La gestapo china entra en accion.

AkrosRockBell escribió:Boicotear no comprando algo = prohibir la venta de algo bajo amenzas y reprimendas?

Fijo, lo mismito, vamos

Quien dices que ha prohibido que?

https://www.google.com.hk/amp/s/vandal. ... lve-a-gog/

“ Tras anunciar esta mañana que el polémico juego Devotion llegaría a la tienda digital GOG, ahora acaban de anunciar que finalmente no será así: "Después de recibir muchos mensajes de los jugadores, hemos decidido no incluir el juego en nuestra tienda".

Hay que ser algo así como medio subnormal o algo para pensar que son los jugadores los que se han quejao, sobre todo los occidentales a los que China les puede sobar el forro de los cojones.

Se ha quejado quien diga @AkrosRockBell para que encaje en su discurso anti China.
Y utilizando insultos, que asi es como se lleva la razón.

@AkrosRockBell No te molestes en discutir con el, es un comunista autoconvencido y vive muy agusto defendiendo su dictadura. El resto del foro ya le desprecia por mucho que intente colarnos su puta propaganda.

korny escribió:No te molestes en discutir con el, es un comunista autoconvencido

Para nada, soy capitalista en ideas económicas y en politica soy abstencionista.
Defiendo a China por ser China, por su trabajo, y no por la ideología a la que se adscriba.

Por otro lado, comunista es un insulto o algo malo per ser?

El resto del foro ya le desprecia por mucho que intente colarnos su puta propaganda.

Joer, todos los miles de usuarios?
@el_ssbb_boy tu también me desprecias?

korny escribió:@AkrosRockBell No te molestes en discutir con el, es un comunista autoconvencido y vive muy agusto defendiendo su dictadura. El resto del foro ya le desprecia por mucho que intente colarnos su puta propaganda.

Pues yo no lo desprecio ni siquiera al Findelton AUNQUE sea ingles (pirata, traidor que se va a servir a ese pais de piratas arggg es lo que pienso cómo español de bien) jajaja. Yo desprecio más a los paises que te pegan a un tiro por la espalda y luego te ponen una tirita que los que te retan en duelo. Al menos a China y Rusia se les ve venir y los occidentales los hemos alimentado porque nos convenía sobre todo a China.

Lo peor es que encima tenemos memoria de pez ya que los mayores detractores de la globalización eran hasta hace nada sus mayores defensores y es bastante ridículo que ahora vayan con el cuento de repatriar empresas cuando antes se chuleaban de fabricar fuera en contra de los intereses de los obreros españoles. Y no es sólo trabajo es también tecnología cada vez más China la produce en parte porque se la roba a los occidentales y japoneses y con el poder que les hemos dado no podemos hacer nada. Demasiado tarde igual que cuando dimos manga ancha a los nazis porque luchaban contra el comunismo y liaron la que liaron.

Dejo este video de jabiertzo sobre las últimas noticis tecnológicas chinas ya que las habeis nombrado aunque se que para algunos tambien es otro convencido pero me quedo con que china hoy día no solo copia si no que también participa en proyectos internacionales y sería muy ruin decir que no pueden usar esa tecnología en la que han participado en desarrollar

https://youtu.be/NzGT-yAWQXk

Probablemente hoy en día ouede ser el pais que más este avanzando en investigación aunque en muchos campos vayan a la zaga creo que en pocos años serán otros países los que los copien

Lo de acusar a China de copiar esta muy bien, si no fuera porque estamos usando diariamente:
- Papel
- Polvora
- Imprentas
- Brujulas
- Billetes
- Cepillos de dientes
- Paraguas
- ...
Todo robado a China.
O admitimos que todos los pueblos roban cuando interesa, o seguimos con el “eso no cuenta lol”?

@Knos juso hace unos días me puse a mirar cosas de inventos asiaticos y chinos concretamente por que de los occidentales si sabemos mucho tabto de los nombres de los inventores como lo que invenntaron peeo fuera de ahí... Y algunos también olvidan que la imprenta de gutenberg bebe también de los tipos móviles que inventaron los chinos, aunque claro según leo en el artículo de la wikipedia dice que desconocía su existencia pero no se hasta que punto será cierto

Knos escribió:

korny escribió:No te molestes en discutir con el, es un comunista autoconvencido

Para nada, soy capitalista en ideas económicas y en politica soy abstencionista.
Defiendo a China por ser China, por su trabajo, y no por la ideología a la que se adscriba.

Por otro lado, comunista es un insulto o algo malo per ser?

El resto del foro ya le desprecia por mucho que intente colarnos su puta propaganda.

Joer, todos los miles de usuarios?
@el_ssbb_boy tu también me desprecias?

Mucho, porque no sigues el pensamiento único .

Cuando de verdad conoces China, habiendo vivido allí y en otros países, de verdad sabes que ni es tan bueno como dicen los chinos ni tan malo como se piensan los occidentales.

Es un país en vías de desarrollo que está creciendo como ningún otro y ya ofrece muchas mejores condiciones que hace 20 años. Esto es un hecho.

AkrosRockBell escribió:Hay que ser algo así como medio subnormal o algo para pensar que son los jugadores los que se han quejao, sobre todo los occidentales a los que China les puede sobar el forro de los cojones.

korny escribió:@AkrosRockBell No te molestes en discutir con el, es un comunista autoconvencido y vive muy agusto defendiendo su dictadura. El resto del foro ya le desprecia por mucho que intente colarnos su puta propaganda.

