La gestapo china entra en accion.

Yo llevo en China 5 años y lo único UE os diré es que no puedes juzgar a China desde el punto de vista de nuestra cultura basada en catolicismo y bienestar etc... Aquí no hay ningún problema en mentir para obtener beneficio, y muchos otros ejemplos.

Para tener una imagen real de la China actual, os recomiendo este canal https://youtube.com/c/CrossroadswithJOSHUAPHILIPP

Cuando llegue a China tenía curiosidad por como un país que viene del comunismo sería, y mi opinión es que después de ver lo que el comunismo hace por la sociedad, la gente y en general todo lo que toca, tenemos muchísima suerte de vivir como vivimos en Europa.

Apruebo totalmente a Trump en sus políticas con China y todos los países deberían hacer lo mismo, por el bien de los chinos CCP tiene que desaparecer y todos sus líderes juzgados y todas sus propiedades y bienes incluso la de sus familiares confiscados.
Gracias @GXY por exponer tu escepticismo de forma sana y racional.
No voy a eternizar la cosa siguiendo poniendo pruebas de porque China esta como esta y porque los demas no, porque como tu bien señalas al final es cuestion de fe.
Por suerte la fe no cambia los actos, y mientras en China podremos juntarnos y celebrar, e ir sin mascarilla en muchos sitios, en otros sitios para que eso llegue aun falta tiempo.
Esperemos que las vacunas aceleren eso.

@Findeton
Lo ultimo ultimo ya, es Wuhan, no “Wuham”. Esa M ahi no pinta nada. Los caracteres son 武汉, y se recuerda facil porque 汉 es el mismo que la etnia Han.

@Wachimiro
En que ciudad estas?
Por tu discurso anti comunista, Trumpista y proporcionar como fuente para conocer China un canal de noticias americano, imagino que en Hong Kong.
En contraste prefiero dejar el ultimo video de El Gato Chino, que ayuda a conocer china desde el punto de vista social, y no desde un despacho en Washington.
https://youtu.be/tCBdX34O7mk
@knos Yo en cambio recomiendo que veáis este vídeo:



Es muy interesante cómo compara el comportamiento de la gente en China con el de Taiwán. Y ambos países son "chinos", misma cultura religión etc

Cuenta por ejemplo cómo vio que la gente se paraba y arremolinaba alrededor de un fallecido reciente en un accidente de coche para hacerle fotos y ponerlo en las redes sociales como algo gracioso.

Explica también cómo hay prácticamente un sistema de castas en China. Si trabajas en cosas manuales como camarero estás abajo del todo y "te mereces" ser tratado de esa manera. Es casi incluso considerado cool tratar a los "de abajo" como basura, demostrando que tú estás por encima. Y si tus "iguales" lo hacen y tú no lo haces, no te preocupes, que pronto te sentirás excluído.

En China, si no es tu familia más directísima o quizás un par de amigos, nadie importa. Si no pueden hacer uso de ti, no tienes ningún valor. Porque en un sistema comunista, aunque todavía tenga algo de capitalismo que haga que la sociedad no colapse, han eliminado los valores sociales y los sanos incentivos, todo se reduce a un tú contra mi.

En el comunismo la mentalidad es quitar a unos para dar a otros, la famosa redistribución. Si ganas es porque quitas algo a otros. Nadie confía en el resto porque la única forma de ganar es quitarle a otro con o sin su consentimiento. Todos se timan y roban entre ellos. El individualismo ocurre porque sólo puedes confiar en tí mismo. Esa es su cultura. Eso si que es la ley de la selva.

Te vas a Taiwan y es todo diferente. Porque aunque la gente no lo entienda, capitalismo es sinónimo de cooperación. El capitalismo es libertad, y la cooperación sincera solo se da en un contexto fuera de coacción. Como digo, no es porque en Taiwan tengan una cultura/religión diferentes. Lo diferente es que el CCP no ha destruido los pilares de la sociedad, no ha infectado a toda la sociedad.
Findeton escribió:
Cuenta por ejemplo cómo vio que la gente se paraba y arremolinaba alrededor de un fallecido reciente en un accidente de coche para hacerle fotos y ponerlo en las redes sociales como algo gracioso.



Mi novia a veces me enseña estas movidas que ve en foros y demás de HK, que los ponen un poco para ver porqué no quieren ser "chinos", porque no quieren llegar al nivel de bajeza moral que parece que se da de forma amplia en la sociedad, que flipas. Desde peña atropellando a bebés y se da a la fuga, a otros que se levantan en medio de un restaurante y le asestan 15 puñaladas al que tenía enfrente comiendo con él y la peña con pasividad total. Hay unas que puff...
Knos escribió:

@Wachimiro
En que ciudad estas?
Por tu discurso anti comunista, Trumpista y proporcionar como fuente para conocer China un canal de noticias americano, imagino que en Hong Kong.
En contraste prefiero dejar el ultimo video de El Gato Chino, que ayuda a conocer china desde el punto de vista social, y no desde un despacho en Washington.
https://youtu.be/tCBdX34O7mk


No estoy en Hong Kong, llevo años en una ciudad en el centro de China. Apoyo las políticas de Trump respecto a China, por que son las adecuadas, somos demasiado ingenuos en occidente y llevan años aprovechándose de nosotros y poco a poco han ido entrando y controlando mediante sobornos etc... organizaciones internacionales.

Si no se para esto a tiempo que es ahora, pronto el estilo de vida de libertades al que estamos acostumbrados va a desaparecer, de hecho ya está empezando a caerse la máscara con censura, prohibiendo y criminalizando las ahora llamadas palabras de odio etc...

No necesito ver videos de otra gente para conocer China y la cultura impuesta desde hace 70 años en mainland China, lo conozco de primera mano.
Empleado chino de Zoom encausado por ayudar al gobierno chino a bloquear y apagar meetings a nivel global relacionados con la matanza de tienanmen y otros tópicos incómodos para el gobierno chino.

Empleado chino de zoom encausado por ayudar al gobierno chino a bloquear y apagar meetings a nivel global relacionados con la matanza de tienanmen y otros tópicos incómodos para el gobierno chino.
@Findeton
El caso de Laowhy86 es bastante curioso. Vino a China cuando esto era el coño de la Bernarda, cuando te contrataban de lo que fuera con sueldazo, donde las leyes se aplicaban muy laxamente, como lo que menciona de los drones en su video “Why i changed my opinion on China”, cuando las cosas se pusieron serias y el mamoneo con los extranjeros y la leyes empezaron a recrudecerse se le explotó la burbuja, ya no podia hacer lo que queria cuando queria y se amargó. En ese mismo vídeo critica que no se permitiera tanta venta ambulante, porque solo China persigue eso.
De tener un canal hablando de China en tono positivo lo borró todo y empezó a hacer vídeos de hate muy resentido.

Lo que mencionais de la actitud hacia lo accidentes o las peleas es muy cierto, igual que la falta de higiene en muchos sitios, lo unico bueno que se puede decir al respecto es que por suerte cada vez va a menos y conforme las generaciones pasan también mejora el trato humano.

