La investigación vincula el robo de datos a Iglesias con un intento de boicotear el pacto PSOE-Podem

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La Audiencia Nacional sostiene que la Policía Política de la "organización criminal del Ministerio del Interior", robó los datos personales del líder de Podemos, Pablo Iglesias, para extorsionarle y truncar el posible pacto de gobierno de su formación con el PSOE en 2016. Las fuentes consultadas aseveran que esta nueva línea de investigación "apuntala" la acusación contra la Policía Política del ministro Jorge Fernández Díez.

Enlace: https://cadenaser.com/ser/2019/03/27/tr ... 73912.html
Independientemente de que no me vaya su rollito ni el de podemos aparentemente no le encontraron nada. En todo caso si a éste país le queda algo de serio debería ir algún exministro s la carcel por eso.
Menudo nivel político tenemos.... [facepalm]


En otros países de Europa pasa la mitad de lo que aquí?

Porque tenemos para unas cuantas temporadas de una serie para Netflix...

Y luego cuando decimos que si se han cargado a X politico que no ha sido un accidente, que si Rita no murió de infarto y se la cargaron, que que conspiratorios somos....

Puede que seamos conspiranoicos, pero como para no serlo con noticias de este tipo, día si y día también.

Lo raro seria pensar que todos son desafortunadas coincidencias.
daisakute está baneado del subforo por "faltas de respeto"
O sea que de aqui vino el famoso "la azotaria hasta sangrar"

¿y a inda cuando lo van a meter en la carcel y hacer que devuelva todo el dinero que ha recibido en subvenciones?
fluzo escribió:Menudo nivel político tenemos.... [facepalm]


En otros países de Europa pasa la mitad de lo que aquí?

Porque tenemos para unas cuantas temporadas de una serie para Netflix...

Y luego cuando decimos que si se han cargado a X politico que no ha sido un accidente, que si Rita no murió de infarto y se la cargaron, que que conspiratorios somos....

Puede que seamos conspiranoicos, pero como para no serlo con noticias de este tipo, día si y día también.

Lo raro seria pensar que todos son desafortunadas coincidencias.


En UK son ademas extravagantes.
Cómo está el puto chalet...
Al final dejaron que Pablo Iglesias se boicoteara sólo, que era más efectivo :P
pampero21 escribió:La Audiencia Nacional sostiene que la Policía Política de la "organización criminal del Ministerio del Interior", robó los datos personales del líder de Podemos, Pablo Iglesias, para extorsionarle y truncar el posible pacto de gobierno de su formación con el PSOE en 2016. Las fuentes consultadas aseveran que esta nueva línea de investigación "apuntala" la acusación contra la Policía Política del ministro Jorge Fernández Díez.

Enlace: https://cadenaser.com/ser/2019/03/27/tr ... 73912.html


Parece, que TVE1 ha cortado una frase, de las declaraciones de Iglesias

https://twitter.com/Accountable2019/sta ... 3128569856

Vamos, que se está viendo, que el PP ha utilizado a las fuerzas del estado, cómo si fueran sus sicarios particulares. Y aquí no pasa nada. Hacer ésto, no es hacer mal a España. Ésto no rompe España.
Y los medios ocultando el mayor escándalo de nuestra democracia desde los GAL:

Imagen

https://www.publico.es/tremending/2019/ ... -interior/

Menuda puñetera vergüenza de país... Los que van de defensores de la patria y de la Constitución usando las cloacas del Estado para cargarse a un partido político e intentar boicotear un pacto de gobierno y aquí no pasa absolutamente nada...
@minmaster y luego los verás diciendo que Pedro Sánchez es el mayor traidor de España xddd

Y luego ellos mismos están boicoteando España para llegar al poder.
El PP deberia de estar ilegalizado desde hace taaaaanto tiempo.
Esto no se puede tratar como un simple caso de corrupción, es con todas las letras un ataque al sistema democrático, perpetrado precisamente con los que más se llenan la boca con ser constitucionalistas o que los otros son antisistema. El problema es que solo reconocen un sistema, su sistema. Se creen que el país es suyo y lo tratan como tal. La cuestión de si el PP debería estar ilegalizado o no a día de hoy no es la única planteable, también deberíamos plantearnos por qué un partido que se ha visto probado existe por y para la corrupción y la usurpación del poder no ha sido hundido en la miseria por los votantes.
@davidnintendo porque no tienen votantes, tienen gente que ficha cada 4 años.
Pues lo que algunos llevamos sosteniendo desde hace cosa de 4 años, que a Podemos lo han intentado hundir por activa y por pasiva. Y así están, que no son ni un cuarto de lo que fueron en su primer año de vida. Obviamente esto no va a trascender lo más mínimo.
Me parece vergonzoso de confirmarse, lo que tampoco me extrañaria. Esto ya no es la corruptela típica de untar a alguien para una recalificación o adjudicar un contrato, son tácticas mafiosas para quitarse directamente a la oposición. Espero que de confirmarse todos los implicados se coman un buen marrón.
Y como han comentado, algunos medios de comunicación ni mu. Eso sí, que sea otro partido el que conspirase para extorsionar a un rival político, a ver que portadas veriamos.

Progy escribió:Pues lo que algunos llevamos sosteniendo desde hace cosa de 4 años, que a Podemos lo han intentado hundir por activa y por pasiva. Y así están, que no son ni un cuarto de lo que fueron en su primer año de vida. Obviamente esto no va a trascender lo más mínimo.


Pues fijate, que yo creo que eso es más por meritos del propio Podemos que por la presión externa de terceros, que no niego a la que han sido sometidos.
Villarejo admite que participó en “una investigación policial” de espionaje a Pablo Iglesias

https://elpais.com/politica/2019/03/28/ ... 65106.html

Lo que no entiendo es como el ex-Ministro del Interior Fernandez Díaz no está imputado... alucino.

Al final tanto criticar a Podemos y tenían razón el regimen del 78 y las cloacas del Estado intentando evitar de todas las formas posibles que hubiera un gobierno de izquierdas en España.

Si esto se hiciera en esas republicas bananeras de las que algunos tanto se llenan la boca de hablar... :-|
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Y que mas da una mas o una menos, además no ha salido en las noticias, así que muy importante no debe ser.
Por cierto, ¿cuales son los méritos de Podemos? ¿haber aprovechado los 3 meses de baja por parternidad como haría cualquiera en su trabajo en caso de no estar condicionado a ser despedido? ¿comprarse una casa con una hipoteca?
¿defender el feminismo? ¿no ver en la inmigración un problema?
Los méritos de la derecha es que habeis conseguido que el PSOE a los de izquierdas nos parezca una opción aceptable, eso si que tiene mérito.
Suena a grave, pero supongo que el grado de gravedad se verá determinado según el partido que haya sido perjudicado.
Solo hay que ver la importancia en este tema, lo has publicado por la mañana ni dos paginas... si fuera de Podemos con temas de venezuela o el famoso chalet, tendriamos mas de 20 paginas ahora mismo.

Ah y que pasaria si fuera el PP al que le robaron el movil?
Saldria en todos los periodicos en portada y bien grande.

Aqui un ejemplo:
Imagen
minmaster escribió:Villarejo admite que participó en “una investigación policial” de espionaje a Pablo Iglesias

https://elpais.com/politica/2019/03/28/ ... 65106.html

Lo que no entiendo es como el ex-Ministro del Interior Fernandez Díaz no está imputado... alucino.

Al final tanto criticar a Podemos y tenían razón el regimen del 78 y las cloacas del Estado intentando evitar de todas las formas posibles que hubiera un gobierno de izquierdas en España.

