La inmigracion... Que se hace? Como acabara esto?

Dfx escribió:Claro que existe una solucion, y es cerrar las fronteras a cal y canto, y el que no entre con su papeleo en regla como hace cualquier otro extranjero simplemente no pasa. Asi de buenas a primeras se soluciona el efecto llamada, cuando vuelvan unos cuantos a casa que no han podido entrar, veras como no vienen mas. Y si lo siento por ellos, pero en españa no cabe toda Africa y Rumania.

Por desgracia, ni así se solucionaria, el problema de los cayucos representa sólo un porcentaje de la inmigración ilegal.

La mayoría vienen de Rumania, Sudamérica y demás no vienen en patera, vienen como turistas en avión, y se quedan aquí ilegalmente, pero claro, entrar, entran legalmente... y como luchas contra eso?

Retroakira escribió:
Por desgracia, ni así se solucionaria, el problema de los cayucos representa sólo un porcentaje de la inmigración ilegal.

La mayoría vienen de Rumania, Sudamérica y demás no vienen en patera, vienen como turistas en avión, y se quedan aquí ilegalmente, pero claro, entrar, entran legalmente... y como luchas contra eso?

Tomando medidas, si entran legalmente, se les puede buscar y expulsar al estar ilegales, pero esto no se hace, que malos que seriamos!

Representa un porcentaje, pero ya solucionas parte del problema, por algo hay que empezar!

Por que te crees que vienen aqui desde su pais que esta a la otra punta? porque saben que aqui tienen facilidad para hacer lo que les de gana, y si no se cambia esto, va a continuar igual.

kerri escribió:A mi me habéis alegrao la tarde cuando he leido q ya hay ingenieros de sudamerica currando aki por 3 duros. Q ruina de vida me espera? Por culpa de los empresarios y de los inmigrantes...

Así es, un compañero que entro a trabajar en una compañía eléctrica de Castellón me dijo que había un montón de ingenieros sudamericanos.

Otro de los problemas es que la inmigración no se adapta, suelen ir en sus propios grupos, los que se adaptan suelen ser una minoría, los rumanos en pandillas de rumanos, los moros en pandillas de moros, etc.…

La adaptación la veo un problema principal, esto estallara dentro de muchos años, y tal vez nosotros no lo veamos, pero pienso que se producirá una gran revuelta en el país o en Europa por todo esto, pienso que esto producira una guerra en un futuro lejano, aunque tal vez nosotros no lo veamos.

Cada vez la gente esta mas en contra de la inmigración, hace 10 años no había tanta gente en contra de la inmigración ahora casi todo el mundo.

Pos yo lo veo todo bastante cerca, cada día q pasa pienso q no me muero sin ver liada una gorda con toda esta movida.

A los q decís de rebajar vuestro nivel de vida y tal. Pos q os qréis q os diga, yo to lo q me curro es para mí y punto, y me da igual el resto. Admitamos q somos egoístas por naturaleza, q keremos lo nuestro, y no keremos compartirlo, y menos en pro de gente q no está dispuesta a trabajar y comportarse correctamente.

Voy a llevar ese concepto a un extremo, si vosotros fueséis Emilio Botín, y os levantáseis todos los días para estar en el despacho a las 7 de la mañana a dirigir vuestro imperio, con el curro q os ha costado conseguirlo, os pondriáis a dar parte de vuestro patrimonio a esta gente? Yo os aseguro q ni yo ni vosotros lo hariáis.

kerri escribió:
A los q decís de rebajar vuestro nivel de vida y tal. Pos q os qréis q os diga, yo to lo q me curro es para mí y punto, y me da igual el resto. Admitamos q somos egoístas por naturaleza, q keremos lo nuestro, y no keremos compartirlo

totalmente de acuerdo. Por eso no se soluciona el asunto, es logico.

Dfx escribió:Claro que existe una solucion, y es cerrar las fronteras a cal y canto, y el que no entre con su papeleo en regla como hace cualquier otro extranjero simplemente no pasa. Asi de buenas a primeras se soluciona el efecto llamada, cuando vuelvan unos cuantos a casa que no han podido entrar, veras como no vienen mas. Y si lo siento por ellos, pero en españa no cabe toda Africa y Rumania.

si fuese tan facil... pero NO LO ES. No puedes exportar a varios millones porque no tienes ni medios, eso para empezar, y por que van a seguir viniendo, estan desesperados. Me autocito de la primera pagina:

yo mismo escribió:Hay varios temas a analizar, el primero y mas evidente es que un tio que se recorre media africa, 3 desiertos, que huye de mafias, que muere de hambre por el camino, que lucha con todo tipo de obstaculos para llegar a España va a llegar. Hagamos lo que hagamos. Que mas da dar o no papeles? Van a estar aqui, no lo dudes, el ser legal o ilegal a ellos se la suda, y al legalizarlos al menos pagan a la seguridad social, que lleva 2 años de superavits (lo nunca visto). Por este mismo argumento, no hay vallas que valgan, como si pones tanques, hallaran la manera de entrar porque la desesperacion y el hambre son armas muy poderosas.

kerri escribió:Yo creo q no existe solución, a los dirigentes de los países occidentales no les interesa ayudar a los países del tercer mundo o akellos bajo yugo de dictadores carniceros. Sus chanchullos tendrán con esos países. Nadie hace nada para acabar con los conflictos en africa, porq sólo interesa la venta de armas etc.

Esto va mal, se están dando todos los ingredientes para un conflicto internacional, por no decir guerra mundial, q son la inmigración desmesurada, la delincuencia q ello conlleva y el fanatismo religioso. Esto tarde o temprano creará un rechazo generalizado de todas las sociedades autóctonas de cada país, un brote de rascismo y xenofobia brutal.

tambien estoy de acuerdo, lei por ahi, que la tercera guerra mundial, tendra como seña de referencia el 11-s, igual que la segunda tuvo el asesinato del austriaco ese. (no m acuerdo el nombre) solo que ésta está tardando mas en empezar. Pero esto va a explotar por alguna parte y entonces miedo mucho miedo tendre.

salu2

kerri escribió:Pos yo lo veo todo bastante cerca, cada día q pasa pienso q no me muero sin ver liada una gorda con toda esta movida.

