La misoginia se extiende por internet: la sombra alargada de la manosfera y sus cuatro tribus.

SomacruzReturns escribió:

OK Computer escribió:

SomacruzReturns escribió:@Manny Calavera
No sé si realmente hay más, quizás esté más radicalizado todo. Lo que sí parece es que con el auge de lo digital a algunos les resulta menos complicado escupir todo el odio.

Bonita manera de los de siempre de entrar a reventar un hilo que les incomoda.

Podría decir lo mismo del hilo de discriminación de los hombres y las intervenciones del algunos, y ambos tendríamos parte de razón. ¿O acaso hay hilos más legítimos que otros?.

Hace semanas que no entro pero vamos que entraban 1 ó 2 usuarios (no toda la horda). Pero justificar una cosa con la otra me parece de niños de 10 años. Te ha faltado poner: "Rebota, rebota que en tu culo explota".

El " y tú más (en este caso menos)" tan usado por la clase política de este país que tan poco os gusta.

GaldorAnárion escribió:La misoginia se extenderá por internet, pero la misandria se ha apoderado de la política y de la televisión.

Son ya varios los casos de odio a los hombres a cara descubierta por parte de la señora vicepresidenta.

Hay mujeres en el gobierno que sin ningún pudor dicen públicamente que odian a los hombres y son las que toman decisiones, pero rasguémonos las vestiduras por unos memes en internet.

GaldorAnárion escribió:La misoginia se extenderá por internet, pero la misandria se ha apoderado de la política y de la televisión.

Son ya varios los casos de odio a los hombres a cara descubierta por parte de la señora vicepresidenta.

Hay mujeres en el gobierno que sin ningún pudor dicen públicamente que odian a los hombres y son las que toman decisiones, pero rasguémonos las vestiduras por unos memes en internet.

GaldorAnárion escribió:La misoginia se extenderá por internet, pero la misandria se ha apoderado de la política y de la televisión.

Son ya varios los casos de odio a los hombres a cara descubierta por parte de la señora vicepresidenta.

Hay mujeres en el gobierno que sin ningún pudor dicen públicamente que odian a los hombres y son las que toman decisiones, pero rasguémonos las vestiduras por unos memes en internet.

GaldorAnárion escribió:La misoginia se extenderá por internet, pero la misandria se ha apoderado de la política y de la televisión.

Son ya varios los casos de odio a los hombres a cara descubierta por parte de la señora vicepresidenta.

Hay mujeres en el gobierno que sin ningún pudor dicen públicamente que odian a los hombres y son las que toman decisiones, pero rasguémonos las vestiduras por unos memes en internet.

nail23 escribió:Tranquilo que para los de este hilo eso no será misoginia, si no una opinión de alguien randoom.

GaldorAnárion escribió:La misoginia se extenderá por internet, pero la misandria se ha apoderado de la política y de la televisión.

Son ya varios los casos de odio a los hombres a cara descubierta por parte de la señora vicepresidenta.

Hay mujeres en el gobierno que sin ningún pudor dicen públicamente que odian a los hombres y son las que toman decisiones, pero rasguémonos las vestiduras por unos memes en internet.

Que sepamos, en los últimos años ha habido más de 100 víctimas, entre muertos y heridos, de ataques cometidos por los incel : una comunidad online de hombres resentidos con las mujeres por no querer tener sexo con ellos. Se autodenominan “célibes involuntarios” y se creen víctimas de un mundo dominado por pérfidas féminas que les niegan el “derecho” al coito. Crecen al abrigo de la manosfera, el rincón más misógino de la red, donde conviven con otros grupos como (ejem) los artistas del ligue o el movimiento por los derechos de los hombres.

Sostiene que no se habla de terrorismo para definir las masacres en nombre de la ideología ‘incel’ porque tenemos miedo de ofender a los hombres.