Lo de las castas y los trabajos, con el debido respeto, es una tonteria como un castillo. Para eso quizas haya que mirar mejor a India.
No es tanta tonteria lo del individualismo extremo, algo de lo que yo ya hablaba con mis circulos cuando vivia en Foshan, lo dificil que era hacer amigos y sentir un calor humano de verdad, porque todo se instrumentaliza mucho. El propio matrimonio que en occidente se ve como una unión personal y romantica, en China mucha mucha gente lo ve como algo que ayuda a la estabilidad económica y social, sin dar tanta importancia al romanticismo.
Sobre esto yo al menos no voy a decir que la version occidental sea mejor, son culturas diferentes.

A que politicas te refieres concretamente? @Wachimiro
Y otra pregunta, sin maldad y sin querer echarte, por que continuas en China? He conocido a mas de uno que por esos temas o parecidos al final han decidido mudarse a Taiwan o a Hong Kong.

@waylander
Me parece bien que se saque a esa persona de ahi. Al igual que China no piensa admitir a “periodistas” que vengan al pais a montarse películas y bulos sin hablar papa de chino, USA tiene derecho a que en sus empresas trabajen quienes ellos quieran, especialmente si hay motivos ideológicos de por medio, para eso es una empresa privada.
Knos escribió:A que politicas te refieres concretamente? @Wachimiro
Y otra pregunta, sin maldad y sin querer echarte, por que continuas en China? He conocido a mas de uno que por esos temas o parecidos al final han decidido mudarse a Taiwan o a Hong Kong.

Las tarifas a productos chinos, control de inmigración procedente de china para evitar interferencias en decisiones políticas, robo de propiedad intelectual.
Limitar y controlar los estudiantes procedentes de china para evitar robo de propiedad intelectual, blanqueo de dinero usando familiares que emigran a Estados Unidos. Todos los países deberían seguir los mismos procedimientos.

No tengo esperanzas en que países occidentales se pongan serios con las violaciones de derechos humanos.

Sigo en China por motivos familiares y laborales, aunque para todo extranjero China es temporal, ya que los extranjeros no tienen derecho a pensión, se que muchos dirán que si que hay etc... Pero en China una cosa es lo que se dice y muestra y otra es la realidad.

Lógicamente me marcharé cuando llegue el momento adecuado, pero no a países asiáticos, la sanidad universal y la educación que ofrece Europa, aunque muchos no lo valoren, es de las cosas más importantes que tenemos.
Wachimiro escribió:Las tarifas a productos chinos, control de inmigración procedente de china para evitar interferencias en decisiones políticas, robo de propiedad intelectual.
Limitar y controlar los estudiantes procedentes de china para evitar robo de propiedad intelectual, blanqueo de dinero usando familiares que emigran a Estados Unidos. Todos los países deberían seguir los mismos procedimientos.


Que opinion te merece la intervencion estadounidense en el extranjero?
Aqui una lista desde 1854 hasta 2019:
http://www.granma.cu/mundo/2019-04-30/l ... 9-16-04-08
Crees que los paises del mundo deberian aplicar medidas similares contra Estados Unidos para evitar bombardeos, golpes de estado y terrorismo organizado?

No tengo esperanzas en que países occidentales se pongan serios con las violaciones de derechos humanos.


Es complicado, Guantanamo ahi sigue, los paises arabes siguen tirando homosexuales desde las torres y violando niñas. Parece que los derechos humanos preocupan menos que la hegemonia economica mundial, si.

Sigo en China por motivos familiares y laborales, aunque para todo extranjero China es temporal, ya que los extranjeros no tienen derecho a pensión, se que muchos dirán que si que hay etc... Pero en China una cosa es lo que se dice y muestra y otra es la realidad.

Lógicamente me marcharé cuando llegue el momento adecuado, pero no a países asiáticos, la sanidad universal y la educación que ofrece Europa, aunque muchos no lo valoren, es de las cosas más importantes que tenemos.


Espero que tu estadía, sea lo que sea lo que dure, sea lo mejor posible.
En el occidente capitalista pueden haber cosas que funcionan muy mal o que directamente no funcionan, pero como mínimo en nuestro sistema el presidente de tal país puede escribir una chorrada en Twitter y media nación puede burlarse de él y no pasa nada.
Mismamente los twitts de Trump son diariamente objetivo de burlas por millones de estadounidenses.

Probad ir a China y escribid en Weibo una mofa o crítica contra Xi Jinping, ya veréis qué risas.
@Wachimiro me interesa lo del robo de propiedad intelectual ¿podrías dsr algún ejemplo y tal?
¿Ingenieria inversa lo consideras robo de propiedad intelectual?
Y como ya ha pasado en algún caso en oto país llegar al mismo tipo de producto sin tener acceso a él para evitar demanda de copyright no recuerdo como se llamaba esa técnica
RumbelBoss escribió:En el occidente capitalista pueden haber cosas que funcionan muy mal o que directamente no funcionan, pero como mínimo en nuestro sistema el presidente de tal país puede escribir una chorrada en Twitter y media nación puede burlarse de él y no pasa nada.
Mismamente los twitts de Trump son diariamente objetivo de burlas por millones de estadounidenses.

Probad ir a China y escribid en Weibo una mofa o crítica contra Xi Jinping, ya veréis qué risas.


Seguridad ciudadana?
Crecimiento economico?
Gestion de pandemias?
Paro al minimo?
Jovenes con casa y coche a los 30?

Nah, mejor burlarse del presidente de un pais, eso es lo que marca la valia de un estado.
Quien no se consuela es porque no quiere.
me hace mucha gracia cuando se habla de "castas" por estrato laboral en china y en india y aqui en españa los parados de larga duracion que cobran subsidio son por defecto delincuentes perroflautas y nadie mueve un dedo al respecto.

y sociedad mas individualista que la occidental made in USA, no existe.
GXY escribió:me hace mucha gracia cuando se habla de "castas" por estrato laboral en china y en india y aqui en españa los parados de larga duracion que cobran subsidio son por defecto delincuentes perroflautas y nadie mueve un dedo al respecto.

y sociedad mas individualista que la occidental made in USA, no existe.

En USA si tienes un accidente tienes una ambulancia en minutos, en China te puedes pasar horas tirado sobre el asfalto hasta que alguien se apiade de ti y llame a una.
Mientras tanto, ten por seguro que las fotos de tu accidente ya están rulando por webs de contenido snuff.

No me ha pasado a mí = me importa una mierda.

Si eso no es individualismo extremo, no sé qué lo sea.

Knos escribió:
RumbelBoss escribió:En el occidente capitalista pueden haber cosas que funcionan muy mal o que directamente no funcionan, pero como mínimo en nuestro sistema el presidente de tal país puede escribir una chorrada en Twitter y media nación puede burlarse de él y no pasa nada.
Mismamente los twitts de Trump son diariamente objetivo de burlas por millones de estadounidenses.

Probad ir a China y escribid en Weibo una mofa o crítica contra Xi Jinping, ya veréis qué risas.


Seguridad ciudadana?
Crecimiento economico?
Gestion de pandemias?
Paro al minimo?
Jovenes con casa y coche a los 30?