Si esto se hiciera en esas republicas bananeras de las que algunos tanto se llenan la boca de hablar... :-|


Aún más, los votantes de podemos pueden ir con la frente muy alta si lo peor que le han encontrado a Iglesias es que decía de una señora que la azotaría, o que se compra un chalet.
Zardoz2000 escribió:Independientemente de que no me vaya su rollito ni el de podemos aparentemente no le encontraron nada. En todo caso si a éste país le queda algo de serio debería ir algún exministro s la carcel por eso.


Que no te va el que? [qmparto] [qmparto]

minmaster escribió:Villarejo admite que participó en “una investigación policial” de espionaje a Pablo Iglesias

https://elpais.com/politica/2019/03/28/ ... 65106.html

Lo que no entiendo es como el ex-Ministro del Interior Fernandez Díaz no está imputado... alucino.

Al final tanto criticar a Podemos y tenían razón el regimen del 78 y las cloacas del Estado intentando evitar de todas las formas posibles que hubiera un gobierno de izquierdas en España.

Si esto se hiciera en esas republicas bananeras de las que algunos tanto se llenan la boca de hablar... :-|


Si no lo imputan es porque no hay pruebas, que no vale con que Villarejo diga que "minmaster me obligo a X".

Móntate tu política, no pasa nada por decir Venezuela en vez de "república bananeras" XD

Overdrack escribió:Solo hay que ver la importancia en este tema, lo has publicado por la mañana ni dos paginas... si fuera de Podemos con temas de venezuela o el famoso chalet, tendriamos mas de 20 paginas ahora mismo.

Ah y que pasaria si fuera el PP al que le robaron el movil?
Saldria en todos los periodicos en portada y bien grande.

Aqui un ejemplo:
Imagen


Mira que le sacas jugo a la misma foto de siempre, sera que los bancos son los unicos que dan publicidad verdad? XD.

CaronteGF escribió:
minmaster escribió:Villarejo admite que participó en “una investigación policial” de espionaje a Pablo Iglesias

https://elpais.com/politica/2019/03/28/ ... 65106.html

Lo que no entiendo es como el ex-Ministro del Interior Fernandez Díaz no está imputado... alucino.

Al final tanto criticar a Podemos y tenían razón el regimen del 78 y las cloacas del Estado intentando evitar de todas las formas posibles que hubiera un gobierno de izquierdas en España.

Si esto se hiciera en esas republicas bananeras de las que algunos tanto se llenan la boca de hablar... :-|


Aún más, los votantes de podemos pueden ir con la frente muy alta si lo peor que le han encontrado a Iglesias es que decía de una señora que la azotaría, o que se compra un chalet.


+1, y con un pin de luz. Grande el tío con su asistenta y encargado de la piscina hablando a los perro-flautas de blablabla.
Adama escribió:
+1, y con un pin de luz. Grande el tío con su asistenta y encargado de la piscina hablando a los perro-flautas de blablabla.


No entiendo. ¿Para hablar a los perroflautas hace falta no tener asistenta y piscina?. ¿Si tienes piscina y asistenta eres menos capacitado para hablar de blablabla con perroflautas?.

Y que conste que ni se me pasa votar a Podemos, pero porque no coincido con su forma de pensar en puntos clave, no por las chorradas que se inventan en Antena 3 o la misma policía.
Progy escribió:Pues lo que algunos llevamos sosteniendo desde hace cosa de 4 años, que a Podemos lo han intentado hundir por activa y por pasiva. Y así están, que no son ni un cuarto de lo que fueron en su primer año de vida. Obviamente esto no va a trascender lo más mínimo.

Que les hayan tratado de hundir no lo pongo en duda, no soy tan iluso como para no saber cómo funcionan estas cosas...pero no puedo compartir tu teoría.
Podemos no va a perder 3/4 de sus votantes porque Villarejo espiara a Iglesias o porque hablen de Venezuela.
Si la autocrítica que tienen los votantes de Podemos o el propio partido están a ese nivel, entonces me parece totalmente lógico que vayan a perder tantos votos.

Iglesias actua en su partido como un auténtico dictador, eliminando toda oposición y monopolizando el poder. En nada se parece el Podemos original (al menos la idea inicial) con el Podemos actual.
No hay más que ver la cantidad de personas de relevancia que han dejado el partido por no estar de acuerdo con todo eso. Pero supongo que eso también es culpa del PP, del PSOE y de Trump.

PD (para varios foreros que han señalado lo del chalet): Una persona con un mínimo de educación no critica que alguien se compre un chalet, como si se quiere comprar un yate. Con su dinero y con su vida puede hacer lo que le salga de ahí abajo. Pero, lo que no puede es ir dando lecciones de moral A NADIE si su discurso es uno y sus acciones son otras. Si llama casta a los políticos porque viven lejos de la ciudadanía, porque compran casas muy por encima de lo que necesitan, por hacer negocio cuando las venden (supongo que él venderá sus propiedades al mismo precio que las compró para no especular y no inflar la burbuja, no?), etc, etc...entonces cuando él hace eso mismo es casta también y se ha puesto al mismo nivel que todos aquellos a quienes critica.

A mí lo de la casa me parece una chorrada, pero claro, se ha pasado años escupiendo para arriba y ahora va y le cae en toda la cara...
CaronteGF escribió:Aún más, los votantes de podemos pueden ir con la frente muy alta si lo peor que le han encontrado a Iglesias es que decía de una señora que la azotaría, o que se compra un chalet.



Al final hasta se tuvieron que inventar lo del informe PRISA al no encontrar nada que pudieran utilizar.



A todo esto, a ver si as Inda le cae una buena porque huele mucho su relación con Villarejo. Entre esto y lo del pequeño Nicolás...
¿Estaremos mas cerca de saber la verdad sobre esto?:

https://amp.elperiodico.com/es/politica ... 16-5229898

Os recomiendo leer el artículo y comparar resultados.
Lo del pucherazo, aun lo tengo similado... aunque muchos dicen que esta "controlado" que no puede haber manipulación y todo ese rollo... ya lo veremos dentro de 20 años cuando salga esto a la luz, cuando ya nadie le va dar importancia al pasar muchos años.

Si es que no hacen mas que salir muchas practicas anti-democraticas... hasta roban en casas de fiscales documentos o por accidente muere politicos... rompen discos duros...

1-En mitad de la investigación: Rita Barberá muere...
2-Fallece una semana antes de declarar: Franciso José Yáñez Román...
3-Una imputada que se suicida: María del Mar Rodríguez Alonso...
4-Desaparece en extrañas circunstancias y muere en accidente: Isidro Cuberos El exjefe de prensa de Arenas e imputado en la Gürtel...
5-Muere el juez del caso Gürtel: Antonio Pedreira...
6-Se suicida después de engañar a Correa: Juan Pérez Mora...
7-El empresario que contrató a un sicario que después se suicidó: José Martínez Núñez...
8-El hombre cercano a Correa y ‘El Albondiguilla’: Franciso Sánchez Arranz...
9-El amigo del marido de Ana Mato: Leopoldo Gómez falleció en 2016 cuando estaba imputado por dos delitos.
10-Un extesorero en coma tras caerse por accidente en su casa: Álvaro Lapuerta...
11-Desde el balcón: María José Alcón imputada en el caso Taula sobre blanqueo de dinero y presunta financiación irregular del partido.
12-Blesa suicidio con una escopeta

Podia seguir y seguir, todo es una casualidad?
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Overdrack escribió:Lo del pucherazo, aun lo tengo similado... aunque muchos dicen que esta "controlado" que no puede haber manipulación y todo ese rollo... ya lo veremos dentro de 20 años cuando salga esto a la luz, cuando ya nadie le va dar importancia al pasar muchos años.