El miedo a ofender a los hombres se considera más importante que la vida de las mujeres. Hay una convergencia entre dos puntos ciegos. Primero el racismo: nos cuesta reconocer que los hombres blancos pueden ser terroristas. Y segundo la misoginia: tenemos dificultades para concebir la violencia contra las mujeres como extrema porque está tan normalizada y aceptada que es muy difícil reconocerla como algo lo suficientemente grave como para merecer una palabra como terrorismo. Pero cumple con todas las definiciones internacionales. Hay personas siendo preparadas y radicalizadas en internet contra un grupo demográfico específico -las mujeres-, a las que se incita a cometer actos de violencia masivos en nombre de infundir miedo entre ese grupo y promover esa ideología. Y lo están haciendo. Pero lo ignoramos una y otra vez.

¿No le damos importancia a lo que ocurre en la red?

Es una radicalización con total impunidad. Pero también quedan impunes los ataques online contra las mujeres. Se ha vuelto completamente normal que las mujeres políticas sean bombardeadas con amenazas de violación o muerte.

Habrá quien diga que los hombres también reciben amenazas…

Hay una diferencia entre alguien que no está de acuerdo con un político y alguien que le dice a una mujer política que la va a violar hasta que se quede callada.Lee también


Los foros misóginos no paran de crecer, pero sería un error fijarse solo en los usuarios. ¿Se está filtrando esta ideología?

En Estados Unidos, el 27% de los hombres dicen que no tendrían una reunión a solas con una mujer en el trabajo por miedo a una denuncia. No significa sean miembros de foros incel , es posible que ni siquiera hayan escuchado esa palabra, pero esa es una conspiración que se origina en estos foros. En España, una quinta parte de los jóvenes piensa que la violencia de género es un invento. El impacto es significativo y lo que es preocupante es que hay muchos políticos en todo el mundo, desde Vox en España, hasta Donald Trump y otros en los EE.UU., en el Reino Unido, Australia… que ven que estas actitudes resuenan entre los votantes y sacan rédito de respaldar ideas antifeministas.

¿Qué está pasando para que este tipo de mensajes resuenen entre tantos hombres?

El miedo es increíblemente efectivo y crea una gran cantidad de interés y atención. Y eso crea interés financiero. Por ejemplo, Andrew Tate está explotando económicamente a jóvenes vulnerables para su beneficio. Sus ideas han tenido 11.400 millones de visitas solo en TikTok, más que la población del planeta. Luego los grandes medios de comunicación capitalizan la controversia que crea y los clicks que genera. Mucho de esto tiene que ver con el dinero.

Critica que las grandes tecnológicas promueven estos mensajes porque hacen que los usuarios sigan conectados. ¿Se alimenta la misoginia por negocio?

Ni siquiera lo hacen de forma deliberada. Sus algoritmos están programados para mantener a los usuarios conectados. Para ello les ofrecen contenido cada vez más extremo. Puede ser inofensivo si comienzas viendo un video sobre correr y acabas viendo concursos de Ironman, pero importa si comienzas a ver un video sobre mujeres y acabas viendo vídeos en los que te dicen que las mujeres se están apoderando del mundo, que la brecha salarial y de género es un mito, que tal vez las mujeres no deberían tener derechos y deberían ser esclavas sexuales. Es una radicalización reforzada algorítmicamente y las empresas se benefician económicamente de ello.

Cada vez más jóvenes dicen sentirse víctimas del feminismo

Por primera vez los hombres tienen puntos de vista mucho más extremos y conservadores en términos de misoginia y de roles de género que generaciones pasadas.

¿Hay conexión entre la misoginia y la extrema derecha?

La extrema derecha ve la misoginia como una puerta de entrada, una forma de atraer a los jóvenes. No se puede separar una ideología de la otra. La ideología incel es explícitamente racista. Tienen una terminología increíblemente racista para las mujeres de color, están furiosos con las mujeres que eligen tener sexo con hombres negros. Por otro lado, a menudo no se reconoce cuán profundamente misógino es el supremacismo blanco. Ven a las mujeres blancas como una mercancía deshumanizada, hablan de la esterilización de las mujeres de color… Lo puedes ver en los manifiestos sobre la “Sharia blanca” o la teoría del gran reemplazo. La gran mayoría de supremacistas blancos que cometen tiroteos masivos tienen antecedentes de violencia sexual o doméstica contra mujeres.