Nah, mejor burlarse del presidente de un pais, eso es lo que marca la valia de un estado.
Quien no se consuela es porque no quiere.


Se te ha olvidado poner violaciones a los derechos humanos, censura extrema, etc.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_ ... ular_China
https://es.wikipedia.org/wiki/Censura_d ... ular_China

¿Gestión de pandemias? Sí, claro, sobre todo cuando encarcelas y desapareces a periodistas que investigan el número real de infectados
https://www.france24.com/es/20200922-en ... -expresion

También se nos olvida que China encarcela a más periodistas que ningún otro país en el mundo.
https://www.eleconomista.com.mx/interna ... -0040.html

Por cada punto positivo podemos poner otros 2 negativos, entiendo que te guste China pero yo no cambiaría mi libertad individual por la seguridad ni ninguna otra cosa.

“Aquellos que renuncian a su libertad por la seguridad, no merecen ni la libertad ni la seguridad”

― Benjamin Franklin
@RumbelBoss

“Aquellos que renuncian a su libertad por la seguridad, no merecen ni la libertad ni la seguridad”

― Benjamin Franklin


Bonita cita si no fuera por que los primeros en pasarsela por el forro son los EEUU

P.D: aquí en España tampoco podemos hablar mucho que tenemos la tan famosa ley mordaza pero al menos aún andamos en derechos y libertades por delante de EEUU.
bikooo2 escribió:@RumbelBoss

“Aquellos que renuncian a su libertad por la seguridad, no merecen ni la libertad ni la seguridad”

― Benjamin Franklin


Bonita cita si no fuera por que los primeros en pasarsela por el forro son los EEUU

P.D: aquí en España tampoco podemos hablar mucho que tenemos la tan famosa ley mordaza pero al menos aún andamos en derechos y libertades por delante de EEUU.

¿Como cuáles?

RumbelBoss escribió:En el occidente capitalista pueden haber cosas que funcionan muy mal o que directamente no funcionan, pero como mínimo en nuestro sistema el presidente de tal país puede escribir una chorrada en Twitter y media nación puede burlarse de él y no pasa nada.
Mismamente los twitts de Trump son diariamente objetivo de burlas por millones de estadounidenses.

Probad ir a China y escribid en Weibo una mofa o crítica contra Xi Jinping, ya veréis qué risas.


Pues cuando salió Xi Jinping se rieron porque se parece al oso.
el_ssbb_boy escribió:
bikooo2 escribió:@RumbelBoss

“Aquellos que renuncian a su libertad por la seguridad, no merecen ni la libertad ni la seguridad”

― Benjamin Franklin


Bonita cita si no fuera por que los primeros en pasarsela por el forro son los EEUU

P.D: aquí en España tampoco podemos hablar mucho que tenemos la tan famosa ley mordaza pero al menos aún andamos en derechos y libertades por delante de EEUU.

¿Como cuáles?

Bueno por el momento tenemos una sanidad universal que se la van acargando a marchas forzadas en pos de meternos el modelo de allí y bueno en la web de aminstia internacional puedes ver las difeencias más notables aunque la verdad me molaría encontrar un grafico comparativo que siempre es más visual

he encontrado esto aunque no es del tema pero ayuda http://www.ifitweremyhome.com/compare/ES/US

aunque la verdad quería poner que en democracia andamos por delante https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
bikooo2 escribió:@RumbelBoss

“Aquellos que renuncian a su libertad por la seguridad, no merecen ni la libertad ni la seguridad”

― Benjamin Franklin


Bonita cita si no fuera por que los primeros en pasarsela por el forro son los EEUU

P.D: aquí en España tampoco podemos hablar mucho que tenemos la tan famosa ley mordaza pero al menos aún andamos en derechos y libertades por delante de EEUU.

No se la pasan más que China.
@RumbelBoss
yo no cambiaría mi libertad individual por la seguridad ni ninguna otra cosa.


Frases grandilocuentes que en realidad no signfican nada.
Mi libertad individual no ha cambiado en nada respecto a mi vida en España, si no aumentado quizas. Tengo mas dinero, mas flexibilidad laboral y unas comodidades e infraestructuras que ya quisierais acercaros a oler si quiera en España.

Tu prefieres vivir en un pais en crisis perpetua, empobrecido e inseguro, pero donde puedes llamar caraculo al presidente. Y ni siquiera eso, hablamos de los Twitteros encarcelados por escribir en una red social? O por hacer canciones de rap? Hablamos del ministerio de la verdad de Podemos? O de que ocurre si hablo a favor de VOX? O en contra del feminismo?
Knos escribió:@RumbelBoss
yo no cambiaría mi libertad individual por la seguridad ni ninguna otra cosa.


Frases grandilocuentes que en realidad no signfican nada.
Mi libertad individual no ha cambiado en nada respecto a mi vida en España, si no aumentado quizas. Tengo mas dinero, mas flexibilidad laboral y unas comodidades e infraestructuras que ya quisierais acercaros a oler si quiera en España.

Tu prefieres vivir en un pais en crisis perpetua, empobrecido e inseguro, pero donde puedes llamar caraculo al presidente. Y ni siquiera eso, hablamos de los Twitteros encarcelados por escribir en una red social? O por hacer canciones de rap? Hablamos del ministerio de la verdad de Podemos? O de que ocurre si hablo a favor de VOX? O en contra del feminismo?


Algo tendrá que ver que vivas en Hong Kong, por cierto, muy bonitas las protestas del año pasado que demandaban echar abajo aquel proyecto de ley que exponía a los residentes de la región a ser extraditados a China, mermando con ello la autonomía de la región y extendiendo la mierda de China hacia Hong Kong en materia de censura y represión. Me queda claro que Hong Kong no quiere el sistema socialista chino ni en pintura.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%8 ... g_protests

Me quedo con este párrafo
The inclusion of mainland China in the amendment is of concern to Hong Kong society: Citizens, academics and the legal profession fear the removal of the separation of the region's jurisdiction from the legal system administered by the Communist Party would erode the "one country, two systems" principle in practice since the 1997 handover; furthermore, Hong Kong citizens lack confidence in China's judiciary system and human rights protection due to its history of suppressing political dissent. Opponents of the bill urged the Hong Kong government to explore other mechanisms, such as an extradition arrangement solely with Taiwan, and to sunset the arrangement immediately after the surrender of the suspect.
@RumbelBoss
Vivi en China continental, ciudad de Foshan, desde 2013 a 2018, y venir a Hong Kong no fue la mejor idea. Pocas ganas tengo de volverme! A ver si despues de la pandemia.

Las protestas contra la ley de extradición? Las de evitar que un asesino llegara a la cárcel?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Poon_Hiu-wing

Las que derivaron a un terrorismo financiado por Estados Unidos?

https://www.truth-hk.com/violences/categories/terrorism

https://www.google.com.hk/amp/s/time.co ... 3famp=true

Menos mal que por fin acabamos con ellos y podemos seguir viviendo en paz.

Te recomiendo, antes de hablar del 1 Pais 2 Sistemas, leer bien la Ley Basica de Hong Kong. Especialmente el articulo 1 y el articulo 23.
Knos escribió:@RumbelBoss
Vivi en China continental, ciudad de Foshan, desde 2013 a 2018, y venir a Hong Kong no fue la mejor idea. Pocas ganas tengo de volverme! A ver si despues de la pandemia.

