La gestapo china entra en accion.

@Aragornhr @Adris
Que partes del video os parecen falsas y que pruebas teneis para que asi os lo parezca?
“Es propaganda” sabéis que no es argumento de nada, no?
Tendreis que rebatir las cosas con algo, al menos seria lo deseable.
Espero que citeis minuto y algunos links para desmentir!

Knos escribió:@Aragornhr @Adris
Que partes del video os parecen falsas y que pruebas teneis para que asi os lo parezca?
“Es propaganda” sabéis que no es argumento de nada, no?
Tendreis que rebatir las cosas con algo, al menos seria lo deseable.
Espero que citeis minuto y algunos links para desmentir!

Por ahora nada, a parte de las webs que he visitado en las que aparece ese hombre, todas chinas por cierto, y de lo ya mencionado. Así que de ahí poco se puede sacar, pero huele.
Son de esas cosas que sabes que hay un "algo" detrás. .

Es que tiene el mismo discurso que tu, casualmente xD. Las dos entrevistas que he visto suyas, dice lo mismo, palabra por palabra, a cadenas chinas... no se, un poco de improvisación y menos guion. Pero ya saldrá algo ya... no hay que desesperar. Por ahora minipunto para Knos. xD

Pero vamos, que no me fio de lo que sale de España, me voy a fiar de la dictadura esa del Winni de.. quicir, de Xi jinping, héroe legendario para lo que le reste de vida, sin posibilidad de elegir a nadie mas .

@Adris
Sohre “dice lo mismo” hay una cosa.
Y es que los anti China tambien decis todos lo mismo, palabra por palabra, que los medios anglosajones, sin variar una coma:
- Se callaron lo del virus al principio.
- China no puso medidas para controlar el virus.
- China encarcelo a los medicos que dieron la voz de alarma.
- No te puedes fiar de los datos que de una dictadura comunista.
No veo que haya mucho que rascar por ahi.

Sobre el cargo vitalicio de Xi Jin Ping, sabes que es algo que no ha elegido él ni lo ha impuesto por sus cojones con violencia ni nada de eso no?
Lo ha elegido el parlamento con una votación de sus miembros. Igual podria haber salido que no, como tantas ptras medidas que se votan y no salen.
Tuvo 2964 votos a favor, 2 en contra y tres abstenciones.

@Knos

yo tengo una pregunta.

tu las cifras oficiales que da china de contagios y muertes del covid ¿te las crees?

que un pais de 1000 millones de habitantes en el que hay mas de 30 ciudades con densidad de poblacion nivel "como piojos en costura" tiene menos casos y fallecidos en los ultimos meses que tenerife?

es que yo otras cosas me las puedo creer, o que el leon no es tan fiero como lupintan o como se quiera denominar, pero lo del numero de casos de china con el covid (y mas habiendo salido el bicho de ahi)... no cuadra tio. vale que esten mas en guardia por casos anteriores de sars y lo que quieras, pero no cuadra que china tenga menos casos que bahrein o que la mitad de las regiones de media europa.

Knos escribió:Sobre el cargo vitalicio de Xi Jin Ping, sabes que es algo que no ha elegido él ni lo ha impuesto por sus cojones con violencia ni nada de eso no?
Lo ha elegido el parlamento con una votación de sus miembros. Igual podria haber salido que no, como tantas ptras medidas que se votan y no salen.
Tuvo 2964 votos a favor, 2 en contra y tres abstenciones.

El parlamento dice. Como si fuera una democracia.

bueno eso es como las "elecciones" que habia en la URSS en los tiempos del PCUS. es una dictadura de partido unico. funcionan asi. en españa cuando paco los vecinos elegian a los alcaldes (que evidentemente tenian que ser todos del partido). evidentemente llamar democracia a eso es absurdo.

el punto es que llamar libertad de eleccion a lo que tenemos en las democracias occidentales pues tambien es lo que es. puedes elegir entre el plato de mierda y el plato de caca. la verdad es que la calidad de la clase politica no es una de las cosas que mejor distinguen a los avanzados paises occidentales.

Findeton escribió:El parlamento dice. Como si fuera una democracia.

La democracia pa ti.

@GXY
Si, claro que me las creo.
No dudo tampoco de que haya algun baile de cifras por un infra diagnóstico, por torpezas al principio, por no querer aumentar las cifras si un muerto con Covid ha muerto por otra cosa... lo mismo que en los demas paises han podido no ser del todo exactos, pero ni mas ni menos.

No considero que haya habido en ningún momento una ocultacion de cifras masivas, ni una manipulacion a nivel nacional ni ninguna gilipollez de esas.
Porque? Por dos motivos:
- China ha abierto una web muy buena y muy exhaustiva para seguimiento, con detalles de cada provincia y cada ciudad. Aqui dejo el link:
https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumon ... nstalled=0
Aparte de tambien tener una app de trazado de contagios que es muy sencilla de usar y que esta generalizada.
- Porque no solo vivo aqui, si no que tengo amigos por toda la geografia china. Desde Pekin hasta Shenzhen. Extranjeros, no chinos, y ellos muestran en vivo en directo como van haciendo su vida alli, sus fotos, sus videos, en fin, como cualquier grupo de colegas de Whatsapp.
Y ahi teneis los videos del Gato Chino y de Arroz Iberico. De ahora mismo.

Las pamplinas que se estan diciendo en este hilo, como en Twitter, no son mas que eso, pamplinas. Son todo actores, son todos pagados, el gobierno lo encubre todo todito porque es muy malo, son videos fake, son fotos fake, son documentales fake y son noticias fake.
Eso pues entiendo que al radicalizado, al extremista, al ideologizado pues le consuela porque ven que un pais al que odian por ideología o por racismo esta triunfando mientras su ideologia fracasa, y eso es duro. Pero no es nada mas que eso, excusas y autoconsuelo.

Porque continuo la conversación en este hilo?
Porque me ayuda a ser mejor debatidor y a aprender a buscar y a ser paciente y no alterarme.
Porque sirve para que terceras personas puedan leerlo y sacar sus conclusiones o investigar mas al respecto.