Si es que no hacen mas que salir muchas practicas anti-democraticas... hasta roban en casas de fiscales documentos o por accidente muere politicos... rompen discos duros...

1-En mitad de la investigación: Rita Barberá muere...
2-Fallece una semana antes de declarar: Franciso José Yáñez Román...
3-Una imputada que se suicida: María del Mar Rodríguez Alonso...
4-Desaparece en extrañas circunstancias y muere en accidente: Isidro Cuberos El exjefe de prensa de Arenas e imputado en la Gürtel...
5-Muere el juez del caso Gürtel: Antonio Pedreira...
6-Se suicida después de engañar a Correa: Juan Pérez Mora...
7-El empresario que contrató a un sicario que después se suicidó: José Martínez Núñez...
8-El hombre cercano a Correa y ‘El Albondiguilla’: Franciso Sánchez Arranz...
9-El amigo del marido de Ana Mato: Leopoldo Gómez falleció en 2016 cuando estaba imputado por dos delitos.
10-Un extesorero en coma tras caerse por accidente en su casa: Álvaro Lapuerta...
11-Desde el balcón: María José Alcón imputada en el caso Taula sobre blanqueo de dinero y presunta financiación irregular del partido.
12-Blesa suicidio con una escopeta

Podia seguir y seguir, todo es una casualidad?

Como para atreverse algún fiscal a ir por ellos, en 2 días zapatos de cemento y al mar. [carcajad]
Menos mal que somos una democracia ejemplar según el senado francés [hallow]
Overdrack escribió:Lo del pucherazo, aun lo tengo similado... aunque muchos dicen que esta "controlado" que no puede haber manipulación y todo ese rollo... ya lo veremos dentro de 20 años cuando salga esto a la luz, cuando ya nadie le va dar importancia al pasar muchos años.

Si es que no hacen mas que salir muchas practicas anti-democraticas... hasta roban en casas de fiscales documentos o por accidente muere politicos... rompen discos duros...

1-En mitad de la investigación: Rita Barberá muere...
2-Fallece una semana antes de declarar: Franciso José Yáñez Román...
3-Una imputada que se suicida: María del Mar Rodríguez Alonso...
4-Desaparece en extrañas circunstancias y muere en accidente: Isidro Cuberos El exjefe de prensa de Arenas e imputado en la Gürtel...
5-Muere el juez del caso Gürtel: Antonio Pedreira...
6-Se suicida después de engañar a Correa: Juan Pérez Mora...
7-El empresario que contrató a un sicario que después se suicidó: José Martínez Núñez...
8-El hombre cercano a Correa y ‘El Albondiguilla’: Franciso Sánchez Arranz...
9-El amigo del marido de Ana Mato: Leopoldo Gómez falleció en 2016 cuando estaba imputado por dos delitos.
10-Un extesorero en coma tras caerse por accidente en su casa: Álvaro Lapuerta...
11-Desde el balcón: María José Alcón imputada en el caso Taula sobre blanqueo de dinero y presunta financiación irregular del partido.
12-Blesa suicidio con una escopeta

Podia seguir y seguir, todo es una casualidad?

Si tienes dudas, pásate por el recuento, es público y hay interventores de todos los partidos. Al menos de todos los partidos que quieran mandar interventor, el de Podemos fue el único que vi en el consulado.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
minmaster escribió:Villarejo admite que participó en “una investigación policial” de espionaje a Pablo Iglesias

https://elpais.com/politica/2019/03/28/ ... 65106.html

Lo que no entiendo es como el ex-Ministro del Interior Fernandez Díaz no está imputado... alucino.

Al final tanto criticar a Podemos y tenían razón el regimen del 78 y las cloacas del Estado intentando evitar de todas las formas posibles que hubiera un gobierno de izquierdas en España.

Si esto se hiciera en esas republicas bananeras de las que algunos tanto se llenan la boca de hablar... :-|



Pues claro que el PP esta metido en el chanchullo, y ha utilizado la guerra sucia contra sus oponentes, incluso creo lo que dice @Overdrack dada la cantidad de muertes "accidentales" que se han dado entorno al caso Gürtel, pero es curioso, que luego no te creas lo de los explosivos de la guardia civil y el 11M

Parte de los explosivos del 11-M salió de “depósitos de la Guardia Civil”, denuncia Villarejo al juez
Hoy he visto el tema de tirar mierda a podemos, y como se expandió entre la política lo de Irán y Venezuela.

Al ver a tantos políticos repetir algo que sabían que era mentira, y acordándome de que en su día muchos lo repetían por el foro.. Se me cae el alma al suelo. Ya no solo es que los líderes del país son una manada de carroñeros a los que no le importamos una mierda, es que estan legitimados por millones de personas,, las cuales también están perjudicadas por el sistema podrido.

Ya es que no se ni qué pensar, todo esto derivara si no ponemos remedio, en la imposibilidad de la razón.

Habría que prohibir estás prácticas, perseguir las fake news y endurecer drásticamente las penas relacionadas, y esto va por todos, que no solo a Podemos se le tira mierda, pero lo grave de este asunto es que se utilizarán medios públicos para aplastar, al fin y al cabo, la única manera que teníamos de expresarnos cara a cara con ellos.

Hoy en día casi lo han conseguido, Podemos no es ni la sombra de lo que fue, y lo han vapuleado tanto que tenemos en las puertas a la extrema derecha, con una legión de fieles que aseguran que no es extrema derecha.. Una combinación muy peligrosa.
Gurlukovich escribió:Al final dejaron que Pablo Iglesias se boicoteara sólo, que era más efectivo :P


[qmparto] [qmparto]

Interior es el ministerio rancio y si está el PP metido..

Se merecen el descalabro que vaticinan las elecciones.
Seguro que Podemos está de capa caída por el teléfono robado y no por sus méritos. [qmparto]
Autocrítica del votante de Podemos: - Ni tiene ni se espera.

Sobre la noticia.
Debe ser que no hay sitio en las cárceles para tanto mangante entre PP y PSOE, porque sino no entiendo como no hay mas gente encerrada de semejantes partidos basura.
La cúpula de Interior con el PP premió a un confidente clave en la guerra sucia contra Podemos

El 'número dos' de Fernández Díaz firmó un permiso de residencia a un venezolano que suministró informaciones no acreditadas contra Iglesias


Fuente: https://elpais.com/politica/2019/03/28/ ... 42753.html

Dando papeles gratis a inmigrantes irregulares por dar información falsa sobre un rival político [facepalm] [facepalm]


Garranegra escribió:Pues claro que el PP esta metido en el chanchullo, y ha utilizado la guerra sucia contra sus oponentes, incluso creo lo que dice @Overdrack dada la cantidad de muertes "accidentales" que se han dado entorno al caso Gürtel, pero es curioso, que luego no te creas lo de los explosivos de la guardia civil y el 11M

Parte de los explosivos del 11-M salió de “depósitos de la Guardia Civil”, denuncia Villarejo al juez


Veo que te has enterado muy bien de la noticia... el señor Villarejo trabajó para el PP fabricando pruebas FALSAS para perjudicar a Podemos y evitar que hubiera un gobierno de izquierdas en España...

Ahora explicame tu razonamiento de nuevo... un señor como Villarejo creó pruebas falsas para el PP en casos como el de Podemos o en el de Barcenas, y quien es el beneficiado de hacer creer que los explosivos del 11M salieron de la Guardia Civil? Te doy tres opciones de respuesta:

a.) Podemos b.) Barcenas c.) PP

[qmparto] [qmparto]
angelillo732 escribió:Hoy he visto el tema de tirar mierda a podemos, y como se expandió entre la política lo de Irán y Venezuela.