A los q decís de rebajar vuestro nivel de vida y tal. Pos q os qréis q os diga, yo to lo q me curro es para mí y punto, y me da igual el resto. Admitamos q somos egoístas por naturaleza, q keremos lo nuestro, y no keremos compartirlo, y menos en pro de gente q no está dispuesta a trabajar y comportarse correctamente.

Lo que tú te curras para tí, y si un inmigrante se lo curra, pa su país, no sea que el dia de mañana tu necesites ese trabajo, no?

Los delincuentes a su puta casa, los que curran no veo porqué se les debería echar. ¿Qué diferencia hay entre que te quite un trabajo el vecino del 5º y un inmigrante del Nepal?

kerri escribió:Voy a llevar ese concepto a un extremo, si vosotros fueséis Emilio Botín, y os levantáseis todos los días para estar en el despacho a las 7 de la mañana a dirigir vuestro imperio, con el curro q os ha costado conseguirlo, os pondriáis a dar parte de vuestro patrimonio a esta gente? Yo os aseguro q ni yo ni vosotros lo hariáis.

Quien habla de regalar todo su patrimonio?

Ahí tienes a Bill Gates o al otro hombre este, el 2º mas rico del mundo que ha donado alrededor de un 85% de su fortuna... que no será poca. Y no creo que se muera de hambre ni tenga que quitarse ni un solo capricho.

Q probablemente el de nepal me lo kite a mi y al vecino del 5º por estar dispuesto a currar por menos dinero q yo...

pd: no leas tan rápido, q yo he dicho regalar parte del patrimonio, nada de dar todo el patrimonio...

kerri escribió:Q probablemente el de nepal me lo kite a mi y al vecino del 5º por estar dispuesto a currar por menos dinero q yo...

pd: no leas tan rápido, q yo he dicho regalar parte del patrimonio, nada de dar todo el patrimonio...

Entonces te has columpiado, porque Emilio Botín no, pero parece que (volviendo al ejemplo de Gates y su colega) que sí hay gente dispuesta a ello.

Retroakira escribió:
Entonces te has columpiado...

En absoluto.

Yo solo voy a decir un par de cosas: nos quejamos de que somos "económicamente fuertes", pero aquí todo dios tiene sus necesidades básicas cubiertas, comemos 3 veces al día y a nadie le falta un techo en invierno. Eso ya es más de lo que tiene el 70% de los habitantes del planeta. Si le unimos educación y sanidad, todo lo que pasa de ahí es superfluo, los coches, los ordenadores, las vacaciones en Salou y lo que se quiera sumar. Lo queremos todo, no queremos renunciar a nada y si es posible tener cada vez más, nos importa tres cojones si ello implica condenar a morir de hambre a millones de personas, no estamos dispuestos a hacer nada por ellos que no sea explotar sus recursos naturales (que los nuestros hace tiempo que están bajo mínimos).
Eso sí, tampoco soportamos que se quejen, que nos molesten con su presencia o que se nieguen a morir en silencio y sin hacer ruido, que es lo que deberían hacer. Es más, nos extrañamos de que quieran venir al primer mundo (sí, vivimos en el primer mundo), los lloros de qué mal lo pasamos para llegar a fin de mes me irritan profundamente, ninguno de los que escribimos aquí hemos conocido qué es pasar auténtica necesidad, tener que recorrer a diario 30 kilómetros para llevar diez litros de agua potable a casa o que se nos mueran el 20% de los hijos antes de llegar a los cinco años.

Pero nada, seguimos haciéndonos las víctimas pero sin querer adoptar ninguna solución que suponga un menoscabo en nuestro nivel de vida. Pues por suerte la inmigración no se puede detener, ni con vallas, ni con satélites ni con miles de guardias, así que si finalmente todo nuestro mundo hipócrita y asqueroso se va al carajo, me alegro, porque nos lo estamos ganando a pulso. No sé en qué momento de la historia los números de una caja registradora sustituyeron a los sentimientos humanos, pero no estamos recogiendo nada que no hayamos sembrado antes.

katxan escribió:Pues por suerte la inmigración no se puede detener, ni con vallas, ni con satélites ni con miles de guardias, así que si finalmente todo nuestro mundo hipócrita y asqueroso se va al carajo, me alegro, porque nos lo estamos ganando a pulso. No sé en qué momento de la historia los números de una caja registradora sustituyeron a los sentimientos humanos, pero no estamos recogiendo nada que no hayamos sembrado antes.

Seguro que te alegras el día que pase de verdad.

Seguro q estás dispuesto a no tener un buen coche, una casa decente, ni vacaciones para ti y tu familia.

Y por supuesto, nada de tecnología, así q ya estás apagando el pc y dándote de baja en internet.

katxan escribió:Yo solo voy a decir un par de cosas: nos quejamos de que somos "económicamente fuertes", pero aquí todo dios tiene sus necesidades básicas cubiertas, comemos 3 veces al día y a nadie le falta un techo en invierno. Eso ya es más de lo que tiene el 70% de los habitantes del planeta. Si le unimos educación y sanidad, todo lo que pasa de ahí es superfluo, los coches, los ordenadores, las vacaciones en Salou y lo que se quiera sumar. Lo queremos todo, no queremos renunciar a nada y si es posible tener cada vez más, nos importa tres cojones si ello implica condenar a morir de hambre a millones de personas, no estamos dispuestos a hacer nada por ellos que no sea explotar sus recursos naturales (que los nuestros hace tiempo que están bajo mínimos).
Eso sí, tampoco soportamos que se quejen, que nos molesten con su presencia o que se nieguen a morir en silencio y sin hacer ruido, que es lo que deberían hacer. Es más, nos extrañamos de que quieran venir al primer mundo (sí, vivimos en el primer mundo), los lloros de qué mal lo pasamos para llegar a fin de mes me irritan profundamente, ninguno de los que escribimos aquí hemos conocido qué es pasar auténtica necesidad, tener que recorrer a diario 30 kilómetros para llevar diez litros de agua potable a casa o que se nos mueran el 20% de los hijos antes de llegar a los cinco años.