Knos escribió:Sobre el cargo vitalicio de Xi Jin Ping, sabes que es algo que no ha elegido él ni lo ha impuesto por sus cojones con violencia ni nada de eso no?
Lo ha elegido el ̶P̶a̶r̶t̶i̶d̶o̶ ̶c̶o̶m̶u̶n̶i̶s̶t̶a̶ parlamento con una votación de sus miembros. Igual podria haber salido que no, como tantas ptras medidas que se votan y no salen.
Tuvo 2964 votos a favor, 2 en contra y tres abstenciones.

Fixed.
Jajajaja, igualito que una democracia, qué cracks los comunistas no, perdón, el parlamento

Knos escribió:

Findeton escribió:El parlamento dice. Como si fuera una democracia.

La democracia pa ti.

Pero ya me va quedando claro por dónde van tus tiros

Yo no soy anti china, soy anti comunismo, socialismo, dictadura y todo lo que apeste igual o similar.

@RumbelBoss
Yo soy anti gobiernos que causan que sus paisen se vayan a la ruina económica mientras no saben gestionar una situación de emergencia sin dejar miles y miles y miles de muertos.
Y me da igual que sea la izquierda española o Trump.

Knos escribió:@Adris
Sohre “dice lo mismo” hay una cosa.
Y es que los anti China tambien decis todos lo mismo, palabra por palabra, que los medios anglosajones, sin variar una coma:
- Se callaron lo del virus al principio.
- China no puso medidas para controlar el virus.
- China encarcelo a los medicos que dieron la voz de alarma.
- No te puedes fiar de los datos que de una dictadura comunista.
No veo que haya mucho que rascar por ahi.

Sobre el cargo vitalicio de Xi Jin Ping, sabes que es algo que no ha elegido él ni lo ha impuesto por sus cojones con violencia ni nada de eso no?
Lo ha elegido el parlamento con una votación de sus miembros. Igual podria haber salido que no, como tantas ptras medidas que se votan y no salen.
Tuvo 2964 votos a favor, 2 en contra y tres abstenciones.

Pooor favor, aquí ya si que has patinado de narices .
De verdad vas a vender la idea de que existe una democracia en China?, y que todos los "parlamentarios" o "diputados" ejercen su libre derecho a decidir sin mas?. Ese era el clavito ardiendo al que agarrarse, que él no lo decidió, le vino por sorpresa, como a Paco .

Solo hay que coger los índices democráticos por países y ver que solo existen 20 democracias plenas, entre ellas España (sorprendentemente). No busques info, dilo tal cual. Que puesto crees que ocupa China?. Cual es tu percepción?.

Luego sabes perfectamente, que China solo admite un único partido. El resto son comparsas sin peso ninguno y que como se salgan del guión; Pum pum. Por que sabes que China es el país del mundo con mas penas capitales. O eso es un invento de occidente?. Lo maquillan de corrupción, lo maquillan con que se ha portado mal...

También sabes que toda gran empresa China se debe al partido no?. Incluso extranjera. Que le ha pasado al "Pobre" Ma con Ant-Group... que es eso de que una empresa se escape al control del partido, tsk tsk tsk.

Básicamente controla lo público y lo privado en el país. Tiene un nombre ese régimen.

Me interesa tu percepción de libertad y democracia de China. Di un número sin buscar info al respecto.

Adris escribió:De verdad vas a vender la idea de que existe una democracia en China?

Donde he dicho nada de democracia?
Quizas “parlamento” no sea la traduccion mas adecuada.
Me referia a esto:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Asamble ... l_de_China
Deberia haber dicho congreso supongo.
Culpa mia.

Adris escribió:todos los "parlamentarios" o "diputados" ejercen su libre derecho a decidir sin mas

Asi es.

Adris escribió:solo existen 20 democracias plenas, entre ellas España

JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Adris escribió:Que puesto crees que ocupa China?. Cual es tu percepción?.

China es una dictadura.

Adris escribió:El resto son comparsas sin peso ninguno

Error.
Su peso es regional. Tanto en gestion y aplicacion de leyes como para mandar solicitudes y sugerencias al gobierno central.

Adris escribió:Lo maquillan de corrupción, lo maquillan con que se ha portado mal...

Si dices tú que lo maquillan, será que lo maquillan.
Ya se ve que manejas mucho y muy bien de como funciona China.

Adris escribió:que es eso de que una empresa se escape al control del partido

Efectivamente, China tiene una economía estrictamente controlada, lo cual le permite avanzar y crecer y sortear las crisis bastante bien.
Como vais por alli? El paro bien? El IMV bien? Los impuestos bien? Las empresas bien?

@Knos
Has visto que fácil ha sido salir del armario?.
China está considerada una dictadura. Puesto numero 152 de 167. Es decir, sin derechos ni libertades reconocidos.

A ti te viene bien defender una dictadura, pues todo dicho .
Por eso no pretenderás que cuele el discurso que vendes. Tantas páginas y con unas simples preguntas...
Todo lo que vendas de ese país es como papel mojado.

China está considerada una dictadura. Puesto numero 152 de 167.

Si como dictadura te refieres a “la poblacion no puede votar a su presidente”, claro.
Si como dictadura te refieres a algo mas, me gustaría saber a qué exactamente.

Es decir, sin derechos ni libertades reconocidos.

Las pamplinas de las que hablaba antes.

A ti te viene bien defender una dictadura, pues todo dicho .

Me viene tan bien como te viene a ti bien atacarla.
Todo dicho.

Todo lo que vendas de ese país es como papel mojado.

Tu informacion sobre China se basa en medios anglo protestantes con interes politicos y economicos. Todo lo que hables de China es papel mojado.

No me has contestado a lo de la economia. Porqué será.

Knos escribió:

Findeton escribió:El parlamento dice. Como si fuera una democracia.

La democracia pa ti.

Si eso ya lo vemos. Eso es lo que pasa con el socialismo/comunismo, que los medios te dan igual porque el fin es "superior". Y si tienes que matar a tu abuela y decir que todavía sigue viva y no se ha contagiado, pues así sea que el fin es supuestamente el paraíso.

Knos escribió:Porque continuo la conversación en este hilo?
Porque me ayuda a ser mejor debatidor y a aprender a buscar y a ser paciente y no alterarme.
Porque sirve para que terceras personas puedan leerlo y sacar sus conclusiones o investigar mas al respecto.

Porque te entrena para mejorar tu propaganda del CCP.
Porque sirve de propaganda para la dictadura china.