Los insultos y el desprecio sobran. @Knos no insulta a nadie, y guste o no, aporta conocimiento sobre el país asiático y su opinión, con el mismo derecho que podéis aportarla vosotros. Por otro lado, hablo habitualmente con él, tenemos nuestros parecidos y diferencias, y sí quedamos lejos del comunismo. Añadir que China tiene de comunista solo el nombre del partido.

bikooo2 escribió:Dejo este video de jabiertzo sobre las últimas noticis tecnológicas chinas ya que las habeis nombrado aunque se que para algunos tambien es otro convencido pero me quedo con que china hoy día no solo copia si no que también participa en proyectos internacionales y sería muy ruin decir que no pueden usar esa tecnología en la que han participado en desarrollar

https://youtu.be/NzGT-yAWQXk

Probablemente hoy en día ouede ser el pais que más este avanzando en investigación aunque en muchos campos vayan a la zaga creo que en pocos años serán otros países los que los copien

El otro día hablando con una china, me comentaba que para avanzar en la industria China tuvo que copiar de otros países para así exportar productos que hicieran lo mismo, con una notable calidad más baja. Aquí ve que los productos chinos que compramos son peores que los que venden allí. Y por supuesto no te puedes fiar.

Hay una diferencia con el pensamiento occidental y el chino:
- En el occidental te dicen algo y te lo crees. Lo compras directo. Te han engañado y tienes una falsificación o un producto que no cumple las especificaciones.
- En China el chino lo piensa mucho y le da vueltas a las palabras del vendedor.

Es una diferencia cultural muy grande en el mundo de los negocios B2C o C2C.

O no habéis oido nunca a nadie hablar o tenéis la sensibilidad de un folio de papel. Ojú la gente con los "insultos"

el_ssbb_boy escribió:El otro día hablando con una china, me comentaba que para avanzar en la industria China tuvo que copiar de otros países para así exportar productos que hicieran lo mismo, con una notable calidad más baja. Aquí ve que los productos chinos que compramos son peores que los que venden allí. Y por supuesto no te puedes fiar.

Hay una diferencia con el pensamiento occidental y el chino:
- En el occidental te dicen algo y te lo crees. Lo compras directo. Te han engañado y tienes una falsificación o un producto que no cumple las especificaciones.
- En China el chino lo piensa mucho y le da vueltas a las palabras del vendedor.

Es una diferencia cultural muy grande en el mundo de los negocios B2C o C2C.

No solo pasa con la tecnología o la industria, también pasa con... la comida. Esta semana, Chicote nos muestra la realidad de buena parte de los restaurantes de comida China en España.

Hace meses también hubo polémica con China por la compra de mascarillas a empresas de ese país, hubo estafas, engaños, productos defectuosos o que no tenían las debidas certificaciones sanitarias, productos ya pagados pero entregados a otro país, etc.

"China no es país para pardillos" y los chinos nos tratan como pardillos, nos lo merecemos.

Lobo Damon escribió:

el_ssbb_boy escribió:El otro día hablando con una china, me comentaba que para avanzar en la industria China tuvo que copiar de otros países para así exportar productos que hicieran lo mismo, con una notable calidad más baja. Aquí ve que los productos chinos que compramos son peores que los que venden allí. Y por supuesto no te puedes fiar.

Hay una diferencia con el pensamiento occidental y el chino:
- En el occidental te dicen algo y te lo crees. Lo compras directo. Te han engañado y tienes una falsificación o un producto que no cumple las especificaciones.
- En China el chino lo piensa mucho y le da vueltas a las palabras del vendedor.

Es una diferencia cultural muy grande en el mundo de los negocios B2C o C2C.

No solo pasa con la tecnología o la industria, también pasa con... la comida. Esta semana, Chicote nos muestra la realidad de buena parte de los restaurantes de comida China en España.

Hace meses también hubo polémica con China por la compra de mascarillas a empresas de ese país, hubo estafas, engaños, productos defectuosos o que no tenían las debidas certificaciones sanitarias, productos ya pagados pero entregados a otro país, etc.

"China no es país para pardillos" y los chinos nos tratan como pardillos, nos lo merecemos.

Con el tema de la salud es mejor no jugársela. Mejor comprar directamente en nuestro país aunque sea más caro.
Las condiciones higiénicas es otro punto negativo en la sociedad china en el que les queda por mejorar. Falta conocimiento y educación.

el_ssbb_boy escribió:Con el tema de la salud es mejor no jugársela. Mejor comprar directamente en nuestro país aunque sea más caro.
Las condiciones higiénicas es otro punto negativo en la sociedad china en el que les queda por mejorar. Falta conocimiento y educación.

"Hace falta más pedagogía"

Respecto a eso, el gobierno Chino no hace nada. Creo que hubo una campaña de concienciación cuando fueron los Juegos Olímpicos, pero fue más para mantener las apariencias que para concienciar a los ciudadanos.

Joder, puedo entender que se viva bajo una dictadura y que ciertas libertades y temas políticos sean algo tabú entre la sociedad China, pero ¿De verdad, de verdad no se ha publicado ningún reportaje o emitido algún programa de televisión en China con el mensaje "¿Somos los Chinos unos guarros e incivilizados en comparación con otros países?"?

Hablo de cosas básicas como recoger los juguetes después de jugar, fregar y barrer el piso, fregar los cacharros, no escupir y por supuesto ¡No usar escupideras! y no hablar a gritos entre otras muchas cosas.