¿Y qué podemos hacer?

Los grandes medios tienen un papel importante. La radicalización en las redes está habilitada y lubricada por la forma en que los medios retratan el progreso feminista. Cuando lanzan preguntas como “¿Es el Me Too una cacería de brujas?”, “¿Ha ido demasiado lejos el feminismo?”… Lo que están haciendo es facilitar el reclutamiento de hombres jóvenes en la misoginia extremista. Al introducir estos conceptos en cultura dominante, los legitima.Lee también

¿Está vinculado con que la mayoría de los medios siguen dirigidos por hombres blancos?

Tremendamente. En el Reino Unido las mujeres solo escriben una cuarta parte de los artículos de primera página y los escalafones más altos en las redacciones están dominados por hombres blancos. Lo mismo ocurre en la política. Esperamos que nuestros políticos tomen medidas, pero 56 miembros del parlamento están bajo investigación por conducta sexual inapropiada. Casi el 9% de nuestros representantes. ¿Cómo podemos tener fe en esa institución para abordar estos asuntos?

Highrider escribió:No olvideis de cómo han comenzado de pagar a los hombres menos por el mismo trabajo con la tontería de la baja por regla, en el sector publico la mayoria de mujeres cogen una semana casi de baja por regla cada mes cuando se suponen que son superfuertes tolerantes al dolor y los hombres éramos los quejicas.

Esto quiere decir que los hombres ahora cobran un 14% menos o que para cobrar lo mismo que ellas tienen que trabajar un 14% más

O aquella empresa de barrenderas lloronas que exigian cobrar lo mismo que los que llevan el camion por la noche que cargan muebles pesadisimos que dejan en la basura y tienen horario nocturno, y lo han conseguido las desgraciadas porque . O que las barrenderas de no sé qué museo querian cobrar como ingenieros por pasar la escoba y por ser mujeres lo han conseguido por la presion mediatica.

O el tema de que las mujeres con hijos reciben más pension a igual cotización que los hombres solo por ser mujeres

O que ya ha comenzado la ventana de oberton en que a ellas les rebajen impuestos solo por ser mujeres en "articulos de higiene femenina"; por sus santos ovarios, y así con todo

Y mientras tantos los onvres sin decir ni mu y si dices algo eres un machista misogino incel mientras las mujeres tienen un tren de vida que no paran y cada vez más hombres sin un duro, además de tener que aguantar que nuestras parejas tengan onlyfans y 1000 marranadas mas

[erick] escribió:El podcast de Jorge Javier Vázquez, que por cierto, recomiendo y mucho, hablan de todo y todos, se puede sacar cortes que fuera de contexto no es lo que parece, este podía ser tildado de homófobo, el que habla es gay por cierto.

Podcast en youtube: https://www.youtube.com/@losburrosdefortunato

retro-ton escribió:Interesante entrevista en LaVanguardia a la escritora Laura Bates.

Cito algunas partes de la entrevista y sus respuestas que me parecen pueden arrojar luz a temas relevantes con lo que se está discutiendo en el hilo.

Empiezo por este parrafo donde señala el terrorismo incel como parte integrante de la cultura incel y por tanto de la manosfera. Entendiendo manosfera como los lugares (foros, rr.ss., influencers, comunidades, etc.) donde se normaliza la misoginia en internet.

Que sepamos, en los últimos años ha habido más de 100 víctimas, entre muertos y heridos, de ataques cometidos por los incel : una comunidad online de hombres resentidos con las mujeres por no querer tener sexo con ellos. Se autodenominan “célibes involuntarios” y se creen víctimas de un mundo dominado por pérfidas féminas que les niegan el “derecho” al coito. Crecen al abrigo de la manosfera, el rincón más misógino de la red, donde conviven con otros grupos como (ejem) los artistas del ligue o el movimiento por los derechos de los hombres.

Sostiene que no se habla de terrorismo para definir las masacres en nombre de la ideología ‘incel’ porque tenemos miedo de ofender a los hombres.