Knos escribió:Si como dictadura te refieres a “la poblacion no puede votar a su presidente”, claro.
Si como dictadura te refieres a algo mas, me gustaría saber a qué exactamente.

Hombre puede que estés a favor de la dictadura. Pero al menos sé honesto y reconócelo.

Lo digo porque en España tampoco votamos directamente al presidente, pero no es una dictadura. No, el ccp es una dictadura porque los ciudadanos ni tienen forma de elegir a los gobernantes ni tienen forma legal de manifestarse en contra de los mismos, sobre todo de los de más arriba. No hay libertad de expresión, ni libertad de organización política (y estamos hablando de política).

Knos escribió:Las pamplinas de las que hablaba antes.

La carencia de libertades individuales es enorme.

Knos escribió:Tu informacion sobre China se basa en medios anglo protestantes con interes politicos y economicos. Todo lo que hables de China es papel mojado.

No me has contestado a lo de la economia. Porqué será.

Y tus fuentes de información se basan en o directamente lo que dice la dictadura, o lo que dicen otros pero después del filtro de la censura realizada por la dictadura. ¿O acaso no es cierto que tienen decenas de miles de censores controlando el internet chino todo el tiempo?

Findeton escribió:La carencia de libertades individuales es enorme

Podrias poner una lista?
Te diré si si o si no y mi opinion al respecto.

Knos escribió:

China está considerada una dictadura. Puesto numero 152 de 167.

Si como dictadura te refieres a “la poblacion no puede votar a su presidente”, claro.
Si como dictadura te refieres a algo mas, me gustaría saber a qué exactamente.

Es decir, sin derechos ni libertades reconocidos.

Las pamplinas de las que hablaba antes.

A ti te viene bien defender una dictadura, pues todo dicho .

Me viene tan bien como te viene a ti bien atacarla.
Todo dicho.

Todo lo que vendas de ese país es como papel mojado.

Tu informacion sobre China se basa en medios anglo protestantes con interes politicos y economicos. Todo lo que hables de China es papel mojado.

No me has contestado a lo de la economia. Porqué será.

Supongo que no te estarás haciendo el longi, verdad??

Pero si encarcelan a médicos o científicos por salirse una coma del guion que les han dado, incluso a periodistas, y como un país de fuera vaya a investigar, el gobierno chino te puede cerrar la frontera perfectamente de tus productos, como casi le ocurre a Australia.

Knos escribió:

Findeton escribió:La carencia de libertades individuales es enorme

Podrias poner una lista?
Te diré si si o si no y mi opinion al respecto.

Libertad de consciencia: libertad de una persona a tener un conjunto de ideas.

Libertad de religión.

Libertad de reunión y asociación. No puedes reunirte en plazas públicas, no puedes formar sindicatos de libre adscripción, no puedes crear organizaciones políticas que vaya en contra del CCP.

Libertad de expresión. Evidentemente esto está cercenado con la censura.

Libertad de prensa. En realidad esto está cercenado tanto con la censura como simplemente con la limitación de la propiedad privada.

Derecho a la privacidad. Aunque esto se infringe en las democracias actuales, es evidente que en China también.

Derecho al igual tratamiento ante la ley. Hay estudios al respecto, pero como en todo gobierno que se mantiene durante décadas en el tiempo, las tramas de intereses hacen que en cuanto los intereses del ciudadano vayan en contra de alguien de la trama, el igual tratamiento ante la ley desaparece. No digo que en España no pase, pero es en menor grado.

Derecho a tu propia vida. Tienen pena de muerte. De nuevo, hay estados democráticos que también lo tienen, pero es otro punto a mencionar.

Derecho a la propiedad privada. Las democracias también suelen poner algunos límites a la propiedad privada (a lo cual yo me opongo) pero es evidente que en la dictadura china es mucho peor, ya que no hay ni una gran empresa china donde de alguna forma el CCP no meta sus zarpas.

Knos escribió:Si como dictadura te refieres a “la poblacion no puede votar a su presidente”, claro.
Si como dictadura te refieres a algo mas, me gustaría saber a qué exactamente.

Hostias, te parece poco que no se pueda votar a quien quieras? xD.

Que las elecciones allí son un chiste de mal gusto. Son como las elecciones del tío Paco. Podeis votar, pero a Xi Jinping, elegido por que a el le ha dado la gana y a sus acólitos, presidente eterno.
La relación que eso tiene con Best Korea es alucinante.

Me viene tan bien como te viene a ti bien atacarla.
Todo dicho.

Vamos, que apoyas una dictadura, por que te viene bien.
Pero luego no trates de maquillar al régimen hombre .

Tu informacion sobre China se basa en medios anglo protestantes con interes politicos y economicos. Todo lo que hables de China es papel mojado.

No me has contestado a lo de la economia. Porqué será.

No pretenderás que tome en serio a los panfletos Chinos, del estilo de Best Korea no?.
Si, de economia te he hablado y has saltado como un Lepus sinensis.

Por que el Gobierno chino tiene que controlar incluso empresas privadas y deben afiliarse al partido?. Extranjeras en el pack.
Es decir, se hace lo que el gobierno quiere, y sino, disidente, cárcel... te pregunto el porqué, no si a ti te parece bien o mal.

Tampoco has dicho nada de ser el país con mas penas capitales ejecutadas cada año. Entre ellos, los que consideran disidentes.

Es que me parece de chiste que apoyes una dictadura y te cagues en otros países siendo democracias.

Los sueldos de media, mejor en Europa que en China, gracias. Disfruta de tus 986 dolares . O de un salario mínimo de 280€/mes. De los suicidios en empresas por la presión que ejercen sobre los trabajadores, con el trabajo a destajo, tus 12 horas diarias y 6 días a la semana, de tus 5, 10 o 15 días al año de vacaciones pagadas, de tus tres días por paternidad y ni eso (no así la madre), de la prohibición de cosas tan "tontas" como Whatsapp, FB, Instagram, Twitter, Google... de la censura del cine extranjero...
Para que poder informarse por ellos mismos, si ya está el régimen diciéndoles lo que está bien y lo que está mal. Ui ui ui, y los sindicatos... que los pone a dedo Poo, y si no, el dueño de la fábrica pone a un familiar suyo y arreando. Todo bondades.

