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Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:Jo, Lucy, vaya tocho.
Es que es a eso a lo que me refiero, no es cierto lo que dices en una amplísima cantidad de ocasiones. Lo normal es que los tratos se cumplan, pero muchos no se cumplen, se quiere dar a entender que los acuerdos se cumplen y si no hay contraprestaciones, pero no siempre es así, muchas veces una parte se declara en concurso de acreedores y después qué, ¿contra quien saldas tus cuentas? eso pasa muy a menudo, de hecho en la crisis ha pasado todavía mucho más de lo habitual... fíjate que hasta los bancos podrían haber incurrido en impagos a otros de otros países.
El hecho de que arreglar un problema supone otro peor es un brindis al sol que se marca el señor Huerta de Soto, que como partidario de la escuela Austriaca lo que busca es colocar sus cargas de profundidad en los estudiantes para que cuestionen la intervención del estado, pero al final lo que sucede en la vida real es que debido a la inacción de los gobiernos respecto a su permisividad de acción con los bancos estamos en una crisis mundial que está costando mucho más que los errores producidos por la intervención estatal, cuya corriente se hundió tras la crisis del petróleo y que creo que no es materia a discutir aquí.
Sí, habrá muchos jefes que cierran departamentos, pero no cierran el que les echaría a la calle a ellos, así que tu ejemplo no vale de nada, lo único que hacen es cuadrar números y eliminar celdas de Excell, me lo tengo muy sabido, no te preocupes. Eso no se hace en la administración pública porque de ella se espera un servicio social que va más allá de producir beneficios al estado. Un policía o un médico no producen nada cuantificable en el PIB pero todos entendemos que un médico salva vidas o ayuda con su diagnóstico a una pronta recuperación y le damos el valor que eso merece, aunque con su acto no esté produciendo algo cuantificable como bien producido.
Intentar hacer ver al estado como una empresa más es lo último antes de poder eliminarlo, que es lo que a muchos les gustaría para poder ya pisotear a todo ciudadano del país, pero con argumentos como este todavía no lo conseguirán, aunque habrá mucho alumno de este señor que acabe pensando como él, de hecho conozco unos cuantos.
En cuanto al sistema electoral, quedarse en que la gente no invierte más tiempo en valorar a quien vota simplemente como una suma o resta me parece algo estúpido, no me extraña que estén intentando eliminarse las asignaturas y carreras de "ciencias sociales" porque es evidente que la falta del ejercicio de estas lleva a pensar de esta forma tan estúpida. Al señor Huerta de Soto le recomendaría hablar con algún sociólogo para que le explicasen el porqué de que la gente vote por simpatía o de manera visceral más allá de una decisión meditada. Ataría muchos cabos y no volvería a decir en una de sus clases que es porque el coste de leer todos los programas políticos de los partidos es demasiado elevado o que la gente se defrauda al ver que los dos partidos de siempre nunca cumplen sus programas. Es que escuchando estas dos vagas reflexiones entiendo que piense muchas de las cosas que dice en otras muchas clases, porque vaya dos memeces.
No obstante, aún cogiendo con pinzas sus afirmaciones, creo que estaría de acuerdo en que una democracia participativa evitaría muchas de esas malas decisiones que toman los gobernantes debida a la poca implicación que conlleva el voto cada cuatro años de los ciudadanos con la política. Ciudadanos más políticos mejorarían el gobierno infinitamente, y con él disminuirían los problemas derivados de un mal gobierno.
XCaja escribió:Las europeas me sudan la poll... como españa a europa.
Lucy_Sky_Diam escribió:XCaja escribió:Las europeas me sudan la poll... como españa a europa.
¿Y no crees que sería interesante apoyar a un partido que quiera producir un cambio en Europa para que esa situación deje de suceder?
melovampire escribió:La mejor forma de protestar es...o como el 22 o votando a otros partidos... no votar y quejarse es como tener hambre yrascarse un pié
Lucy_Sky_Diam escribió:Mira, a Huerta de Soto no le contesto yo, le contesta Intermon Oxfam.
https://www.youtube.com/watch?v=tnKdRke ... e=youtu.be
Garranegra escribió:La mejor forma de protestar es NO ir a votar!!!
Que es lo que mas les quema a los políticos? pues que la gente se abstenga, porque eso directamente les envía un mensaje claro, indicando que la gente no cree en el sistema.
