La gestapo china entra en accion.

Zardoz2000 escribió: Creo que lo que les revienta a algunos es que sea una dictadura COMUNISTA que otra cosa viendo el blanqueamiento de otras con Franco vivíamos mejor y tal, que hizo muchos pantanos y podias dejar la puerta abierta. Supongo que las cerraduras de mi casa se instalaron en 1975.

¿A quién? A mi me molesta que China sea una dictadura. La parte comunista me da igual, porque de hecho no lo son, son una cosa mixta. De hecho cuando eran realmente comunistas se morían de hambre en millones.

Knos escribió:@Findeton
Te parece legitimo que el gobierno español tomase decisiones de gestion de la pandemia basado en un comite de expertos que al final no existia?

Pues claro que me parece legítimo. No me parece bien, pero me parece legítimo, porque es un gobierno elegido legítimamente (es decir, de forma democrática). Es decir, tenemos lo que nos merecemos, pero toda crítica es bienvenida y yo soy el primero en hacerlo, sobre todo cuando gobiernan socialistas.

GXY escribió:es curioso como para desarrollar el discurso de que la evolucion tecnologica es gracias a los capitales privados si se saca rapidamente a colacion de que los estados no tienen nada y solo chupan y que las empresas son todas unas pobrecitas expoliadas, pero cuando el proyecto es publico, entonces ya el desarrollo de la evolucion tecnologica deja de ser privado automagicamente

Yo no sé quién está haciendo ese argumento, me parece que estás luchando contra un hombre de paja. Claro que el Estado hace una parte de la innovación tecnológica, sobre todo de la investigación básica. Eso es un hecho, ya que se gastan miles de millones en ello. Pero es que eso no tiene por qué ser así, no es la única forma de hacer investigación básica ni innovación tecnológica, y de hecho si el Estado no sangrara tanto a impuestos a empresas y ciudadanos, las empresas podrían dedicar más a innovación e investigación.

Lo que está claro es que si consideras el proyecto ITER ultra-caro o ineficiente (lo cual puede ser discutible), eso no es culpa de las empresas privadas, ya que es un una iniciativa del Estado.

Pero es que además me hace mucha gracia que hables del ITER. Si la mayoría de mis impuestos se fueran en proyectos de investigación básica como el ITER, la verdad es que yo no me quejaría mucho.

@Findeton

Findeton escribió:de hecho no lo son, son una cosa mixta. De hecho cuando eran realmente comunistas se morían de hambre en millones.

Asi es!

Sobre lo otro, considera este punto de vista de alguien como yo: Un español criado en España y ahora viviendo aqui.
Por un lado en España hay una democracia en la que tu votas segun un programa electoral a un partido para que elija a la gente que estará al mando.
Problema? Los programas electorales no son de obligado cumplimiento. En realidad no estas votando a nada, estas votando al aire y a palabras vacias.
Estas palabras normalmente son de hecho mentira. Nunca cumplen, nunca hacen lo que dicen que harian, justo lo contrario la mayor parte de las veces.
Y respecto a la eleccion, a menos que te vayas a extremos ideológicos extremos no existe una eleccion real, pequeñas variaciones en el discursos y al final lo mismo siempre: mentir, enriquecerse, les da igual la gente.
Resultado, España es un pais pobre, precario, inseguro, inestable.
Pero democratico.

Por otro lado vengo a China, una dictadura (me gustaria ver la definición) y me encuentro un gobierno con sus fallos: alta censura, sistema judicial opaco, algún intervencionismo indeseable, como la política lingüística en Mongolia Interior o el conflicto del Mar del Sur de China, pero que en contraste esta tecnológicamente avanzado, es seguro como ningun otro, a penas existe el paro y la pobreza la van eliminando a un ritmo envidiable, nivel de vida competente, mercado laboral sano, segunda si no primera potencia mundial.
Y si, la gente no elije al gobierno, y mientras eso para ti es el principio y final de toda la discusion en realidad hay mucho mas que la gente considera. Lo he dicho muchas veces, el partido sin ser perfecto es un buen gobierno para este pais y que mantiene a China en condiciones contra lo que sea.

Yo me quedo con ESTA dictadura, imaginate los propios chinos que se han criado aqui, han visto el progreso y ven las democracias funcionando en otros paises.

en realidad estais discutiendo la "paradoja del ciudadano feliz en la dictadura". no se si se dice asi, pero viene a ser mas o menos eso.

que el ciudadano (o la mayoria de ciudadanos), lo que necesita es un estado que le ayude mas que le putee, y una sociedad / elementos de la sociedad que le ayude mas que le putee. y para eso, ni es imprescindible la democracia, ni es imprescindible el libre mercado (ni es imprescindible que sea una dictadura ni el comunismo). porque si, todas las libertades estan muy bien, pero tener un trabajo, un salario suficiente, seguridad, acceso a vivienda, acceso a los servicios esenciales a precios razonables, etc. soluciona mucho mas el dia a dia que la libertad de asociacion, de prensa o de empresa.

y con esto no estoy diciendo que biba las dictaduras o biba cuba, pero que la mayoria de ciudadanos estan mejor con un "estado fuerte" detras suya, si lo digo, y creo que el ejemplo actual mas obvio de "estado fuerte" que existe, es china, que si, que en algunas cosas es una cabronada, pero en las que realmente mas le importan a la mayoria de la gente la mayoria del tiempo, no solo no es tan malo, sino que es mejor que muchos. (eso si, siempre que no toques los cojones ideologicos, claro... como de hecho, hace el >99% de la gente el >99% del tiempo)... y hablamos de un pais donde hay mucha MUCHA gente, mas que cualquier otro, de hecho.

y ojo, yo no me iria alli ni con el viaje pagao, y hay muchas cosas en las que china no me mola como pais (y no me refiero solo a temas politicos y de gestion de las minorias etnicas, aunque tambien digo que, por lo que tengo entendido, china es menos malo para emigrar alli y trabajar que por ejemplo japon, que es mucho mas estricto en normas con los extranjeros) pero si la gente que hai ido, que del tema algo mas que los que no hemos ido algo sabran, lo dicen, debe ser por algo. no creo que hayan sido secuestrados por el abduscan del PCC. xD

eso si, como yo siempre he dicho en estos temas... como se encaja en el pais al que se va depende tanto del pais e incluso de la region/zona como de la persona. hay gente que le cuadra de puta madre inmigrar a inglaterra y que en china quedarian como un jabali en una cancha de baloncesto... y hay gente que le cuadra bien ir a china y que en otro tipo de pais a lo mejor no encajarian igual de bien.