Al ver a tantos políticos repetir algo que sabían que era mentira, y acordándome de que en su día muchos lo repetían por el foro.. Se me cae el alma al suelo. Ya no solo es que los líderes del país son una manada de carroñeros a los que no le importamos una mierda, es que estan legitimados por millones de personas,, las cuales también están perjudicadas por el sistema podrido.

Ya es que no se ni qué pensar, todo esto derivara si no ponemos remedio, en la imposibilidad de la razón.

Habría que prohibir estás prácticas, perseguir las fake news y endurecer drásticamente las penas relacionadas, y esto va por todos, que no solo a Podemos se le tira mierda, pero lo grave de este asunto es que se utilizarán medios públicos para aplastar, al fin y al cabo, la única manera que teníamos de expresarnos cara a cara con ellos.

O perder de una vez la fe en que la política lo puede solucionar todos los problemas y puede controlarse democráticamente por un pueblo instruido y culto.

Hoy en día casi lo han conseguido, Podemos no es ni la sombra de lo que fue, y lo han vapuleado tanto que tenemos en las puertas a la extrema derecha, con una legión de fieles que aseguran que no es extrema derecha.. Una combinación muy peligrosa.

Por favor, utilice sinónimos de extrema y de derecha para que nos entendamos todos, sepamos lo que son, si lo son, si son un peligro y por qué.

Ejemplo, en lugar de decir que podemos son extrema izquierda, diremos que son unos demagogos, adanistas y maniqueos, cuyo programa de mínimos es volver versión idealizada y potenciada de socialismo del PSOE de ZP, aunque su objetivo a largo plazo es un anticapitalismo más de estilo bolivariano (pero esta vez ellos podrán hacer que funcionen, ya he dicho que son adanistas). Además extienden el maniqueísmo de explotado y explotador a todo tipo de relaciones humanas, además del clásico burgués y proletario, adjuntan el de hombre, español, blanco, heterosexual frente a mujer, de cualquier lugar, multirracial, de sexualidades múltiples como sujetos revolucionarios que deben transformar a los del primer grupo en miembros (ideológicos) del segundo mediante la coerción estatal (dictadura del explotado frente a la actual dictadura del explotador). En principio van a seguir los procedimientos legales, cambiándolos según sus principios en la medida que puedan.

A partir de aquí puedes estar de acuerdo o no con su visión de el mundo, pero esto es lo que son, o al menos es lo que yo puedo ver.

Vox son nacionalistas, tradicionalistas, católicos y centralistas, amén de demagogos también (me pregunto si tiene sentido resaltar esa característica, porque diría que es aplicable a todo político electo) cuya visión es que hay un orden y unos valores tradicionales que son los buenos (religión, orden social, respeto a la propiedad, las familias, la vida y las leyes, cultura y lengua española), que nos trajeron la prosperidad en el pasado, que están encarnados en la idea de España y Occidente que están siendo destruidos ex-profeso para ser reemplazados por otros (i.e. los de Podemos y el PSOE que ponía arriba). Esos valores (y no otros) son inamovibles (o casi) y el estado de manera monolítica debería encargarse de que así sea, protegerlos de los que los amenazan desde fuera o desde dentro y promocionarlos, y no hacer ingeniería social para destruirlos (si acaso lo hiciera, para defenderlos). Cualquier servicio que de ese estado ha de ser para los miembros de ese estado primero que nada, e igual para los miembros sin distinción de derechos y deberes por procedencia dentro del estado (Unidad de destino en lo universal) ni por otros criterios que enfrenten a españoles unos contra otros. Su programa es restaurar esos valores idealizados identificados con España, que no necesariamente existieron en un momento concreto, sino a lo largo de varios siglos. Y que el peso de la ley caiga implacable sobre el que los quebrante o directamente no los defienda como es su deber. En principio también sigue los procedimientos legales, restaurando los principios buscados a medida que puedan.


De nuevo, se puede estar de acuerdo con esos valores, pero esa al menos es su ideología declarada. Obviamente en su defensa de un orden tradicional chocan completamente con las ideas reformadoras de los primeros. Podemos suponer que en los dos hay seguidores dispuestos a llevar más allá de las palabras y la ley o suponerles malas intenciones ocultas. Pero esto es descarnadamente y sin propaganda del otro lado lo que ellos mismos dicen.
@Gurlukovich Eso es lo que tú crees de cada uno, me parece bien, pero eso no tiene nada que ver en el hecho de que a base de tirar mierda a una ideología más de izquierdas o progresista, ha venido el crecimiento de una ideología más de derechas y tradicionalista. Ahora, ¿A cual tienes más miedo? Difícil respuesta o no tanto.. El odio es como un cáncer, una cosa es que Podemos llegara en el momento adecuado, un momento en el que España comenzaba a despertar y nos dábamos cuenta de que había que cambiar las cosas de manera drástica, y eso ha propiciado un cambio general en nuestra política, además, se ha conseguido limpiar gran parte de la corrupción y destapar casos que nadie imaginaba (esperemos que la cosa continúe).

Dicho esto, sus alcaldías no han funcionado nada mal, Madrid y Barcelona son dos ciudades prósperas, ¿Que tienen sus problemas? Pues claro, pero están muy lejos del desastre que se pronosticaba. Podemos hizo su trabajo, el cual fue demostrar a esta política estancada y elitista que puede llegar a ser desbancada. No creo que nadie pensara demasiado en que llegarían a gobernar el país, simplemente llegó, cambió algunas cosas y ahora ya no es necesario o tan necesario como si lo era antes, de ahí quizás parte de su declive.

Vox viene con un mensaje claro y alarmista (algo que están adaptando Cs o PP) de que la "dictadura progresista" está acabando con todo, los separatistas son traidores, el presidente es traidor, España está por encima de todo, incluso de los españoles, hay que acabar con todo esto ya.

Como ves, no hablamos de ir en contra de una política que ahogaba el país, ahora, el mensaje de odio es ideológico y ha llegado demasiado lejos.

El enemigo ya no es el corrupto ladrón que ha saqueado nuestro país, el enemigo es el contrario ideológicamente, en este caso, la izquierda o extrema izquierda, el progresismo, etc.. Y lo peor es la generalización.

Lo que tu creas que es podemos o vox ya es otra cosa, el mensaje que cala es el del odio.
Progy escribió:Pues lo que algunos llevamos sosteniendo desde hace cosa de 4 años, que a Podemos lo han intentado hundir por activa y por pasiva. Y así están, que no son ni un cuarto de lo que fueron en su primer año de vida. Obviamente esto no va a trascender lo más mínimo.


A Podemos en sus primeros dos-tres años de vida la presión que les estaban haciendo los demás sectores ideológicos les benefició, pues la campaña de desprestigio fue tan ridícula y evidentemente falsaria que con ella provocaron que la ciudadanía simpatizase con Podemos más que retirarle su confianza. El Podemos de ahora no sufre esa campaña tan enconada y tan falsa, pero sin embargo se están hundiendo en el fango, y el motivo de ello es el rumbo que ha tomado el partido en los últimos tiempos. Y eso se lo han buscado ellos solitos. La gente no quería una copia de Izquierda Unida, quería un partido que realmente cambiara las cosas, no uno que siguiera con las viejas políticas.

De hecho esto del teléfono puede hasta ser un montaje para poner a Podemos de nuevo como víctima en este período electoral.

Y lo más gracioso es que ahora los sectores afines a Podemos les están haciendo la misma campaña a Vox, con los mismos métodos marrulleros y falsedades. Que sigan, verán lo que consiguen.
coyote-san escribió:
Progy escribió:Pues lo que algunos llevamos sosteniendo desde hace cosa de 4 años, que a Podemos lo han intentado hundir por activa y por pasiva. Y así están, que no son ni un cuarto de lo que fueron en su primer año de vida. Obviamente esto no va a trascender lo más mínimo.