Knos escribió:Por otro lado, comunista es un insulto o algo malo per ser?

tu por los hilos donde se discute de politica o de economia te pasas poco, verdad?

respuesta corta: si. se utiliza como insulto. especialmente por parte de los que se autodenominan liberales. tambien hay algun "antisocialista" que atribuye al socialismo (ojo, sin distinguirlo del comunismo, "son la misma cosa") basicamente todos los males de la humanidad desde la edad de bronce. si hay algo malo o algo de lo que puedan hacer una lectura negativa, todo es maldito socialismo / comunismo.

Lobo Damon escribió:

el_ssbb_boy escribió:Con el tema de la salud es mejor no jugársela. Mejor comprar directamente en nuestro país aunque sea más caro.
Las condiciones higiénicas es otro punto negativo en la sociedad china en el que les queda por mejorar. Falta conocimiento y educación.

"Hace falta más pedagogía"

Respecto a eso, el gobierno Chino no hace nada. Creo que hubo una campaña de concienciación cuando fueron los Juegos Olímpicos, pero fue más para mantener las apariencias que para concienciar a los ciudadanos.

Joder, puedo entender que se viva bajo una dictadura y que ciertas libertades y temas políticos sean algo tabú entre la sociedad China, pero ¿De verdad, de verdad no se ha publicado ningún reportaje o emitido algún programa de televisión en China con el mensaje "¿Somos los Chinos unos guarros e incivilizados en comparación con otros países?"?

Hablo de cosas básicas como recoger los juguetes después de jugar, fregar y barrer el piso, fregar los cacharros, no escupir y por supuesto ¡No usar escupideras! y no hablar a gritos entre otras muchas cosas.

Vamos, en Túnez he estado 4 veces, y en una de ellas me puse malo durante semanas por una limonada. En China me pasará lo mismo cuando vaya, cuestión de acostumbrarse, ya me han dicho que evite la comida de los puestos de la calle al ser extranjero.

@GXY
A mi no me gustan ni el liberalismo ni el comunismo, porque creo que tienen fallos básicos que en papel funcionan pero que en la realidad no, y eso no quita que puedan estar bien aplicados en casos concretos. En el caso de China que sea comunista o no me la trae flojisima, yo siempre hablo de la gestion del pais en sus múltiples facetas.
Me parto cada vez que me señalan en este hilo con cara de enfado “as que eres un comunissssssta” como si esto fuera USA en los 60 o algo

@el_ssbb_boy
Siendo honesto contigo.
Te vas a ir la pata abajo si o si, da igual lo que comas y donde, al final la diarrea no te la va a quitar nadie. Eso es asi.
Pero es temporal, si estas un tiempo largo o vienes mas veces ya se te acostumbran las tripas y bien.
Los puestos de comida callejera son a evitar, asi mismo, al principio, pero luego es casi de lo mejor que puedes comer!

Y sabes donde esta para mi la mejor comida callejera de esta parte del mundo? En Taiwan, que maravilla!

@Knos
Buenos ánimos jaja.

Knos escribió:A mi no me gustan ni el liberalismo ni el comunismo, porque creo que tienen fallos básicos que en papel funcionan pero que en la realidad no, y eso no quita que puedan estar bien aplicados en casos concretos.

yo mi opinion no me voy a extender mucho porque no quiero que el hilo descarrile. que me conozco a mi gente, y tengo a 3 o 4 "admiradores" que siguen mis pasos por el foro en todo momento. desde aqui les mando un afectuoso saludo.

pero si, me hace gracia cuando usan "comunista" como insulto y encima se lo dirigen a gente como yo que no soy comunista (y si, segun algunos lo soy, siempre me tengo que acordar de pedirle al partido la bandera roja con la hoz y el martillo para ponerla en la cabecera de la cama ), pero el tema real es que todo lo que no sea quemar al comunista es ser comunista, segun ellos, claro... y es el filtro que utilizan contigo. es paradojico como se suben al carro del extremismo y del no respeto a la pluralidad mientras señalan a los demas y se quejan de que no hay respeto a la pluralidad con ellos.

Lobo Damon escribió:Esta semana, Chicote nos muestra la realidad de buena parte de los restaurantes de comida China en España.

¿solo los chinos? y los que no son chinos que alguna vez vemos los de la tele y pensamos que eso es figurado pero siempre ha habido de esos bares guarros que si entrabas a la cocina ahí no volvías a poner un pie

En cuanto al tema de las mascarillas fijo que hubo más de un empresaurio que quiso llevarse su comisioncilla y le salio el tiro por la culata, recuerdo que uno de los casos la embajada china dijo que al menos una de las compras no se las hbian hecho a empresa certificada, pero bueno esa es otra

en cuanto a las diarreas por cambiar de zona y tal, suele ser normal aún me acuerdo de pequeño ir a Barcelona tomar agua del grifo y tirarme un par de dias de cagalera y eso que no era la zona del agua más mala

bikooo2 escribió:

Lobo Damon escribió:Esta semana, Chicote nos muestra la realidad de buena parte de los restaurantes de comida China en España.