El miedo a ofender a los hombres se considera más importante que la vida de las mujeres. Hay una convergencia entre dos puntos ciegos. Primero el racismo: nos cuesta reconocer que los hombres blancos pueden ser terroristas. Y segundo la misoginia: tenemos dificultades para concebir la violencia contra las mujeres como extrema porque está tan normalizada y aceptada que es muy difícil reconocerla como algo lo suficientemente grave como para merecer una palabra como terrorismo. Pero cumple con todas las definiciones internacionales. Hay personas siendo preparadas y radicalizadas en internet contra un grupo demográfico específico -las mujeres-, a las que se incita a cometer actos de violencia masivos en nombre de infundir miedo entre ese grupo y promover esa ideología. Y lo están haciendo. Pero lo ignoramos una y otra vez.

Y tras dejar esto claro sigue:

¿No le damos importancia a lo que ocurre en la red?

Es una radicalización con total impunidad. Pero también quedan impunes los ataques online contra las mujeres. Se ha vuelto completamente normal que las mujeres políticas sean bombardeadas con amenazas de violación o muerte.

Habrá quien diga que los hombres también reciben amenazas…

Hay una diferencia entre alguien que no está de acuerdo con un político y alguien que le dice a una mujer política que la va a violar hasta que se quede callada.Lee también


Los foros misóginos no paran de crecer, pero sería un error fijarse solo en los usuarios. ¿Se está filtrando esta ideología?

En Estados Unidos, el 27% de los hombres dicen que no tendrían una reunión a solas con una mujer en el trabajo por miedo a una denuncia. No significa sean miembros de foros incel , es posible que ni siquiera hayan escuchado esa palabra, pero esa es una conspiración que se origina en estos foros. En España, una quinta parte de los jóvenes piensa que la violencia de género es un invento. El impacto es significativo y lo que es preocupante es que hay muchos políticos en todo el mundo, desde Vox en España, hasta Donald Trump y otros en los EE.UU., en el Reino Unido, Australia… que ven que estas actitudes resuenan entre los votantes y sacan rédito de respaldar ideas antifeministas.

¿Qué está pasando para que este tipo de mensajes resuenen entre tantos hombres?

El miedo es increíblemente efectivo y crea una gran cantidad de interés y atención. Y eso crea interés financiero. Por ejemplo, Andrew Tate está explotando económicamente a jóvenes vulnerables para su beneficio. Sus ideas han tenido 11.400 millones de visitas solo en TikTok, más que la población del planeta. Luego los grandes medios de comunicación capitalizan la controversia que crea y los clicks que genera. Mucho de esto tiene que ver con el dinero.

La palabra es esa: el miedo.

A mi parecer esta mujer aquí da totalmente en el clavo.

Critica que las grandes tecnológicas promueven estos mensajes porque hacen que los usuarios sigan conectados. ¿Se alimenta la misoginia por negocio?

Ni siquiera lo hacen de forma deliberada. Sus algoritmos están programados para mantener a los usuarios conectados. Para ello les ofrecen contenido cada vez más extremo. Puede ser inofensivo si comienzas viendo un video sobre correr y acabas viendo concursos de Ironman, pero importa si comienzas a ver un video sobre mujeres y acabas viendo vídeos en los que te dicen que las mujeres se están apoderando del mundo, que la brecha salarial y de género es un mito, que tal vez las mujeres no deberían tener derechos y deberían ser esclavas sexuales. Es una radicalización reforzada algorítmicamente y las empresas se benefician económicamente de ello.

Cada vez más jóvenes dicen sentirse víctimas del feminismo

Por primera vez los hombres tienen puntos de vista mucho más extremos y conservadores en términos de misoginia y de roles de género que generaciones pasadas.

En el hilo se ha estado esbozando en los últimos meses la idea de que la extrema derecha y el antifeminismo funcionan como vasos comunicantes.

La autora lo sintetiza en: “La extrema derecha ve en el antifeminismo una forma de atraer a los jóvenes”.

¿Hay conexión entre la misoginia y la extrema derecha?