A Podemos en sus primeros dos-tres años de vida la presión que les estaban haciendo los demás sectores ideológicos les benefició, pues la campaña de desprestigio fue tan ridícula y evidentemente falsaria que con ella provocaron que la ciudadanía simpatizase con Podemos más que retirarle su confianza. El Podemos de ahora no sufre esa campaña tan enconada y tan falsa, pero sin embargo se están hundiendo en el fango, y el motivo de ello es el rumbo que ha tomado el partido en los últimos tiempos. Y eso se lo han buscado ellos solitos. La gente no quería una copia de Izquierda Unida, quería un partido que realmente cambiara las cosas, no uno que siguiera con las viejas políticas.

De hecho esto del teléfono puede hasta ser un montaje para poner a Podemos de nuevo como víctima en este período electoral.

Y lo más gracioso es que ahora los sectores afines a Podemos les están haciendo la misma campaña a Vox, con los mismos métodos marrulleros y falsedades. Que sigan, verán lo que consiguen.


No es lo mismo no..

A Podemos, los temas de Iran y Venezuela, les han hundido, la mentira fue tan gorda que los denunciantes incluso llegaron a ir a juicio, algo que acabó asociando a Podemos con Maduro, de ahí que, hasta hoy en día se le de tanta importancia a Venezuela. Se ha repetido el tema de manera incansable en el bipartidismo, tanto, que han conseguido meterle la idea a la gente y ya la justicia no puede hacer nada, en este mismo foro, aún ves a gente haciendo asociaciones.

Y no solo fue eso, desgraciadamente..

De lo que tu hablas es de los bulos que corren en las redes, que si bien son despreciables, no tienen nada ni remotamente parecido a lo que estamos tratando. No hay campaña contra Vox, hay campaña contra todos, los seguidores de Vox usan los mismos métodos que comentas, de hecho, negarlo o solo ver lo que hacen los demás es de cibervoluntario.
@angelillo732 Esos juicios ni siquiera llegaron a celebrarse porque las pruebas que se aportaron eran recortes de periódicos, y eso no sirve para que un juez lo acepte a trámite.

Los rumores que los vinculaban con Venezuela se fundamentaban en esto: ocurrió que países latinos como Venezuela, Colombia y varios países vecinos más querían hacer un proyecto de unión económica con moneda única a imagen de la Unión Europea, y para ello consultaron a varios asesores políticos europeos, entre los que se encontraban algunos que hoy en día son miembros de Podemos, como Monedero, por aquél entonces no existía aún el partido (y dicha unión económica de momento no se ha llevado a cabo). Esa es toda la relación que Podemos ha tenido con Venezuela. Todo lo demás fueron patrañas de gente como Inda, el cual por cierto fue denunciado por calumnias y declarado culpable:
https://www.elplural.com/comunicacion/i ... s_80135102

Sobre Irán lo mismo, resulta muy difícil creer que un partido de izquierda antirreligioso que (dice) está de parte de las clases bajas reciba ayuda de un país gobernado por fanáticos religiosos que funciona como una oligarquía caciquil. De hecho a día de hoy yo me lo creo aún menos porque han usado la misma argumentación para atacar a VOX, que es un partido antimusulmán. ¿A Irán le gustan las dos ideologías por igual?

El problema que ha tenido Podemos desde su misma creación fue que se llenó paulatinamente de gente que provenía de Izquierda Unida, y esa gente sí que es afín a la ideología de Hugo Chávez y Nicolás Maduro, (y nadie puso nunca el grito en el cielo con ellos). Estos al principio no eran la ideología dominante en el partido, pero poco a poco han ido acaparando los puestos de poder dentro del mismo y relegando a los que no comulgaban con sus ideas.

La campaña que le hacen a Vox se basa principalmente en su postura con el feminismo, una de las poquísimas cosas en las que tienen razón y con las cuales el pueblo siempre ha estado de acuerdo, y siendo que la izquierda les ha dado la espalda en ese asunto. Se basa en eso y en decir "son fachas", están todo el rato diciendo "vótanos a nosotros que viene la derecha", y esas cosas propias de hooligans sólo provocan el rechazo de la gente. Lo peor es que se centra en eso cuando podrían criticarles cualquier otra cosa de su ideario que seguro que tiene más fundamento criticarles.
@coyote-san sea como fuere, esas acusaciones que no solo Inda y hacía (hasta casado las daba por veraces y las utilizaba en mítines), han calado muy hondo en mucha gente.

Sobre esto:

La campaña que le hacen a Vox se basa principalmente en su postura con el feminismo, una de las poquísimas cosas en las que tienen razón y con las cuales el pueblo siempre ha estado de acuerdo, y siendo que la izquierda les ha dado la espalda en ese asunto. Se basa en eso y en decir "son fachas", están todo el rato diciendo "vótanos a nosotros que viene la derecha", y esas cosas propias de hooligans sólo provocan el rechazo de la gente. Lo peor es que se centra en eso cuando podrían criticarles cualquier otra cosa de su ideario que seguro que tiene más fundamento criticarles.


Me quedo sobre todo con lo remarcado en negrita, ya que puedes cambiar facha por progre, y que viene la derecha por, que vienen los comunistas. Me resulta curioso que en una parte si cree rechazo y la otra no.

Yo creo que lo de Vox será pasajero, mucho más que Podemos, mismamente en este foro ya hay gente que se baja del carro por que, al fin y al cabo, cuando empiezas a profundizar en el partido, te das cuenta de lo que realmente son:

Imagen

Un partido que trae de nuevo y con fuerza el dios, patria y Rey, pero adaptado a un lenguaje juvenil que han sabido expandir (bueno ellos no, el comunity que no recuerdo el nombre).
angelillo732 escribió:@Gurlukovich Eso es lo que tú crees de cada uno, me parece bien, pero eso no tiene nada que ver en el hecho de que a base de tirar mierda a una ideología más de izquierdas o progresista, ha venido el crecimiento de una ideología más de derechas y tradicionalista. Ahora, ¿A cual tienes más miedo? Difícil respuesta o no tanto.. El odio es como un cáncer, una cosa es que Podemos llegara en el momento adecuado, un momento en el que España comenzaba a despertar y nos dábamos cuenta de que había que cambiar las cosas de manera drástica, y eso ha propiciado un cambio general en nuestra política, además, se ha conseguido limpiar gran parte de la corrupción y destapar casos que nadie imaginaba (esperemos que la cosa continúe).

Dicho esto, sus alcaldías no han funcionado nada mal, Madrid y Barcelona son dos ciudades prósperas, ¿Que tienen sus problemas? Pues claro, pero están muy lejos del desastre que se pronosticaba. Podemos hizo su trabajo, el cual fue demostrar a esta política estancada y elitista que puede llegar a ser desbancada. No creo que nadie pensara demasiado en que llegarían a gobernar el país, simplemente llegó, cambió algunas cosas y ahora ya no es necesario o tan necesario como si lo era antes, de ahí quizás parte de su declive.

Como te digo, yo me baso en lo que dicen ellos. Quizá mi definición de VOX no sea tan fina y cruda, no los tengo tan calados como a los otros. Te animo a poner la tuya. Miedo por miedo, hemos vivido y crecido todos en un mundo más similar a lo que pretende regresar Vox que al que pretende llevarnos Podemos, que en principio es terra incógnita (si obviamos paralelismos con otros países). No es que me tenga que gustar especialmente, pero difícilmente puedo tenerle miedo, al menos en base a lo que dicen querer.