¿solo los chinos? y los que no son chinos que alguna vez vemos los de la tele y pensamos que eso es figurado pero siempre ha habido de esos bares guarros que si entrabas a la cocina ahí no volvías a poner un pie

En cuanto al tema de las mascarillas fijo que hubo más de un empresaurio que quiso llevarse su comisioncilla y le salio el tiro por la culata, recuerdo que uno de los casos la embajada china dijo que al menos una de las compras no se las hbian hecho a empresa certificada, pero bueno esa es otra

en cuanto a las diarreas por cambiar de zona y tal, suele ser normal aún me acuerdo de pequeño ir a Barcelona tomar agua del grifo y tirarme un par de dias de cagalera y eso que no era la zona del agua más mala

La enorme mayoría de restaurantes que preparan comida china en España (por no decir todos) son Chinos o de origen asiático. Creo que Chicote no ha dejado títere con cabeza y se ha metido con todo tipo de restaurantes, establecimientos de comida y empresas de catering, pero hoy le toca a los chinos.

Muchas de las compras de mascarillas que se hicieron a China las hicieron directamente las administraciones públicas y hubo casos en que nos dieron gato por liebre.

Siempre he escuchado opiniones negativas acerca del agua en Barcelona, incluído su mal "sabor".

Zurdo1994 escribió: Pues yo no lo desprecio ni siquiera al Findelton AUNQUE sea ingles (pirata, traidor que se va a servir a ese pais de piratas arggg es lo que pienso cómo español de bien) jajaja.

Hombre pues mi DNI dice que soy Español y nacido en Cádiz, pero tampoco te desprecio ati

Lobo Damon escribió:
La enorme mayoría de restaurantes que preparan comida china en España (por no decir todos) son Chinos o de origen asiático. Creo que Chicote no ha dejado títere con cabeza y se ha metido con todo tipo de restaurantes, establecimientos de comida y empresas de catering, pero hoy le toca a los chinos.

Muchas de las compras de mascarillas que se hicieron a China las hicieron directamente las administraciones públicas y hubo casos en que nos dieron gato por liebre.

Siempre he escuchado opiniones negativas acerca del agua en Barcelona, incluído su mal "sabor".

He flipado ahora mismo viéndolo, vaya asco que me ha dado el local de las cucarachas y la comida podrida en el congelador, el anterior parecía mucho mas limpio y seguía dando un asco tremendo, lo de pesadilla en la cocina de Chicote le habrá parecido un chiste.

Mira aquí en Gijón está el restaurante "Hong Kong", el mas famoso, hace unos años salió a la luz que cocinaban en su mismo local para la mayoría de restaurantes chinos de esta ciudad, cada vez que llamas a uno distinto te atiende la misma voz y solo dice "restaurante chino", tampoco aseguraban a los trabajadores, no les pagaban las horas extras, esta mafia de chefs "poco higienicos" debe de estar generalizada por toda España.

Me ha llamado mucho la atención que la comida que preparan en Madrid tiene exactamente el mismo aspecto que la de Gijón, exactamente el mismo en formato, forma, contenido, color...

Lobo Damon escribió:

el_ssbb_boy escribió:Con el tema de la salud es mejor no jugársela. Mejor comprar directamente en nuestro país aunque sea más caro.
Las condiciones higiénicas es otro punto negativo en la sociedad china en el que les queda por mejorar. Falta conocimiento y educación.

"Hace falta más pedagogía"

Respecto a eso, el gobierno Chino no hace nada. Creo que hubo una campaña de concienciación cuando fueron los Juegos Olímpicos, pero fue más para mantener las apariencias que para concienciar a los ciudadanos.

Joder, puedo entender que se viva bajo una dictadura y que ciertas libertades y temas políticos sean algo tabú entre la sociedad China, pero ¿De verdad, de verdad no se ha publicado ningún reportaje o emitido algún programa de televisión en China con el mensaje "¿Somos los Chinos unos guarros e incivilizados en comparación con otros países?"?

Hablo de cosas básicas como recoger los juguetes después de jugar, fregar y barrer el piso, fregar los cacharros, no escupir y por supuesto ¡No usar escupideras! y no hablar a gritos entre otras muchas cosas.

Ojo cuidao que te dicen rasista

Wuhan al principio de la pandemia:
- Gente muriendo por las calles.
- El gobierno ejecutando a los infectados.
- La gente atrapada en casa con las puertas soldadas.
Wuhan ahora:
https://twitter.com/elmundoes/status/13 ... 84321?s=21
- Fiesta.
- Alegria.
- Jolgorio.
- Veis como los chinos viven felices mientras el resto del mundo sufre?

Y lo que ha pasado entre medias, sin contar.
Y la mala imagen, sea cual sea la noticia.
Y la propaganda, un doblepensar de libro.
Y la gente sigue creyendo.

Knos escribió:Wuhan al principio de la pandemia:
- Gente muriendo por las calles.
- El gobierno ejecutando a los infectados.
- La gente atrapada en casa con las puertas soldadas.
Wuhan ahora:
https://twitter.com/elmundoes/status/13 ... 84321?s=21
- Fiesta.
- Alegria.
- Jolgorio.
- Veis como los chinos viven felices mientras el resto del mundo sufre?

Y lo que ha pasado entre medias, sin contar.
Y la mala imagen, sea cual sea la noticia.
Y la propaganda, un doblepensar de libro.
Y la gente sigue creyendo.

Claro, 7 meses sin un solo caso positivo detectado. ¿se puede ser más crédulo?

Aquí hay dos opciones:

Opción A: China lo ha hecho genial, esto demuestra que ser una dictadura a veces funciona, ¡ellos sí que saben controlar a los virus!