La extrema derecha ve la misoginia como una puerta de entrada, una forma de atraer a los jóvenes. No se puede separar una ideología de la otra. La ideología incel es explícitamente racista. Tienen una terminología increíblemente racista para las mujeres de color, están furiosos con las mujeres que eligen tener sexo con hombres negros. Por otro lado, a menudo no se reconoce cuán profundamente misógino es el supremacismo blanco. Ven a las mujeres blancas como una mercancía deshumanizada, hablan de la esterilización de las mujeres de color… Lo puedes ver en los manifiestos sobre la “Sharia blanca” o la teoría del gran reemplazo. La gran mayoría de supremacistas blancos que cometen tiroteos masivos tienen antecedentes de violencia sexual o doméstica contra mujeres.

¿Y qué podemos hacer?

Los grandes medios tienen un papel importante. La radicalización en las redes está habilitada y lubricada por la forma en que los medios retratan el progreso feminista. Cuando lanzan preguntas como “¿Es el Me Too una cacería de brujas?”, “¿Ha ido demasiado lejos el feminismo?”… Lo que están haciendo es facilitar el reclutamiento de hombres jóvenes en la misoginia extremista. Al introducir estos conceptos en cultura dominante, los legitima.Lee también

¿Está vinculado con que la mayoría de los medios siguen dirigidos por hombres blancos?

Tremendamente. En el Reino Unido las mujeres solo escriben una cuarta parte de los artículos de primera página y los escalafones más altos en las redacciones están dominados por hombres blancos. Lo mismo ocurre en la política. Esperamos que nuestros políticos tomen medidas, pero 56 miembros del parlamento están bajo investigación por conducta sexual inapropiada. Casi el 9% de nuestros representantes. ¿Cómo podemos tener fe en esa institución para abordar estos asuntos?

Pues eso una buena entrevista del tema publicada en LaVanguardia. Bravo.

Y, por cierto, también estos días ha salido un artículo en ABC titulado ¿Eres un 'íncel' o un 'pick up artist'? La jerga misógina que se usa entre los jóvenes en internet donde se habla largo y tendido de la manosfera española, si, de la manosfera española.

Highrider escribió:No olvideis de cómo han comenzado de pagar a los hombres menos por el mismo trabajo con la tontería de la baja por regla, en el sector publico la mayoria de mujeres cogen una semana casi de baja por regla cada mes cuando se suponen que son superfuertes tolerantes al dolor y los hombres éramos los quejicas.

Avestruz escribió:

Highrider escribió:No olvideis de cómo han comenzado de pagar a los hombres menos por el mismo trabajo con la tontería de la baja por regla, en el sector publico la mayoria de mujeres cogen una semana casi de baja por regla cada mes cuando se suponen que son superfuertes tolerantes al dolor y los hombres éramos los quejicas.

Tremenda parida, compañero. De primera mano te digo que eso es falso, soy funcionario.

SomacruzReturns escribió:

Avestruz escribió:

Highrider escribió:No olvideis de cómo han comenzado de pagar a los hombres menos por el mismo trabajo con la tontería de la baja por regla, en el sector publico la mayoria de mujeres cogen una semana casi de baja por regla cada mes cuando se suponen que son superfuertes tolerantes al dolor y los hombres éramos los quejicas.

Tremenda parida, compañero. De primera mano te digo que eso es falso, soy funcionario.

Mi chica también lo es. Y es rotundamente falso.
Pero a ver si nos da una fuente...y no es la de La Cibeles.

Quintiliano escribió:El concepto viene de aquí:
https://journals.sagepub.com/doi/10.117 ... 4X17706401

Legardien escribió:

[erick] escribió:El podcast de Jorge Javier Vázquez, que por cierto, recomiendo y mucho, hablan de todo y todos, se puede sacar cortes que fuera de contexto no es lo que parece, este podía ser tildado de homófobo, el que habla es gay por cierto.

Podcast en youtube: https://www.youtube.com/@losburrosdefortunato

Flipo... en fin...tu mandas.