Mientras votemos, con las leyes de juego que existen hoy en día, poco o nada vamos a cambiar, porque ese partido minoritario, que algunos piensan que es la panacea, esta obligado a seguir la constitución y las pautas que le dicte EU, y los mercados
De todas formas, aparte de votar a partidos minoritarios, tendremos que ver las propuestas electorales que tienen, y lo capacitados que estén sus integrantes, porque siendo sinceros, la capacidad intelectual de los integrantes de los grupos políticos esta por los suelos, sean del signo político que sean.
wah_wah_69 escribió:Garranegra escribió:La mejor forma de protestar es NO ir a votar!!!
Que es lo que mas les quema a los políticos? pues que la gente se abstenga, porque eso directamente les envía un mensaje claro, indicando que la gente no cree en el sistema.
Mientras votemos, con las leyes de juego que existen hoy en día, poco o nada vamos a cambiar, porque ese partido minoritario, que algunos piensan que es la panacea, esta obligado a seguir la constitución y las pautas que le dicte EU, y los mercados
De todas formas, aparte de votar a partidos minoritarios, tendremos que ver las propuestas electorales que tienen, y lo capacitados que estén sus integrantes, porque siendo sinceros, la capacidad intelectual de los integrantes de los grupos políticos esta por los suelos, sean del signo político que sean.
Abstención = más escaños para los partidos mayoritarios
ZACKO escribió:Veo constantes manifestaciones protestando por esto y lo otro... y que se consigue con eso? NADA
La mejor forma de protestar es ir a Votar cuando toca, una vez cada 4 años...
Es un poco decepcionante ver que la mitad de los que van a manifestaciones seguro no fueron a votar en las últimas elecciones...
Y cuando vayáis a votar.... no votéis lo mismo de siempre.... Ni PP ni PSOE
Einstein dijo "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo."
Aprenderemos la Lección?
https://www.youtube.com/watch?v=_K0A7TpJiwI#t=165
La mejor forma de protestar es NO ir a votar!!!
Que es lo que mas les quema a los políticos? pues que la gente se abstenga, porque eso directamente les envía un mensaje claro, indicando que la gente no cree en el sistema.
Park Chu Young escribió:Y si pensamos que el problema es sistémico y no accidental? Que cambiar de partido es no cambiar nada?
Ya, ya sé, eso no se contempla.
Garranegra escribió:wah_wah_69 escribió:Garranegra escribió:La mejor forma de protestar es NO ir a votar!!!
Que es lo que mas les quema a los políticos? pues que la gente se abstenga, porque eso directamente les envía un mensaje claro, indicando que la gente no cree en el sistema.
Mientras votemos, con las leyes de juego que existen hoy en día, poco o nada vamos a cambiar, porque ese partido minoritario, que algunos piensan que es la panacea, esta obligado a seguir la constitución y las pautas que le dicte EU, y los mercados
De todas formas, aparte de votar a partidos minoritarios, tendremos que ver las propuestas electorales que tienen, y lo capacitados que estén sus integrantes, porque siendo sinceros, la capacidad intelectual de los integrantes de los grupos políticos esta por los suelos, sean del signo político que sean.
Abstención = más escaños para los partidos mayoritarios
Si la abstención fuese una mayoría, automáticamente el sistema caería. De ahí, que se preocupen tanto en que votes a lo que sea.
Si algún día veo un grupo político capacitado, que busque el sentido común, la justicia, fuera de convencionalismos izquierda y derecha sin prejuicios y que mire por el bien común de todos, y no el de unos pocos puede que vote. Pero para eso, deberían cambiar toda la constitución española, y yo despertarme del sueño
Votar para quitar unos incompetentes corruptos, y poner otros, me parece una perdida de tiempo. La sociedad y la política de este país esta creada para ser corrupta, y la única forma de terminar con ella, es tirándola abajo.
cocko escribió:Mi voto será para Epidio, al menos tiene huevos, no como otros.
soulblade_ffx escribió:cocko escribió:Mi voto será para Epidio, al menos tiene huevos, no como otros.
A este hombre lo quieren quitar de en medio desde hace tiempo, todo porque dicen que se salta el " sistema ", ese mismo que solo sirve para seguir llenando a barrigas agradecidas, un claro ejemplo es en algún programa de la sexta donde ciertos personajes que se hacen llamar periodistas desacreditaban la labor de un juez con asuntos personales y además con nada que tenía que ver con el asunto tratado en cuestión, vamos lamentable.