Vox viene con un mensaje claro y alarmista (algo que están adaptando Cs o PP) de que la "dictadura progresista" está acabando con todo, los separatistas son traidores, el presidente es traidor, España está por encima de todo, incluso de los españoles, hay que acabar con todo esto ya.

Como ves, no hablamos de ir en contra de una política que ahogaba el país, ahora, el mensaje de odio es ideológico y ha llegado demasiado lejos.

El enemigo ya no es el corrupto ladrón que ha saqueado nuestro país, el enemigo es el contrario ideológicamente, en este caso, la izquierda o extrema izquierda, el progresismo, etc.. Y lo peor es la generalización.

Lo que tu creas que es podemos o vox ya es otra cosa, el mensaje que cala es el del odio.

No, están hablando de lo mismo, de una política que ahoga el país, de una manera distinta si quieres, para unos lo que ahoga el país son las políticas neoliberales de uno, para otros las políticas giliprogres de los otros. No hay necesariamente más odio ni más alarmismo.

Además Vox usaba la misma carta de luchar contra la corrupción en 2014 que Podemos, cuando estaba de moda. No les votó ni Blas, pero es lo que hacían. https://www.youtube.com/watch?v=RK-joLyS-Nk . Ahora lo que está de moda es lo que pasó en Cataluña hace un año y otros temas con los que se ha dado la tabarra en los últimos años, las huelgas feministas de los últimos dos años, esos temas que han acabado eclipsando a la corrupción, no las ha hecho Vox, lo han hecho los del otro bando, y Vox ha procedido a recoger los réditos de esos temas.



Por eso decía que Iglesias ha hecho un gran trabajo boicoteándose, ha sacado temas que desmovilizaban su mensaje y movilizaban nada menos que al adversario (y peor aún, que el PSOE puede capitalizar sin coste, combinado con lo de sacar a Franco). Ellos son lo que han puesto otros temas por delante de el saqueo del país, el enemigo no es el que ha saqueado el país, es el machismo capitalista. No han cambiado el nombre de la coalición a Unidos Podemos Acabar con la Corrupción, sino a Unidas Podemos. Y de hecho largar a Rajoy y que el PP se renovara cauterizaba el tema de la corrupción como arma política, enhorabuena, reto logrado, Podemos ha cumplido su objetivo inicial, y además blanqueado al PSOE. Aun habrá quien quiera ver conspiraciones ajenas.
@Gurlukovich yo es que no estoy para nada de acuerdo, de hecho, me da la impresión de que hemos vivido desarrollos totalmente distintos.

Si tu ves paralelismos entre el auge del Podemos y el de Vox, por mucho que te diga poco va a cambiar tu percepción, además, no estoy de acuerdo para nada con tu análisis, especialmente agresivo cuando hablas de Podemos, el cual dices que tiene como objetivo convertirse en poco menos que un régimen bolivariano. Que haya gente así en el partido no implica que el partido sea así (por que si no Vox sería la ostia), más aun cuando el partido es perfectamente moldeable gracias a sus bases, donde se hacen asambleas muy muy a menudo. De hecho, el problema que han tenido creo yo, es que ha seguido demasiado el juego político, y ahí no tienen nada que hacer.

De todas maneras, cuando hablas de vox si que noto cierto tono condescendiente, me siento como si para quedar bien, al tratar conmigo, tengas que hablar mal de Vox a posta, pero realmente no acabas de ver a Vox tan mal como lo pintan.

Luego, yo no veo eso que ven muchos de la persecución al hombre blanco hetero, pero ni de lejos y yo pertenezco a ese grupo, que hoy día parece estar ofendido por todo. Si que es cierto que ya no son tan agresivos en cuanto a corrupción en lo que respecta a lo mediático, pero si te pones a ver intervenciones parlamentarias, el 99% son en referencia a corrupción y temas sociales, de hecho, yo apuesto más por que, los que han derivado todo esto son los de siempre, que con tal meter cortinas de humo han sacado enfrentamiento de donde no lo había y mira a donde hemos llegado.

La tendencia es echar la culpa de todo a la izquierda progresista o al englobamiento (giliprogre), y de ahí puedes sacar el auge de partidos conservadores entre los jóvenes y además, la carrera que tienen las tres derechas por no pasarse de la raya pero a la vez, conseguir el voto de los conservadores.
coyote-san escribió:@angelillo732 Esos juicios ni siquiera llegaron a celebrarse porque las pruebas que se aportaron eran recortes de periódicos, y eso no sirve para que un juez lo acepte a trámite.

Los rumores que los vinculaban con Venezuela se fundamentaban en esto: ocurrió que países latinos como Venezuela, Colombia y varios países vecinos más querían hacer un proyecto de unión económica con moneda única a imagen de la Unión Europea, y para ello consultaron a varios asesores políticos europeos, entre los que se encontraban algunos que hoy en día son miembros de Podemos, como Monedero, por aquél entonces no existía aún el partido (y dicha unión económica de momento no se ha llevado a cabo). Esa es toda la relación que Podemos ha tenido con Venezuela. Todo lo demás fueron patrañas de gente como Inda, el cual por cierto fue denunciado por calumnias y declarado culpable:
https://www.elplural.com/comunicacion/i ... s_80135102

Sobre Irán lo mismo, resulta muy difícil creer que un partido de izquierda antirreligioso que (dice) está de parte de las clases bajas reciba ayuda de un país gobernado por fanáticos religiosos que funciona como una oligarquía caciquil. De hecho a día de hoy yo me lo creo aún menos porque han usado la misma argumentación para atacar a VOX, que es un partido antimusulmán. ¿A Irán le gustan las dos ideologías por igual?

El problema que ha tenido Podemos desde su misma creación fue que se llenó paulatinamente de gente que provenía de Izquierda Unida, y esa gente sí que es afín a la ideología de Hugo Chávez y Nicolás Maduro, (y nadie puso nunca el grito en el cielo con ellos). Estos al principio no eran la ideología dominante en el partido, pero poco a poco han ido acaparando los puestos de poder dentro del mismo y relegando a los que no comulgaban con sus ideas.

La campaña que le hacen a Vox se basa principalmente en su postura con el feminismo, una de las poquísimas cosas en las que tienen razón y con las cuales el pueblo siempre ha estado de acuerdo, y siendo que la izquierda les ha dado la espalda en ese asunto. Se basa en eso y en decir "son fachas", están todo el rato diciendo "vótanos a nosotros que viene la derecha", y esas cosas propias de hooligans sólo provocan el rechazo de la gente. Lo peor es que se centra en eso cuando podrían criticarles cualquier otra cosa de su ideario que seguro que tiene más fundamento criticarles.

Son dos cosas distintas. Una cosa es que no te guste un partido por el motivo que sea, y otra es el odio que han generado los medios. Porque si ante una noticia, un medio de información le da su carga ideológica, o inclina la balanza hacía un lado, va a generar una opinión mediática. Y es el medio de información el causante.

Ya que sacas el tema feminista, con temas feministas pasa lo mismo. Una mujer sale en tv diciendo ser víctima de un hombre, y si entonces los medios automáticamente inclinan la balanza en contra de ese hombre, le están condenando mediáticamente, antes de ser declarado culpable en el juicio. Y la opinión pública va a ser la que es. Odio. Y el responsable el mismo medio.