Avestruz escribió:

Highrider escribió:No olvideis de cómo han comenzado de pagar a los hombres menos por el mismo trabajo con la tontería de la baja por regla, en el sector publico la mayoria de mujeres cogen una semana casi de baja por regla cada mes cuando se suponen que son superfuertes tolerantes al dolor y los hombres éramos los quejicas.

Tremenda parida, compañero. De primera mano te digo que eso es falso, soy funcionario.

Adris escribió:

Avestruz escribió:

Highrider escribió:No olvideis de cómo han comenzado de pagar a los hombres menos por el mismo trabajo con la tontería de la baja por regla, en el sector publico la mayoria de mujeres cogen una semana casi de baja por regla cada mes cuando se suponen que son superfuertes tolerantes al dolor y los hombres éramos los quejicas.

Tremenda parida, compañero. De primera mano te digo que eso es falso, soy funcionario.

En el canal de Isabel II?.

hi-ban escribió:

Adris escribió:

Avestruz escribió:Tremenda parida, compañero. De primera mano te digo que eso es falso, soy funcionario.

En el canal de Isabel II?.

Probablemente en algún chiringuito de género. Ningún hombre con dos dedos de frente defendería la discriminación de género hacia el varón, a menos que sea lo que le da de comer.

retro-ton escribió:La palabra es esa: el miedo.

A mi parecer esta mujer aquí da totalmente en el clavo.

Probablemente en algún chiringuito de género. Ningún hombre con dos dedos de frente defendería la discriminación de género hacia el varón, a menos que sea lo que le da de comer.

Critica que las grandes tecnológicas promueven estos mensajes porque hacen que los usuarios sigan conectados. ¿Se alimenta la misoginia por negocio?

Ni siquiera lo hacen de forma deliberada. Sus algoritmos están programados para mantener a los usuarios conectados. Para ello les ofrecen contenido cada vez más extremo. Puede ser inofensivo si comienzas viendo un video sobre correr y acabas viendo concursos de Ironman, pero importa si comienzas a ver un video sobre mujeres y acabas viendo vídeos en los que te dicen que las mujeres se están apoderando del mundo, que la brecha salarial y de género es un mito, que tal vez las mujeres no deberían tener derechos y deberían ser esclavas sexuales. Es una radicalización reforzada algorítmicamente y las empresas se benefician económicamente de ello.

Gurlukovich escribió:¿No está basada en el miedo la mayor parte de la retórica feminista moderna?

Adris escribió:@hi-ban

Probablemente en algún chiringuito de género. Ningún hombre con dos dedos de frente defendería la discriminación de género hacia el varón, a menos que sea lo que le da de comer.

Creo que @Avestruz sabe por donde voy.
Si no, se lo explico por privado.

Avestruz escribió:Pero vamos, que el lugar donde yo trabaje es irrelevante

GaldorAnárion escribió:La misoginia se extenderá por internet, pero la misandria se ha apoderado de la política y de la televisión.

Son ya varios los casos de odio a los hombres a cara descubierta por parte de la señora vicepresidenta.

Hay mujeres en el gobierno que sin ningún pudor dicen públicamente que odian a los hombres y son las que toman decisiones, pero rasguémonos las vestiduras por unos memes en internet.

Highrider escribió:No olvideis de cómo han comenzado de pagar a los hombres menos por el mismo trabajo con la tontería de la baja por regla, en el sector publico la mayoria de mujeres cogen una semana casi de baja por regla cada mes cuando se suponen que son superfuertes tolerantes al dolor y los hombres éramos los quejicas.

Esto quiere decir que los hombres ahora cobran un 14% menos o que para cobrar lo mismo que ellas tienen que trabajar un 14% más

O aquella empresa de barrenderas lloronas que exigian cobrar lo mismo que los que llevan el camion por la noche que cargan muebles pesadisimos que dejan en la basura y tienen horario nocturno, y lo han conseguido las desgraciadas porque . O que las barrenderas de no sé qué museo querian cobrar como ingenieros por pasar la escoba y por ser mujeres lo han conseguido por la presion mediatica.