GXY escribió:en realidad estais discutiendo la "paradoja del ciudadano feliz en la dictadura". no se si se dice asi, pero viene a ser mas o menos eso.

que el ciudadano (o la mayoria de ciudadanos), lo que necesita es un estado que le ayude mas que le putee, y una sociedad / elementos de la sociedad que le ayude mas que le putee. y para eso, ni es imprescindible la democracia, ni es imprescindible el libre mercado (ni es imprescindible que sea una dictadura ni el comunismo). porque si, todas las libertades estan muy bien, pero tener un trabajo, un salario suficiente, seguridad, acceso a vivienda, acceso a los servicios esenciales a precios razonables, etc. soluciona mucho mas el dia a dia que la libertad de asociacion, de prensa o de empresa.

y con esto no estoy diciendo que biba las dictaduras o biba cuba, pero que la mayoria de ciudadanos estan mejor con un "estado fuerte" detras suya, si lo digo, y creo que el ejemplo actual mas obvio de "estado fuerte" que existe, es china, que si, que en algunas cosas es una cabronada, pero en las que realmente mas le importan a la mayoria de la gente la mayoria del tiempo, no solo no es tan malo, sino que es mejor que muchos. (eso si, siempre que no toques los cojones ideologicos, claro... como de hecho, hace el >99% de la gente el >99% del tiempo)... y hablamos de un pais donde hay mucha MUCHA gente, mas que cualquier otro, de hecho.

y ojo, yo no me iria alli ni con el viaje pagao, y hay muchas cosas en las que china no me mola como pais (y no me refiero solo a temas politicos y de gestion de las minorias etnicas, aunque tambien digo que, por lo que tengo entendido, china es menos malo para emigrar alli y trabajar que por ejemplo japon, que es mucho mas estricto en normas con los extranjeros) pero si la gente que hai ido, que del tema algo mas que los que no hemos ido algo sabran, lo dicen, debe ser por algo. no creo que hayan sido secuestrados por el abduscan del PCC. xD

eso si, como yo siempre he dicho en estos temas... como se encaja en el pais al que se va depende tanto del pais e incluso de la region/zona como de la persona. hay gente que le cuadra de puta madre inmigrar a inglaterra y que en china quedarian como un jabali en una cancha de baloncesto... y hay gente que le cuadra bien ir a china y que en otro tipo de pais a lo mejor no encajarian igual de bien.

Hombre, yo entiendo tu argumento, pero @knos no es un tío normal que no se mete en política eh? Que el otro día le hicieron una entrevista desde un canal comunista pro-chino a muerte (de esos con imágenes sobre los Uyghur que es pa hacérselo ver). Tienes el enlace por este hilo.

Pero la paradoja del ciudadano feliz en la dictadura no solo es cierta, es que tenemos el ejemplo bien cerca. Que hay muchos (cada vez menos, porque se van muriendo de viejos) que estaban pero que bien contentos con Franco y su dictablanda, y que después con la democracia seguían diciendo que con Franco se vivía mejor y más tranquilamente. De hecho hay otros paralelismos con Franco, ya que al principio del Franquismo la situación económica era realmente deplorable (y el Falangismo tenía un tufo bastante socialista eh?). No fue hasta que empezaron a abrirse al libre mercado que realmente mejoró la cosa.

De la misma forma había mucha gente que vivía bien en tiempos de Pinochet, e incluso durante la Alemania nazi. En Alemania habían tenido antes la República de Weimar, con una hiper-inflación que usaban los billetes para limpiarse el culo, y los nazis como que manejaron la imprenta de billetes mejor y entre eso y el expolio a minorías y Estados colindantes, si no te tocaba ser oprimido en realidad vivías bien.

En fin, que yo entiendo que la gente pase del tema político en las dictaduras e intente vivir su vida. E incluso que ese comportamiento lo racionalizen con que se vive bien y no es tan mala la dictadura (o incluso es buena como dice el hamijo). Sin embargo sigue siendo un sistema de gobierno que yo considero ilegítimo.

Yo desde luego no sería de los que lucharía contra una dictadura. No, yo también considero mi vida valiosa y eso de luchar por causas perdidas mayores a mi me da repelús. Pondría tierra de por medio y me iría a otro país. De hecho eso es lo que he hecho yéndome a Inglaterra, y eso que no es que España sea una dictadura, simplemente la economía está destinada a ser Argentina.

@Findeton
La gente normal no puede hablar de politica?
El unico que esta de verdad metido en politica, que nos lo has contado tu mismo, y por tanto tiene intereses mas alla de hablar desde el bar como yo, eres tu.

el punto al que yo iba es que la gran mayoria de poblacion lo que quiere es tener una vida tranquila, y eso es muy probable que quede bien satisfecho en una dictadura / pais intervencionista / estado fuerte aunque haya una represion de libertades individuales que, al final, tienen sentido practico mas bien tirando a poco, mientras que en un estado debil / mercado liberal, pues hay unos factores muy consolidados y un nivel de libertades individuales y colectivas bueno, pero si igualmente todo eso te deja a nivel social y economico/familiar en la mierda, pues con las libertades no te sirve ni para limpiarte el culo.

en ese sentido, entiendo discursos como el de @knos y cuando ademas metes en la ecuacion la campaña mediatica "anti-china", pues... mas apoyada que va a ver "su causa".

el planteamiento que habeis estado discutiendo durante paginas, es si una fuente china no vale porque es china y si una fuente occidental no vale porque es occidental, y eso solo os sirve a cada uno de vosotros para reafirmaros. es una discusion rotonda de manual. yo a la tercera vuelta de rotonda me aburro, pero a algunos parece que les pagan por poner su papelito encima del monton, como si con eso estuvieran convenciendo a alguien o reafirmando mejor su posicion.

Es un debate muy, muy interesante. ¿Qué es más importante? ¿La "libertad" y la democracia o tener un trabajo, comida y techo? Calidad de vida y vivir mejor el "día a día".

Algunos no lo tienen muy claro.

Lobo Damon escribió:Es un debate muy, muy interesante. ¿Qué es más importante? ¿La "libertad" y la democracia o tener un trabajo, comida y techo? Calidad de vida y vivir mejor el "día a día".

Algunos no lo tienen muy claro.