Que me intentes vender una dictadura como modelo de gestión...xDDD. Está China mas cerca de Best Korea en derechos que de cualquier otro país.
Pero eh!, que como la economia va bien... se les perdona todo.

Knos escribió:@Aragornhr @Adris
Que partes del video os parecen falsas y que pruebas teneis para que asi os lo parezca?
“Es propaganda” sabéis que no es argumento de nada, no?
Tendreis que rebatir las cosas con algo, al menos seria lo deseable.
Espero que citeis minuto y algunos links para desmentir!

Ya te he dicho, para mi un documental de un señor que vive en China en YouTube que esta prohibido en China, tiene la misma validez que para ti cualquier corresponsal extranjero.

Me lo creería si fuera un equipo de expertos en la materia que hubiera podido estar desde el principio en Wuhan sin restricciones.

Pero sabemos que eso a China no le interesa

Findeton escribió:Libertad de consciencia: libertad de una persona a tener un conjunto de ideas.

No, China no posee mecanismos de control mental. Los chinos pueden pensar lo que quiera.

Libertad de religión.

No, esto es un ejemplo de propaganda anglo que no se basa en nada real. China esta plagada de iglesias y mezquitas.

Libertad de reunión y asociación. No puedes reunirte en plazas públicas

No. Las reuniones publicas y multitudinarias son comunes y de diversa indole.

no puedes formar sindicatos de libre adscripción

,

Correcto, han de estar bajo el organismo pertinente del CCP. No poseo una opinion al respecto porque ignoro mucho el tema de los sindicatos.

no puedes crear organizaciones políticas que vaya en contra del CCP.

Correcto, me parece mal.

Libertad de expresión. Evidentemente esto está cercenado con la censura.

No.
Al igual que en muchos paises y que demostre con anterioridad decir algunas cosas puede ser delito, por lo que ni es especial ni exclusivo de China.
En general la liberad de expresion es bastante amplia, pero no completa, lo cual me parece mal.

Libertad de prensa. En realidad esto está cercenado tanto con la censura como simplemente con la limitación de la propiedad privada.

Correcto.
A mi parecer se implemente de una forma que resulta mayormente positiva, pero como hecho en si entiendo la crítica perfectamente.

Derecho a la privacidad. Aunque esto se infringe en las democracias actuales, es evidente que en China también.

No. China no vigila que haces en tu casa ni cuando sales con tus amigos.

Derecho al igual tratamiento ante la ley. Hay estudios al respecto, pero como en todo gobierno que se mantiene durante décadas en el tiempo, las tramas de intereses hacen que en cuanto los intereses del ciudadano vayan en contra de alguien de la trama, el igual tratamiento ante la ley desaparece. No digo que en España no pase, pero es en menor grado.

Estamos de acuerdo.

Derecho a tu propia vida.

No. El homicidio es un delito.

Derecho a la propiedad privada.

No.
En China tienes tu coche, tu dinero, tu telefono, etc y nadie puede desposeerte de ello. El hurto y el robo son delitos.
Si se aplica a la tierra y a las empresas.

Adris escribió:Podeis votar, pero a Xi Jinping, elegido por que a el le ha dado la gana

Tienes aun menos idea de lo que parecia.
Toma, para que veas como se llega a presidente en China y no hables por hablar:
https://twitter.com/thinking_panda/stat ... 26752?s=21

Todo lo demas esta requete hablado en el hilo. Ademas el tono que usas da bastante dentera y no me apetece nada perder el tiempo. Como tu ya han venido 15 en el hilo, mismo tono, mismas palabras, mismos mantras.
Lee mas y postea menos.

@Aragornhr
Entiendo que no puedes proporcionar ninguna información concreta para algo del video que sea falso.
Otra vez sera.

Tampoco hay que olvidar que en la plaza de Tiananmén te piden el pasaporte para caminar por allí, si eso no es dictadura, no sé que será. Una parte, vaya.

nail23 escribió:Tampoco hay que olvidar que en la plaza de Tiananmén te piden el pasaporte para caminar por allí, si eso no es dictadura, no sé que será. Una parte, vaya.

O que a los turistas les intenten (Obliguen) a instalar una aplicación en el móvil para tenerles controladitos. Xinjiang.
Supuestamente para controlar musulmanes. Pero bueno, ahí hacen criba y se la plantan a todos, no sea que también lo sea.

China mola. Hay que elegir su modelo de vida.

nail23 escribió:Tampoco hay que olvidar que en la plaza de Tiananmén te piden el pasaporte para caminar por allí, si eso no es dictadura, no sé que será. Una parte, vaya.

El unico sitio donde te piden el pasaporte, y segun le venga al recepcionista de turno es el Mausoleo de Mao:
https://www.tour-beijing.com/blog/beiji ... men-square

Visiting the Mausoleum of Mao Zedong
Usually you have to queue up for visiting the mausoleum especially on Chinese public holidays. Some important tips before you decide to join the crowd lining up.

1) You have to deposit any bags and cameras in a storage place next to the National Museum of China (to the east of the square).
2）You need to show your passport for entry (although sometimes your passport is not checked).

Si afirmas otra cosa, por favor manda algún link que lo demuestre.

Adris escribió:O que a los turistas les intenten (Obliguen) a instalar una aplicación en el móvil para tenerles controladitos.

Que aplicación es?
Algun link que informe al respecto?

Adris escribió:Hay que elegir su modelo de vida.

Te reto a que encuentres algun comentario mio instanto a España a copiar el modelo politico de China.

Knos escribió:

Findeton escribió:Libertad de consciencia: libertad de una persona a tener un conjunto de ideas.

No, China no posee mecanismos de control mental. Los chinos pueden pensar lo que quiera.

Okay, este te lo compro. De hecho te lo puse casi como "concesión", quería listar todas las libertades individuales, también la única que realmente china todavía permite.

Knos escribió:

Libertad de religión.

No, esto es un ejemplo de propaganda anglo que no se basa en nada real. China esta plagada de iglesias y mezquitas.

La realidad es que la práctica de la religión está limitada en la dictadura china. Solo las iglesias aprobadas son legales. Eso no es un tecnicismo, las iglesias católicas por ejemplo han de "mantener su independencia del vaticano" y quiene reconocen al Papa del vaticano están cometiendo un acto ilegal.

Así que puedes decir que sí, hay muchas mezquitas e iglesias, pero también hay que reconocer que es con limitaciones a la libertad de religión que no existen en otros países.