Opción B: Claro que hay contagios, pueden ser más o menos pero los están escondiendo, para poder hacer propaganda tal y como se puede leer de la opción A.

Dado que ni Nueva Zelanda ha conseguido tener cero casos, creo que está clara cuál es la opción para crédulos y cuál es la verdad.

@Findeton
Para mi la verdad son los datos.
Fuera de los datos solo hay opiniones, suposiciones y creencias.

Knos escribió:@Findeton
Para mi la verdad son los datos.
Fuera de los datos solo hay opiniones, suposiciones y creencias.

Pues aquí un dato: Falkiño demostró que la dictadura china miente cuando dice que Japón nunca se disculpó sobre Nanjing.

Evidentemente toda dictadura va a decir mentiras. En democracia se dicen mentiras pero los periódicos pueden señalar dichas mentiras, en una dictadura los incentivos para mentir son ilimitados porque no hay consecuencias negativas al tener los medios controlados. Esto no es una teoría, la información que señalaba Falkiño es 100% contrastable (mal le pese al CCP).

Así que yo sigo poniendo en duda los "datos" que publica el CCP. De hecho desafían cualquier lógica, es virtualmente imposible que sea cierto, dado que no hay ningún ejemplo en ningún otro país que haya conseguido semejante hazaña, ni tan siquiera la remota isla de Nueva Zelanda.

Lo que sí podría ser es que hubiera pocos casos de personas que entran/salen y poco más, que fueran controlados y que por tanto las escenas que señalas de fiestas tengan cierto sentido. O que haya más casos pero que la propaganda o el deber de producir les puedan.

¿Pero ningún caso en 7 meses en una ciudad de 11 millones de habitantes, justo donde se detectó por primera vez? Eso es pura propaganda.

Yo me tuve que callar porque Falkiño trajo fuentes y links con informacion concreta.
Tu no.

Aunque estoy releyendo tus fuentes, @Falkiño, y se disculpan por “haber causado sufrimiento a las naciones de Asia”. No hay ninguna mencion concreta a Nanjing.
A mi personalmente asi me vale, pero entiendo que para China, en su orgullo, sea una forma de tirar balones fuera y quieran una disculpa concreta.
Asi que no veo que sea una mentira, no se han disculpado por Nanjing, si no por todo en general.
Como digo para mi personalmente esta bien asi, pero entiendo la otra postura.

Ya claro, no han podido controlar el virus en Nueva Zelanda pero Wuham lleva 7 meses sin un solo caso, y yo me tengo que supuestamente creer esa propaganda del CCP y aplaudir la caradura con la que mienten.

@Findeton
Ni esto:
https://fb.watch/2tOqNt4bb-/
Ni esto:
https://www.google.com.hk/amp/s/eldesma ... us%3famp=1
Te lo encontrabas en Wuhan.

Y si, ya lo se: Te ejecutaban a ti y a toda tu familia, te metian en un campo de concentración o cualquier cosa de esas que no son propaganda.

Knos escribió:@Findeton
Ni esto:
https://fb.watch/2tOqNt4bb-/
Ni esto:
https://www.google.com.hk/amp/s/eldesma ... us%3famp=1
Te lo encontrabas en Wuhan.

Y si, ya lo se: Te ejecutaban a ti y a toda tu familia, te metian en un campo de concentración o cualquier cosa de esas que no son propaganda.

Que sí, España mal, China guay.

Yo nunca he dicho que estuvieran ejecutando a gente por el virus en China así que no sé por qué sigues esgrimiendo la falacia del hombre de paja.

Sobre gente con comportamientos poco cívicos, eso pasa en todos lados, otra cosa es que la censura china no informe o que yo no sepa dónde buscar en las redes sociales chinas.

La realidad sigue siendo tozuda. Hasta Nueva Zelanda no ha podido evitar tener algunos casos, mayormente importados, pero casos al fin y al cabo. Así que lo de "7 meses sin ni un solo positivo en Wuham" es simplemente propaganda. Otra cosa es que haya más o menos casos, pero lo de ni un solo caso es propaganda pura y dura.

Hola @Findeton.
Esto entra de “comportamientos poco civicos”, en “propaganda”, o en que?

https://twitter.com/niporwifi/status/13 ... 86754?s=21

Como tu bien has dicho antes, la realidad es tozuda.

Knos escribió:Hola @Findeton.
Esto entra de “comportamientos poco civicos”, en “propaganda”, o en que?

https://twitter.com/niporwifi/status/13 ... 86754?s=21

Como tu bien has dicho antes, la realidad es tozuda.

China: escupir al suelo es contrarrevolucionario.
España, sede de Vox: escupir al suelo es un ejercicio de libertad. Españoles escupamos en libertad.

Lo de findelton y knos parece una partida de Pong.

Knos escribió:Hola @Findeton.
Esto entra de “comportamientos poco civicos”, en “propaganda”, o en que?

https://twitter.com/niporwifi/status/13 ... 86754?s=21

Como tu bien has dicho antes, la realidad es tozuda.

No muy diferente al vídeo que pusiste de una disco en Wuham, por mucho que digas.

Zardoz2000 escribió:China: escupir al suelo es contrarrevolucionario.

Pero si en China hay gente que mea y caga en la calle y en el metro, hay videos en youtube sobre ello si quieres verlo.

Findeton escribió:No muy diferente al vídeo que pusiste de una disco en Wuham, por mucho que digas.