Knos escribió:@Findeton
La gente normal no puede hablar de politica?
El unico que esta de verdad metido en politica, que nos lo has contado tu mismo, y por tanto tiene intereses mas alla de hablar desde el bar como yo, eres tu.

Pero yo no defiendo ni excuso ninguna dictadura.

Además que yo no estoy metido en política en la actualidad. Ayudé a montar el Partido Pirata de España y el de Partido de Internet hace ya tiempo, pero actualmente no estoy afiliado a ningún partido ni dedico mi tiempo a ayudar a ningún partido. Nunca me he presentado a ningún cargo público ni he tenido un puesto político remunerado. No he trabajado nunca en ninguna administración ni dirigido una empresa. ¿Así que exactamente qué tenebrosos intereses dices que defiendo?

Lo que sí puedo decir, porque lo sé por experiencia, es que en España _cualquiera_ puede montarse un partido político de cualquier tipo y presentarse a las elecciones generales para el Congreso de los Diputados (o cualquier otro nivel político, ayuntamiento, provincia etc). Está totalmente al alcance de hasta el más mindundi y no es ni tan siquiera caro.

No se puede decir lo mismo de China.

Lobo Damon escribió:Es un debate muy, muy interesante. ¿Qué es más importante? ¿La "libertad" y la democracia o tener un trabajo, comida y techo? Calidad de vida y vivir mejor el "día a día".

Algunos no lo tienen muy claro.

Es una interesante pregunta, ¿Qué harías si tuvieras que escoger entre libertad y prosperidad económica?

Casi todas las libertades implican libertades económicas. Sin libertad económica, no son posibles las otras libertades.

Lo explica Milton Friedman en su libro Capitalismo y Libertad.

Es precisamente la libertad económica la que da lugar a la prosperidad, que es a lo que te refieres con "tener un trabajo, comida y techo, calidad de vida". Por ejemplo en Suiza tienen un PIB per capita de los más altos del mundo y es uno de los países con más libertad económica, eso no es coincidencia.

Volviendo a China, no es coincidencia que precisamente cuando China dejó atrás el comunismo y empezó con las zonas económicas especiales, Shenzhen pasó de ser un pueblucho de 30mil habitantes todos pobres a una mega-ciudad de 12 millones de habitantes con un salario medio mensual de más de 1000€ (neto).

No me cabe duda de que, cuanta más libertad económica haya en China, mejor irá su economía.

Pero es que volviendo a las libertades políticas, los diferentes actores de la sociedad conseguirán su mejor rendimiento solo cuando ambas partes estén bien informadas y su participación sea voluntaria. La libertad política y la libertad económica están unidas. Defiendo que una sociedad con censura y sin democracia es más ineficiente a largo plazo que una sociedad con democracia y libertades económicas.

Eso si, también hay que bajarse de la torre de cristal. Porque luego la gente tiene preconcepciones sobre España, o USA, y lo mismo resulta que en algunos aspectos China puede tener más libertad económica que España o USA. No en vano, en algunos aspectos/áreas la cantidad de regulación (y su cumplimiento) puede ser mayor en USA/España, lo cual limita la libertad económica.

@GXY ha dado en el clavo. A un porcentaje importante de la gente (da igual de qué parte del mundo) lo que le importa es tener trabajo, oportunidades de trabajo y, poder pagar las facturas y vivir el día a día (quienes puedan planificar el futuro para mejorar su vida con los recursos que disponen en el presente son afortunados).

La democracia es un concepto demasiado "etéreo" y puede significar simplemente poder quejarse en el bar y en las redes sociales acerca de "tenemos lo que nos merecemos". Simplemente maravilloso. No importa tanto el sistema, lo que importa son las personas que mandan y qué hacen con el poder que tienen, es así de simple.

La "libertad económica" también es un concepto demasiado amplio y muy orientado el debate. Libertad económica la tiene aquel que tiene dinero, el que no tiene dinero tampoco tiene libertad económica, por supuesto el "resto de libertades" vienen con el dinero. No es lo mismo tumbarse a contemplar las nubes, que tumbarse a contemplar las nubes mientras comes una bolsa de patatas fritas. Para lo segundo hace falta "libertad económica".

Que yo sepa, acerca de China, en China puedes trabajar, hay poco paro, después de trabajar uno puede irse al bar a tomarse unas cervezas, ver un partido de fútbol o ir a la discoteca a bailar, conectarte a las redes sociales y encargar productos por Internet. La inmensa mayoría de cosas que una persona puede hacer con su vida en cualquier país también puede hacerse en China.

Me quedo con dos "conceptos" que mencionan algunos analistas políticos sobre China:

1: China tiene problemas, como cualquier país, pero desde luego, no los problemas que tienen muchos países occidentales (Paro, polarización política, desconfianza extrema hacia los políticos, etc) entre otras muchas cosas.

2: En China, los padres tienen la percepción de que sus hijos viven mejor que ellos, y tienen más trabajo y oportunidades que ellos no han tenido, y a su vez los hijos creen que sus hijos o futuros hijos van a vivir mejor que ellos en el futuro. Eso en muchos países de Europa no pasa y la sensación es de pesimismo.

Lobo Damon escribió:La "libertad económica" también es un concepto demasiado amplio y muy orientado el debate. Libertad económica la tiene aquel que tiene dinero, el que no tiene dinero tampoco tiene libertad económica, por supuesto el "resto de libertades" vienen con el dinero. No es lo mismo tumbarse a contemplar las nubes, que tumbarse a contemplar las nubes mientras comes una bolsa de patatas fritas. Para lo segundo hace falta "libertad económica".

No hombre no, eso es capacidad económica, riqueza.

Libertad económica es que si yo quiero vender o comprar un producto, pueda hacerlo sin que por ejemplo venga un tercero que no tiene nada que ver (como una mafia, o el Estado) a molestarme. O que si he comprado un producto, no venga un tercero a intentar quitármelo.

La riqueza capacidad económica se consigue, de forma moral al menos, con libertad económica. Pero no son lo mismo.

Findeton escribió:No hombre no, eso es capacidad económica, riqueza.

Libertad económica es que si yo quiero vender o comprar un producto, pueda hacerlo sin que por ejemplo venga un tercero que no tiene nada que ver (como una mafia, o el Estado) a molestarme. O que si he comprado un producto, no venga un tercero a intentar quitármelo.

La riqueza capacidad económica se consigue, de forma moral al menos, con libertad económica. Pero no son lo mismo.