Knos escribió:

Libertad de reunión y asociación. No puedes reunirte en plazas públicas

No. Las reuniones publicas y multitudinarias son comunes y de diversa indole.

La libertad de reunión y asociación también se refiere a reuniones y asociaciones políticas, no te hagas el loco. Si quieres ir a hacer una manifestación en Tiananmen en contra de la dictadura eso no va a ser considerado legal. Si vas a formar un partido político contra el CCP tampoco va a ser legal.

Knos escribió:

Libertad de expresión. Evidentemente esto está cercenado con la censura.

No.
Al igual que en muchos paises y que demostre con anterioridad decir algunas cosas puede ser delito, por lo que ni es especial ni exclusivo de China.
En general la liberad de expresion es bastante amplia, pero no completa, lo cual me parece mal.

Dices que no y luego dices que si, pero que otros lo hacen. Esto no es blanco o negro, es un abanico de grises. Y la realidad es que los países democráticos permiten una libertad de expresión mucho, pero que mucho más amplia que china. No me vengas con que quemar la bandera u ofender al rey están prohibidos, eso es algo muy mínimo en comparación con la enorme censura que practica china. Tú intentas hacer de algo relativo algo absoluto y por tanto si hay un solo caso criticable en España/X entonces es igual que en China. Pues no, eso es una manipulación.

Knos escribió:

Derecho a la privacidad. Aunque esto se infringe en las democracias actuales, es evidente que en China también.

No. China no vigila que haces en tu casa ni cuando sales con tus amigos.

La dictadura china vigila todo lo que haces en internet, de hecho tienen miles de censores, así que no hay privacidad. Como digo no es que sea algo que no ocurra en algún nivel en países democráticos, pero lo de china es otro nivel. Porque tienen miles de personas dedicadas a ello 24h 365días al año. En España (y yo lo critico) también se hace control de lo que pasa en internet, pero no a ese nivel y con unas garantías mayores.

Knos escribió:

Derecho a tu propia vida.

No. El homicidio es un delito.

Eso no significa que el castigo tenga que ser la pena de muerte. Además no solo los homicidios tienen pena de muerte.

Knos escribió:

Derecho a la propiedad privada.

No.
En China tienes tu coche, tu dinero, tu telefono, etc y nadie puede desposeerte de ello. El hurto y el robo son delitos.
Si se aplica a la tierra y a las empresas.

Dices que no, pero reconoces que sí se aplica a tierra/empresas. Reconoces, pues, que si.

Y he de añadir algo. China medio-funciona por dos motivos. Primero que tras décadas de comunismo y decenas de millones de muertos la mafia del CCP ha tendido a moderarse en su nivel de socialismo, para así poder afianzar su poder. Segundo, los ciudadanos chinos son muy trabajadores y muy ahorradores, de media ahorran la mitad de lo que ganan. Capitalismo, ahorro y trabajo duro, esa es la base del éxito y por eso china ha crecido enormemente.

Pero eso también significa que china ha perdido una enorme oportunidad, y que podría estar muchísimo mejor si hubieran abrazado el capitalismo mucho antes y en mayor grado (y con más libertades individuales). China creció enormemente cuando metieron aunque fue solo un poco de capitalismo porque son muy trabajadores/ahorradores. Hubieran crecido mucho más si permitieran más capitalismo.

Knos escribió:

nail23 escribió:Tampoco hay que olvidar que en la plaza de Tiananmén te piden el pasaporte para caminar por allí, si eso no es dictadura, no sé que será. Una parte, vaya.

El unico sitio donde te piden el pasaporte, y segun le venga al recepcionista de turno es el Mausoleo de Mao:
https://www.tour-beijing.com/blog/beiji ... men-square

Visiting the Mausoleum of Mao Zedong
Usually you have to queue up for visiting the mausoleum especially on Chinese public holidays. Some important tips before you decide to join the crowd lining up.

1) You have to deposit any bags and cameras in a storage place next to the National Museum of China (to the east of the square).
2）You need to show your passport for entry (although sometimes your passport is not checked).

Si afirmas otra cosa, por favor manda algún link que lo demuestre.

Adris escribió:O que a los turistas les intenten (Obliguen) a instalar una aplicación en el móvil para tenerles controladitos.

Que aplicación es?
Algun link que informe al respecto?

Adris escribió:Hay que elegir su modelo de vida.

Te reto a que encuentres algun comentario mio instanto a España a copiar el modelo politico de China.

Te he puesto en un par de post más arriba todo lo que hacen para controlar a la ciudadanía, si te la has pasado por el forro o te la has leído y no quieres creerlo, tienes un serio problema entre libertad y dictadura, pero eh, si así te sientes más feliz, no hay problema, yo no te voy a convencer, haz y cree lo que quieras.

@nail23
Entonces no tienes ningun link que demuestre que para entrar en 天安门 debes enseñar el pasaporte.
No pasa nada, otra vez será.

Como quieres las fuentes. Ingles, Francés, Español, Turco... seguro que en Chino.
En Chino cuesta, y eso que estoy mirando en unos cuantos periodicos. Tampoco esperaba otra cosa xDD:


https://www.businessinsider.com/china-f ... der-2019-7
https://www.vox.com/future-perfect/2019 ... rist-phone
https://www.forbes.com/sites/zakdoffman ... of-locals/
https://www.nytimes.com/2019/07/02/tech ... g-app.html
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... sts-phones
https://edition.cnn.com/2019/07/03/asia ... index.html

https://www.wsj.com/articles/twelve-day ... 1513700355

Twelve Days in Xinjiang: How China’s Surveillance State Overwhelms Daily Life
The government has turned the remote region into a laboratory for its high-tech social controls

Si en el China Daily pones Xingjiang y app, entra en autodestrucción xDD.

http://www.chinadaily.com.cn/a/201908/1 ... 657e0.html

The local government in Southwest China's Yunnan province and Tencent jointly launched a mobile application in early June for travelers visiting Yunnan. It is the first provincial-level digital travel platform in China, and a one-stop tourism app that provides tourists with various services, including facial recognition hotel check-in, car rental, electronic highway payment, travel route map, GPS, online shopping, store rating, etc

Luego ya el uso y puertas traseras que se le den a esas apps...


https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... os-7340229

Los campos de reeducación en Xinjiang enfrentan a chinos y uigures en la ONU

Ui perdón, esta noticia se me ha colado buscando info en periódicos de esa región de China.