Hay una pequeña diferencia.
En un sitio hay virus y lo hacen, eternizandolo.
En el otro no se ha hecho hasta que no ha habido virus.

Veo que es difícil de entender.

Knos escribió:

Findeton escribió:No muy diferente al vídeo que pusiste de una disco en Wuham, por mucho que digas.

Hay una pequeña diferencia.
En un sitio hay virus y lo hacen, eternizandolo.
En el otro no se ha hecho hasta que no ha habido virus.

Veo que es difícil de entender.

Vanagloriarse de eso demuestra la persona q eres, ya sabemos todos q a ti q te da igual la política, solo defiendes al amo q te da d comer. Alegrarse xq el país q empezó esto esté mejor q los demás... ,xq lo haya hecho mejor o esconda mejor sus "datos", es como si un conductor atropellase a alguien, y fuese a todo el mundo diciendo q a salido ileso, pues eso.

Knos escribió:

Findeton escribió:No muy diferente al vídeo que pusiste de una disco en Wuham, por mucho que digas.

Hay una pequeña diferencia.
En un sitio hay virus y lo hacen, eternizandolo.
En el otro no se ha hecho hasta que no ha habido virus.

Veo que es difícil de entender.

Es muy fácil de entender. Tú quieres creerte toda la basura que publica el CCP. Yo no soy creyente, soy ateo.

Creer que no ha habido ningún caso en 7 meses en Wuham porque el CCP lo dice es básicamente como creer que un zombie es el hijo de dios. Respeto tu creencia, pero es solo eso.

Y por tanto las dos escenas son exactamente lo mismo.

@Findeton
Creo que confundes los términos ateismo y creencia.
Yo lo vivo, lo veo, estoy aquí experimentandolo en primera persona en mi vida diaria.
Eres tu quien se basa en la fe, ya que no tienes experiencia real que corrobore nada, si no la confianza ciega en los medios que son de tu cuerda.

Knos escribió:@Findeton
Creo que confundes los términos ateismo y creencia.
Yo lo vivo, lo veo, estoy aquí experimentandolo en primera persona en mi vida diaria.
Eres tu quien se basa en la fe, ya que no tienes experiencia real que corrobore nada, si no la confianza ciega en los medios que son de tu cuerda.

Todavía sigues sin explicar por qué en Nueva Zelanda tienen casos y en Wuham dicen que no han tenido casos en 7 meses. Mientras no tengas una explicación lógica, científica, creíble para eso cualquier persona razonable ha de concluir que la dictadura miente.

Y no es ni la primera ni la última vez que la dictadura miente, eso está claro. Como es bien sabido, por el mero hecho de ser una dictadura que censura a gran escala con decenas de miles de censores, mentir para ellos no tiene repercusiones. Dime los incentivos y te diré el resultado.

Por tanto el que se basa en la fe, fe en el CCP, eres tú.

@Findeton
Para ti “Logica y creible” significa “Que coincida conmigo y que sea contra China”, asi que buen intento pero no. Dare links de lo que me interese demostrar, no de lo que me pidas tu para responder con “no me lo creo y eres del CCP”.

Feliz Navidad.

Knos escribió:@Findeton
Para ti “Logica y creible” significa “Que coincida conmigo y que sea contra China”, asi que buen intento pero no. Dare links de lo que me interese demostrar, no de lo que me pidas tu para responder con “no me lo creo y eres del CCP”.

Feliz Navidad.

No te estoy acusando de ser del CCP. Lo que está claro es que te crees muchísimas de sus burdas mentiras.

Feliz Navidad.

un atascado en "es mentira porque viene de fuera de china y buscan mentir sobre china y desestabilizar" vs un atascado en "es mentira porque viene de china y buscan hacer propaganda".

¿y si son mentira los dos?

buen hilo. le doy 5/5 pongs.

Knos escribió:Lo de acusar a China de copiar esta muy bien, si no fuera porque estamos usando diariamente:
- Papel
- Polvora
- Imprentas
- Brujulas
- Billetes
- Cepillos de dientes
- Paraguas
- ...
Todo robado a China.
O admitimos que todos los pueblos roban cuando interesa, o seguimos con el “eso no cuenta lol”?

No había leído esto.

No se como comentarlo sin sonar ofensivo.

Si ahora Japón sin venir a cuento lanzara un ataque nuclear a EEUU (en el supuesto que tuviera ese armamento) nadie inteligente encontraría justificable esa acción.

Si yo ahora con 37 años voy a mi primo y le meto un puñetazo por que cuando teníamos 5 años el me pegó una torta, nadie inteligente justificaría esa acción.

No rebajéis tanto el nivel del debate.

No todos los países han iniciado guerras alegando el "derecho de conquista" que alegaron los nazis, siguiendo vuestra forma de razonar encontraréis justificable que aquellos países que nunca lo hayan hecho ahora sí lo hagan.

¿Es necesario que estemos debatiendo esto?

King_George escribió:

Knos escribió:Lo de acusar a China de copiar esta muy bien, si no fuera porque estamos usando diariamente:
- Papel
- Polvora
- Imprentas
- Brujulas
- Billetes
- Cepillos de dientes
- Paraguas
- ...
Todo robado a China.
O admitimos que todos los pueblos roban cuando interesa, o seguimos con el “eso no cuenta lol”?

No había leído esto.

No se como comentarlo sin sonar ofensivo.

