Ashdown escribió:¿Por qué escuece tanto ahora la abstención? Creo que le tienen miedo. En lo único que se ponen de acuerdo TODOS es en que hay que votar.
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
Salchichonio escribió:Ashdown escribió:¿Por qué escuece tanto ahora la abstención? Creo que le tienen miedo. En lo único que se ponen de acuerdo TODOS es en que hay que votar.
Totalmente de acuerdo.
Su miedo es que la gente está llegando al hartazgo. Eso puede provocar una elevada abstención, lo cual podría originar un "peligroso" efecto de retroalimentación. Que la gente empiece que plantearse un modo de vida alejado de la oficialidad sería toda una catástrofe para quienes viven de la servidumbre del resto.
Su esperanza es que aún nos ata el miedo. Aunque eso podría cambiar si empezamos a ver ejemplos imitables. Un auténtico terror para los acomodados.
Atmósfera protectora escribió:Votar legitima al Gobierno más que no votar, esa es mi opinión personal.
Armin Tamzarian escribió:Pero el ser humano normalmente actúa de un modo egoísta, y ante la carencia de papeles que nos digan que si hacemos esto o aquello podemos recibir un castigo, lo más probable es que viviésemos en una sociedad donde lo más premiado sería el individualismo y el egoísmo. Toda acción que supusiese un beneficio para la persona que lo realiza, independientemente del perjuicio ajeno, supondría un premio o recompensa. El principal incentivo a la hora de actuar sería el de beneficio propio, lo que derivaría en multitud de ocasiones de forma inevitable en un perjuicio ajeno. La sociedad en su conjunto estaría peor sin esos papeles. Creo que la libertad debe ser tan amplia como sea posible, y las restricciones a la libertad deben quedar siempre supeditadas al bien común. Un mundo sin restricciones a ciertas libertades sería un mundo cruel, donde el pez grande se come al chico, donde se premiaría al psicópata sin empatía y se castigaría tanto a los menos hábiles a la hora de aprovecharse de las situaciones como a los más empáticos.
¿Cuál es tu propuesta ante esto?
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Salchichonio escribió:Pero es que, precisamente, estás describiendo cómo es nuestro sistema.
Armin Tamzarian escribió:¿Cuál es tu propuesta ante esto?
Atmósfera protectora escribió:No lo es.
Abstenerse es reconocer lo que va a pasar, y no querer perder una mañana para ser derrotado.
Si las estadísticas dijeran que el PP no tiene una ventaja clara en las elecciones, o que UPyD y Ciutadans no son partidos al alza, tendría sentido votar a alternativas.
No me gusta el término "voto útil", pero desde luego hay un "voto ganador" y un "voto perdedor", y a nadie le gusta perder.
Atmósfera protectora escribió:Abstenerse es reconocer lo que va a pasar, y no querer perder una mañana para ser derrotado.
Si las estadísticas dijeran que el PP no tiene una ventaja clara en las elecciones, o que UPyD y Ciutadans no son partidos al alza, tendría sentido votar a alternativas.
No me gusta el término "voto útil", pero desde luego hay un "voto ganador" y un "voto perdedor", y a nadie le gusta perder.
pasnake escribió:Reakl escribió:pasnake escribió:yo no voy a votar a nadie, nunca lo he hecho en mi vida, son todos unos mentirosos y mafiosos
La legislación que aprueben te la vas a comer igual.
.
me la pela, total para lo que sirve la ley hoy en dia en españa xDDD
minmaster escribió:Ashdown escribió:Estamos hablando de un partido personalista en el que la fundadora fue una tipa expulsada del PSOE por trepa. Eso ya son palabras mayores, ¿eh? Si algún día esta es presidenta del gobierno va a hacer buenos a Zapatero y a Rajoy.
Me prestas tu bola de cristal?? Para empezar es uno de los pocos partidos que apoya el cambio de la ley electoral para que todos los votos sean igual. Ya sólo que eso se pusiese en práctica sería un avance esencial en nuestra democracia.
![[sati]](/images/smilies/nuevos2/demonio.gif "demoniaco")
Cuco46 escribió:Pregunto sin saber, ¿Rosa Diez pidió que se cambiara la ley electoral cuando estaba en el PPSOE, o solo lo pide ahora que la interesa?, es que tiendo a ser un malpensado cuando se trata de politicos
eboke escribió:
![[decaio]](/images/smilies/nuevos2/decaido.gif "decaido")
Garranegra escribió:eboke escribió:
Magnifico sistema democrático!!!