Iba a decir que me extrañaba que no supieses de la noticia, pero claro, si solo lees prensa nacional y usas sus sistemas de búsqueda, es comprensible.

PD; Luego voy con tu post anterior al que respondiste, que no me da la vida el estar de Rodriguez. xDDDD.

Jaja sí China hubiera abrazado el capitalismo mucho antes ahora hasta las hoteleras estarían en manos de los chinos no quedaría nada. Ha sido la premisa básica del capitalismo lo de producir dónde es más barato lo que nos ha metido en el agujero. Adidas made in France o Samsung hecho en España (tengo varios productos de esos) eso ya no existe. Es lo que hay ellos han ganado y vale podemos berrear en el foro porque como suelo decir aquí no se consuela quien no quiere.

Hasta puedo copiar el argumento ese de los taurinos de que estais contra los toros pero coméis carne, porque criticais a los chinos desde un móvil chino.


Está bastante claro de que sólo importa la libertad cuando las quitan los comunistas cuando son los otros o es justificable o no es asunto nuestro.

Zardoz2000 escribió:Jaja sí China hubiera abrazado el capitalismo mucho antes ahora hasta las hoteleras estarían en manos de los chinos no quedaría nada. Ha sido la premisa básica del capitalismo lo de producir dónde es más barato lo que nos ha metido en el agujero. Adidas made in France o Samsung hecho en España (tengo varios productos de esos) eso ya no existe. Es lo que hay ellos han ganado y vale podemos berrear en el foro porque como suelo decir aquí no se consuela quien no quiere.

Hasta puedo copiar el argumento ese de los taurinos de que estais contra los toros pero coméis carne, porque criticais a los chinos desde un móvil chino.

Yo no tengo ningún problema con que fabriquen en china todo lo que les de la gana. No soy nacionalista.

El problema en china es de falta de libertades individuales, si fabrican móviles o cosas baratas yo no tengo ningún problema.

@Adris
CNN, The new york times, The guardian.
Propaganda anglo.
Siguiente.

Sobre esa maligna app...

Adris escribió:provides tourists with various services, including facial recognition hotel check-in, car rental, electronic highway payment, travel route map, GPS, online shopping, store rating

Esto de puta madre, si voy a Yunnan la usare.

Sobres los campos de reeducación de terroristas en Xinjiang todo mi apoyo. Al terrorismo y fundamentalismo islamico ni agua.

Knos escribió:@Adris
CNN, The new york times, The guardian.
Propaganda anglo.
Siguiente.

Sobre esa maligna app...



Esto de puta madre, si voy a Yunnan la usare.

Sobres los campos de reeducación de terroristas en Xinjiang todo mi apoyo. Al terrorismo y fundamentalismo islamico ni agua.

Curioso que los que en otros hilos se echan las manos a la cabeza con la invasión islámica la sustitución y todo eso ahora preocupándose de los pobres musulmanes de China. Por una vez que un país cumple sus fantasías más salvajes.

Luego sacan lo del algodón y curiosamente las agencias de información más petadas por los yankees o sea las mismas que sacan noticias chungas sobre paises a los que los usanos quieren dar candela. Por supuesto se olvidan de las condiciones de los que recogen azúcar, palmito, café etcétera que al parecer lo hacen muy a gusto porque no viven en países comunistas.

Knos escribió:@Adris
CNN, The new york times, The guardian.
Propaganda anglo.
Siguiente.

Sobre esa maligna app...

Adris escribió:provides tourists with various services, including facial recognition hotel check-in, car rental, electronic highway payment, travel route map, GPS, online shopping, store rating

Esto de puta madre, si voy a Yunnan la usare.

Sobres los campos de reeducación de terroristas en Xinjiang todo mi apoyo. Al terrorismo y fundamentalismo islamico ni agua.

Propaganda anglo?. Hay enlaces en Español, en Frances... lo que quieras. Incluso con video xDD.
En serio, me empieza a preocupar la comida de coco que traes.

Descartas automáticamente info por que no te viene bien, pero pretendes que nos traguemos lo que dice un tío, prácticamente como tu en lo que dice, que trabaja para el gobierno haciendo docus. Uhmmmm, no se Rick... todo muy falso xDDD.

@Adris
Toda vuestra participación en el hilo se basa en:
- De china? No me lo creo.
- Propaganda anglo y sus traducciones.
Si es lo que das, es lo que recibiras.

Knos escribió:@Adris
Toda vuestra participación en el hilo se basa en:
- De china? No me lo creo.
- Propaganda anglo y sus traducciones.
Si es lo que das, es lo que recibiras.

No esperaba menos de alguien que habla como si viviese en Best Korea.
Descartas info diciendo que como es anglosajona uuuuh el coco. Grandísimo argumento para defender tu postura.
Eso si, hay que tragar con que una dictadura es un gran modelo de gestión, ves normal que un presidente se haga vitalicio por sus cojones toreros, de esto ni mu;

Los sueldos de media, mejor en Europa que en China, gracias. Disfruta de tus 986 dolares . O de un salario mínimo de 280€/mes. De los suicidios en empresas por la presión que ejercen sobre los trabajadores, con el trabajo a destajo, tus 12 horas diarias y 6 días a la semana, de tus 5, 10 o 15 días al año de vacaciones pagadas, de tus tres días por paternidad y ni eso (no así la madre), de la prohibición de cosas tan "tontas" como Whatsapp, FB, Instagram, Twitter, Google... de la censura del cine extranjero...
Para que poder informarse por ellos mismos, si ya está el régimen diciéndoles lo que está bien y lo que está mal. Ui ui ui, y los sindicatos... que los pone a dedo Poo, y si no, el dueño de la fábrica pone a un familiar suyo y arreando. Todo bondades.

Dices esto;

Te reto a que encuentres algun comentario mio instanto a España a copiar el modelo politico de China.

Y solo una página mas atrás plantas esto;

Como vais por alli? El paro bien? El IMV bien? Los impuestos bien? Las empresas bien?
Imagen

Traducción; Mi dictadura mola y funciona, mientras vosotros estáis jodidos. Básicamente das a entender que es el modelo que debería seguir todo cristo xD.