Pero nada, seguimos haciéndonos las víctimas pero sin querer adoptar ninguna solución que suponga un menoscabo en nuestro nivel de vida. Pues por suerte la inmigración no se puede detener, ni con vallas, ni con satélites ni con miles de guardias, así que si finalmente todo nuestro mundo hipócrita y asqueroso se va al carajo, me alegro, porque nos lo estamos ganando a pulso. No sé en qué momento de la historia los números de una caja registradora sustituyeron a los sentimientos humanos, pero no estamos recogiendo nada que no hayamos sembrado antes.

creo sinceramente que eres uno de los unicos usuarios de EOL a los cuales puedo suscribir lo que dicen sin ni siquiera leerlo. (salvo en el tema euskadi).

tienes mas razon que un santo, en todo. Y es lo que he querido explicar, pero mejor dicho.

y ojo, que yo soy de los que posiblemente no renunciaria a mi conexion ADSL, por poner un simple ejemplo.

salu2

katxan escribió:Yo solo voy a decir un par de cosas: nos quejamos de que somos "económicamente fuertes", pero aquí todo dios tiene sus necesidades básicas cubiertas, comemos 3 veces al día y a nadie le falta un techo en invierno. Eso ya es más de lo que tiene el 70% de los habitantes del planeta. Si le unimos educación y sanidad, todo lo que pasa de ahí es superfluo, los coches, los ordenadores, las vacaciones en Salou y lo que se quiera sumar. Lo queremos todo, no queremos renunciar a nada y si es posible tener cada vez más, nos importa tres cojones si ello implica condenar a morir de hambre a millones de personas, no estamos dispuestos a hacer nada por ellos que no sea explotar sus recursos naturales (que los nuestros hace tiempo que están bajo mínimos).
Eso sí, tampoco soportamos que se quejen, que nos molesten con su presencia o que se nieguen a morir en silencio y sin hacer ruido, que es lo que deberían hacer. Es más, nos extrañamos de que quieran venir al primer mundo (sí, vivimos en el primer mundo), los lloros de qué mal lo pasamos para llegar a fin de mes me irritan profundamente, ninguno de los que escribimos aquí hemos conocido qué es pasar auténtica necesidad, tener que recorrer a diario 30 kilómetros para llevar diez litros de agua potable a casa o que se nos mueran el 20% de los hijos antes de llegar a los cinco años.

Pero nada, seguimos haciéndonos las víctimas pero sin querer adoptar ninguna solución que suponga un menoscabo en nuestro nivel de vida. Pues por suerte la inmigración no se puede detener, ni con vallas, ni con satélites ni con miles de guardias, así que si finalmente todo nuestro mundo hipócrita y asqueroso se va al carajo, me alegro, porque nos lo estamos ganando a pulso. No sé en qué momento de la historia los números de una caja registradora sustituyeron a los sentimientos humanos, pero no estamos recogiendo nada que no hayamos sembrado antes.

Uno de los posts mas sensatos que haya visto nunca en EOL, mis mas sinceras felicitaciones Katxan.

Estar pasando hambre y tener 10 hijos tampoco les soluciona el problema, muchos de sus problemas son suyos propios por muyo que os pese decirlo.

Y que aqui gente no tiene necesidades de verdad? diselo a la gente que vive en la calle, o alquilado pagando como puede, o a los que estan pagando un piso a 40 años trabajando como burros para el dia de mañana tener un lugar donde vivir, y el maximo capricho que se van a permitir es comprarse una TV y un DVD, para comprarle una pelicula al mantero de turno de vez en cuando.

Pero bueno aqui en españa se aprende asi, ya os dareis cuenta del problema cuando llame a vuestra puerta. El dia que no os cojan en el curro por el que habeis luchado toda vuestra vida, por que hay un pobre immigrante que por necesidad cobraria lo poco que fuera por hacer el mismo trabajo que tu y mas horas.

Muchos decis que ellos hacen los trabajos que nosotros no queremos hacer, pero ellos los han creado tambien, cobrando sus miseros sueldos, bajandose los pantalones ante los jefes han conseguido tener trabajos "para ellos" donde nosotros no trabajariamos ni de coña, a ver quien se va 12h al dia al campo por 560€ al mes... ridiculo.

Dfx escribió:Estar pasando hambre y tener 10 hijos tampoco les soluciona el problema, muchos de sus problemas son suyos propios por muyo que os pese decirlo.

Cuando una sabio señala con el dedo, sólo el tonto mira el dedo...


+1 katxan, como casi siempre.

Dfx escribió:Estar pasando hambre y tener 10 hijos tampoco les soluciona el problema, muchos de sus problemas son suyos propios por muyo que os pese decirlo.

Totalmente deacuerdo, sin condones que hacemos, "oye, no folleis... NUNCA"

Tienes razón, si se mueren es porque se lo buscan.

kyubi-chan escribió:
Cuando una sabio señala con el dedo, sólo el tonto mira el dedo...


+1 katxan, como casi siempre.

Ya estamos con las descalificaciones y es que cuando no se os da la razon....

Yo solo digo que no tengas hijos que no puede mantener, y eso es tan valido aqui como alli. No he dicho en ningun momento que TODOS los problemas se los creen ellos, pero su manera de vivir y de hacer tampoco les ayuda demasiado.

O acaso tu con un sueldo misero y viviendo en la calle te meterias a tener 10~12 hijos? A eso se le llama IRRESPONSABILIDAD.

Es verdad, tengamos familia que no podamos mantener!!!

Dfx escribió:
Ya estamos con las descalificaciones y es que cuando no se os da la razon....

Yo solo digo que no tengas hijos que no puede mantener, y eso es tan valido aqui como alli. No he dicho en ningun momento que TODOS los problemas se los creen ellos, pero su manera de vivir y de hacer tampoco les ayuda demasiado.

O acaso tu con un sueldo misero y viviendo en la calle te meterias a tener 10~12 hijos? A eso se le llama IRRESPONSABILIDAD.