Tengo mis dudas de que exista algún lugar en el mundo que funcione de la forma que quieres. Todos los países en mayor o menor medida, controlan cómo funciona la economía. Incluso países muy liberales siempre se reservan el derecho de modificar o intervenir determinados aspectos de la economía si lo consideran necesario o conveniente.

La capacidad económica se puede conseguir con libertad económica, pero para que alguien tenga libertad económica hace falta un mínimo de capacidad económica o un punto de partida si lo prefieres así. El grueso de los mortales, no pueden crear dinero y riquezas de la nada, dependen de tener un trabajo. A partir de ahí entran conceptos como la seguridad, la perspectiva y el esfuerzo.

¿Si me quedo sin trabajo podré conseguir otro con una remuneración similar a corto plazo?
¿Qué quiero?¿Ahorrar? ¿Comprar un piso? ¿Invertir en alguna empresa o en letras del tesoro?
¿A qué tengo que renunciar para conseguir aumentar mi capacidad económica y tener más "libertad económica"? ¿Basta con una parte de mi sueldo o tengo que renunciar o sacrificar algo? ¿El sacrificio/renuncia que tengo que hacer es muy grande o no?

Si las respuestas a algunas de esas preguntas tienen un contexto negativo no se producirá la creación de riqueza y por lo tanto esa persona no podrá tener libertad económica. Si la persona no tiene la seguridad de que va a conservar su trabajo o al menos, la seguridad de que podrá conseguir otro a corto plazo no hará nada, el riesgo es demasiado grande.

Por otra parte, si el sacrificio o renuncia es demasiado grande o muy prolongado esa persona tampoco hará nada si los beneficios no compensan el esfuerzo personal realizado.

El ejemplo que puse de las patatas fritas puede parecer absurdo pero no lo es en absoluto, además de las necesidades vitales, también existen lo que llamamos "caprichos, antojos o vicios" (aunque suene fatal) todos tenemos alguno o varios y privarse de todos es imposible, sin ellos, la vida sería una mierda y como dijo alguien una vez "No somos ratones en una rueda, si las cosas nos van mal entonces nos portamos mal" eso también influye en la capacidad y libertad económica de una persona.

Por último, no hay que olvidar que la capacidad y libertad económica son rasgos individuales que repercuten en el beneficio personal y además de eso pueden ser alterados por circunstancias ajenas a la persona. Por ejemplo, mi libertad económica puede verse reducida simplemente porque mi casero usa su libertad económica para subirme el alquiler y reducir mi capacidad económica y con ello mi libertad económica.

Si, la libertad total en la economía es sencillamente maravillosa...

Lobo Damon escribió:La capacidad económica se puede conseguir con libertad económica, pero para que alguien tenga libertad económica hace falta un mínimo de capacidad económica o un punto de partida si lo prefieres así. El grueso de los mortales, no pueden crear dinero y riquezas de la nada, dependen de tener un trabajo. A partir de ahí entran conceptos como la seguridad, la perspectiva y el esfuerzo.

¿Si me quedo sin trabajo podré conseguir otro con una remuneración similar a corto plazo?
¿Qué quiero?¿Ahorrar? ¿Comprar un piso? ¿Invertir en alguna empresa o en letras del tesoro?
¿A qué tengo que renunciar para conseguir aumentar mi capacidad económica y tener más "libertad económica"? ¿Basta con una parte de mi sueldo o tengo que renunciar o sacrificar algo? ¿El sacrificio/renuncia que tengo que hacer es muy grande o no?

Eso es falso, la libertad económica existe independientemente de tu capacidad económica. El hecho de que no tengas dinero para invertir no quita que tengas la libertad de poder invertir.

Es una libertad negativa, es una libertad que se da cuando nadie te está limitando/restringiendo externamente. Y si no tienes dinero para invertir no es que el Estado o una empresa te esté confiscando el dinero o te estén impidiendo que uses tu dinero para lo que quieres, sino que eres tú mismo el que no tiene ese dinero y por eso no inviertes.

Si la limitación viene de ti, no está infringiéndose la libertad negativa.

Hoy 13 de Diciembre es el aniversario de la masacre de Nanjing, que ocurrió durante la invasion japonesa en 1937.

No se olvida.

En este Twit puede verse la nueva ilustración al respecto de Wuhe Qilin.

https://twitter.com/stefshun/status/133 ... 33472?s=21

Knos escribió:Hoy 13 de Diciembre es el aniversario de la masacre de Nanjing, que ocurrió durante la invasion japonesa en 1937.

No se olvida.

En este Twit puede verse la nueva ilustración al respecto de Wuhe Qilin.

https://twitter.com/stefshun/status/133 ... 33472?s=21

200mil masacrados es un gran número, incluso en una guerra.

Eso si, nada que ver con los 45 millones de muertos que provocó la gran hambruna de la china comunista.

Findeton escribió:

Knos escribió:Hoy 13 de Diciembre es el aniversario de la masacre de Nanjing, que ocurrió durante la invasion japonesa en 1937.

No se olvida.

En este Twit puede verse la nueva ilustración al respecto de Wuhe Qilin.

https://twitter.com/stefshun/status/133 ... 33472?s=21

200mil masacrados es un gran número, incluso en una guerra.

Eso si, nada que ver con los 45 millones de muertos que provocó la gran hambruna de la china comunista.

No ayer, no mañana. Hoy es el dia que elijes para tambien recordar esta debacle. Porque a ti los muertos de las desgracias, las injusticias de una o la otra, el sufrimiento de personas te importa bastante poco.
Lo que te importa es instrumentalizar y utilizar como arma la muerte del pueblo llano.
Muy feo tu comentario.

Knos escribió:No ayer, no mañana. Hoy es el dia que elijes para tambien recordar esta debacle. Porque a ti los muertos de las desgracias, las injusticias de una o la otra, el sufrimiento de personas te importa bastante poco.
Lo que te importa es instrumentalizar y utilizar como arma la muerte del pueblo llano.
Muy feo tu comentario.

¿Muy feo? Estoy poniendo el dedo en la llaga de la hipocresía nacionalista de la dictadura china:

China Focus: China holds state commemoration for Nanjing Massacre victims

Curioso que se pongan a hacer conmemoraciones sobre una masacre de hace 87 años de 200k personas donde tienen un culpable externo (Japón) para así fomentar el nacionalismo chino...

