encuestas, apoya al CCP, no quiere cambios ni democracia. Porque occidente continua imponiendo la narrativa de que hay que meterles democracia, demonizandoles, deshumanizandoles, y tratandolos de zombies como minimo?
Los japoneses deciden voluntariamente votar siempre al mismo partido, no hay problema.
Los chinos abiertamente afirman estar contentos y apoyar su gobierno uni partidista, problemas.
No quieres comparar los dos paises? Comparar la actitud hacia ellos.
LLioncurt escribió:
Pero todos sabemos que no es así, que un aperturismo democrático haría que la gente viese que hay otras opciones, y lo malo de la libertad, es que una vez la gente la prueba, quiere MÁS libertad.
Knos escribió:@Findeton
Todo lo que haga una democracia es legitimo, todo lo que haga una dictadura es ilegitimo.
Por suerte es solo tu opinión, la cual me parece demasiado simplista. Yo prefiero mirar caso por caso.
No se, asi rápidamente.
Japon es una dictadura tambien, ya que solo existe un partido politico y no hay posibilidad de eleccion de otra cosa, y no me parece que sea un pais que viole los derechos humanos sistematícamente ni nada de eso.
Para ti es un pais con una legalidad ilegitima.
Democracia hay en España, entiendo que te parece muy legitimo y muy correcto que haya una perdida de la presunción de inocencia, que se acabe con la independencia judicial y que ladrones, asesinos y defraudadores estén actualmente en el gobierno, como toda la plantilla al completo de Podemos.
Para ti es legitimo y positivo.
Yo prefiero pensar diferente. Si un gobierno hace las cosas bien, se le aplauden, si hace cosas mal, se le critican.
King_George escribió:ITER lo están pagando empresas privadas?
Findeton escribió:Estás comparando un proyecto estatal con otro proyecto estatal, el ITER no salió por iniciativa ni capital privados.
chingbing escribió:En el momento que china sea una democracia, me gustaría saber si las regiones autónomas de chinas pedirán la independencia, china debe tener como 4 regiones así.
Knos escribió:chingbing escribió:En el momento que china sea una democracia, me gustaría saber si las regiones autónomas de chinas pedirán la independencia, china debe tener como 4 regiones así.
China no creo que sea nunca una democracia. No tiene nada que ganar con ello. Lo que si creo es que con el tiempo y si la escena política deja de ser un acoso y derribo constante China tiene muchas papeletas para abrirse mas en temas de censura y colaboración internacional. Pero para eso aun falta primero mucho tiempo y mucha voluntad por parte de otros paises.
Regiones autonomas son 5: Tibet, Xinjiang, Mongolia Interior, Ningxia y Guangxi. Y digo como con Taiwan, si se lucha por la via politica y no por la via del terrorismo a conveniencia de terceros, su voluntad debe escucharse.