O el tema de que las mujeres con hijos reciben más pension a igual cotización que los hombres solo por ser mujeres

O que ya ha comenzado la ventana de oberton en que a ellas les rebajen impuestos solo por ser mujeres en "articulos de higiene femenina"; por sus santos ovarios, y así con todo

Y mientras tantos los onvres sin decir ni mu y si dices algo eres un machista misogino incel mientras las mujeres tienen un tren de vida que no paran y cada vez más hombres sin un duro, además de tener que aguantar que nuestras parejas tengan onlyfans y 1000 marranadas mas

kopperpot escribió:Y dale con que la abuela fuma Mas de 20 páginas de hilo, y seguimos sin saber qué tienen que ver los "artistas del ligue" con los activistas por los derechos del hombre[+risas]

retro-ton escribió:@kopperpot conoces tu algún ejemplo de activista por los derechos del hombre en españa? Estaría bien aportar ejemplos de este fenómeno.

kopperpot escribió:

retro-ton escribió:@kopperpot conoces tu algún ejemplo de activista por los derechos del hombre en españa? Estaría bien aportar ejemplos de este fenómeno.

Que encajen en lo que rigurosa y objetivamente se conoce como "misoginia", no.

retro-ton escribió:

kopperpot escribió:

retro-ton escribió:@kopperpot conoces tu algún ejemplo de activista por los derechos del hombre en españa? Estaría bien aportar ejemplos de este fenómeno.

Que encajen en lo que rigurosa y objetivamente se conoce como "misoginia", no.

Pues ponlos y vemos porque no encajan.

kopperpot escribió:Igual sería conveniente comenzar por concretar qué es lo que en este hilo se entiende por misoginia, en lugar de meter a todos en el mismo saco y colgarles dicha etiqueta porque potato, como se hace en el texto del OP.

Legardien escribió:A mi me da la sensación de que retro ton, en lugar de plantear unos hechos reales, analizarlos y obtener unas conclusiones, lo que quiere hacer es establecer unas conclusiones de inicio y después ir presentando hechos para intentar demostrar las conclusiones.

pacopolo escribió:

kopperpot escribió:Igual sería conveniente comenzar por concretar qué es lo que en este hilo se entiende por misoginia, en lugar de meter a todos en el mismo saco y colgarles dicha etiqueta porque potato, como se hace en el texto del OP.

Ya @Legardien ejemplificó perfectamente lo que se hace desde el hilo:

Legardien escribió:A mi me da la sensación de que retro ton, en lugar de plantear unos hechos reales, analizarlos y obtener unas conclusiones, lo que quiere hacer es establecer unas conclusiones de inicio y después ir presentando hechos para intentar demostrar las conclusiones.

¿Es o no es @retro-ton lo que haces desde el mismo? Porque a mí me parece que sí. Ejemplo: tu conclusión es que todo el "movimiento incel" es misógino, y esa conclusión está desde el minuto cero (desde la misma creación del hilo). ¿Cómo lo justifico? Pues nada, voy a buscar tiroteos en EEUU en los que el asesino tuviera alguna vinculación con el "movimiento incel". Y lo entrecomillo las dos veces porque no creo que haya algo así como un "movimiento incel", sino más bien, un "sentir", unos "sentimientos compartidos", unas "ideas" o unas "posturas".

Lo mismo, por supuesto, se ha hecho con los pickup artists, que desde el minuto cero de este hilo son misóginos Esa es la conclusión, y no dudo de que en algún momento podrás encontrar a algún tipo que se denomine como pickup artist y que haga algún comentario que, en su contexto o fuera de él, puedas catalogar como misógino desde tu punto de vista del término, y estoy seguro de que ese comentario individual lo usarás como justificación para acusar a todos los pickup artists de misóginos, igual que has acusado a todos los que se identifiquen como incels de terrorismo.

Al final la intención del hilo no es debatir, ni argumentar, y por ello no se sigue un método científico, ni racional, ni lógico, ni riguroso, sino que se tira de sofismas, de titulares amarillistas (como el que da título al hilo) y de consolidar afirmaciones, en lugar de con argumentos o con hechos, usando artículos de opinión que están escritos desde posturas con ciertos intereses y con claros sesgos a la hora de extraer sus conclusiones. Conclusiones que se dan aquí como verdades absolutas y como punto de partida. Justo al contrario de como debería ser.