No es una descalificación, creeme. Es un provervio chino. Y si te has ofendido los siento. Quería decir que ante la afirmación que ha hecho catxan ha quedado to más que claro. Pero muchos, en su desconocimiento, pretenden ver el problema en la propia población que sufre el bucle infinito de la pobreza.

Si tienen tantos hijos, en primer lugar es por falta de medios para tenerlos y por necesidad, (mano de obra). Y no hay más. Y creedme, sólo los Gobiernos pueden acabar con la miseria en terceros paises, pues tienen los medios para ellos. Pero claro, quizás no entre en los planes de muchos dejar de vender armas o utilizar el hambre como propaganda politica (cuando dicen que destinan el 0,mierda% del PIB).

kyubi-chan escribió:
No es una descalificación, creeme. Es un provervio chino. Y si te has ofendido los siento. Quería decir que ante la afirmación que ha hecho catxan ha quedado to más que claro. Pero muchos, en su desconocimiento, pretenden ver el problema en la propia población que sufre el bucle infinito de la pobreza.

Si tienen tantos hijos, en primer lugar es por falta de medios para tenerlos y por necesidad, (mano de obra). Y no hay más. Y creedme, sólo los Gobiernos pueden acabar con la miseria en terceros paises, pues tienen los medios para ellos. Pero claro, quizás no entre en los planes de muchos dejar de vender armas o utilizar el hambre como propaganda politica (cuando dicen que destinan el 0,mierda% del PIB).

Si en muchos casos os doy la razon, y me parece perfecto, claro que hay intereses y no solo de los gobiernos, y de las mafias que se estan haciendo de oro a costa de ellos? no se si pagaban 3000€ por el viaje en patera, van cientos de personas estamos hablando de 300.000€!!! como minimo!, dime que con eso no se podria mejorar su pais...

Nosotros les vendemos armas, pero tan malo es quien las vende como quien las compra y mucho peor quien las usa.

katxan escribió:Yo solo voy a decir un par de cosas: nos quejamos de que somos "económicamente fuertes", pero aquí todo dios tiene sus necesidades básicas cubiertas, comemos 3 veces al día y a nadie le falta un techo en invierno. Eso ya es más de lo que tiene el 70% de los habitantes del planeta. Si le unimos educación y sanidad, todo lo que pasa de ahí es superfluo, los coches, los ordenadores, las vacaciones en Salou y lo que se quiera sumar. Lo queremos todo, no queremos renunciar a nada y si es posible tener cada vez más, nos importa tres cojones si ello implica condenar a morir de hambre a millones de personas, no estamos dispuestos a hacer nada por ellos que no sea explotar sus recursos naturales (que los nuestros hace tiempo que están bajo mínimos).

Sí, pero no. Hay muchos inmigrantes que vienen por auténtica necesidad, y que merecen cualquier sacrificio que les pueda proporcionar oportunidades. Pero bajo mi punto de vista, la mayoría viene aquí a tener nuestro nivel de vida; vienen en busca de confort, de fiesta, de estilo de vida con coche y móvil... no en busca de una vida digna.

No habré escuchado pocas historias de inmigrantes (algunas de primera mano) que se se han dedicado en algún punto a defraudar a instituciones públicas o bancos que prestan ayudas o subvenciones para gastarselo en... chorradas (joyas, fiesta... lujos).

El caso no es que merezcan o no esos lujos; el caso es que hay tan poca gente que comparte tu visión de las cosas (que quiero pensar que yo mismo soy una de ellas) en el primer mundo como en el tercero, y que una puesta en práctica de esta filosofía, terminaría, con el panorama actual, en un le das la mano y te coge el brazo.

uno_ke_va escribió:Lo que digo es que podría ser igual de feliz con la cuarta parte de lo que tengo. Y no soy de los que más tiene, te lo aseguro. No necesito millones para estar contento, me basta reunirme con mis amigos y echarme unas risas o cojer mi guitarra e irme a cualquier prao a tocar (aunque cada día quedan menos, ya ves, cosas del bienestar). Y no, me parece muy triste la gente que vive para trabajar.

Claro, pero hoy en día, incluso llevar una vida bohemia cuesta bastante dinero

Los que mandan, luchan y se reparten son otros... la población no tiene tiempo de pensar en luchas, cambios políticos o manifestaciones. Ya tienen bastante con buscar algo que comer cada día.

Zhul escribió:Sí, pero no. Hay muchos inmigrantes que vienen por auténtica necesidad, y que merecen cualquier sacrificio que les pueda proporcionar oportunidades. Pero bajo mi punto de vista, la mayoría viene aquí a tener nuestro nivel de vida; vienen en busca de confort, de fiesta, de estilo de vida con coche y móvil... no en busca de una vida digna.

WTF!!??



una cosa es que como todo ser humano quieran mas, y otra cosa es que vengan a por lujo, si es que...

[ escribió:_MoU_[]]

WTF!!??



una cosa es que como todo ser humano quieran mas, y otra cosa es que vengan a por lujo, si es que

Acaso pensabas que iban a venir aqui a trabajar y a enviar dinero a sus familias o a intentar levantar su pais desde aqui?

Alli se les habla del paraiso europeo, eso lo pudimos oir de su boca hace poco de los que saltaban las vallas....

Claro que luego cuando llegan aqui, ya no es un paraiso, se lo han pagado al mafioso de turno, eso si.

bueno, con esto y un bizcocho, me despido hasta el lunes a las 8. Haber como sigue el hilo para entonces, la verdad es que es toda una proeza que hayamos conseguirlo mantenerlo vivo. Se nota que hay gente de vacaciones xDD.

salu2

El problema es que el ciudadano de a pie poco puede hacer... Por un lado nos afecta todo esto (delincuencia, empeoramiento del trabajo, etc...) y por otro lado si queremos hacer algo para ayudar a paises pobres, que hacemos???? Apadrinamos a 200 niños de golpe? Porque poco se puede hacer salvo intentar buscar el partido politico con un buen plan (que hasta ahora no existe).

