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dark_hunter escribió:Grandísimo aporte, a ver esos estadistas, qué sentido tiene una medida para reducir 0 casos?
Fácil, lo que se lleva diciendo todo el hilo. La pela.
dark_hunter escribió:Grandísimo aporte, a ver esos estadistas, qué sentido tiene una medida para reducir 0 casos?
Fácil, lo que se lleva diciendo todo el hilo. La pela.
jbauer3000 escribió: (cómo se distingue una y otra sangre?)
nERon93 escribió:Me parece curioso que se llenen la boca a hablar sobre las posibilidades de contagio por el sexo gay, y las lesbianas que? somos las que menos probabilidades de contagio tenemos, y aun asi nos prohiben donar
Osea que ni posibilidades de riesgo ni mierdas, homofobia y punto, para algo se hacen test sea el donante gay o no...
Luego se quejaran de que no hay sangre y que la gente no dona...
waylander escribió:nERon93 escribió:Me parece curioso que se llenen la boca a hablar sobre las posibilidades de contagio por el sexo gay, y las lesbianas que? somos las que menos probabilidades de contagio tenemos, y aun asi nos prohiben donar
Osea que ni posibilidades de riesgo ni mierdas, homofobia y punto, para algo se hacen test sea el donante gay o no...
Luego se quejaran de que no hay sangre y que la gente no dona...
Pero a las lesbianas tambien os lo prohiben? Creia que era solo a los tios por ser grupo de riesgo.
LLioncurt escribió:jbauer3000 escribió: (cómo se distingue una y otra sangre?)
Joder, eso lo sabe todo el mundo, gracias a los Leucocitos gay y los Linfocitos homo de la sangre.
jbauer3000 escribió:Gurlukovich escribió:En este hilo:
¿Que pasa, que midinerosangre no vale?
Lo único que dice el tribunal que si hay una buena razón médica para prohibir al colectivo homosexual (o a cualquier colectivo) las donaciones, pues no hay nada en la ley europea que lo prohiba.
Si consideramos que esto es retrógrado, fascista y por motivos religiosos, pues sinceramente, tanto como lo puede ser discriminar la gente que tiene "relaciones de riesgo", unos marranos que van por ahí follándose lo que pillan en lugar de hacerlo solo para procrear y dentro del sagrado matrimonio. O a los que llevan piercings y tatuajes, en vez de ser gente como dios manda.
Si no se les puede prohibir a los homosexuales donar bajo ningún concepto, no se les puede prohibir tampoco a los que digo. ¿Que no hay ninguna razón para excluir a los homosexuales a día de hoy? Seguro. Pero la ley ha de permitir excluirlos si en algún momento dado se dan razones para ello, como ahora permite excluir a otras minorías perseguidas.
mimimimimimimimimijbauer3000 escribió:En cualquier caso, el Tribunal no se ha querido mojar y ha dicho lo que jurídicamente es una perogrullada como ya he puesto antes, plantea la premisa (sólo es aceptable si no se puede garantizar la seguridad de otro modo), pero no la conclusión (como se ha demostrado que sí se puede, no es aceptable, es ilegal).
Queda claro que no se respetan las exigencias de legalidad y las garantías democráticas para los homosexuales, y que las excusas dadas no son satisfactorias.
Con la resolución del tribunal llegamos a la conclusión de que la medida es ilegal; además de fascista, retrógado, etc, etc.
Yo al tribunal no le llamo retrógado, sino, si quieres, cagabandurrias, ahora no conozco al dedillo el procedimiento del TJCE, pero si es como el constitucional español, decide en base a un caso concreto, y no se limita a enunciar una regla y dice "ya os apañaréis"; la enuncia (y vincula a los jueces) y la aplica al caso concreto.
Lo que sí estarás de acuerdo es que la medida francesa se demuestra que es ilegal y discriminatoria, por sí sola y por no concurrir las condiciones que exige el TJCE.
CrazyJapan escribió:Si yo pongo un cartel poniendo que quiero que me regalen vacas, pues estaré encantado de que me traigas tu vaca.
Una persona no va a donar sangre a una pescadería ni a una tienda de ropa, sino que va donde piden donaciones.
Aceptar la sangre de un gay no significa aceptar una sangre contaminada que vas a tener que tirar, no te tiene porque suponer ningún coste.
Y esos costes de analizarla, hay que hacerlos para toda la sangre dando igual de donde venga.