A la vez que no hacen las mismas conmemoraciones de Estado sobre la gran hambruna china que pasó hace menos tiempo (58 años) y que mató a 100 veces más gente (unos 45 millones de personas, algunos estiman que hasta 55 millones). Porque claro, eso fue culpa del Partido Comunista que está en el gobierno y no de una amenaza externa como Japón, eso no funciona para fomentar el nacionalismo.

Pero eso sí, tú me dices que "muy feo" lo que digo. Pues perdona por no seguir las líneas propagandísticas de la dictadura china

@Findeton
Lo siento Felix, hoy no es el dia para entrar en tus juegos.

Knos escribió:@Findeton
Lo siento Felix, hoy no es el dia para entrar en tus juegos.

No hombre, hoy es el día para entrar en tus juegos

Knos escribió:@Findeton
Lo siento Felix, hoy no es el dia para entrar en tus juegos.

Me parece cuanto menos curioso q alguien te rebata tu argumento nacionalista. Y en otra fecha de muertos a manos del PCC hagas lo mismo y allí no pasa nada.
Como dice mi padre, los peores nacionalistas no son los q han nacido aki sino los hijos o inmigrantes de otros lugares.

Que vosotros no queréis hablar de la hambruna.
Si quisieseis lo habríais hecho en cualquier otra ocasion.
Lo unico que quereis es menospreciar y ningunear el recuerdo a los muertos de una guerra.

Knos escribió:Que vosotros no queréis hablar de la hambruna.
Si quisieseis lo habríais hecho en cualquier otra ocasion.
Lo unico que quereis es menospreciar y ningunear el recuerdo a los muertos de una guerra.

Yo de la hambruna china he hablado otras veces así que te equivocas hasta en eso.

A mi me parece genial que se quiera recordar a los muertos de una guerra, siempre que no sea por puros motivos nacionalistas, propagandísticos y meramente políticos. El simple hecho de que no recuerdan los muertos de otra catástrofe que es 100 veces mayor porque no conviene demuestra que solo recuerdan Nanjing por motivos políticos. Que los chinos mueran en decenas millones les importa una mierda, lo que quieren es perpetuar la dictadura.

Esa es la realidad, por mucha propaganda china que nos quieras meter.

Findeton escribió:siempre que no sea por puros motivos nacionalistas

Si esto es nacionalismo a mi me parece de puta madre.
Solo faltaria que un pueblo no pueda llorar a sus muertos porque es “nacionalista”.
Que tonteria.

Findeton escribió:propagandísticos

Dices que la masacre de Nanjing es propaganda?
Si no es eso, que es propaganda en este memorial?

Findeton escribió:meramente políticos

Que tiene de politico exactamente?
Ah si, que Japon jamas se ha disculpado y que existen muchas personas negacionistas y que lo defienden.
Eso si que es politica.
Cual eres tu?

Findeton escribió:El simple hecho de que no recuerdan los muertos de otra catástrofe que es 100 veces mayor

El 11M no hay que recordarlo, que la guerra civil fue mayor.
La matanza de Columbine no hay que recordarla porque la guerra civil americana fue mayor.
A eso te refieres?

Knos escribió:Si esto es nacionalismo a mi me parece de puta madre.
Solo faltaria que un pueblo no pueda llorar a sus muertos porque es “nacionalista”.
Que tonteria.

¿Y realmente pueden llorar a sus muertos? No he visto que lloren públicamente a los 45 millones de muertos de la hambruna, todos los años, como hacen con Nanjing.

Knos escribió:Dices que la masacre de Nanjing es propaganda?
Si no es eso, que es propaganda en este memorial?

El memorial en si es propaganda.

Knos escribió:Que tiene de politico exactamente?
Ah si, que Japon jamas se ha disculpado y que existen muchas personas negacionistas y que lo defienden.
Eso si que es politica.
Cual eres tu?

Lo que es político es decidir qué catástrofes se convierten en memorial y cuáles no.

Nanjing: mueren 200k chinos, enemigo externo, subamos la bandera, hagamos desfiles militares, nacionalismo a tope, viva (el partido comunista de) China.

Hambruna: mueren 45 millones de chinos, fue el partido comunista, esto nunca ocurrió, si te he visto no me acuerdo.

Knos escribió:El 11M no hay que recordarlo, que la guerra civil fue mayor.
La matanza de Columbine no hay que recordarla porque la guerra civil americana fue mayor.
A eso te refieres?

Resulta que la hambruna ocurrió hace menos tiempo y fue producida por el partido que todavía está en el gobierno.

En los ejemplos que has dado es al revés, la guerra civil ocurrió hace más tiempo.

Te reto a responder: ¿Por qué crees que el gobierno de la dictadura china no hace memoriales como los de nanjing para la gran hambruna china?

Porque hombre, si murieron 100 veces más chinos, digo yo que debería importarles 100 veces más, ¿no? Sobre todo porque además es más reciente. ¿O es que los chinos que mueran les importa una mierda?

Findeton escribió:Lo que es político es decidir qué catástrofes se convierten en memorial y cuáles no.

Anda, justo lo que estas haciendo tu.

Pues nada, tu opinion y tus posts son invalidos porque estan escritos por motivaciones políticas y propagandísticas.

Knos escribió:

Findeton escribió:Lo que es político es decidir qué catástrofes se convierten en memorial y cuáles no.

Anda, justo lo que estas haciendo tu.

Pues nada, tu opinion y tus posts son invalidos porque son estan escritos por motivaciones políticas y propagandísticas.

Que yo sepa yo no soy el gobierno chino con lo que no estoy decidiendo nada.

Sigues sin responder la simple pregunta: ¿por qué crees que el gobierno chino no hace memoriales sobre la gran hambruna china como lo hace con Nanjing, teniendo en cuenta que fue más reciente y 100 veces peor?

Porque la matanza de Nanjing sigue siendo negada por los fascistas japoneses, sigue siendo defendida por otros, y Japon no se disculpa.

Y la gran hambruna llevo a ciertos resultados y evolucion de la situacion por parte de sus propios causantes.

Te cito de la Wikipedia:
Admitiendo su culpa:
Liu Shaoqi, then President of the People's Republic of China, concluded after 44 days of field research in villages of Hunan that the causes of the famine were 30% natural disaster and 70% human error.

Mao Zedong se retira:
The failure of the Great Leap Forward as well as the famine led Mao Zedong to withdraw from active decision-making within the Communist Party and the government.

Movimiento para la mejora:
In December 1978, Deng Xiaoping became the new paramount leader of China and launched the historic Reforms and Opening up program which fundamentally changed the agricultural and industrial system in China.