De todos modos, aunque a uno le de mucha pena y comprenda totalmente la situacion de estos pobres, aqui hay que hacer lo posible por controlar el tema, ser serio y duro (compatible totalmente con ayudar en sus paises) y solo dejar entrar gente mientras sea necesario y razonable.

Los ingenieros sudamericanos no necesitan ir a España para quitarle el trabajo a los españoles, hay algo que se llama "out-sourcing" que está haciendo que sudacas, indios, chinos, etc de forma silenciosa le estén quitando el trabajo a miles de profesionales europeos.

En las compañías de IT, el out-sourcing es BRUTAL. No hay multinacional que no lo esté implementando ya que en Europa los costos laborales son altísimos.

Capitalismo all the way baby.

MIKIXX escribió:Si te crees que el problema de la inmigracion empezo con ZetaPetas es que aún eres mas ignorante de lo que pareces.

Yo se de lo k ablo y mas viviendo desde k naci en canarias, exactamente en Tenerife, por k para ignorante de verdad eres tu, por k yo lo e vivido en primera persona, estando en la playa y ver llegar cayucos

[ escribió:_MoU_[]]

KATXAN DICE:
Pero nada, seguimos haciéndonos las víctimas pero sin querer adoptar ninguna solución que suponga un menoscabo en nuestro nivel de vida. Pues por suerte la inmigración no se puede detener, ni con vallas, ni con satélites ni con miles de guardias, así que si finalmente todo nuestro mundo hipócrita y asqueroso se va al carajo, me alegro, porque nos lo estamos ganando a pulso. No sé en qué momento de la historia los números de una caja registradora sustituyeron a los sentimientos humanos, pero no estamos recogiendo nada que no hayamos sembrado antes.

----

creo sinceramente que eres uno de los unicos usuarios de EOL a los cuales puedo suscribir lo que dicen sin ni siquiera leerlo. (salvo en el tema euskadi).

tienes mas razon que un santo, en todo. Y es lo que he querido explicar, pero mejor dicho.

y ojo, que yo soy de los que posiblemente no renunciaria a mi conexion ADSL, por poner un simple ejemplo.

salu2

Soys unos hipocritas, mas que los que nombrais vosotros. Es decir, os quejais, pero no quereis renunciar a nada? Pues haced como todos, callaros, pero decir, sisi, tenemos que ayudarles, pero que a mi no me quiten ni un centimo, es de H I P O C R I T A S.
No renunciarias a nada pero dices que la gente tiene que renunciar? jias jias jias x"DDD y demases

FALSOS

darix2006 escribió:
Soys unos hipocritas, mas que los que nombrais vosotros. Es decir, os quejais, pero no quereis renunciar a nada? Pues haced como todos, callaros, pero decir, sisi, tenemos que ayudarles, pero que a mi no me quiten ni un centimo, es de H I P O C R I T A S.
No renunciarias a nada pero dices que la gente tiene que renunciar? jias jias jias x"DDD y demases

FALSOS

Esto sí que es una verdad como un templo. Ya se sabe, la demagogia es el instrumento perfecto para convencer a las masas.

Mi opinión sobre el tema es que aunque en el fondo es "justo" que nos invadan los inmigrantes esto acabara por convertir este país es una jodida fábrica de esclavos, como lo es China.

Es un problema del cual no existe una solución que no sea egoísta. Esta situación se parece mucho el teorema de macroeconomía insider/outsider. En el cual los insiders (trabajadores) no quieren que vengan o entren más personas en la empresa (outsiders) pues bajarían los salarios y se generaría una mayor competitividad que les haría perder privilegios y tener que trabajar más por menos salario. (El teorema es mucho más extenso, he resumido lo que recuerdo).

En el fondo el ser humano es "inmigrante" por naturaleza, la movilidad geográfica ha sido un denominador común de todas las civilizaciones desde que se hayan datos. Por lo tanto en el plano de justicia moral, todos somos habitantes de la tierra y por lo tanto uno debería de tener derecho de llevar una vida honrada en cualquier lugar del mundo (normalmente elegirá la región donde tenga más facilidades como antes se elegía estar cerca de un río o del mar, o cerca de recursos naturales abundantes o climas templados).

Por lo tanto éticamente no debería haber problemas a la inmigración, los problemas vienen por culpa del sistema capitalista de estados y gobiernos del régimen mundial actual que ha llevado la situación a este lugar.

Aunque de todas formas el problema principal y quizá el más polémico es de la superpoblación que hay hoy día en la tierra, una tierra finita de recursos limitados y decrecientes. La falta de recursos es una de las causas que hace que más del 60% de la población mundial sea pobre (además de la especulación con los recursos de los ricos que es un tema aparte)y que deban de emigrar a zonas donde los recursos son más abundantes como llevan haciendo todos los seres humanos desde los principios de la humanidad.

No me he leído nada del hilo, pero soy canario, tinerfeño además; y he de decir que cuando uno camina por el puerto de su ciudad y ve tantos inmigrantes con sus mantas, rodeados de plicías, médicos etc se asusta de verdad; pero el miedo lo dan sus caras: te miran con ojos y caras de miseria, y me he preguntado muchas veces cómo deben de ser las cosas en su país para arriesgar su vida de esa manera.

Es algo que duele y llega al alma. Pero yo solo no puedo hacer nada.


Salu2

darix2006 escribió:Soys unos hipocritas, mas que los que nombrais vosotros. Es decir, os quejais, pero no quereis renunciar a nada? Pues haced como todos, callaros, pero decir, sisi, tenemos que ayudarles, pero que a mi no me quiten ni un centimo, es de H I P O C R I T A S.
No renunciarias a nada pero dices que la gente tiene que renunciar? jias jias jias x"DDD y demases

FALSOS

Vuelve a tu cueva, que luego te echo un trozo de carne.

Yo he admitido (o admito) que soy tan hipócrita como todo el mundo, que digo "pobrecitos" pero no renunciaria a muchos de mis "lujos" para que eso se solucionase.