Gurlukovich escribió:Posiblemente, un juzgado en base a la sentencia probablemente inhabilitaría esa norma, y de todas formas el gobierno francés pretende cambiar la norma. Pero lo que haga el TJCE depende de lo que le han preguntado, si la pregunta es si se puede discriminar al colectivo gay para donar sangre, y la respuesta es que se puede si hay un motivo de peso. No entra a valorar si este caso lo es o no.
Y ojo, que la mayoría de tu población sea homófoba y que no admitirá transfusiones de purpurina yo entiendo puede ser una razón para excluirlos, en aras de proteger la salud pública y la libertad de creencia y de uso de su cuerpo, pero deberían darse realmente de forma habitual ese rechazo que afecte a esos derechos protegidos, y que esa exclusión no suponga a su vez una prejuicio grave a los que les daba igual por una reducción importante de las donaciones.
La opción liberal por antonomasia es que cada banco de sangre aplique los criterios que le salga de el nardo y que cada cual done o reciba sangre de los bancos que más le convenzan.
jbauer3000 escribió:Yo no creo que sea un tema de creencias, en tal caso se puede montar un Mariló Montero Seal of Approval como en la carne Kosher. Simplemente es un prejuicio/miedo irracional que no tiene fundamiento en la realidad.
Sí, la opción liberal de lege ferenda es esa, pero si se centraliza en base a un sistema único, al menos intentar limitar su arbitrariedad y respetar los principios del Estado de Derecho, que es lo que hace esta resolución.
PD: hay ciertas materias intangibles, la mayoría puede ser todo lo homófoba que quiera, que ciertos derechos son intocables (al menos, en relación a los administrados, prohibición de discriminación arbitraria entre ellas)
jbauer3000 escribió:Hombre yo pensaba que lo de creencias iba por la libertad religiosa, que es otra materia intangible, si un testigo de Jehová mayor de edad se niega a recibir sangre yo diría que el estado no puede inyectársela contra su voluntad. Diría.
Dejándonos de idealizaciones y yendo a lo concreto y la realidad presente en el sistema europeo esto es así, y la sentencia, aunque sea con la boca chica lo corrobora, y sí, si se dejase en manos privadas las cosas caerían por su propio peso.
BeRReKà escribió:jbauer3000 escribió:Hombre yo pensaba que lo de creencias iba por la libertad religiosa, que es otra materia intangible, si un testigo de Jehová mayor de edad se niega a recibir sangre yo diría que el estado no puede inyectársela contra su voluntad. Diría.
Dejándonos de idealizaciones y yendo a lo concreto y la realidad presente en el sistema europeo esto es así, y la sentencia, aunque sea con la boca chica lo corrobora, y sí, si se dejase en manos privadas las cosas caerían por su propio peso.
En casos de urgencia se les mete la sangre, se avisa al juzgado y ya denunciará luego, el medico está amparado en su deber y el juzgado siempre le da la razón al medico, cuando no es urgente se deja que Darwin actue. Los familiares tampoco pueden negarse a que un paciente incapaz reciba una transfusión si es por orden facultativa.
nERon93 escribió:waylander escribió:nERon93 escribió:Me parece curioso que se llenen la boca a hablar sobre las posibilidades de contagio por el sexo gay, y las lesbianas que? somos las que menos probabilidades de contagio tenemos, y aun asi nos prohiben donar
Osea que ni posibilidades de riesgo ni mierdas, homofobia y punto, para algo se hacen test sea el donante gay o no...
Luego se quejaran de que no hay sangre y que la gente no dona...
Pero a las lesbianas tambien os lo prohiben? Creia que era solo a los tios por ser grupo de riesgo.
Homosexuales en general, los que prohiben a gays tambien prohiben a lesbianas
Por eso digo que lo del grupo de riesgo es una excusa
[/quote]El colectivo gay constituía la población más afectada por el VIH, en un porcentaje 200 veces superior al de los heterosexuales franceses.
WiiBoy escribió:Sera que los heteros no se meten fiestas y coca y se follan a todo lo que se menean xD
Soy Cívico escribió:WiiBoy escribió:Sera que los heteros no se meten fiestas y coca y se follan a todo lo que se menean xD
Hay mas contagios de sida entre heteros que entre gays.
Esta noticia solo es homofóbia.
soyun escribió:Algunos habláis como si los hombres y mujeres heterosexuales no practicaran sexo anal.
Por cierto, los hombres que se van de putas también tienen mayor riesgo de contraer una ETS. ¿Para cuándo una ley que prohíba donar sangre a los puteros?