Y si, claro que el partido quiere dejarlo atras en la historia y centrarse en lo que hace hoy, pero aparte de eso las diferencias entre ambos eventos son mas que notables.

Siempre me sorprende las "pasiones" que enciende este hilo.

Por lo poco que he leído del tema, los soldados japoneses de aquella época eran unos auténticos salvajes, y hacían cosas dignas de películas muy gore, y esto no lo dicen solo los chinos, los americanos también opinan lo mismo.

Yo también pienso que es un día que se celebra más en clave nacionalista y política que en forma de luto. China no es el único país que lo hace, los rusos tienen un día similar para celebrar la victoria sobre los nazis y creo que muchos países tienen algo parecido.

Es un día en clave política, no es lo mismo que, por ejemplo, un día para recordar a las víctimas de un atentado terrorista.

Y ahora una pequeña ronda de preguntas:

- Se que en China hay un solo partido, pero ¿Los ciudadanos tienen alguna influencia sobre el partido? ¿Cómo se eligen a los miembros del partido? ¿Son elegidos por los ciudadanos? ¿Designados a dedo por un comité o algo? ¿Puede un ciudadano normal y corriente presentarse a político en nombre del partido, por ejemplo presentándose a alcalde de su pueblo o algo así?

- Se que en China no está permitido el activismo político, entendiendo como tal ir contra "el sistema", pero no se si otras formas de activismo están permitidas o no, por ejemplo ¿Están permitidos los sindicatos? ¿Existe algo parecido al derecho a la huelga? ¿Hay organizaciones que luchan contra la contaminación o contra la extrema pobreza?

Evidentemente, aunque ese tipo de organismos no vayan contra "el sistema" su trabajo consiste en denunciar y criticar cualquier dejadez o negligencia del gobierno en esos temas concretos.

- Por último, una pregunta sobre alimentación: ¿En qué partes de China se puede beber agua fresca y limpia y en qué partes del país el agua sale amarillenta y una persona no solo no bebería esa agua, además tampoco comería nada cocinado con esa agua?

Una vez un usuario del foro puso una perturbadora (y asquerosa) foto sobre cómo salía el agua en el grifo de un hotel, eso sí que impresiona.

Knos escribió:Porque la matanza de Nanjing sigue siendo negada por los fascistas japoneses, sigue siendo defendida por otros, y Japon no se disculpa.

Y la gran hambruna llevo a ciertos resultados y evolucion de la situacion por parte de sus propios causantes.

Te cito de la Wikipedia:
Admitiendo su culpa:
Liu Shaoqi, then President of the People's Republic of China, concluded after 44 days of field research in villages of Hunan that the causes of the famine were 30% natural disaster and 70% human error.

Mao Zedong se retira:
The failure of the Great Leap Forward as well as the famine led Mao Zedong to withdraw from active decision-making within the Communist Party and the government.

Movimiento para la mejora:
In December 1978, Deng Xiaoping became the new paramount leader of China and launched the historic Reforms and Opening up program which fundamentally changed the agricultural and industrial system in China.

Knos escribió:Y si, claro que el partido quiere dejarlo atras en la historia y centrarse en lo que hace hoy, pero aparte de eso las diferencias entre ambos eventos son mas que notables.

Joder con las evoluciones, matan de hambre a una cantidad de gente equivalente a la población de España y el resultado es que "el líder del partido decide graciosamente retirarse".

Bueno, entonces has reconocido, aunque sea veladamente, que no quieren reincidir en errores propios, mirar hacia adelante... y por eso prefieren reincidir en errores de otros más antiguos aun. Porque, como dije, que los chinos mueran en decenas de millones, eso, les importa una mierda.

@Lobo Damon
Los Chinos pueden votar a los delegados regionales que acabaran formando el congreso nacional segun vayan luego superando filtros internos. Todos pertenecientes al CCP, claro. Poca cosa en realidad.
Y si, cualquier ciudadano mayor de edad puede afiliarse al CCP u otro de los partidos legales y presentarse a las elecciones locales.

El derecho a huelga existe para los trabajadores de oficios sindicados dentro de la federacion nacional de sindicatos, que por supuesto esta supervisada por el CCP.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/All-Chi ... ade_Unions

Respecto a organizaciones con fines sociales yo no conozco a ninguna pero no veo porque no deberia haberlas. Si quieres lo puedo averiguar.

Generalmente el agua en China no tiene un mal aspecto, lo de que salga sucia es algo mas puntual. Si que existe el problema de la potabilidad. El agua en China da igual sea Jiangsu o Shanghai hay que hervirla antes de beberla para eliminar los gérmenes. Esta bien para ducharse y para lavarse los dientes, para cocinar y para las mascotas pero para beber directamente no se aconseja en absoluto.

Lo de Japon en Nanjing fue un error @Findeton?
Se equivocaron los pobrecitos japoneses?
Me lo pones muy dificil para no insultarte, pero como se que es lo que buscas no te lo voy a dar.

Knos escribió:Lo de Japon en Nanjing fue un error @Findeton?
Se equivocaron los pobrecitos japoneses?
Me lo pones muy dificil para no insultarte, pero como se que es lo que buscas no te lo voy a dar.

Aiba la hostia patxi, ahora si no me disculpo en nombre de Japón es que soy un "japonista"? que jamás he pisado Japón aunque lo mismo lo hago algún día, mientras tanto me conformo con criticar cosas mucho más recientes como la "japonización" de Japón, y me refiero a su economía y la política de su banco central. Política que, para desgracia de la UE, el BCE está copiando y nos puede llevar a una economía estancada por décadas.

Pero eh, si, lo que hizo el tal Hiro Hito estuvo muy mal obviamente, de hecho todas las guerras son condenables pero ahí se comportaron como animales con la excusa del imperialismo japonés, con la historia de que su emperador era un dios en la tierra y ellos la raza elegida.

Eso no quita todo lo que he dicho, y es que en realidad la dictadura china está usando ese evento para mayor gloria del partido comunista. Y que por esa misma razón no hacen memoriales de la gran hambruna china que mató a 100 veces más chinos, además de ser más reciente.

Bueno, para variar un poquito del monotema y ofrecer un poco de la cara cotidiana y diaria de China quiero dejaros aqui unas recomendaciones de Youtube.