Estamos en un sistema dictatorial, encubierto. Lo siento, pero creo que los que creen que votando van a cambiar algo, son unos ingenuos.
Conozco varios casos de ayuntamientos con partidos independientes, y son tan corruptos como el resto.
Puede que el problema no solo sea del sistema político, si no de la sociedad en general
Sinceramente, si esto es la democracia, que me pongan a un dictador que mire por el bien común de todos, que al menos, la población sabe a lo que atenerse
Lucy_Sky_Diam escribió:Garranegra escribió:eboke escribió:
Magnifico sistema democrático!!!
Estamos en un sistema dictatorial, encubierto. Lo siento, pero creo que los que creen que votando van a cambiar algo, son unos ingenuos.
Conozco varios casos de ayuntamientos con partidos independientes, y son tan corruptos como el resto.
Puede que el problema no solo sea del sistema político, si no de la sociedad en general
Sinceramente, si esto es la democracia, que me pongan a un dictador que mire por el bien común de todos, que al menos, la población sabe a lo que atenerse
Las tonterías que hay que leer.
Si en un sistema democrático dejas que otros tomen las decisiones por ti el tonto eres tú, no los que usan los cauces legales para llegar a tener poder. Fíjate lo difícil que sería en ese pueblo llegar a tener mayoría, convencer a dos amigos y presentarse, pero no, es mejor quejarse y pedir que venga un dictador!!!! esto ya es lo más absurdo que he leído en mi vida.
No obstante, claro, es que diciendo que no hay que ir a votar porque se perpetúa el sistema se llegan a pensar estas memeces...
Así llegamos a la conclusión, ¿qué queremos? que las cosas cambien!!!! ¿qué vamos a hacer para cambiarlas? Quedarnos en casa!!!!!!
Y sí, que las cosas no cambien es problema de la sociedad, que se queda en casa en lugar de ver la cantidad de propuestas que hay que la cambiarían, pero buscad bien porque si caéis en las manos de la demagogia no cambiaréis nada. La primera premisa que daría es, no creas nada que diga la televisión, que para eso es privada y saca lo que le da la gana. A partir de ahí que cada uno piense lo que quiera, que en el hilo de los programas tenéis links a todos y podéis comparar los que creáis que son más o menos de vuestra preferencia en un momento.
Pero claro, lo queremos todo desde el sofá de casa, y ya puestos que venga un dictador para así no tener la posibilidad de hacer nada, porque preferimos quedarnos en el sofá.
Garranegra escribió:Magnifico sistema democrático!!!
Estamos en un sistema dictatorial, encubierto. Lo siento, pero creo que los que creen que votando van a cambiar algo, son unos ingenuos.
Conozco varios casos de ayuntamientos con partidos independientes, y son tan corruptos como el resto.
Puede que el problema no solo sea del sistema político, si no de la sociedad en general
Sinceramente, si esto es la democracia, que me pongan a un dictador que mire por el bien común de todos, que al menos, la población sabe a lo que atenerse
Las tonterías que tengo que leer yo, cuando veo a gente que es incapaz de captar la exasperación en un post, y que lo único que son capaces de asimilar del post, es que venga un dictador
El problema de la sociedad, es que se cree, que hace algo para cambiar, con sus votos inútiles, a partidos inútiles. Simplemente, porque votan sin cerebro. Votan a grupos políticos, sin saber muchas veces cuales son sus propuestas políticas, y que medidas van tomar para llevar acabo su propuesta.
Veamos si eres capaz de decirme la propuesta política del grupo político al que piensas votar, y sus medidas para atajar el paro de los ciudadanos y sus problemas.
Una democracia, con personas tiránicas, que votan solo por sus propios intereses, en detrimento del bien común, y que no sabe a quien esta votando, es una democracia, que no vale una mierda
Lucy_Sky_Diam escribió:Las tonterías que tengo que leer yo, cuando veo a gente que es incapaz de captar la exasperación en un post, y que lo único que son capaces de asimilar del post, es que venga un dictador
El problema de la sociedad, es que se cree, que hace algo para cambiar, con sus votos inútiles, a partidos inútiles. Simplemente, porque votan sin cerebro. Votan a grupos políticos, sin saber muchas veces cuales son sus propuestas políticas, y que medidas van tomar para llevar acabo su propuesta.