BeRReKà escribió:SLAYER_G.3 escribió:rokyle escribió:A mi me parece razonable si se aportan datos que lo avalen. Eol se ha llenado de flanders políticamente correctos últimamente madre mía.
Politicamente correctos o gente que no es homofoba? porque lo mismo yo que soy hetero me cepillo a putas sin condon, es que van a meter a los enfermos sangre sin analizar?
No es para evitar contagios es solo para ahorrar recursos. Los contagios se evitan igualmente porqué como bien dices las muestras se analizan todas siempre.
Kachral escribió:corlinha10 escribió:Pues me parece estupendo, una gran noticia
Razones?
Kachral escribió:corlinha10 escribió:Pues me parece estupendo, una gran noticia
Razones?
Soy Cívico escribió:WiiBoy escribió:Sera que los heteros no se meten fiestas y coca y se follan a todo lo que se menean xD
Hay mas contagios de sida entre heteros que entre gays.
Esta noticia solo es homofóbia.
josele69 escribió:Soy Cívico escribió:WiiBoy escribió:Sera que los heteros no se meten fiestas y coca y se follan a todo lo que se menean xD
Hay mas contagios de sida entre heteros que entre gays.
Esta noticia solo es homofóbia.
fuente?
Registro Nacional de Casos de Sida.
Metodología:
Se incluyeron los casos notificados por los Registros autonómicos de sida de toda España desde el año 1981 hasta la
actualidad. Por razones técnicas, en 2013 no ha sido posible incorporar los datos de Andalucía a la base de datos nacional.
Principales resultados:
Año 2013: Se notificaron 604 casos, que tras corregir por retraso en la notificación, se estima serán 760. El 77,5% eran varones,
y la mediana de edad fue de 43 años. Los casos en heterosexuales suponen el 33,4% del total, los HSH el 32,3%, y los UDI el
22,5%.
Tendencia: Desde el inicio de la epidemia en España se han notificado un total de 84.043 casos de sida. La proporción de
casos de sida en personas cuyo país de origen no es España ha ido subiendo progresivamente desde el año 1998 hasta
alcanzar el 28% en 2013. En el último quinquenio, la neumonía por Pneumocystis jirovecii y la tuberculosis de cualquier
localización han sido las enfermedades indicativas de sida más frecuentes, afectando ambas al 24,6% de los casos seguidos
por la candidiasis esofágica (12,7%)
josele69 escribió:Relaja los tonos, las confianzas con quien las tengas. Si afirmas algo asi, lo primero es poner fuente.
CrazyJapan escribió:dark_hunter escribió:Grandísimo aporte, a ver esos estadistas, qué sentido tiene una medida para reducir 0 casos?
Fácil, lo que se lleva diciendo todo el hilo. La pela.
¿La pela? tanto la sangre homo como la hetero se analiza, que parece que hay que tirar toda la sangre homo por estar contaminada, cuando no creo que alguien contagiado vaya a donar ya sea homo o hetero
Y curiosamente he encontrado esta noticia, desconocía que pasara esto....
http://www.lavanguardia.com/vida/201403 ... adrid.html
Me parece vergonzoso que Cruz Roja cobre 67.€ por bolsa de sangre, así que es mejor donar directamente en hospitales para evitar pasar por otras manos que hagan negocio....
Esto si que se tendría que prohibir, que una persona done su sangre y otros hagan negocio con ello....
bibbo escribió:Se hace un analisis de todas las donaciones antes de ser utilizadas, asi que da igual el grado de riesgo.
LLioncurt escribió:A ver, la pela no es el motivo, la pela es, en todo caso, la segunda excusa.
La primera excusa es la seguridad. Eso no tiene sentido cuando hablamos de 0 casos (al menos en España) en 10 años.
La segunda excusa, cuando lo de la seguridad no cuela, es el dinero. Como hay que desechar más sangre "gay" que sangre "hetero", entonces la sangre "gay" sale más cara. Eso sigue sin tener sentido ya que, suponiendo que se desecha un 10% de la sangre "gay" por estar contamidada, esta saldría un 11% más cara, por lo que la subida de coste es ínfima para el beneficio que supone tener más sangre en la reserva.
El motivo real es homofobia, pura y dura.
dark_hunter escribió:LLioncurt escribió:A ver, la pela no es el motivo, la pela es, en todo caso, la segunda excusa.
La primera excusa es la seguridad. Eso no tiene sentido cuando hablamos de 0 casos (al menos en España) en 10 años.