Las protestas contra la ley de extradición? Las de evitar que un asesino llegara a la cárcel?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Poon_Hiu-wing

Las que derivaron a un terrorismo financiado por Estados Unidos?

https://www.truth-hk.com/violences/categories/terrorism

https://www.google.com.hk/amp/s/time.co ... 3famp=true

Menos mal que por fin acabamos con ellos y podemos seguir viviendo en paz.

Te recomiendo, antes de hablar del 1 Pais 2 Sistemas, leer bien la Ley Basica de Hong Kong. Especialmente el articulo 1 y el articulo 23.

Lo del asesinato de la chica esta solo expuso aún más un problema que lleva décadas sin resolverse, un gobierno comunista chino que se niega a reconocer el antiguo gobierno chino que huyó a Taiwan, coño, a eso súmale una ex-colonia británica que en la práctica es medio independiente y medio propiedad de China y tienes la receta para un festival de pura mierda.
El problema no era si castigar o no al homicida, (creo que cualquier persona cuerda querría a ese asesino en la cárcel) el problema eran las circunstancias del asesinato, que involucra a 3 estados en, digamos, "conflicto".

Todo eso se pudo haber evitado si Hong Kong hubiera acusado formalmente al tipo ese, no importa que el crimen haya sucedido en Taiwan porque a como yo lo veo era simple; un hongkonés ha matado a otro hongkonés y el asesino está ahora mismo en Hong Kong, pues hay que castigarle en Hong Kong, pero no, no está contemplado así en un estúpido pedazo de papel.

Mismamente el artículo 23 exige una ley de seguridad nacional, misma ley que recientemente China impuso bajo sus condiciones y por sus cojones a la región para reprimir más efectivamente protestas como las del año pasado.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-52765838
https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong ... curity_law

Y de hecho, ya les está dando resultado
The first documented political detention happened on July 29 when 19-year-old Tony Chung was arrested, suspected of inciting secession.[28] Up to the end of September 2020, a total of 26 individuals had been arrested under the law.


It gives Beijing powers to shape life in Hong Kong it has never had before. Critics say it effectively curtails protest and freedom of speech - China has said it will return stability.
RumbelBoss escribió:
bikooo2 escribió:@RumbelBoss

“Aquellos que renuncian a su libertad por la seguridad, no merecen ni la libertad ni la seguridad”

― Benjamin Franklin


Bonita cita si no fuera por que los primeros en pasarsela por el forro son los EEUU

P.D: aquí en España tampoco podemos hablar mucho que tenemos la tan famosa ley mordaza pero al menos aún andamos en derechos y libertades por delante de EEUU.

No se la pasan más que China.

tienes razón pero dandoselas de pais de las libertades y tal pues...

Sobre el proyecto de ley creo que era para los que cometieron actos delictivos en china continental y demás que oyes yo no se tú como lo verás pero tiene gracia que siendo el mismo país por moverse a otra región se pueda escapara de la pena de cárcel, pero bueno no conozco el cambio tan profundamente como para decir todo lo que afectaría así que si teneis la ley traducida al inglés y tal me gustaría leerla probablemente esa ley en cualquier otro pais sería aplaudida pero como viene de los que viene pues...

En cuanto a lo de que el PCC reconozca al partido que huyó pues... https://www.dw.com/es/el-partido-comuni ... /a-1568776

Y creo que una de las cosas que consiguió esto es que los del kuomintang buscarán el que Taiwan formara parte de china y por eso la escisión que tuvieron y las perdidas de votos en elecciones pasadas, en cuanto al rumbo político de Taiwan el otro día vi que se estaban preparando para construir submarinos y la compra de armamaento a EEUU

ya que estoy con Taiwan

Taiwan, entre las naciones que más han mejorado en libertad humana

Taiwan es una de las naciones que ha logrado mayor mejora en libertad humana en los 10 años que van de 2008 a 2018, según el Índice de Libertad Humana (HFI, siglas en inglés) 2020.


https://rotativo.com.mx/2020/12/21/noti ... na-875785/

---

Dejo este video que he encontrado tras ver algunos videos del fato chino

https://youtu.be/J4jfIGGAPDA

Me parece interesante au que ta se habían comentado antes pero no sabía que el anime y la tlevision usaba los tradicionales
bikooo2 escribió:
RumbelBoss escribió:
bikooo2 escribió:@RumbelBoss



Bonita cita si no fuera por que los primeros en pasarsela por el forro son los EEUU

P.D: aquí en España tampoco podemos hablar mucho que tenemos la tan famosa ley mordaza pero al menos aún andamos en derechos y libertades por delante de EEUU.

No se la pasan más que China.

tienes razón pero dandoselas de pais de las libertades y tal pues...

Sobre el proyecto de ley creo que era para los que cometieron actos delictivos en china continental y demás que oyes yo no se tú como lo verás pero tiene gracia que siendo el mismo país por moverse a otra región se pueda escapara de la pena de cárcel, pero bueno no conozco el cambio tan profundamente como para decir todo lo que afectaría así que si teneis la ley traducida al inglés y tal me gustaría leerla probablemente esa ley en cualquier otro pais sería aplaudida pero como viene de los que viene pues...

En cuanto a lo de que el PCC reconozca al partido que huyó pues... https://www.dw.com/es/el-partido-comuni ... /a-1568776

Y creo que una de las cosas que consiguió esto es que los del kuomintang buscarán el que Taiwan formara parte de china y por eso la escisión que tuvieron y las perdidas de votos en elecciones pasadas, en cuanto al rumbo político de Taiwan el otro día vi que se estaban preparando para construir submarinos y la compra de armamaento a EEUU

ya que estoy con Taiwan

Taiwan, entre las naciones que más han mejorado en libertad humana

Taiwan es una de las naciones que ha logrado mayor mejora en libertad humana en los 10 años que van de 2008 a 2018, según el Índice de Libertad Humana (HFI, siglas en inglés) 2020.


https://rotativo.com.mx/2020/12/21/noti ... na-875785/

---

Dejo este video que he encontrado tras ver algunos videos del fato chino

https://youtu.be/J4jfIGGAPDA

Me parece interesante au que ta se habían comentado antes pero no sabía que el anime y la tlevision usaba los tradicionales


Vaya, aquí lo curioso es que, además de la fuente que has puesto, no encuentro ninguna otra referencia en internet a ese supuesto tratado de paz firmado entre China continental y Taiwán.
Porque según la Wikipedia, Taiwán sigue siendo un país reconocido por solo 14 países, no estando China continental entre ellos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BA ... %C3%ADtico

Incluso la ONU, a través de la Resolución 2758 de la Asamblea General de las Naciones Unidas de 1971 (aún vigente a día de hoy), sigue reconociendo al gobierno encabezado por el Partido comunista de China como el único representante de China como nación, expulsando con ello a los representantes que tenía el Kuomintang en la ONU por aquel entonces.
https://es.wikipedia.org/wiki/Resoluci% ... nes_Unidas
https://documents-dds-ny.un.org/doc/RES ... 033236.pdf
https://www.fmprc.gov.cn/esp/ljzg/zztw/t2852.htm

Lo del proyecto de ley es algo complejo de explicar.
Tenemos a una pareja de hongkoneses de vacaciones en Taiwán pero resulta que durante el viaje el novio mata a la chica, esconde el cuerpo y se va cagando leches de regreso a Hong Kong.
Tiempo después, el crimen sale a la luz. Hong Kong no podía acusar formalmente al asesino de la chica porque el crimen no se había cometido en su territorio (algo que a mí me parece estúpido pero bueno), pero tampoco podía extraditarlo a Taiwán porque no tienen ningún acuerdo de este tipo con ellos (recordemos que a Taiwán solo lo reconocen 14 países en todo el mundo), pero es que tampoco podían extraditarlo a China para ser juzgado ahí porque tampoco hay un acuerdo con ellos, es más, creo que China no puede acusar sin más a un ciudadano hongkonés a menos que este cometa un ilícito dentro de su territorio.