En el caso de que a X partido le hagan tal linchamiento intencionado, el causante principal de la pérdida de sus votos es justo ese lichamiento, y no tanto lo que ha hecho o dejado de hacer. Si la gente dejara de votar a X partido por hacer algo mal, no tendríamos a los 2 partidos de siempre en los primero puestos.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
made in ivan escribió:
coyote-san escribió:@angelillo732 Esos juicios ni siquiera llegaron a celebrarse porque las pruebas que se aportaron eran recortes de periódicos, y eso no sirve para que un juez lo acepte a trámite.

Los rumores que los vinculaban con Venezuela se fundamentaban en esto: ocurrió que países latinos como Venezuela, Colombia y varios países vecinos más querían hacer un proyecto de unión económica con moneda única a imagen de la Unión Europea, y para ello consultaron a varios asesores políticos europeos, entre los que se encontraban algunos que hoy en día son miembros de Podemos, como Monedero, por aquél entonces no existía aún el partido (y dicha unión económica de momento no se ha llevado a cabo). Esa es toda la relación que Podemos ha tenido con Venezuela. Todo lo demás fueron patrañas de gente como Inda, el cual por cierto fue denunciado por calumnias y declarado culpable:
https://www.elplural.com/comunicacion/i ... s_80135102

Sobre Irán lo mismo, resulta muy difícil creer que un partido de izquierda antirreligioso que (dice) está de parte de las clases bajas reciba ayuda de un país gobernado por fanáticos religiosos que funciona como una oligarquía caciquil. De hecho a día de hoy yo me lo creo aún menos porque han usado la misma argumentación para atacar a VOX, que es un partido antimusulmán. ¿A Irán le gustan las dos ideologías por igual?

El problema que ha tenido Podemos desde su misma creación fue que se llenó paulatinamente de gente que provenía de Izquierda Unida, y esa gente sí que es afín a la ideología de Hugo Chávez y Nicolás Maduro, (y nadie puso nunca el grito en el cielo con ellos). Estos al principio no eran la ideología dominante en el partido, pero poco a poco han ido acaparando los puestos de poder dentro del mismo y relegando a los que no comulgaban con sus ideas.

La campaña que le hacen a Vox se basa principalmente en su postura con el feminismo, una de las poquísimas cosas en las que tienen razón y con las cuales el pueblo siempre ha estado de acuerdo, y siendo que la izquierda les ha dado la espalda en ese asunto. Se basa en eso y en decir "son fachas", están todo el rato diciendo "vótanos a nosotros que viene la derecha", y esas cosas propias de hooligans sólo provocan el rechazo de la gente. Lo peor es que se centra en eso cuando podrían criticarles cualquier otra cosa de su ideario que seguro que tiene más fundamento criticarles.

Son dos cosas distintas. Una cosa es que no te guste un partido por el motivo que sea, y otra es el odio que han generado los medios. Porque si ante una noticia, un medio de información le da su carga ideológica, o inclina la balanza hacía un lado, va a generar una opinión mediática. Y es el medio de información el causante.

Ya que sacas el tema feminista, con temas feministas pasa lo mismo. Una mujer sale en tv diciendo ser víctima de un hombre, y si entonces los medios automáticamente inclinan la balanza en contra de ese hombre, le están condenando mediáticamente, antes de ser declarado culpable en el juicio. Y la opinión pública va a ser la que es. Odio. Y el responsable el mismo medio.

En el caso de que a X partido le hagan tal linchamiento intencionado, el causante principal de la pérdida de sus votos es justo ese lichamiento, y no tanto lo que ha hecho o dejado de hacer. Si la gente dejara de votar a X partido por hacer algo mal, no tendríamos a los 2 partidos de siempre en los primero puestos.

Pásate por el hilo de los "migrantes" todos dando por valido la noticia y no se sabe ni el nombre de ninguno de los supuestos "secuestradores" o "piratas".
La gente se traga lo que le echen, es la democracia de als redes sociales, incluso videos del mundo today con la intro cortada cuelan como casos verdaderos en los grupos de whatsapp.
Por cierto, VOX es un partido que puede llegar a mezclar cosas como el feminismo con la tenencia de armas. Tener cuidado a quien votais, que la vais a liar parda...llegaremos a echar de menos esta época, al tiempo.
angelillo732 escribió:@Gurlukovich yo es que no estoy para nada de acuerdo, de hecho, me da la impresión de que hemos vivido desarrollos totalmente distintos.

Si tu ves paralelismos entre el auge del Podemos y el de Vox, por mucho que te diga poco va a cambiar tu percepción, además, no estoy de acuerdo para nada con tu análisis, especialmente agresivo cuando hablas de Podemos, el cual dices que tiene como objetivo convertirse en poco menos que un régimen bolivariano. Que haya gente así en el partido no implica que el partido sea así (por que si no Vox sería la ostia), más aun cuando el partido es perfectamente moldeable gracias a sus bases, donde se hacen asambleas muy muy a menudo. De hecho, el problema que han tenido creo yo, es que ha seguido demasiado el juego político, y ahí no tienen nada que hacer.

No, no veo paralelismos, no se de donde sacas eso. Que en Podemos son anticapitalistas declarados y su ideología y modelos ven con simpatía a los bolivarianos no debería sorprender a nadie, sólo hay escuchar a sus dirigentes, no es ningún secreto. Que sus asambleas no pintan nada desde Vistalegre es notorio, y tampoco es que en las asambleas sean más moderados precisamente. Y no te diré que no hayan seguido el juego político, pero es que son los primeros que han buscado ese juego.

De todas maneras, cuando hablas de vox si que noto cierto tono condescendiente, me siento como si para quedar bien, al tratar conmigo, tengas que hablar mal de Vox a posta, pero realmente no acabas de ver a Vox tan mal como lo pintan.

Es que no veo a Vox tan mal como lo pintan, porque realmente los pintan de comeniños poco menos. Su programa no dista gran cosa del de Rajoy en 2012, el que luego se pasó por el forro. No me gusta especialmente, pero no es el fin de los tiempos.

Luego, yo no veo eso que ven muchos de la persecución al hombre blanco hetero, pero ni de lejos y yo pertenezco a ese grupo, que hoy día parece estar ofendido por todo. Si que es cierto que ya no son tan agresivos en cuanto a corrupción en lo que respecta a lo mediático, pero si te pones a ver intervenciones parlamentarias, el 99% son en referencia a corrupción y temas sociales, de hecho, yo apuesto más por que, los que han derivado todo esto son los de siempre, que con tal meter cortinas de humo han sacado enfrentamiento de donde no lo había y mira a donde hemos llegado.

Hombre, no lo venden tan descaradamente en negativo, pero de dar la tabarra con empoderar colectivos oprimidos frente a los privilegiados a base de discriminación ("positiva") no ha podido ser más repetitivo

La tendencia es echar la culpa de todo a la izquierda progresista o al englobamiento (giliprogre), y de ahí puedes sacar el auge de partidos conservadores entre los jóvenes y además, la carrera que tienen las tres derechas por no pasarse de la raya pero a la vez, conseguir el voto de los conservadores.

De todo no, sólo de lo que tienen culpa.
Hicks-81 escribió:
Progy escribió:Pues lo que algunos llevamos sosteniendo desde hace cosa de 4 años, que a Podemos lo han intentado hundir por activa y por pasiva. Y así están, que no son ni un cuarto de lo que fueron en su primer año de vida. Obviamente esto no va a trascender lo más mínimo.


Pues fijate, que yo creo que eso es más por meritos del propio Podemos que por la presión externa de terceros, que no niego a la que han sido sometidos.


A ver, ya, estoy hablando sobre todo de la etapa 2015-2016. Yo creo que ha sido cosade dos factores principalmente: el acoso mediático por un lado durante años y el hecho de empezar a meter gente con ideas chungas a partir de la unión con IU.
Progy escribió:
Hicks-81 escribió:
Progy escribió:Pues lo que algunos llevamos sosteniendo desde hace cosa de 4 años, que a Podemos lo han intentado hundir por activa y por pasiva. Y así están, que no son ni un cuarto de lo que fueron en su primer año de vida. Obviamente esto no va a trascender lo más mínimo.