Arroz Iberico, un amigo residente en Guangzhou
https://youtu.be/lxV0FDZXMHA

El Gato Chino, otro amigo que reside en Shenzhen
https://youtu.be/CYneec-AIJw

Mi propio canal, Recorriendo Hong Kong, consistente en enseñar la ciudad paseando con vista en primera persona
https://youtu.be/KZlJq8jzL3U

Knos escribió:Bueno, para variar un poquito del monotema y ofrecer un poco de la cara cotidiana y diaria de China quiero dejaros aqui unas recomendaciones de Youtube.

Arroz Iberico, un amigo residente en Guangzhou
https://youtu.be/lxV0FDZXMHA

El Gato Chino, otro amigo que reside en Shenzhen
https://youtu.be/CYneec-AIJw

Mi propio canal, Recorriendo Hong Kong, consistente en enseñar la ciudad paseando con vista en primera persona
https://youtu.be/KZlJq8jzL3U

Vi tú video de ese pueblo fantasma chino. El comunismo sólo trae la ruina!. Veréis?. Veeeisss?.


Todos sabemos dónde mandaron a los de las casas a hornos crematorios!. A lo mejor nos los estamos comiendo en un preparado para fideos.

Zardoz2000 escribió: Vi tú video de ese pueblo fantasma chino. El comunismo sólo trae la ruina!. Veréis?. Veeeisss?.

Todos sabemos dónde mandaron a los de las casas a hornos crematorios!. A lo mejor nos los estamos comiendo en un
preparado para fideos.

Excepto que dejaron de ser comunistas hace tiempo. Pero parece que a algunos os mola defender dictaduras cuando son de vuestra cuerda.

@Zardoz2000
Por lo visto la promotora que sacó a la gente de la aldea y les dio nuevos pisos lo que querian era construir en la zona un complejo de lujo.
Al presidente, Thomas Kwok, lo acabaron condenando por sobornos y el proyecto ahí se quedó.

@Findeton
Descansa un poco.

Findeton escribió:

Zardoz2000 escribió: Vi tú video de ese pueblo fantasma chino. El comunismo sólo trae la ruina!. Veréis?. Veeeisss?.

Todos sabemos dónde mandaron a los de las casas a hornos crematorios!. A lo mejor nos los estamos comiendo en un
preparado para fideos.

Excepto que dejaron de ser comunistas hace tiempo. Pero parece que a algunos os mola defender dictaduras cuando son de vuestra cuerda.

Desde cuando hay una dictadura fascista en China?.

Zardoz2000 escribió:

Findeton escribió:

Zardoz2000 escribió: Vi tú video de ese pueblo fantasma chino. El comunismo sólo trae la ruina!. Veréis?. Veeeisss?.

Todos sabemos dónde mandaron a los de las casas a hornos crematorios!. A lo mejor nos los estamos comiendo en un
preparado para fideos.

Excepto que dejaron de ser comunistas hace tiempo. Pero parece que a algunos os mola defender dictaduras cuando son de vuestra cuerda.

Desde cuando hay una dictadura fascista en China?.

¿Y por qué dices que hay murciélagos en Marte?

Yo solo he dicho que dejaron de ser comunistas hace tiempo, no las palabras que tú has puesto en mi boca. ¿Qué pasa, que crees que todavía son comunistas? Si lo fueran todavía estarían muriéndose de hambre (como en Venezuela).

Hoy me ha llegado un cheque de 200HK$, unos 20€, procedente del gobierno.
Y me extraña, no si es el pago por hablar de China en un foro de videojuegos español, o por haber hecho una encuesta para el censo sobre en que condiciones vivimos mi mujer y yo.

@knos una duda que me acaba de surgir El tema de manga y cómic americano y europeo ¿como anda por allí? ¿Se publican mangas conocidos como One Piece, Dragon Ball etc...? Y lo mismo para americano de Marvel y DC ¿Están muy censurados?
Y ya yéndonos a cómic europeo me acabo de acordar del de Tintín en china ese ¿está censurado? o directamente ni sale y las mismas preguntas para el resto de cómic europeo.

Y ya puestos no se si estarás puesto en la industria del cómic chino ¿Que temáticas lo petan? ¿Cuales hay más conocidos? y alguno que se conozca fuera de sus fronteras

Y el tema de importación de cómics, si por ejemplo quieres algunos que allí no salen o están censurados y tal ¿puedes tener problemas al importarlos?

yo creo que alli el comic europeo sera bastante raro, pero en HK puede que haya algo. japones sera mas facil de encontrar por simple cercania. aun asi yo creo que la poblacion local tirara mas del equivalente local que haya por alli.

hasta donde yo se, el "manga" chino es casi todo shonens para chicos y en plan romantico para chicas, y la tematica que mas lo peta es la "historica" es decir basarse en mitologia o historia medieval china.

GXY escribió:yo creo que alli el comic europeo sera bastante raro, pero en HK puede que haya algo. japones sera mas facil de encontrar por simple cercania. aun asi yo creo que la poblacion local tirara mas del equivalente local que haya por alli.

hasta donde yo se, el "manga" chino es casi todo shonens para chicos y en plan romantico para chicas, y la tematica que mas lo peta es la "historica" es decir basarse en mitologia o historia medieval china.

eso del historifico lo he visto en la plataforma de videos china que ha llegado a España que tiran mucho de histórico y tal parece que les mola el pasado de sus país y su mitología

bikooo2 escribió:@knos una duda que me acaba de surgir El tema de manga y cómic americano y europeo ¿como anda por allí? ¿Se publican mangas conocidos como One Piece, Dragon Ball etc...? Y lo mismo para americano de Marvel y DC ¿Están muy censurados?
Y ya yéndonos a cómic europeo me acabo de acordar del de Tintín en china ese ¿está censurado? o directamente ni sale y las mismas preguntas para el resto de cómic europeo.

Y ya puestos no se si estarás puesto en la industria del cómic chino ¿Que temáticas lo petan? ¿Cuales hay más conocidos? y alguno que se conozca fuera de sus fronteras

Y el tema de importación de cómics, si por ejemplo quieres algunos que allí no salen o están censurados y tal ¿puedes tener problemas al importarlos?

Los comics occidentales no tienen mas censura que cualquier otro medio, que por otro lado la censura china tambien esta muy exagerada, se llega a decir que no se vende 1984 o Granja de animales y es mentira, que precisamente los compre yo en la ciudad de Foshan, en China continental.
Lo que ocurre es que no tienen mucho tiron en la audiencia, el consumo de comic es o “manhua” chino, o manga japones, del cual es facil encontrar muchisimo. El comic occidental simplemente no vende tanto y por eso la oferta es menor. Las peliculas de superheroes ya es otro cantar, arrasan.