Por ello, el acusado se encontraba en un limbo, en un punto ciego del sistema internacional de justicia que le permitió cometer un asesinato y quedar impune a la vista de todos.

Creo que todos los chinos, taiwaneses y hongkoneses normales estaban de acuerdo en que había que castigar a ese criminal, el problema era, como ya he dicho antes, las circunstancias del asesinato.
La gente no protestaba para defender al asesino, protestaba por las consecuencias que le traería a la ex-colonia británica un acuerdo de extradición con China, que le abriría las puertas legales para empezar a meter mano en la región y empezar a acusar gente a diestra y siniestra o a todo aquel que suponga un peligro para el partido comunista.

Y me parece triste porque Taiwán merece ser reconocida como nación independiente, si fueran un país subdesarrollado envuelto en interminables guerras civiles por el poder pues yo aún diría "bueno, China tiene razón, estarían mejor bajo su control", pero no es el caso.
Porque a mi parecer, han hecho las cosas estupendamente, tienen un IDH mayor que el de España incluso y encima sin mierdas comunistas o socialistas.
RumbelBoss escribió:Vaya, aquí lo curioso es que, además de la fuente que has puesto, no encuentro ninguna otra referencia en internet a ese supuesto tratado de paz firmado entre China continental y Taiwán.
Porque según la Wikipedia, Taiwán sigue siendo un país reconocido por solo 14 países, no estando China continental entre ellos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BA ... %C3%ADtico


¿Que tal la comprensión lectora?

reconocer partido politico ≠ reconocer a taiwan

que es lógico que China continental Jamás va a reconocerla además justo cuando es por sus presiones que otros países ya no los reconocen



RumbelBoss escribió:Lo del proyecto de ley es algo complejo de explicar.
Tenemos a una pareja de hongkoneses de vacaciones en Taiwán pero resulta que durante el viaje el novio mata a la chica, esconde el cuerpo y se va cagando leches de regreso a Hong Kong.
Tiempo después, el crimen sale a la luz. Hong Kong no podía acusar formalmente al asesino de la chica porque el crimen no se había cometido en su territorio (algo que a mí me parece estúpido pero bueno), pero tampoco podía extraditarlo a Taiwán porque no tienen ningún acuerdo de este tipo con ellos (recordemos que a Taiwán solo lo reconocen 14 países en todo el mundo), pero es que tampoco podían extraditarlo a China para ser juzgado ahí porque tampoco hay un acuerdo con ellos, es más, creo que China no puede acusar sin más a un ciudadano hongkonés a menos que este cometa un ilícito dentro de su territorio.

Por ello, el acusado se encontraba en un limbo, en un punto ciego del sistema internacional de justicia que le permitió cometer un asesinato y quedar impune a la vista de todos.

Creo que todos los chinos, taiwaneses y hongkoneses normales estaban de acuerdo en que había que castigar a ese criminal, el problema era, como ya he dicho antes, las circunstancias del asesinato.
La gente no protestaba para defender al asesino, protestaba por las consecuencias que le traería a la ex-colonia británica un acuerdo de extradición con China, que le abriría las puertas legales para empezar a meter mano en la región y empezar a acusar gente a diestra y siniestra o a todo aquel que suponga un peligro para el partido comunista.

Y me parece triste porque Taiwán merece ser reconocida como nación independiente, si fueran un país subdesarrollado envuelto en interminables guerras civiles por el poder pues yo aún diría "bueno, China tiene razón, estarían mejor bajo su control", pero no es el caso.
Porque a mi parecer, han hecho las cosas estupendamente, tienen un IDH mayor que el de España incluso y encima sin mierdas comunistas o socialistas.


Uff tiene tela el tema del asesinato en temas internacionales aunque aún no entiendo bien como pueden viajar tan fácil de china a Taiwan con el tema geopolitico que tienen me imagino que lo harían mediante algún transbordo o algo ¿no? me interesa el tema ese de como se lleva el tema de los viajes al menos entre lo que es China y Taiwan.

El tema de taiwan es que es complejo como ya he dicho si las cosas hubieran sido diferentes y los comunistas hubieran acabado en la isla ya haría años que volvería la isla a formar parte de china por que habrian intervenido distintos países para quitarlos de en medio pero como no pues tenemos todo el lio que hay hoy en día por mi parte veo legitimo lo que quiere china por otro lado lo veo y diigo que eso o lo consiguen por una vía diplomática más o menos larga y dura o por básicamente una guerra fría bloqueando comercio y etc haciendo que taiwan pierda todos sus socios comerciales y tal ya que tampoco veo factible un conflicto armado ya que de darse tendría que ser básicamente en una operación lo más rápida posible intentando que no hubiese bajas civiles ya que tampoco creo que a china eso le interese mucho de cara a política exterior.

es un tema tan jidio que no creo que veamos la solución a corto plazo
@bikooo2

Los vuelos entre China y Taiwan eran (antes de pandemia) habituales, al igual que entre Hong Kong y Taiwan.

Tan habituales como el tránsito de personas entre Marruecos y Ceuta.

Gran parte de la burbuja inmobiliaria que hay en Taiwán (Taipei tiene precios de vivienda superiores a Madrid o Barcelona) viene provocada por ciudadanos chinos que captan capital extranjero (pese a las restricciones de China) y con esas divisas extranjeras y las buenas conexiones con Taiwán lo invierten en vivienda en Taiwán, que además hablan el mismo idioma.

Yo si fuera chino haría lo mismo, intentar conseguir Euros/Dólares (no por que su valor vaya a subir o bajar si no por que son monedas fácilmente convertibles y exportables) e invertirlos en un país donde no hubiera el control de capitales que hay en China. Si además de eso hablan mi idioma, tienen algo de cultura parecida, seguridad jurídica, buenas conexiones de todo tipo con China, libertades... pues perfecto, aunque no vaya a vivir en Taiwán es el lugar perfecto para intentar llevarme el dinero si fuera chino.

La "única" pega para viajar a Taiwán es que el gobierno chino obliga a las compañías aéreas a que no traten a Taiwán como un país, así que en las compañías pone que viajas por ejemplo a Taipei (sin mencionar Taiwán o poniendo China).