La única diferencia que hemos dicho, es que nosotros SÍ somos conscientes de como son las cosas realmente y quien sanguijuelea a quien.

posteo sin seguir entero el hilo,la solucion es facil,lo distinto es que no lo hacen el gobierno

Retroakira escribió:
Vuelve a tu cueva, que luego te echo un trozo de carne.

Yo he admitido (o admito) que soy tan hipócrita como todo el mundo, que digo "pobrecitos" pero no renunciaria a muchos de mis "lujos" para que eso se solucionase.

La única diferencia que hemos dicho, es que nosotros SÍ somos conscientes de como son las cosas realmente y quien sanguijuelea a quien.

Tu mensaje esta reportado, por faltar al respeto.

Entonces que te quejas, de boquilla solo? Que se solucione, que se solucione, que malos somos, el mismo diablo, pero nana, yo seguire chupando del bote. A mi, sinceramente, me daria verguenza tener el morro de ir asi por el mundo. Si de verdad crees que tienes culpa en que esten asi, ir diciendo a los quatro vientos, es culpa mia, quiero que se solucione pero tened claro QUE YO NO VOY A HACER NADA, DAD DINERO VOSOTROS, da pena, hijo.

Yo, como no creo que sea mi culpa, ya que yo no decido nada en este mundo, ni e mandado a nadie a hacer nada, no creo que sea por mi culpa que estan asi. Y creo que no soy el unico que opina lo mismo.

Que bien queda ir de defensa del imigrante, que es, una moda? xD

A mi es que me acojona que os esteis quejando de que el problema de la inmigración os toque el bolsillo (el problema existe, no lo pongo en duda) y en cambio encontrais de lo más normal que los empresarios abusen de nosotros, que los ricos acaben pagando menos impuestos que el pueblo mundano o que incluso reciban subvenciones (vease duquesa de Alba).

Y Dfx, pasarlas putas por pagar un piso o un alquiler no es lo mismo que se te mueran tus hijos de hambre. Almenos en mi humilde opinión claro. Y espero que no tengas que comprobarlo nunca.

Katxan, creo recordar que siempre que he leido un comentario tuyo lo he compartido y esta vez no es la excepción

Joder tíos menos rollos de hipocresía y mierdas de esas, centraos en el problema. El problema es que hay países circundantes que no hacen lo que debieran y su población muere de hambre, tanto que arriesgan su vida para llegar ilegalmente aquí, a Canarias, a España; porque para ellos es la oportunidad de vivir mejor.

Podéis lamentaros viendo las imágenesen el telediario pero eso no es ni de lejos verlos en vivo como he hecho yo. Esas miradas, cuando te jalan de las mangas de los pantalones y te piden ayuda, por favor, seamos humanos y dejémonos de buscar culpables, lo que hay es que buscar soluciones.


Salu2

Falkiño escribió:Joder tíos menos rollos de hipocresía y mierdas de esas, centraos en el problema. El problema es que hay países circundantes que no hacen lo que debieran y su población muere de hambre, tanto que arriesgan su vida para llegar ilegalmente aquí, a Canarias, a España; porque para ellos es la oportunidad de vivir mejor.

Podéis lamentaros viendo las imágenesen el telediario pero eso no es ni de lejos verlos en vivo como he hecho yo. Esas miradas, cuando te jalan de las mangas de los pantalones y te piden ayuda, por favor, seamos humanos y dejémonos de buscar culpables, lo que hay es que buscar soluciones.


Salu2

Nadie te dice que no y cualquiera ahi ayudaria y sentiria pena. Pero por mucha pena o lo que quieras aqui no cabe toda Africa, ni toda Sudamerica, etc... Digo yo que hay dos motivos por los que queremos que esto no se nos vaya a pique, el primero por egoismo y el segundo porque si nos vamos a la mierda nos convertimos en ellos (cosa que nadie querra).

[ escribió:_MoU_[]]una cosa es que como todo ser humano quieran mas, y otra cosa es que vengan a por lujo, si es que...

Si mantienes mi mensaje dentro de su contexto -que trata de replicar al post de katxan-, entenderás que por "lujo" me refiero a lo que propone katxan que tenemos en el primer mundo, que no necesitamos y que en los países subdesarrollados escasea. Para tí un lujo puede ser un yate, porque un PC con conexión a Internet es ya casi de primera necesidad para esta sociedad; pero lo cierto es que casi todo lo que pasa de aquello que cubre las necesidades básicas con cierta holgura (alimento, ropa, cobijo...) puede ser considerado como lujo.

Yo no pretendo ir tan lejos, pero el punto de vista de katxan (entre otros) pienso que está un poco desenfocado, porque la inmigración masiva que recibimos sólo está justificada por auténtica necesidad en casos minoritarios.

El resto viene principalmente buscando un nivel de vida "europeo". Y ésto me parecería muy bien si no fuese porque va precisamente en contra de la proposición de katxan: ellos, al igual que nosotros, no buscan solucionar los problemas o hacer del mundo un sitio mejor o más justo; buscan simplemente posicionarse al otro lado de la línea que separa a explotador de explotado. Joder, incluso los africanos que pasan meses a la intemperie esperando una oportunidad para saltar la valla famosa aparecen declarando que les gustaría ir a España para ser futbolistas y follar con supermodelos (ésto último no lo decían... pero va implícito ).

Dar acogida a un par de millones de personas que realmente no lo necesitan me parece una medida de mierda que si acaso puede mitigar levemente nuestra conciencia, o suponer un parche para la desigualdad. El país de donde viene esa gente va a seguir siendo el mismo lugar del que uno querría huir, aunque al inmigrante que ha prosperado aquí ya no le importe.

Y vaya, que no me opongo a la inmigración de ningún modo, y reconozco sin pudor que emigraría a toda leche si fuese lo mejor para mí. Pero creo que debemos apuntar un poquito más alto, nosotros que podemos. Porque sí, en nuestra mano está presionar para que esos cambios ocurran; lo que pasa es que como decía katxan, no es algo que nos importe; y luego, merecido tendremos que "nos coman".