Si ahora Japón sin venir a cuento lanzara un ataque nuclear a EEUU (en el supuesto que tuviera ese armamento) nadie inteligente encontraría justificable esa acción.

Si yo ahora con 37 años voy a mi primo y le meto un puñetazo por que cuando teníamos 5 años el me pegó una torta, nadie inteligente justificaría esa acción.

No rebajéis tanto el nivel del debate.

No todos los países han iniciado guerras alegando el "derecho de conquista" que alegaron los nazis, siguiendo vuestra forma de razonar encontraréis justificable que aquellos países que nunca lo hayan hecho ahora sí lo hagan.

¿Es necesario que estemos debatiendo esto?

Yo creo que con eso que citas, se refiere a las acusaciones de que China copia productos extranjeros.

GXY escribió:un atascado en "es mentira porque viene de fuera de china y buscan mentir sobre china y desestabilizar" vs un atascado en "es mentira porque viene de china y buscan hacer propaganda".

¿y si son mentira los dos?

buen hilo. le doy 5/5 pongs.

Yo me puedo equivocar, pero no estoy mintiendo. Igual knos, quien estaría mintiendo es el CCP en todo caso.

La razón del ping-pong es muy simple, repetir una mentira mil veces no va a hacerlo verdad, pero sí va a hacer que alguno más se lo crea. Si knos sigue con el argumentario del CCP, yo seguiré respondiendo exactamente la misma cantidad de veces señalando las obvias mentiras.

Han salido noticias de cómo al principio el gobierno chino quiso censurar sobre el virus. Luego han puesto noticias de cómo médicos chinos son sometidos actualmente a la censura, aunque @knos por supuesto lo de por falso (pero lo que diga el CCP lo da en principio por cierto).

Yo sé que tú y yo tenemos ideas políticas diferentes. ¿Pero tú crees que posible que Wuham lleve sin ni un solo caso detectado en 7 meses, ni aunque sea por movilidad de gente que visita X sitio y vuelve o que visita Wuham? Yo creo que es muy poco probable que sea cierto, otra cosa es que haya pocos casos, que sean "importados", y que esté controlado (como en Nueva Zelanda).

En mi opinión, lo razonable es pensar que, en el mejor de los casos, esa sea la situación. Lo cual implica que el CCP miente, ¿pero a quién realmente le sorprendería eso?

HitoShura escribió:

King_George escribió:

Knos escribió:Lo de acusar a China de copiar esta muy bien, si no fuera porque estamos usando diariamente:
- Papel
- Polvora
- Imprentas
- Brujulas
- Billetes
- Cepillos de dientes
- Paraguas
- ...
Todo robado a China.
O admitimos que todos los pueblos roban cuando interesa, o seguimos con el “eso no cuenta lol”?

No había leído esto.

No se como comentarlo sin sonar ofensivo.

Si ahora Japón sin venir a cuento lanzara un ataque nuclear a EEUU (en el supuesto que tuviera ese armamento) nadie inteligente encontraría justificable esa acción.

Si yo ahora con 37 años voy a mi primo y le meto un puñetazo por que cuando teníamos 5 años el me pegó una torta, nadie inteligente justificaría esa acción.

No rebajéis tanto el nivel del debate.

No todos los países han iniciado guerras alegando el "derecho de conquista" que alegaron los nazis, siguiendo vuestra forma de razonar encontraréis justificable que aquellos países que nunca lo hayan hecho ahora sí lo hagan.

¿Es necesario que estemos debatiendo esto?

Yo creo que con eso que citas, se refiere a las acusaciones de que China copia productos extranjeros.

Creo que está claro que yo estaba haciendo varios paralelismos, trataba de mostrar que el contexto y el momento también importan a la hora de valorar las acciones ya que es algo que habían ignorado deliberadamente y que cualquier persona con un mínimo de sentido crítico detecta al momento. De ahí que pidiera que se elevara el nivel del debate. Si los defensores del CCP argumentan de esta manera, no hace falta que haya críticos.

Findeton escribió:Yo sé que tú y yo tenemos ideas políticas diferentes. ¿Pero tú crees que posible que Wuham lleve sin ni un solo caso detectado en 7 meses, ni aunque sea por movilidad de gente que visita X sitio y vuelve o que visita Wuham?

mi opinion, recalco. "opinion" es que probablemente el gobierno chino oculta datos. en general, y sobre la epidemia de covid en particular. no porque aplique un razonamiento de "la informacion es falsa porque tal politica" sino porque simplemente la evolucion de datos en el resto del planeta con la epidemia no cuadra ni de coña con la de china. ¿el pais mas poblado del mundo y primer foco, y es el pais 80 del mundo en numero de casos por detras de bahrein, que es un pais que no tiene ni la centesima parte de poblacion? no computa.

PERO hay dos cuestiones en las que el compañero @knos , o bien tiene razon, o bien no es demostrable que no tenga razon o que al menos su razonamiento carezca de argumentos, y son las siguientes:

1.- los datos disponibles son los que hay. nos podemos fiar de ellos o no, pero darlos por falsos "because PCC" no deja de ser una teoria de barra de bar sin tener otra fuente de contradiccion a esos datos. y me refiero a una fuente de verdad, no a deducir que son falsos porque no cuadran con el resto como he hecho yo. decir que una cosa es falsa no es demostrar que es falsa. y si, para demostrarlo nos encontramos con una "caja negra cerrada" porque el gobierno chino no va a dejar entrar a china a cualquiera para que elabore un discurso contrario al suyo propio por las buenas.

ahi es donde yo digo que si, puedo no creerme los datos, de hecho no me creo los datos, pero tampoco puedo demostrar que son falsos, y no disponemos de otra fuente de datos.