Si tenéis una tablet Huawei veréis que pasa lo mismo que si estáis viviendo en Taipei cuando vais a seleccionar país no os deja seleccionar Taiwán, os obliga a seleccionar China. ¿Alguien se imagina que si comprases alguna tablet ASUS dejara de aparecer China como país y apareciera china continental como Taiwán? sería infantil verdad? Pues algo equivalente hace el CCP.
bikooo2 escribió:
RumbelBoss escribió:Vaya, aquí lo curioso es que, además de la fuente que has puesto, no encuentro ninguna otra referencia en internet a ese supuesto tratado de paz firmado entre China continental y Taiwán.
Porque según la Wikipedia, Taiwán sigue siendo un país reconocido por solo 14 países, no estando China continental entre ellos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BA ... %C3%ADtico


¿Que tal la comprensión lectora?

reconocer partido politico ≠ reconocer a taiwan

que es lógico que China continental Jamás va a reconocerla además justo cuando es por sus presiones que otros países ya no los reconocen



RumbelBoss escribió:Lo del proyecto de ley es algo complejo de explicar.
Tenemos a una pareja de hongkoneses de vacaciones en Taiwán pero resulta que durante el viaje el novio mata a la chica, esconde el cuerpo y se va cagando leches de regreso a Hong Kong.
Tiempo después, el crimen sale a la luz. Hong Kong no podía acusar formalmente al asesino de la chica porque el crimen no se había cometido en su territorio (algo que a mí me parece estúpido pero bueno), pero tampoco podía extraditarlo a Taiwán porque no tienen ningún acuerdo de este tipo con ellos (recordemos que a Taiwán solo lo reconocen 14 países en todo el mundo), pero es que tampoco podían extraditarlo a China para ser juzgado ahí porque tampoco hay un acuerdo con ellos, es más, creo que China no puede acusar sin más a un ciudadano hongkonés a menos que este cometa un ilícito dentro de su territorio.

Por ello, el acusado se encontraba en un limbo, en un punto ciego del sistema internacional de justicia que le permitió cometer un asesinato y quedar impune a la vista de todos.

Creo que todos los chinos, taiwaneses y hongkoneses normales estaban de acuerdo en que había que castigar a ese criminal, el problema era, como ya he dicho antes, las circunstancias del asesinato.
La gente no protestaba para defender al asesino, protestaba por las consecuencias que le traería a la ex-colonia británica un acuerdo de extradición con China, que le abriría las puertas legales para empezar a meter mano en la región y empezar a acusar gente a diestra y siniestra o a todo aquel que suponga un peligro para el partido comunista.

Y me parece triste porque Taiwán merece ser reconocida como nación independiente, si fueran un país subdesarrollado envuelto en interminables guerras civiles por el poder pues yo aún diría "bueno, China tiene razón, estarían mejor bajo su control", pero no es el caso.
Porque a mi parecer, han hecho las cosas estupendamente, tienen un IDH mayor que el de España incluso y encima sin mierdas comunistas o socialistas.


Uff tiene tela el tema del asesinato en temas internacionales aunque aún no entiendo bien como pueden viajar tan fácil de china a Taiwan con el tema geopolitico que tienen me imagino que lo harían mediante algún transbordo o algo ¿no? me interesa el tema ese de como se lleva el tema de los viajes al menos entre lo que es China y Taiwan.

El tema de taiwan es que es complejo como ya he dicho si las cosas hubieran sido diferentes y los comunistas hubieran acabado en la isla ya haría años que volvería la isla a formar parte de china por que habrian intervenido distintos países para quitarlos de en medio pero como no pues tenemos todo el lio que hay hoy en día por mi parte veo legitimo lo que quiere china por otro lado lo veo y diigo que eso o lo consiguen por una vía diplomática más o menos larga y dura o por básicamente una guerra fría bloqueando comercio y etc haciendo que taiwan pierda todos sus socios comerciales y tal ya que tampoco veo factible un conflicto armado ya que de darse tendría que ser básicamente en una operación lo más rápida posible intentando que no hubiese bajas civiles ya que tampoco creo que a china eso le interese mucho de cara a política exterior.

es un tema tan jidio que no creo que veamos la solución a corto plazo


No, si yo lo he entendido, el problema es que en China; Partido Comunista de China = Estado y gobierno chinos. Si me pones un acuerdo internacional que involucra al partido, lo voy a entender que es también China como nación.
Por eso me resulta muy raro que no encuentre en internet ninguna otra referencia a tal acuerdo, incluso buscándolo solo como acuerdo entre partidos políticos.

Es un tema complejo y con antecedentes que datan de la Guerra Fría o incluso antes, por eso confieso que soy un empollón de la geopolítica mundial.

Todo esto es más o menos similar al caso de la península de Corea.
Finalizada la 2da Guerra mundial y liberada la península de Corea del control de Japón, el lado norte fue ocupado por los soviéticos (Corea comunista) y el sur por los EE.UU. (Corea capitalista), cada uno instaurando un gobierno afín a sus ideologías causando que los gobiernos de las dos Coreas no se reconozcan mutuamente (ambas reclaman toda la península como su territorio legítimo), lo que desencadenó la guerra de Corea de los 50's y que finalizó en el armisticio (un alto al fuego temporal, al menos sobre el papel) que sigue vigente hasta el día de hoy, pero aquí lo gracioso es que ambas partes a día de hoy siguen oficialmente en guerra y el armisticio puede irse a la mierda en cualquier momento.

¿Pero por qué se ha mantenido vigente durante casi 70 años?
Por el perjuicio que provocaría a ambas partes entrar nuevamente en guerra. Al Sur le ha ido tan bien que no van a arriesgar todo lo logrado durante décadas en una guerra que solo va a mermar la economía y dañar a sociedad que tanto sacrificio les ha costado construir.
El Norte por otro lado, sabe que atacar el sur deliberadamente provocaría una respuesta inmediata de EE.UU., el enemigo natural de cualquier país comunista. Esto sería una guerra perdida desde el minuto 1 porque el Norte no tiene oportunidad frente a todo el poder militar de EE.UU. y sus aliados.

Regresando a los chinos, Taiwán ha aportado más al mundo en términos de I+D (por ejemplo, el CEO y fundador de la mismísima NVIDIA, es taiwanés) que China, cuya fuerza laboral solo se limita a fabricar lo que otras compañías extranjeras les digan. Coincide con una de las máximas de este mundillo; "la inversión en investigación científica y tecnológica define el nivel de desarrollo de un país", ahí tienes a Taiwan con un IDH mucho mayor que el de la China comunista, o fíjate en las dos Coreas, una es sede de multinacionales como Samsung, LG y demás, mientras que la otra sufre de hambrunas.
Aclaro que solo hablo desde mi punto de vista y en base a lo que yo he investigado, si alguien tiene datos reales más concretos que puedan refutar lo que digo, no tengo problema en retirar mis palabras.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
@Knos No se si te lo han preguntado...¿en China va a haber vacunaciones?
@Blawan
Como que si va a haber?
Ya ha habido!
En Noviembre se empezó a vacunar en la provincia de Zhejiang y marginalmente en otros sitios tambien.
Creo que hay cerca de un millon de chino vacunados ya y se esta empezando a hacer en las otras provincias ahora mismo.