Ahora bien, el que ésto sea un hecho naturalmente inevitable y merecido... ¿lo convierte en correcto, justo o sostenible?

malgusto escribió:
Nadie te dice que no y cualquiera ahi ayudaria y sentiria pena. Pero por mucha pena o lo que quieras aqui no cabe toda Africa, ni toda Sudamerica, etc... Digo yo que hay dos motivos por los que queremos que esto no se nos vaya a pique, el primero por egoismo y el segundo porque si nos vamos a la mierda nos convertimos en ellos (cosa que nadie querra).

Aprovecho, para hacerte una cuestión ¿cuál crees que sería la mejor solución inmediata al problema?

Supongo que todos estaremos de acuerdo en que a largo plazo la solución es que los gobiernos de esos países africanos hagan lo que deban y no dejen morirse a su pueblo de hambre. Pero mientras (eso tardará años en llegar...si es que llega) ¿qué podemos hacer? Aquí estamos ya desbordados.

No se me ocurre nada.


Salu2

Soluciones a corto plazo???? Ni idea... Tratados con todos los paises... Deportaciones mas rapidas... Ayudar al desarrollo en paises pobres... Pues no se, si no lo logran los politicuchos de turno que supongo que algo intentaran no se yo que vamos a pensar nosotros.

Por lo que se ve (lo he escuchado antes en las noticias) no hay manera de hacer tratos con Senegal que es de donde suelen salir estas embarcaciones. Razon? Supongo que querran dinero (evidentemente no sera para su pueblo) como en su momento se le solto a Marruecos cuando lo de la valla.

Daedin escribió:
Y Dfx, pasarlas putas por pagar un piso o un alquiler no es lo mismo que se te mueran tus hijos de hambre. Almenos en mi humilde opinión claro. Y espero que no tengas que comprobarlo nunca.

Yo nunca he dicho eso, solo he dicho que si me estubiera muriendo de hambre no tendria 12 hijos a los que tengo que alimentar y mucho menos estaria ahorrando para escapar yo solo, pudiendo darles de comer. buenos dias.

Pero claro, si te dicen que hay un paraiso...y sabes que muchos de tus vecinos y colegas se han ido ya..., ¿Efecto llamada?, que menos que ayudar al "pobre" mafioso a completar el lujo que se le antoja ahora?

Yo nunca he dicho que NO esten en problemas graves, pero tambien pienso que su forma de obrar, lo unico que hace es perjudicarse a ellos mismos aun mas y enterrarles cada dia mas en la pobreza.

-Por una parte las fronteras europeas tendrian que ser controladas, yo lo he dicho ya muchas veces, si eres europeo no te costaría nada enseñar el dni cada vez que vayas a otro lado, si estás ilegal , no cruzas,aviso a la policia del país europeo anterior y toma de medidas por parte de éste para deportarlo (también se podian tener perros para que no crucen polizones escondidos y tal.

-Dentro de cada país también no estaría de más que la policia pidiese la documentación a posibles ilegales, si estás ilegal, deportado.

-Respecto a los cayucos que es más peliagudo la solución no está en auxiliarlos y luego como no dicen de donde son soltarlos por toda la península diariamente, dentro de poco tenemos africa entera aquí.Por lo tanto si se avistan cayucos en aguas internacionales,dejarlos de momento, en cuanto entren en aguas españolas , remorcarlos hacia las internacionales pero rondando con aguas de Senegal (ellos ya verán lo que les pilla mas cerca).

Dfx escribió:
Yo nunca he dicho eso, solo he dicho que si me estubiera muriendo de hambre no tendria 12 hijos a los que tengo que alimentar y mucho menos estaria ahorrando para escapar yo solo, pudiendo darles de comer. buenos dias.

Pero claro, si te dicen que hay un paraiso...y sabes que muchos de tus vecinos y colegas se han ido ya..., ¿Efecto llamada?, que menos que ayudar al "pobre" mafioso a completar el lujo que se le antoja ahora?

Yo nunca he dicho que NO esten en problemas graves, pero tambien pienso que su forma de obrar, lo unico que hace es perjudicarse a ellos mismos aun mas y enterrarles cada dia mas en la pobreza.

Lo de los doce hijos, es parte de su cultura. Mi antiguo profesor de matemáticas, paso treinta años de su vida viviendo en África, y cada vez que nos contaba una historia nos quedabamos alucinados con su manera de pensar. Muchas cosas ellos pensaban que eran así porque 'Dios quiere'.

Es decir, si tienes 12 hijos, no es porque follas sin condon, sino porque Dios quiere, o si tienes un accidente de autobus, no es porque vayas a a 100 con las luces apagadas de noche, si no es porque Dios quiere.

Y como dice Falkiño, no creo que apenas nadie haya visto a un inmigrante en esas condiciones, se han matado para llegar hasta aquí, tu nunca sabrás las penurias que ellos han pasado durante su vida y su viaje. Y luego le echas la culpa a ellos de buscar una vida mejor? Tu tienes mucha suerte de haber nacido en un pais como este, me gustaría verte a ti teniendo que caminar todos los dias diez kilometros para poder beber agua potable o trabajando de sol a sol sin días de descanso.

darix2006 escribió:Tu mensaje esta reportado, por faltar al respeto.

Reporta lo que te parezca. Mi "insulto" no viene de la nada.

darix2006 escribió:Que bien queda ir de defensa del imigrante, que es, una moda? xD

Si, se llama "tener corazón". Es una moda nueva, pero no te preocupes, a los de derechas no os afecta.

Porcierto, lo de "no renunciaría a nada" lo digo en el caso de que si yo ahora mismo donase lo que me costase una consola nueva o algo así, no iba a solucionar demasiado, pero si hablamos de una especie de "plan gubernamental" de grandes dimensiones donde, renunciando TODOS a algunas cosas se solucionase, lo haría sin dudarlo.

Zespris escribió: Es decir, si tienes 12 hijos, no es porque follas sin condon, sino porque Dios quiere, o si tienes un accidente de autobus, no es porque vayas a a 100 con las luces apagadas de noche, si no es porque Dios quiere.

De esto podriamos darle las gracias como siempre (a quien sino) a nuestra bienamada iglesia católica, que ayudar, no ayudará mucho, pero no veas el porculo que dan...