Un saludo a todos.
cocko escribió:soulblade_ffx escribió:cocko escribió:Mi voto será para Epidio, al menos tiene huevos, no como otros.
A este hombre lo quieren quitar de en medio desde hace tiempo, todo porque dicen que se salta el " sistema ", ese mismo que solo sirve para seguir llenando a barrigas agradecidas, un claro ejemplo es en algún programa de la sexta donde ciertos personajes que se hacen llamar periodistas desacreditaban la labor de un juez con asuntos personales y además con nada que tenía que ver con el asunto tratado en cuestión, vamos lamentable.
Un saludo a todos.
Y añado, convencí a la familia para que le voten o al menos no se lo den ni a PP ni PSOE.
eboke escribió:cocko escribió:soulblade_ffx escribió:
A este hombre lo quieren quitar de en medio desde hace tiempo, todo porque dicen que se salta el " sistema ", ese mismo que solo sirve para seguir llenando a barrigas agradecidas, un claro ejemplo es en algún programa de la sexta donde ciertos personajes que se hacen llamar periodistas desacreditaban la labor de un juez con asuntos personales y además con nada que tenía que ver con el asunto tratado en cuestión, vamos lamentable.
Un saludo a todos.
Y añado, convencí a la familia para que le voten o al menos no se lo den ni a PP ni PSOE.
¿Epidio es el del partido que copió parte del programa de EQUO? ¿No sería mejor votar al original?
eboke escribió:¿Epidio es el del partido que copió parte del programa de EQUO? ¿No sería mejor votar al original?
LLioncurt escribió:eboke escribió:¿Epidio es el del partido que copió parte del programa de EQUO? ¿No sería mejor votar al original?
No, Elpidio es el cabeza de una lista que no sabe como ha sido elegida y apoyada por cientos de asociaciones de las cuales no conoce ninguna. Fue elegido en unas primarias transparentes en las que era el único candidato por un número desconocido de votantes. Pero por lo menos pudieron votar libremente, aunque él no sabe cómo se hizo esa votación. Tiene un equipo de lo más competente detrás suya, el problema es que no sabe quienes son.
Pero bueno, como se ha dicho, es un partido abierto y transparente, lo que pasa es que para saber como funciona hay que estar dentro.
Fuente
Robertounocero escribió:Si votar sirviese de algo, ¿nos lo permitirían?
Robertounocero escribió:Si votar sirviese de algo, ¿nos lo permitirían?
nuestros antepasados dieron su vida para arrebatarles
Atmósfera protectora escribió:Topicazo.
Atmósfera protectora escribió:Y como tú dices hay derecho al voto, no obligación de votar.
la única forma de cambiar algo es votar a lo que no sea PPSOE
Atmósfera protectora escribió:Tampoco así vas a cambiar nada, pero no te lo digo yo, ojo.
Ve, vota al partido que quieras en las europeas, espera 4 años y desengáñate. Como mucho el PP habrá sido reemplazado por Ciutadans en las próximas generales, y esto que es un mal resultado no deja de ser el mejor resultado posible. Porque los otros resultados son imposibles, no va a pasar nada más radical que eso.
La única forma de cambiar algo es la insurrección.
Wiry escribió:Solución: NO VOTAR. Y cuando sólo el 20% del censo les vote y haya un 80% de abstención y dicho gobierno sea legal (pero no legítimo) será más frágil que un castillo de naipes. ¿Que se siguen aferrando a un clavo ardiendo? : Abstención fiscal generalizada, ya verás que risas. Una vez caiga el gobierno, proceso constituyente y redacción de una Constitución de verdad, con separación real de poderes y cuya soberanía recaiga en el pueblo realmente.
Wiry escribió:Me imagino que ya lo habrá dicho antes alguien por aquí lo que yo pienso, pero mi opinión es la siguiente:
La solución es no votar, eso yo lo tengo clarísimo. Votar es refrendar el sistema y hacerte partícipe del mismo. Un sistema en el que la gente no cree, es usado para elegir a sus representantes (que en realidad sólo se representan a ellos mismos) menuda ironía ¿Porqué se empeñan TODOS los políticos que hay que ir a votar porque -blablabla inserte aquí su excusa barata- ? pues porque a ellos les interesa que se participe dentro del sistema, aunque ni siquiera les votes a ellos. Y les sigue interesando, aunque votes en blanco, nulo o al partido de las tragadoras de semen.