Pues fijate, que yo creo que eso es más por meritos del propio Podemos que por la presión externa de terceros, que no niego a la que han sido sometidos.


A ver, ya, estoy hablando sobre todo de la etapa 2015-2016. Yo creo que ha sido cosade dos factores principalmente: el acoso mediático por un lado durante años y el hecho de empezar a meter gente con ideas chungas a partir de la unión con IU.
Si meter a gente con la que uno no comparte ideas te hace perder votantes, imaginate que salgan casos de corrupción a la luz. Automáticamente el partido desaparecería porque no le votaría nadie. Y eso no pasa asi, sino los dos bipartidistas habrían desaparecido hace años. Lo que un partido haga mal no se lo castigan tanto. Pero si te linchan en los medios sin parar, te llames como te llames, te va a odiar cada vez más gente. Eso le haría perder votos a cualquiera porque está demostrado que funciona.
Adris escribió:Seguro que Podemos está de capa caída por el teléfono robado y no por sus méritos. [qmparto]
Autocrítica del votante de Podemos: - Ni tiene ni se espera.

Sobre la noticia.
Debe ser que no hay sitio en las cárceles para tanto mangante entre PP y PSOE, porque sino no entiendo como no hay mas gente encerrada de semejantes partidos basura.


Mientras tengan palmeros que justifiquen y apoyen cualquier barrabasada que hagan...en éste mismo foro los tienes. Extrapólalo al resto del país
@Gurlukovich

No, no veo paralelismos, no se de donde sacas eso. Que en Podemos son anticapitalistas declarados y su ideología y modelos ven con simpatía a los bolivarianos no debería sorprender a nadie, sólo hay escuchar a sus dirigentes, no es ningún secreto. Que sus asambleas no pintan nada desde Vistalegre es notorio, y tampoco es que en las asambleas sean más moderados precisamente. Y no te diré que no hayan seguido el juego político, pero es que son los primeros que han buscado ese juego


Más que anticapitalistas por que si, son anticapitalistas por lo que el capitalismo salvaje crea en otras zonas del mundo, más bien el problema está en el poder y todo lo que esto conlleva, algo en lo que estoy muy de acuerdo y creo que el grueso de los que en su día apostamos por ello piensa. Otra cosa es que Iglesias empieza a ser un líder tradicional e inamovible, por mi parte necesito ver movimiento y otras opiniones si no, Podemos, por muy bien que se porten, no me sirven ya que acaban gobernando solo para una parte.

Asambleas hay muchas y de muchos tipos de gente, no creo que hablar de no moderados en general sea algo con lo que argumentar.


Es que no veo a Vox tan mal como lo pintan, porque realmente los pintan de comeniños poco menos. Su programa no dista gran cosa del de Rajoy en 2012, el que luego se pasó por el forro. No me gusta especialmente, pero no es el fin de los tiempos.


Dos puntos de su programa que realmente me escaman:

- Llevar a las tropas españolas a luchar contra la yihad.
- Prohibir el ensañamiento del Islam en las escuelas.

Ambos puntos estan es sus 100 medidas urgentes. El primero es una barbaridad estúpida y un gasto en defensa, a parte de poner en el punto de mira a España de nuevo y sobre todo, jugar con la seguridad de las tropas por simple islamofobia.

El segundo me parece especialmente grave, ya que coarta la libertad religiosa a gente que paga los impuestos como los demás.

Solo estos dos puntos (hay más) deberían darnos alguna nocion de lo que esta gente son realmente (bueno eso y los franquistas ligados al partido), unos hipócritas que se quejan de la generalización del hombre en referencia a la viogen y por otro lado, prohíben religiones e inician persecución hacia la misma, por que es la religión que procesan los yihadistas.

Que no lo veas tan mal.. O no conoces muchas cosas o simplemente te están metiendo en sus redes como a los demás.


Hombre, no lo venden tan descaradamente en negativo, pero de dar la tabarra con empoderar colectivos oprimidos frente a los privilegiados a base de discriminación ("positiva") no ha podido ser más repetitivo


No ha sido repetitivo para la mayoría, hasta que los políticos les han dicho que era repetitivo.


De todo no, sólo de lo que tienen culpa


¿Estas seguro de esto? Ya decía yo que notaba condescendencia, en realidad te hace tilín Vox y, si no te mantienes crítico te pasará como a muchos de aquí, que han perdido toda capacidad crítica y su visión es de túnel.
Adris escribió:Seguro que Podemos está de capa caída por el teléfono robado y no por sus méritos. [qmparto]
Autocrítica del votante de Podemos: - Ni tiene ni se espera.

Sobre la noticia.
Debe ser que no hay sitio en las cárceles para tanto mangante entre PP y PSOE, porque sino no entiendo como no hay mas gente encerrada de semejantes partidos basura.

De lo que en este hilo se está hablando es diferente.

No importa si Podemos no te gusta a ti, o no le gusta a tanta otra gente. Lo que importa es que no le gustó a cierta gente con poder, e hicieron todo lo que estaba en su mano para hacerles daño, con impunidad absoluta, y la bendición sin escrúpulos de media casta política y mediática.

El día que aparezca un partido que a ti te guste, pero no le guste a ese tipo de gente poderosa, podría pasar exactamente lo mismo. Y mientras nadie haga nada, esta es la clase de país en el que nos ha tocado vivir.
angelillo732 escribió:@Gurlukovich yo es que no estoy para nada de acuerdo, de hecho, me da la impresión de que hemos vivido desarrollos totalmente distintos.

Si tu ves paralelismos entre el auge del Podemos y el de Vox, por mucho que te diga poco va a cambiar tu percepción, además, no estoy de acuerdo para nada con tu análisis, especialmente agresivo cuando hablas de Podemos, el cual dices que tiene como objetivo convertirse en poco menos que un régimen bolivariano. Que haya gente así en el partido no implica que el partido sea así (por que si no Vox sería la ostia), más aun cuando el partido es perfectamente moldeable gracias a sus bases, donde se hacen asambleas muy muy a menudo. De hecho, el problema que han tenido creo yo, es que ha seguido demasiado el juego político, y ahí no tienen nada que hacer.

De todas maneras, cuando hablas de vox si que noto cierto tono condescendiente, me siento como si para quedar bien, al tratar conmigo, tengas que hablar mal de Vox a posta, pero realmente no acabas de ver a Vox tan mal como lo pintan.

Luego, yo no veo eso que ven muchos de la persecución al hombre blanco hetero, pero ni de lejos y yo pertenezco a ese grupo, que hoy día parece estar ofendido por todo. Si que es cierto que ya no son tan agresivos en cuanto a corrupción en lo que respecta a lo mediático, pero si te pones a ver intervenciones parlamentarias, el 99% son en referencia a corrupción y temas sociales, de hecho, yo apuesto más por que, los que han derivado todo esto son los de siempre, que con tal meter cortinas de humo han sacado enfrentamiento de donde no lo había y mira a donde hemos llegado.

La tendencia es echar la culpa de todo a la izquierda progresista o al englobamiento (giliprogre), y de ahí puedes sacar el auge de partidos conservadores entre los jóvenes y además, la carrera que tienen las tres derechas por no pasarse de la raya pero a la vez, conseguir el voto de los conservadores.


Siento decir que el Podemos actual solamente es moldeable por Pablo Iglesias e Irene Montero, y nadie en el partido puede toserles a estos dos.
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