Zespris escribió:
Lo de los doce hijos, es parte de su cultura. Mi antiguo profesor de matemáticas, paso treinta años de su vida viviendo en África, y cada vez que nos contaba una historia nos quedabamos alucinados con su manera de pensar. Muchas cosas ellos pensaban que eran así porque 'Dios quiere'.

Es decir, si tienes 12 hijos, no es porque follas sin condon, sino porque Dios quiere, o si tienes un accidente de autobus, no es porque vayas a a 100 con las luces apagadas de noche, si no es porque Dios quiere.

Y como dice Falkiño, no creo que apenas nadie haya visto a un inmigrante en esas condiciones, se han matado para llegar hasta aquí, tu nunca sabrás las penurias que ellos han pasado durante su vida y su viaje. Y luego le echas la culpa a ellos de buscar una vida mejor? Tu tienes mucha suerte de haber nacido en un pais como este, me gustaría verte a ti teniendo que caminar todos los dias diez kilometros para poder beber agua potable o trabajando de sol a sol sin días de descanso.

Bien que le pidan a ese mismo dios, sera que dios quiere que mueran de hambre. Vaya esto te hace pensar en quien tiene la culpa....

Yo sigo diciendo que no tengas hijos que no puedas mantener, eso es tan valido en el tercer mundo como en el primero.

Dfx escribió:Yo sigo diciendo que no tengas hijos que no puedas mantener, eso es tan valido en el tercer mundo como en el primero.

Cierto es, pero una tonteria como un camión tambien.

En el primer mundo "no tengas hijos que no puedes mantener" Usas condón.

En el tercer mundo "no tengas hijos que no puedas mantener" No folles JAMÁS

Retroakira escribió:
Cierto es, pero una tonteria como un camión tambien.

En el primer mundo "no tengas hijos que no puedes mantener" Usas condón.

En el tercer mundo "no tengas hijos que no puedas mantener" No folles JAMÁS

De un extremo a otro como siempre, puedes tener 1 o 2, pero no 6+ que no los puedes mantener SEGURO. Respecto a follar... que sera mas importante vivir y comer, o follar? Venga mas tonterias. Que son personas, no animales, te lo recuerdo.

No veas si hay gente aquí q a la mínima salta con insultos y provocaciones, macho. Cuanta rabia contenida...

Joder el tema yo creo q na más se solucionaría terminando con los problemas en su país de origen, eliminado a sus dictadores gobernantes q están super forrados, e instaurando un gobierno de control, ya sea con la ONU o la organización q sea. Tb deberían estar implicadas en ese gobierno todas las ong y organizaciones humanitarias habidas y por haber. De esta forma el objetivo sería desarrollar esos países. No quieren todos venir a Europa?, pos q los países occidentales hagan de aquello Europa. Vamos, sería como volver a la época de la colonización, pero sin ser tan hijos de puta como fueron los colonos, exclavizando y masacrando a los pueblos autóctonos. Por supuesto todo esto tendría q venir precedido de una intervención militar a gran escala, para eliminar conflictos (religiosos en muchos casos) y dictadores para derrocar esos gobiernos de animales.

Pero por supuesto, hay mucho mandamás q vive de puta madre en occidente al q esto no le interesa, y tiene muchos acuerdos con los hijos de puta de allí (tráfico de armas, minerales, etc...)

Resumiendo, la única solución pacífica es q los inmigrantes quieran qdarse en su país de origen.

Si a alguien le parece descabellado, q no se me tire al cuello, q estoy muy trankilo y quiero seguir así. Este post es sólo una opinión personal.

Un saludo.

cascabel escribió:Por lo tanto si se avistan cayucos en aguas internacionales,dejarlos de momento, en cuanto entren en aguas españolas , remorcarlos hacia las internacionales pero rondando con aguas de Senegal (ellos ya verán lo que les pilla mas cerca).

Yo alucino...

Pero a ver, el problema no es la persona que tiene seis hijos. El problema es el hijo de esa persona, que si su padre reparte su tierra de cultivo entre seis, a ver como come, o si su padre no puede mantener a sus seis hijos, porque antes se tenian tantos hijos (tambien aquí, en la Península hace cien años se tenían diez hijos normalmente), porque se pensaba que no sobrevivirían más de 4 o 5, pero la sanidad en esos paises ha mejorado lo justo para que ahora vivan un poco mas que antes, lo justo para abarrotar la tierra.

Retroakira escribió:
Reporta lo que te parezca. Mi "insulto" no viene de la nada.

Si, se llama "tener corazón". Es una moda nueva, pero no te preocupes, a los de derechas no os afecta.

Porcierto, lo de "no renunciaría a nada" lo digo en el caso de que si yo ahora mismo donase lo que me costase una consola nueva o algo así, no iba a solucionar demasiado, pero si hablamos de una especie de "plan gubernamental" de grandes dimensiones donde, renunciando TODOS a algunas cosas se solucionase, lo haría sin dudarlo.

De esto podriamos darle las gracias como siempre (a quien sino) a nuestra bienamada iglesia católica, que ayudar, no ayudará mucho, pero no veas el porculo que dan...

Yo pienso cosas de ti, por lo que dices, y me las callo, sobre el tipo de persona que eres. Y de respeto, tu tienes -5.

Ahora soy de derechas, a veces de izquierdas... vigilad no sea que tengo pensamiento propio, vete a saber xD Y si, gran corazon tienes tu, que no darias ni un duro, porque como tampoco voy a solucionar demasiado, mejor juego a la ps3 xD (Y te lo dice uno que la ultima consola que tienes es una NES)

Eres una gran persona tio, Gandhi a tu lado, una fotocopia sin color xD

Y lo de la iglesia a que viene? Y porfabor, no me digas que soy catolico tambien, porque ya demostrarias no tener puta idea de mi (ya lo has hecho repetidas veces, pero esa seria exagerada). Hay pobreza porque la iglesia catolica no da su dinero robado? O como va eso, explicamelo que me interesa (asi tendre otro argumento para irles en contra, mira tu, si al final no seras un completo desperdicio xD)