En Hong Kong seguimos esperando, creo que hasta Enero y no entiendo muy bien porqué. Siempre vamos un poco por detras de China en todo [facepalm]
@Blawan justo ayer vi este video aparte de lo dicho por knos

https://www.youtube.com/watch?v=YyyYRxlcq4I


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Ataque con cuchillo deja siete muertos y siete heridos en China

Shenyang.- Al menos siete personas murieron y otras siete resultaron heridas este domingo por la mañana en un ataque con arma blanca en la ciudad de Kaiyuan, en la nororiental provincia china de Liaoning, informa la agencia Xinhua.


http://www.zocalo.com.mx/new_site/artic ... 1609087781
Creo que hoy estaria bien que hablasemos de la doctora Zhang Ji Xian, una heroina de Wuhan convenientemente omitida de la narrativa occidental.

Jefa del Departamento de enfermedades respiratorias del Hospital Provincial de Hubei de Medicina china y occidental.
Se graduó de la escuela de Medicina de la, ahora, llamada Unversidad de Wuhan. Es profesora universitaria y uno de los 90 millones de miembros que tiene el partida comunista.

Entre el 26 y 27 de diciembre, la Dra. Zhang atendió a 7 pacientes, 3 de ellos de una familia sin contacto con el mercado de Huanan donde se sopecha que inició la pandemia. A través de las tomografías a sus pulmones y después de haber hecho todos los descartes se dio cuenta
de que era algo nuevo y encendió la alarma.
El 28 mismo, se reunió con autoridades del Hospital y el 29, las autoridades de CDC de Wuhan empezaron a investigar (el 31 se da la alerta a la OMS).

Ha sido nombrada heroina nacional y ha sido premiada.

Asi que os dejo dos preguntas:
- Veis alguna diferencia entre sus actos y los del difunto Li Wen Liang?
- Que creeis que motivó a los medios occidentales a ocultar esta historia?
China condena a cuatro años de cárcel a la periodista ciudadana que informó del primer brote de coronavirus en Wuhan

https://www.20minutos.es/noticia/4525151/0/china-condena-a-cuatro-anos-de-carcel-a-la-periodista-ciudadana-que-informo-del-primer-brote-de-coronavirus-en-wuhan/

Veo que es el sitio correcto donde poner esta noticia, luego uno entiende perfectamente porque este país vetó o intentó vetar las exportaciones de Australia cuando este investigaba la procedencia del virus.
Knos escribió:Creo que hoy estaria bien que hablasemos de la doctora Zhang Ji Xian, una heroina de Wuhan convenientemente omitida de la narrativa occidental.

Jefa del Departamento de enfermedades respiratorias del Hospital Provincial de Hubei de Medicina china y occidental.
Se graduó de la escuela de Medicina de la, ahora, llamada Unversidad de Wuhan. Es profesora universitaria y uno de los 90 millones de miembros que tiene el partida comunista.

Entre el 26 y 27 de diciembre, la Dra. Zhang atendió a 7 pacientes, 3 de ellos de una familia sin contacto con el mercado de Huanan donde se sopecha que inició la pandemia. A través de las tomografías a sus pulmones y después de haber hecho todos los descartes se dio cuenta
de que era algo nuevo y encendió la alarma.
El 28 mismo, se reunió con autoridades del Hospital y el 29, las autoridades de CDC de Wuhan empezaron a investigar (el 31 se da la alerta a la OMS).

Ha sido nombrada heroina nacional y ha sido premiada.

Asi que os dejo dos preguntas:
- Veis alguna diferencia entre sus actos y los del difunto Li Wen Liang?
- Que creeis que motivó a los medios occidentales a ocultar esta historia?


Supongo que no es noticia en occidente que un medico haga su trabajo. Lo que sorprende más, es que haya represalias por ello mismo y de ahí que Li Wen Liang fuera noticia.
Aragornhr escribió:Supongo que no es noticia en occidente que un medico haga su trabajo.


O porque los medios occidentales no podian utilizar el caso en cuestion de una buena gestión por parte del partido y como condecoran a quien dio el aviso por los canales adecuados para crear una narrativa anti China.
Las buenas noticias no existen, solo las malas, que son mas utiles.

Lo que sorprende más, es que haya represalias por ello mismo y de ahí que Li Wen Liang fuera noticia.


No hubo represalias a Li Wen Liang por hacer su trabajo.
De hecho, por hacer su trabajo fue postumamente nombrado heroe, se le condecoro tambien, y se pidio disculpas a su familia.

Las represalias fueron por comunicar informacion sensible de salud publica, con los riesgos de panico que eso conlleva, en sus redes sociales privadas, en este caso un grupo de Wechat.
Un año después está China abierta a la investigación externa, ya con toda posibilidad de encontrar algún tipo de prueba bien limpio, oculto y cualquier persona que fuera capaz de joder la línea del gobierno en prisión o muerta.

Lo de Zhang Ji Xian me parece simple propaganda.
El reconocimiento a la Doctora Zhang ocurrió por alla por Febrero de 2020, no ahora, ahora es cuando yo he escrito el post porque me lo ha recordado una amiga en Twitter. Asi que nada de propaganda, porque si no os lo cuento yo no os habriais enterado nunca.
@Knos Propaganda para los suyos, al resto nos ha importado 0 que un médico haga su trabajo.

China 2020 en modo limpieza de imagen para no parecer culpables de una pandemia mundial, vuelvo a decir, que un año después abrirse a la investigación es de chiste y de estafa de manual.
Knos escribió:Las represalias fueron por comunicar informacion sensible de salud publica, con los riesgos de panico que eso conlleva, en sus redes sociales privadas, en este caso un grupo de Wechat.


Por contextualizar la situación, supongamos que tu eres oftalmologo y les dices a tus padres por un grupo privado de tu red social favorita que por favor tengan cuidado, porque en el hospital en el que trabajas has visto casos de una enfermedad que tiene pinta de ser nueva y que causa neumonías graves. ¿Te parecería bien que te llevaran a comisaría a decir por favor que dejes de propagar bulos?

Knos escribió:El reconocimiento a la Doctora Zhang ocurrió por alla por Febrero de 2020, no ahora, ahora es cuando yo he escrito el post porque me lo ha recordado una amiga en Twitter. Asi que nada de propaganda, porque si no os lo cuento yo no os habriais enterado nunca.


Pues entonces si que es un ejemplo de mala gestión. Tal como estaba la situación por Wuhan, no creo que fuera el momento mas indicado para hacer reconocimientos.
Aparte de eso, creo que los medios occidentales tenían otras noticias mas interesantes que comentar, como el avance de la pandemia por China.