Tanto mi cuñado como una amiga de mi mujer y yo mismo somos fan acérrimos de One Piece por cierto

@Findeton
La corte criminal internacional rechaza investigar la acusacion hacia China sobre genocidio Uyghur por falta de pruebas, aunque mantiene el caso abierto en caso de que se encuentren dichas pruebas.

https://www.google.com.hk/amp/s/amp.the ... ent=safari

Knos escribió:@Findeton
La corte criminal internacional rechaza investigar la acusacion hacia China sobre genocidio Uyghur por falta de pruebas, aunque mantiene el caso abierto en caso de que se encuentren dichas pruebas.

https://www.google.com.hk/amp/s/amp.the ... ent=safari

Y cuando finalmente presenten las evidencias, en el mejor de los casos dirás que es que no se podía saber, que quién iba a pensar que eso era posible etc, y que por supuesto el líder supremo (sea Xi Jinping o el que esté en el momento) no tuvo nada que ver.

@Knos gracias por responder

Os cuento un secreto:
Dentro de poco leereis que China esta aniquilando a los judios.

Knos escribió:Que tiene de politico exactamente?
Ah si, que Japon jamas se ha disculpado y que existen muchas personas negacionistas y que lo defienden.

Solo un apunte: Japón sí se ha disculpado. Y más de una vez. Lo que ocurre es que para algunos países agredidos (particularmente Corea y China) nunca parece ser suficiente, pero ya en 1995 por ejemplo, con motivo del 50º aniversario del fin de la guerra, Japón se disculpó públicamente admitiendo sus agresiones y hablando de atrocidades cometidas y de hecho en el enlace que te pongo el Gobierno chino habla de que ese reconocimiento de Japón es "un gesto positivo".

Y hay más, en 2005 en una cumbre de países asiáticos en Indonesia el primer ministro japonés de ese momento, Junichiro Koizumi, pidió perdón de nuevo por las agresiones coloniales de Japón en la jornada inaugural de dicha cumbre, diciendo cosas como "en el pasado, Japón, a través de su rol colonial y de agresión, causó un tremendo daño y sufrimiento a la gente de muchos países, en particular a aquella de las naciones asiáticas. Japón afronta estos hechos de la historia con un espíritu de humildad"

En 2015 Shinzo Abe aludió a los «insoportables sufrimientos» causados al pueblo chino y lamentó la dureza de la Historia: «Lo que se ha hecho, no se puede deshacer». Puedes leerlo aquí.

Y han habido otras disculpas de Japón. Lo que no van a hacer los japoneses y lo entiendo es disculparse continuamente ni flagelarse todos los días. Se ha pedido perdón desde el Gobierno nipón varias veces. Lo de las disculpas si es cierto, es una mentira del Gobierno de China. Yo en esto estoy de acuerdo con Japón, yo no volvería a pedir disculpas nunca más. Llevan pidiendo perdón más de 25 años.

Un saludo!!

La buena China imponiendo su censura en todo el mundo

https://twitter.com/GOGcom/status/1339227388438306817

Knos escribió:

bikooo2 escribió:@knos una duda que me acaba de surgir El tema de manga y cómic americano y europeo ¿como anda por allí? ¿Se publican mangas conocidos como One Piece, Dragon Ball etc...? Y lo mismo para americano de Marvel y DC ¿Están muy censurados?
Y ya yéndonos a cómic europeo me acabo de acordar del de Tintín en china ese ¿está censurado? o directamente ni sale y las mismas preguntas para el resto de cómic europeo.

Y ya puestos no se si estarás puesto en la industria del cómic chino ¿Que temáticas lo petan? ¿Cuales hay más conocidos? y alguno que se conozca fuera de sus fronteras

Y el tema de importación de cómics, si por ejemplo quieres algunos que allí no salen o están censurados y tal ¿puedes tener problemas al importarlos?

Los comics occidentales no tienen mas censura que cualquier otro medio, que por otro lado la censura china tambien esta muy exagerada, se llega a decir que no se vende 1984 o Granja de animales y es mentira, que precisamente los compre yo en la ciudad de Foshan, en China continental.
Lo que ocurre es que no tienen mucho tiron en la audiencia, el consumo de comic es o “manhua” chino, o manga japones, del cual es facil encontrar muchisimo. El comic occidental simplemente no vende tanto y por eso la oferta es menor. Las peliculas de superheroes ya es otro cantar, arrasan.

Tanto mi cuñado como una amiga de mi mujer y yo mismo somos fan acérrimos de One Piece por cierto

@Findeton
La corte criminal internacional rechaza investigar la acusacion hacia China sobre genocidio Uyghur por falta de pruebas, aunque mantiene el caso abierto en caso de que se encuentren dichas pruebas.

https://www.google.com.hk/amp/s/amp.the ... ent=safari

Granja de Animales es "Rebelión en la granja"?? por esa regla de tres "2000 - 16" sería 1984.



Sobre las censuras, normalmente hay mucho mito sobre la censura a 1984, casi todas las dictaduras (incluida la franquista) perseguían obras que atacaran al gobierno en sí mucho más de lo que perseguían obras que atacaran el modelo de gobierno o aspectos de este.

En la dictadura franquista también era un libro que se podía comprar por lo que se ve.

@King_George
Madre mia, lo he traducido directamente del inglés sin pensar, perdon . Efectivamente me refería a “Rebelion en la granja”.

Tu comentario viene mucho al caso del de @AkrosRockBell , ya sabemos todos que el gobierno Chino no va a aceptar a la ligera burlas y tonterias. A mi parecer es bastante infantil y una exageración contraproducente, pero es lo que hay.
Ahora la empresa de Devotion tiene marketing gratis, se hace famosa y sin gastar en publicidad. El precio? Que te respondan.
Parece que como siempre solo les gusta a algunos la libertad para un lado.
Tiene derecho la empresa de Devotion a burlarse de Xi Jin Ping? En mi opinión si.
Tienen los chinos derecho a no comprar, criticar y boicotear? Pues tambien.
Acaso no pediais muchos boicotear los productos y negocios chinos por que el virus se detecto primero en Wuhan?

Miraos al espejo.

Boicotear no comprando algo = prohibir la venta de algo bajo amenzas y reprimendas?

Fijo, lo mismito, vamos