Espero con ansias la siguiente defensa de esta dictadura.
Poco a poco, que hay noticias mil sobre este esperpento de país.

Adris escribió:Descartas info diciendo que como es china uuuuh el coco. Grandísimo argumento para defender tu postura.

Adris escribió:mejor en Europa que en China

En España que tal?
Tramposillo, que sabes que es lo que te preguntaba.

Adris escribió:de la prohibición de cosas tan "tontas" como Whatsapp, FB, Instagram, Twitter, Google... de la censura del cine extranjero...

Leete el hilo.

Adris escribió:Mi dictadura mola y funciona, mientras vosotros estáis jodidos. Básicamente das a entender que es el modelo que debería seguir todo cristo

Va, mascadito.
Las democracias occidentales deberian copiar algunas cosas de China, como la gestion de pandemias.

China está abierta al mundo desde finales de los años 70. Cualquiera puede ir y ver que ni es tan malo como pintan los medios occidentales ni tan bueno como dicen los chinos.

Como todo país tienen sus cosas malas y sus cosas buenas. A día de hoy, con su gran éxito, con la gestión de la pandemia, han marcado un antes y un después de cara a la opinión internacional que realmente se preocupe por obtener información real.

Knos escribió:Las democracias occidentales deberían copiar algunas cosas de China, como la gestion de pandemias.

Si, como provocar una pandemia mundial sobretodo y como seguir ocultando casos desde el minuto 0.

Y si quieres hablamos de como se ha impedido la investigación del origen del virus hasta un año después de su inicio, destruyendo pruebas y atando cabos de manual.

@Dfx
https://www.otandp.com/covid-19-timeline

Knos escribió:@Dfx
https://www.otandp.com/covid-19-timeline

Lo siento, los conteos fake chinos sirven para limpiarse el culo, más cuando son el origen de la pandemia en el resto del planeta. Si hubiera sido buena su gestión, ahora mismo no estaríamos como estamos.

Cuando quiera propaganda de lavado de imagen del gobierno ya te aviso si eso.

@Dfx
https://www.google.com.hk/amp/s/www.lav ... ffacet=amp

https://www.google.com.hk/amp/s/amp.dw. ... a-55156171

https://www.google.com.hk/amp/s/amp.dw. ... a-54828179

https://www.google.com.hk/amp/s/www.elc ... l_2614283/

el_ssbb_boy escribió:Como todo país tienen sus cosas malas y sus cosas buenas. A día de hoy, con su gran éxito, con la gestión de la pandemia, han marcado un antes y un después de cara a la opinión internacional que realmente se preocupe por obtener información real.

De puertas adentro, con un control total y absolutista de los medios tipo medieval, puedes creerte lo que quieras.

De puertas afuera, nadie se cree nada que sale de la boca del gobierno del CCP, menos en materia de datos estadísticos sobre el covid-19. Es como cuando el CCP publica los datos de prisioneros fallecidos, que nadie se cree los datos. El CCP sigue asesinando prisioneros para sacarles órganos, aunque dijera que iba a parar de hacerlo, y entonces saca datos estadísticos que se saben que son falsos porque corresponden a una función matemática demasiado perfecta.

Knos escribió:@Dfx
https://www.google.com.hk/amp/s/www.lav ... ffacet=amp

https://www.google.com.hk/amp/s/amp.dw. ... a-55156171

https://www.google.com.hk/amp/s/amp.dw. ... a-54828179

https://www.google.com.hk/amp/s/www.elc ... l_2614283/

Virus desde el verano de 2019, "gestión impecable en pandemias", a la vista está que no se ha extendido por todo el mundo.

Te dejo con tu propaganda de argumentario oficial, hay que tener unos huevos enormes para decir que los países deben aprender de China, cuando es la fuente del problema.

@Dfx
https://www.google.com.hk/amp/s/www.elc ... s_2629960/

https://www.google.com.hk/amp/s/amp.elm ... b45bd.html

Findeton escribió:

el_ssbb_boy escribió:Como todo país tienen sus cosas malas y sus cosas buenas. A día de hoy, con su gran éxito, con la gestión de la pandemia, han marcado un antes y un después de cara a la opinión internacional que realmente se preocupe por obtener información real.

De puertas adentro, con un control total y absolutista de los medios tipo medieval, puedes creerte lo que quieras.

De puertas afuera, nadie se cree nada que sale de la boca del gobierno del CCP, menos en materia de datos estadísticos sobre el covid-19. Es como cuando el CCP publica los datos de prisioneros fallecidos, que nadie se cree los datos. El CCP sigue asesinando prisioneros para sacarles órganos, aunque dijera que iba a parar de hacerlo, y entonces saca datos estadísticos que se saben que son falsos porque corresponden a una función matemática demasiado perfecta.

Sin fuentes. Claro que habrá tráfico, allí y en todas partes, pero dudo mucho de que sea una conspiración del Gobierno.

Te dejo una fuente aquí. @Knos, ¿la verificas?

@el_ssbb_boy
Seguro que has puesto el link correcto? Habla de las niñas de Baleares.

Lo de los órganos es un bulo del Falun Gong junto con el fascista de Adrian Zenz, pero ya esta demasiado metido en el imaginario colectivo como para que valga la pena hablar de ello. Como lo de comer murcielago y eso.

el_ssbb_boy escribió:Sin fuentes. Claro que habrá tráfico, allí y en todas partes, pero dudo mucho de que sea una conspiración del Gobierno.

Te dejo una fuente aquí. @Knos, ¿la verificas?

[BBC] La polémica por los 400 estudios científicos chinos en los que se teme se emplearon órganos de presos ejecutados

Rogers, junto a otros investigadores australianos, solicitó en un estudio divulgado este mes en la revista médica BMJ Open (British Medical Journal Open) el retiro de más de 400 estudios de académicos chinos que fueron publicados en prestigiosas revistas médicas internacionales sobre trasplantes.

La académica australiana señaló que de esos, más de 400 estudios, en el 99% de los casos no se menciona si los donantes dieron su consentimiento.

Y en el caso de 19 estudios, que involucraron 2.688 órganos trasplantados antes de 2010, se aseguró que la fuente de los órganos eran donantes voluntarios, a pesar de que el programa de donantes voluntarios en China sólo fue introducido en 2010.