2.- sobre china circula muchisimo dato falso, muchas veces interesadamente y knos lo ha demostrado varias veces en este hilo (al principio sobre el tema de hong kong, que es el que abrio hilo, y luego sobre otras cuestiones). en esa dinamica, entrar en el razonamiento de falsedad por calidad de fuente, como tiendes a hacer, es de hecho una falacia de autoridad, y lo unico que haces es que el debate continue trabado.

si, vale, estas poniendo fichas a que "no quede la version tal sin respuesta", pero solo eso. y con eso, el hilo lleva 20 paginas asi. y no estas mas cerca de convencer ni a knos ni a nadie de tus razonamientos. en cambio el si ha conseguido instalar en el hilo el razonamiento de que mucha informacion que circula en occidente acerca de china es incierta, y no solo eso, sino que es interesadamente incierta.

y ojo, no niego las maldades del sistema chino, que coarta libertades, que censura, etc. pero cuando salimos del ideario general y entramos en cuestiones concretas comprobamos que no es una simple cuestion de blanco o negro y comunismo malo porque comunismo malo como tu razonamiento intenta hacer ver.

y no estoy entrando en valorar la autenticidad de la informacion de la que disponemos en occidente, que una cosa es decir que hay libertades al respecto y que se puede publicar todo, y otra cosa es efectivamente lo que ocurre (diseminacion rampante de fake news y de informacion magufa sobre todo tipo de materias sin control ninguno, medios que emiten y retransmiten informacion politizada al mejor postor, informaciones literalmente compradas por entidades privadas por motivos comerciales varios, etc, etc, etc)

en resumen: que una cosa es que me crea los datos, y otra cosa es que me parezca util y de algun proposito la partida de pong que te obstinas en continuar por motivos ideologicos.

GXY escribió:

Findeton escribió:Yo sé que tú y yo tenemos ideas políticas diferentes. ¿Pero tú crees que posible que Wuham lleve sin ni un solo caso detectado en 7 meses, ni aunque sea por movilidad de gente que visita X sitio y vuelve o que visita Wuham?

mi opinion, recalco. "opinion" es que probablemente el gobierno chino oculta datos. en general, y sobre la epidemia de covid en particular. no porque aplique un razonamiento de "la informacion es falsa porque tal politica" sino porque simplemente la evolucion de datos en el resto del planeta con la epidemia no cuadra ni de coña con la de china. ¿el pais mas poblado del mundo y primer foco, y es el pais 80 del mundo en numero de casos por detras de bahrein, que es un pais que no tiene ni la centesima parte de poblacion? no computa.

Hombre, yo no haría el pong si él no hiciera el ping, porque pareciera que lo que tiene que prevalecer es la propaganda que @knos nos trae del CCP y sinceramente, me niego y estaré siempre como una mosca cojonera poniendo la otra visión para que los comunistas chinos no coman el coco a la gente.

Sí, estoy de acuerdo con tu visión, la evolución de los datos en el resto del planeta simplemente no cuadra con los cuentos chinos. Por eso ponía de ejemplo a Nueva Zelanda, porque es un ejemplo extremo, un país remoto y casi totalmente aislado por miles de kilómetros de mar de cualquier otra cosa... y aun así tienen casos. No cuadra con lo que dicen de Wuham, sabiendo que desde luego no están tan aislados como NZ pero-que-ni-de-coña.

Y puede que sea una opinión de bar, pero es que esto es lo que tenemos al otro lado:

[NY Times] No ‘Negative’ News: How China Censored the Coronavirus

Thousands of internal directives and reports reveal how Chinese officials stage-managed what appeared online in the early days of the outbreak.

“We must recognize with clear mind the butterfly effect, broken windows effect and snowball effect triggered by this event, and the unprecedented challenge that it has posed to our online opinion management and control work. All Cyberspace Administration bureaus must pay heightened attention to online opinion, and resolutely control anything that seriously damages party and government credibility and attacks the political system …”

Sí, es una noticia sobre lo que hicieron al principio de la pandemia y no ahora, pero es que la idea principal es que buscan controlar la narrativa en el interés del partido. Y absolutamente nada indica que eso haya cambiado, desde luego el CCP no ha dado ninguna indicación de que tengan intención de dejar de controlar la narrativa en interés del partido.

Como dije antes, para algo tienen todos esos miles y miles de censores en tiempo real. Y cuando mentir no tiene ninguna repercusión porque controlas absolutamente todos los medios, ¿por qué vamos a tener que fiarnos "en principio o por defecto" de cualquier cosa que diga semejante gobierno?

yo no creo que lo que knos esta haciendo en este hilo sea el "ping" y simplemente diseminar propaganda del PCC. creo que simplemente esta proporcionando informacion con una perspectiva interna y opiniones al respecto, y no todas son a favor del discurso del PCC.

y lo que tu mismo dices de hacer la mosca cojonera pues en fin. yo no digo nada al respecto, pero particularmente preferiria algo mas de debate de utilidad, que simplemente comerme una racion de ideologia politica por evitar comer otra racion de ideologia politica.

yo, puestos a la racion de ideologia politica, evito las dos.