La forma de gobierno en España es por y para la corrupción. La corrupción es el sistema de gobierno. De hecho, se encargan dentro del PPSOE (ya que son los únicos que han formado gobierno) de que esto sea así y de que, de paso, no se cambie un pelo el modelo, pues ellos son los principales beneficiarios.
Votar a cualquier otro partido, no cambiará nada, ni siquiera ganando con mayoría absoluta. Repito, la forma de gobierno es la corrupción. Y llegar a sus altos escalafones es lo que anhelan todos, inclusive los partidos minoritarios. Aspiran a chupar del bote. Si os queréis creer lo que dicen estos partidos nuevos, allá vosotros. Yo no me trago la cantinela de nadie, ni del Elipidio, ni del Pablo Iglesias, ni de Rita la Cantaora, soy demasiado perro viejo para empezar a "tener ilusión" y creer que no van a chupar del frasco
Solución: NO VOTAR. Y cuando sólo el 20% del censo les vote y haya un 80% de abstención y dicho gobierno sea legal (pero no legítimo) será más frágil que un castillo de naipes. ¿Que se siguen aferrando a un clavo ardiendo? : Abstención fiscal generalizada, ya verás que risas. Una vez caiga el gobierno, proceso constituyente y redacción de una Constitución de verdad, con separación real de poderes y cuya soberanía recaiga en el pueblo realmente.
Y bueno, para dejarlo claro, eso de que no se cambia nada, si que lo dices tú. Tú y gente como tú. La lógica y la simple aplicación del sistema desemboca en resultados diferentes. No trates de echar la culpa de lo que decide la gente al sistema. Si no cambian las cosas es porque la gente no quiere que cambien.
Reakl escribió:Robertounocero escribió:Si votar sirviese de algo, ¿nos lo permitirían?
Para conseguir el derecho al voto se han perdido muchas vidas por el camino. No es que nos lo permitan, es que nuestros antepasados dieron su vida para arrebatarles ese derecho.
¿Repetir mantras sirve de algo?
Atmósfera protectora escribió:Y bueno, para dejarlo claro, eso de que no se cambia nada, si que lo dices tú. Tú y gente como tú. La lógica y la simple aplicación del sistema desemboca en resultados diferentes. No trates de echar la culpa de lo que decide la gente al sistema. Si no cambian las cosas es porque la gente no quiere que cambien.
A lo mejor es que no sabes cómo funciona el sistema.
Un voto a Equo no vale lo mismo que un voto a UPyD.
Garranegra escribió:Los que votáis, seguís respaldando el sistema
Atmósfera protectora escribió:Y bueno, para dejarlo claro, eso de que no se cambia nada, si que lo dices tú. Tú y gente como tú. La lógica y la simple aplicación del sistema desemboca en resultados diferentes. No trates de echar la culpa de lo que decide la gente al sistema. Si no cambian las cosas es porque la gente no quiere que cambien.
A lo mejor es que no sabes cómo funciona el sistema.
Un voto a Equo no vale lo mismo que un voto a UPyD.
eboke escribió:Garranegra escribió:Los que votáis, seguís respaldando el sistema
Eso es una gilipollez. Si yo quiero que se cambie el sistema, aparte de ir a manifestaciones y movilizarme, votaré a los partidos que lo quieran cambiar como me gusta. Porque quedándose uno en casa y sabiendo que hay millones de 'fanboys' del PPSOE, no se cambia nada. Es decir, permites que se perpetúe el sistema con tu inacción.
Garranegra escribió:eboke escribió:Garranegra escribió:Los que votáis, seguís respaldando el sistema
Eso es una gilipollez. Si yo quiero que se cambie el sistema, aparte de ir a manifestaciones y movilizarme, votaré a los partidos que lo quieran cambiar como me gusta. Porque quedándose uno en casa y sabiendo que hay millones de 'fanboys' del PPSOE, no se cambia nada. Es decir, permites que se perpetúe el sistema con tu inacción.
Gilipollez, es pensar que votando a un partido que forma parte del sistema va a cambiar algo.
Conozco alcaldías de partidos minoritarios, como el de mi pueblo, y son tanto o mas corruptos que el de los pueblos de alrededor con partidos de masas.
Aquí el problema, no es lo que prometen o dejen de prometer, aquí el problema, es lo que hacen cuando llegan al poder.
eboke escribió:Pues nada, quédate en tu casa esperando. Coge una silla, la necesitarás para no cansarte.