Sobre la noticia de nail23 ¿Algún comentario? Probablemente me espero que pertenezca a alguna secta como es habitual en los periodistas o que haya quedado con algún americano y por ello la tengan ya en el punto de mira.
@Aragornhr
No se en que cambia que sea yo o que sea el, parece algo demagogico no?
Como oftalmologo no estoy cualificado para hablar de pneumonias y menos al publico general que no tiene porque saber nada de salud y que puedan contarselo a mas gente y causar un panico importante. Recordemos que veniamos del SARS, que hizo estragos.
Ademas, como medico y como miembro del partido que tambien era el Doctor Li, se cuales son las normas y los protocolos. Tuvo un descuido, le hicieron firmar un papel de reconocimiento de culpa y ya esta, no ocurrio nada mas.

La noticia de Zhang Zhan encarcelada? Me parece perfecto.
Una chica cualquiera que coge una camara y se va a las zonas mas calientes, crematorios y demas, a grabar, especulando, diciendo lo que parece y creando alarma, que ademas hizo entrevistas con medios como The Epoch Times y Radio Free Asia.
Pues es lo que hay.
Tambien entiendo que haya gente que prefiera tener la libertad de mentir y propagar bulos y demas, yo no.
Knos escribió:Como oftalmologo no estoy cualificado para hablar de pneumonias y menos al publico general que no tiene porque saber nada de salud y que puedan contarselo a mas gente y causar un panico importante. Recordemos que veniamos del SARS, que hizo estragos.


Creo que volvemos a entrar en un bucle. Como tu bien has dicho no lo compartió con el público, si no en privado en una red social. Aparte de eso, no creo que sea motivo para pisar la comisaría que tú en un chat privado les digas a tus colegas y/o familiares que tengan cuidado por si acaso.

Sobre la periodista, desde mi punto de vista una periodista haciendo trabajo de investigación. Comparable a que hubieran metido en la carcel en España al periodista que destapo el tema de los GAL con Felipe Gonzalez por ejemplo.
@Aragornhr
Es que Zhang Zhan no es periodista.
No estudio periodismo ni trabaja como periodista.
Es una chica cualquiera (acabo de ver que es abogada) que decidió coger su camara y ponerse a decir lo que le parecia.
Porque crees que se refieren a ella como “citizen journalist”?
Aragornhr escribió:Sobre la periodista, desde mi punto de vista una periodista haciendo trabajo de investigación. Comparable a que hubieran metido en la carcel en España al periodista que destapo el tema de los GAL con Felipe Gonzalez por ejemplo.


Pero a China no le interesa la investigación externa a la línea de su régimen, por eso la periodista se va cuatro años a prisión y veremos si sale. Lo mismo que la investigación del COVID, que debería haber comenzado a principios de año y no a finales cuando ya parece que han hecho limpieza.

En China el periodismo tiene que estar aprobado por el régimen, por lo que si quieres algo medianamente no infectado de propaganda tienes que leer de fuera.
Knos escribió:@Aragornhr
Es que Zhang Zhan no es periodista.
No estudio periodismo ni trabaja como periodista.
Es una chica cualquiera (acabo de ver que es abogada) que decidió coger su camara y ponerse a decir lo que le parecia.
Porque crees que se refieren a ella como “citizen journalist”?

Creo que eso es irrelevante para este caso, la carcel se la habría comido igualmente.

Si lo que publico es mentira, que la verdad no lo se, desde mi punto de vista hay otros castigos antes que mandarte 4 años a la carcel, como ponerte alguna multa importante.
@Aragornhr
Si es irrelevante, no tendría que ser mencionado por medios o por foreros como @Dfx, no crees?
Obviamente lo hacen para que haya quien piense, como tu, que la situacion es comparable a otras, y que es un ataque mas al periodismo. Cuando no es asi.

Y claro que era mentira, o al menos desconocimiento por su parte. La chica se colaba en hospitales o iba alrededor de las morgues montandose sus peliculas “Mirad cuantos miles de muertos!” “Estan quemando a gente sin garantias!”, en fin, ya te imaginas. Y no solo eso, colaboro con medios extranjeros cuyo objetivo es atacar al CCP, y ya hemos hablado muchas veces de lo que pasa cuando se hace activismo anti politico, no?

Que no te parezca bien o justo lo entiendo, pero creo que aqui lo importante es tener los hechos claros y al menos saber la realidad de la situacion.
@Knos ¿En serio estás justificando que metan a un periodista en la cárcel 4 años? Si, la chica es una delincuente por no informar según la versión de los medios oficiales, investigar por su cuenta y vamos, colaborar con medios extranjeros, menudo crimen!

Para que luego hables de "hechos" y "realidad", nos tendremos que fiar de la palabra oficial China, totalmente 100% credibilidad a día de hoy, intentando montar que el virus salió en Italia [facepalm]

Por esa misma línea de China deberíamos cerrar la mitad de medios de comunicación, redes sociales y etc..., como hacen allí básicamente. Total, al que sea mínimamente opositor o quiera saltarse la propaganda, decimos que es un liante y a la cárcel, total ya no queda nadie para hacer la comprobación y quien se atreva a prisión también [poraki]
Dfx escribió:@Knos ¿En serio estás justificando que metan a un periodista en la cárcel 4 años?


No es periodista.
¿Te parece mal que se cumplan las leyes de los paises?

por no informar según la versión de los medios oficiales, investigar por su cuenta y vamos


Hablas de los titulares de las noticias.
Pero no has visto ninguno de sus videos.

colaborar con medios extranjeros, menudo crimen!


En China hacer activismo contra el gobierno es un delito, si.
¿No deberia serlo? Estoy de acuerdo.
¿Si cometes un delito has de cumplir la pena? Si.

No son excluyentes.
Knos escribió:
Dfx escribió:@Knos ¿En serio estás justificando que metan a un periodista en la cárcel 4 años?


No es periodista.
¿Te parece mal que se cumplan las leyes de los paises?

por no informar según la versión de los medios oficiales, investigar por su cuenta y vamos


Hablas de los titulares de las noticias.
Pero no has visto ninguno de sus videos.

colaborar con medios extranjeros, menudo crimen!


En China hacer activismo contra el gobierno es un delito, si.
¿No deberia serlo? Estoy de acuerdo.

¿Si cometes un delito has de cumplir la pena? Si.

No son excluyentes.


Pero es que eso forma parte del "modelo" que tú defiendes, ¿cómo puedes garantizar la libertad de prensa/expresión/activismo contra el gobierno en un país de partido único?
sabeis todos que le estais dando la razon a knos en que aqui en occidente de china solo se publica la mierda "porque es lo que interesa conocer", ¿verdad?
@Luis_GR
Yo no defiendo el modelo en su totalidad. Yo no soy socialista ni comunista, ni apoyo la censura en las webs, por ejemplo.
Yo simplemente intento desmentir las mentiras y bulos sobre China e intento ofrecer mi perspectiva.

Y efectivamente, en China no hay libertad de prensa ni se puede hacer activismo, la libertad de expresión individual no tiene ningun problema a menos que caiga en lo del activismo.
Knos escribió:Y efectivamente, en China no hay libertad de prensa ni se puede hacer activismo, la libertad de expresión individual no tiene ningun problema a menos que caiga en lo del activismo.


Quieres decir a menos que vaya en contra de la verdad revelada del PCC. Decir la verdad sin tapujos no es necesariamente "activismo", pero sí está perseguido en China, siempre que perjudique al partido único.
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