Veamos si eres capaz de decirme la propuesta política del grupo político al que piensas votar, y sus medidas para atajar el paro de los ciudadanos y sus problemas.
Una democracia, con personas tiránicas, que votan solo por sus propios intereses, en detrimento del bien común, y que no sabe a quien esta votando, es una democracia, que no vale una mierda
No solamente es que sepa qué voy a votar o a quién, es que he participado en la creación del programa, era abierto a la ciudadanía, en la elección del candidato, primarias abiertas a la ciudadanía, y en las negociaciones de la coalición, porque en Equo las cosas funcionan así.
La propuesta política del grupo al que pienso votar consiste en el "Green new deal" que es una reinvención del "New deal" de Frankling D. Roosvelt pero comenzando desde el prisma del cambio climático y con vistas a un cambio de modelo en nuestro país que nos saque del modelo de burbuja inmobiliaria y chiringuitos de playa.
De esta forma desde Equo se ha pensado que la mejor manera de hacer un programa que pudiera atajar los problemas de cada sector era contactar con las asociaciones existentes que tienen estudios, datos y formas ya concebidas para mejorar todos y cada uno de los servicios que hay en este país, así como para mejorarlos y modernizarlos en base a las necesidades reales. En Madrid se está realizando una campaña de Empleo en la que cada martes, en la Escuela de Relaciones Laborales (junto a la estación de metro de Noviciado) se invitan a aquellas asociaciones que han participado y se van exponiendo los puntos -a la ciudadanía- que fallan y cómo solucionarlos conectando así con el programa que se ha desarrollado desde Equo.
No te puedo decir punto por punto qué se va a hacer para reducir el paro pero sí te puedo hacer un gran resumen, se buscará la eficiencia energética de edificios con la que dar empleo a los trabajadores de la construcción que se vieron en el desempleo al estallar la burbuja, se potenciará la gestión de residuos y reciclaje creando nuevos puestos en sectores que este país tiene totalmente olvidados, movilidad sostenible con la que reducir la contaminación de las ciudades y crear una red eficiente de transporte público... En fin, te invito, una vez más, a leer el programa al respecto para que veas lo que se propone, entenderás que me parezca absurdo hablarte de todo lo que se ha trabajado al respecto.
Sobre los problemas de los ciudadanos, entiendo que existen realidades como el distanciamiento que se está produciendo entre el 20% que más gana y el que menos, para reducir los problemas que esto genera también se ha planteado una reforma fiscal profunda en la que, mediante impuestos graduales reales, gravar seriamente a las rentas altas, muy en la tónica de lo escrito por el economista Thomas Piketty en su último libro que está dejando sin respuesta a los defensores de los dogmas liberales. Así, también se aboga por un cambio de las normas del BCE para que éste pueda vender deuda directamente a los estados sin tener que pasar por los bancos, que es parte del origen del problema de especulación con la deuda pública que se ha visto en los últimos años, o la auditoría de la deuda, no debemos no pagamos. También se ha descrito la exigencia de creación de una Unión Fiscal que consiga luchar contra el Dumping fiscal, lo que hace Irlanda al tener los impuestos más bajos, permitiendo que las empresas creen allí filiales para luego vender a cada estado y así evitando que se declaren los beneficios en los países donde se generan.
Hay infinitas medidas más, en clave europea porque son elecciones europeas, que te invito a leer, porque entenderás que no te las voy a contar todas aquí, pero es que además te invito a que leas la parte de democracia, donde se reclama un proceso constituyente, indicando cómo debe ser este, para dotar a la Constitución Europea de una base sólida y representativa de su ciudadanía y no ser un papel escrito en las sombras por intereses desconocidos, profundización en las Iniciativas Ciudadanas Europeas para solicitar la legislación desde los ciudadanos a la UE en los ámbitos que se soliciten...
No te voy a contar todo el programa porque me parece que si tienes interés en el hilo indicado verás todo lo que consideres interesante, pero sí te digo que tengo muchísima idea del programa que apoyo, de los elegidos para llevarlo a Europa y de cómo se ha realizado o con quien se ha contado para hacerlo.
Requiem: Para pedir el voto por correo debes ir a correos y solicitarlo antes del día 15, te darán unos papeles que rellenar y después te llegará el voto a casa, lo rellenas y después lo llevas a correos para que se envíe. Si no recuerdo mal no cuesta nada, pero ve con el DNI porque es imprescindible.