Wendy Rogers llamó al "retiro inmediato de todos los estudios que de acuerdo a nuestra investigación no son consistentes con estándares internacionales sobre donación de órganos".

Órganos de prisioneros de conciencia

El origen de los órganos trasplantados en China ha sido tema de intensos debates desde hace años.

Un informe publicado en 2016 constató una discrepancia importante entre las cifras de trasplantes reportadas por el gobierno chino y las divulgadas por hospitales.

Mientras el gobierno aseguraba que se realizaban cada año cerca de 10.000 trasplantes, los datos de los hospitales hablaban de más de 60.000.

Amnistía Internacional ha expresado su preocupación de que "en algunos casos la sentencia y la fecha de aplicación de la pena de muerte se vean influidas por la necesidad de órganos para trasplante".

Estudio retirado

En 2017, la prestigiosa revista médica Liver International retiró un estudio de cirujanos chinos sobre 564 trasplantes de hígado realizados en un período de cuatro años.

Varios expertos habían señalado al ver el estudio que era imposible que un hospital obtuviera tantos hígados aptos para trasplantes dado el número reducido de participantes en el programa oficial de donantes en China en esa época.

PD: Parece que sí, hay presos de conciencia en china.

Aquí más, y menciona lo que digo, cuando al CCP la comunidad internacional le obligó a dejar de matar a prisioneros para cogerles los órganos, comenzó un programa de transplante de órganos voluntario. Pero año tras año, la gráfica de personas que supuestamente se acogen al programa aumenta siguiendo una función matemática demasiado perfecta. Es tan improbable que lo que es una certeza es que el CCP está manipulando los datos. Y testimonios como el siguiente demuestran que el CCP sigue sacando los órganos de los prisioneros de forma sistematizada.

China's ‘XXX Files’: ‘25 Thousand People Disappear Each Year, Their Organs Are Harvested’

Published on 04.12.2020

“The interrogation started at 9 P.M. and ended around noon the next day. The five officers didn’t hit me, but there was a sixth man and he beat me and threatened me. ‘I’ll remove your organs,’ he says, ‘and burn what’s left of your body.’”

This is what Huiqiong Liu told Haaretz recently in a video call from her home in Europe. Liu was arrested at her Beijing home in 2001 when she was 29 years old, and taken for “reeducation through labor” as part of the Chinese government’s battle with Falun Gong – the spiritual movement that has been persecuted by the authorities since the late 1990s.

'In the file of the so-called donor, there was no identifying information and instead of a name there was just ‘XXX’'

Liu was in the camp for about 18 months, and was imprisoned again between 2005 and 2007. She says that during her first imprisonment, she was taken to a hospital for tests. “I told [a doctor] I have a heart problem, but she said my heart is fine. I asked if they’re planning to take it away from me, and the doctor said: ‘That will be decided by someone at a higher level.’”

Liu decided to go on hunger strike. Eight days later, she weighed just 88 pounds (40 kilograms) and the doctors decided that her organs were no longer viable

‘Harvesting never left’

Matthew Robertson is another research fellow at the VOC and a doctoral student at Australian National University, Canberra. He told Haaretz that while China claims to be performing over 20,000 transplants annually, sourced exclusively from voluntary donors, the figures appear to have been falsified, since they conform “extraordinarily closely to a simple mathematical function, and because of numerous artefacts throughout the data sets that are indicative or otherwise inexplicable except for human manipulation.”

Ale, ya podéis seguir blanqueando a los (básicamente) nazis. Vuestros padres/hijos se sentirán orgullosos.

Knos escribió:Entiendo que no puedes proporcionar ninguna información concreta para algo del video que sea falso.
Otra vez sera.

Curioso doble rasero. Si son medios occidentales no nos los creemos. Si es un chino que vive en china, a pies juntillas.

Aunque también es curioso que defiendas a capa y espada China, sobre todo cuando vives en Hong Kong, una ciudad que poco o nada tiene que ver con China Mainland

Un timeline un poco mas detallado, donde vemos también la persecución a Li Wenliang y otros errores de los servicios medicos chinos, habida cuenta su experiencia con otros virus similares donde afirmaban que no se transmitia entre humanos

https://covidreference.com/timeline

Ya propuse anteriormente desechar ese argumento de la conversación por ambas partes.
Vuestra respuesta fue el silencio o una negativa, asi que a partir de ahora, fuente anglo o traduccion de anglo que pongáis, fuente que ni me voy a molestar en mirar por ser propaganda.
Si en algun momento preferís aceptar la propuesta yo estaré encantado. Pero lo que habéis dado constantemente es lo que vais a recibir a partir de ahora.

Vivo en Hong Kong desde 2018 pero desde 2013 vivi en China Continental, ciudad de Foshan, tan pegadita a Guangzhou que comparten metro.
Asi que imaginate la cantidad de experiencia, contrastes y comparaciones que puedo hacer, y todo lo que he ido aprendiendo.

Muy buena timeline por cierto, bastante detallada.

Si, has aprendido a mirar hacia otro lado cuando los hospitales hablan de 60mil transplantes y el gobierno de 10mil. Total, ¿qué puede ser lo peor que esté pasando? ¿Que el gobierno siga ejecutando a prisioneros de conciencia para quitarles sus órganos?

@Findeton
https://decodedscience.org/organ-harves ... ck-market/

“ USA Today conducted an investigative report in 2006 and found that illegal body harvesting is very lucrative in the U.S. due to the high demand of body parts. The investigation revealed that from 1987- 2006 (19 years), over 16,800 families had pursued lawsuits stating that their loved ones body parts were illegally sold for an estimated $6 million dollars. That amount is based on figures obtained from federal and local investigators, public organizations and medical universities.”

https://bioethics.georgetown.edu/2015/0 ... -the-rise/

“A recent report by the UK’s National Crime Agency stated that there were two cases of organ trafficking in the country in 2014 – one involving a woman in her 30s, and another involving a boy as young as 12. “

“In 2013 a girl was brought from Somalia with the intention of removing her organs and selling them on to patients desperate for a transplant.“

“Chloe Setter, from child protection charity Ecpat UK, is concerned about the extent of trafficking in the country: ‘We know of just a handful of cases but we suspect these are the tip of the iceberg.“

Ahora, por favor, procede a demostrar cuanto te importan los derechos humanos diciendo “bueno bueno, pero que son pocos casos”.