La segunda excusa, cuando lo de la seguridad no cuela, es el dinero. Como hay que desechar más sangre "gay" que sangre "hetero", entonces la sangre "gay" sale más cara. Eso sigue sin tener sentido ya que, suponiendo que se desecha un 10% de la sangre "gay" por estar contamidada, esta saldría un 11% más cara, por lo que la subida de coste es ínfima para el beneficio que supone tener más sangre en la reserva.
El motivo real es homofobia, pura y dura.
Un 11% es una barbaridad cuando el volumen es tan grande.
corlinha10 escribió:Pues me parece estupendo, una gran noticia
dark_hunter escribió:Pero cuando se trata de políticos, me parece mucho más probable que la ideología que se pasan todos los días por el forro.
tarzerix escribió:@bou,gracias por el articulo,ya lo he leído,una pregunta,si esto es así ¿Porque los medios nos están mintiendo al respecto? O mejor dicho ¿Porque tergiversan una noticia de la UE? Es que no me cabe en la cabeza de que los medios mientan con la noticia teniendo en cuenta el alto sentimiento anti europeo y lo poco que interesa que permanezca o se amplifique tal sentimiento
tarzerix escribió:@bou,gracias por el articulo,ya lo he leído,una pregunta,si esto es así ¿Porque los medios nos están mintiendo al respecto? O mejor dicho ¿Porque tergiversan una noticia de la UE? Es que no me cabe en la cabeza de que los medios mientan con la noticia teniendo en cuenta el alto sentimiento anti europeo y lo poco que interesa que permanezca o se amplifique tal sentimiento
dark_hunter escribió:El VIH puede pasar años latente si no te haces análisis o un mes hasta que se detecte si te haces una prueba, por lo que puedes ir a donar con VIH sin saber que lo tienes, porque ir a donar sabiéndolo sí que sería de ser cabrón.
Es la pela porque si la mitad de los casos con infección, es decir, bolsas que van a la basura, provienen de MSM. Como solo son un 10% de la población, eliminarlos supone un ahorro grande en pruebas sin perder demasiados donantes.
A los que dicen que todas las muestras se analizan... no existen pruebas con el 100% de sensibilidad y especificidad, por lo que tiene sentido eliminar grupos de riesgo, cómo los adictos a drogas por vía parenteral.
Pero es lo que dije antes, ser homosexual es simplemente un factor intermedio del verdadero factor de riesgo, las relaciones de riesgo de infección. Prohibir a los homosexuales donar es como prohibirles conducir a los que llevan gorra o un seat leon amarillo (aunque el segundo está penalizado en los seguros). Son grupos en los que los accidentes son más numerosos, pero no son factores de riesgo, pues no están relacionados con los accidentes.
CrazyJapan escribió:dark_hunter escribió:El VIH puede pasar años latente si no te haces análisis o un mes hasta que se detecte si te haces una prueba, por lo que puedes ir a donar con VIH sin saber que lo tienes, porque ir a donar sabiéndolo sí que sería de ser cabrón.
Es la pela porque si la mitad de los casos con infección, es decir, bolsas que van a la basura, provienen de MSM. Como solo son un 10% de la población, eliminarlos supone un ahorro grande en pruebas sin perder demasiados donantes.
A los que dicen que todas las muestras se analizan... no existen pruebas con el 100% de sensibilidad y especificidad, por lo que tiene sentido eliminar grupos de riesgo, cómo los adictos a drogas por vía parenteral.
Pero es lo que dije antes, ser homosexual es simplemente un factor intermedio del verdadero factor de riesgo, las relaciones de riesgo de infección. Prohibir a los homosexuales donar es como prohibirles conducir a los que llevan gorra o un seat leon amarillo (aunque el segundo está penalizado en los seguros). Son grupos en los que los accidentes son más numerosos, pero no son factores de riesgo, pues no están relacionados con los accidentes.
Puedes ir a donar sin saber si lo tienes.... pero si sabes si has mantenido relaciones de riesgo, que es lo que preguntan.
Y eso del ahorro por no tirar bolsas... vamos a ver, si la sangre no la han comprado, se la estamos regalando, es mucho mas valioso la sangre que la bolsa o el coste del análisis... que como he puesto antes, cruzroja se las vende a sanidad a 67.€ la bolsa...
Por eso, si hay que buscar ahorrar, hay que donar directamente en hospitales, nada de cruzroja para que luego la vendan y se lo lleven calentito y nunca mejor dicho....