Adris escribió:

GaldorAnárion escribió:La misoginia se extenderá por internet, pero la misandria se ha apoderado de la política y de la televisión.

Son ya varios los casos de odio a los hombres a cara descubierta por parte de la señora vicepresidenta.

Hay mujeres en el gobierno que sin ningún pudor dicen públicamente que odian a los hombres y son las que toman decisiones, pero rasguémonos las vestiduras por unos memes en internet.

Drogadicto, alcohólico y enfermo mental.
No se lo tengas en cuenta. No da para más.

El problema viene por aquellas que le ríen esa gracia sin gracia.

Como muchos en EOL

SomacruzReturns escribió:

Adris escribió:

GaldorAnárion escribió:La misoginia se extenderá por internet, pero la misandria se ha apoderado de la política y de la televisión.

Son ya varios los casos de odio a los hombres a cara descubierta por parte de la señora vicepresidenta.

Hay mujeres en el gobierno que sin ningún pudor dicen públicamente que odian a los hombres y son las que toman decisiones, pero rasguémonos las vestiduras por unos memes en internet.

Drogadicto, alcohólico y enfermo mental.
No se lo tengas en cuenta. No da para más.

El problema viene por aquellas que le ríen esa gracia sin gracia.

Algunos sí que tenéis unos trastornos mentales enormes.
Esto parece foro-coches.

Colin Robinson escribió:

SomacruzReturns escribió:

Adris escribió:
Drogadicto, alcohólico y enfermo mental.
No se lo tengas en cuenta. No da para más.

El problema viene por aquellas que le ríen esa gracia sin gracia.

Algunos sí que tenéis unos trastornos mentales enormes.
Esto parece foro-coches.

¿esto está permitido aquí?

SomacruzReturns escribió:
No lo sé, pregúntale al compañero.

Legardien escribió:Tarde, ya te has llevado el reporte.

Está bien darte cuenta del error y editar, pero poner:

Como muchos en EOL

haciendo referencia a la negrita....es una burrada.

SomacruzReturns escribió:Algunos sí que tenéis unos trastornos mentales enormes.

Neganita escribió:@kopperpot

No, es otro pobre hombre discriminado como lo eres tú.

No sé la relación que tienes con tu madre pero deberías revisarla porque estás jodidamente traumado. Ahora me reportas o te vas a tomar por culo, lo que mejor te venga . Hasta siempre

GaldorAnárion escribió:

Critica que las grandes tecnológicas promueven estos mensajes porque hacen que los usuarios sigan conectados. ¿Se alimenta la misoginia por negocio?

Ni siquiera lo hacen de forma deliberada. Sus algoritmos están programados para mantener a los usuarios conectados. Para ello les ofrecen contenido cada vez más extremo. Puede ser inofensivo si comienzas viendo un video sobre correr y acabas viendo concursos de Ironman, pero importa si comienzas a ver un video sobre mujeres y acabas viendo vídeos en los que te dicen que las mujeres se están apoderando del mundo, que la brecha salarial y de género es un mito, que tal vez las mujeres no deberían tener derechos y deberían ser esclavas sexuales. Es una radicalización reforzada algorítmicamente y las empresas se benefician económicamente de ello.

Socorro el algoritmo machista me oprime.

Menudo montón de tonterías.

retro-ton escribió:

@GaldorAnárion escribió:

Critica que las grandes tecnológicas promueven estos mensajes porque hacen que los usuarios sigan conectados. ¿Se alimenta la misoginia por negocio?

Ni siquiera lo hacen de forma deliberada. Sus algoritmos están programados para mantener a los usuarios conectados. Para ello les ofrecen contenido cada vez más extremo. Puede ser inofensivo si comienzas viendo un video sobre correr y acabas viendo concursos de Ironman, pero importa si comienzas a ver un video sobre mujeres y acabas viendo vídeos en los que te dicen que las mujeres se están apoderando del mundo, que la brecha salarial y de género es un mito, que tal vez las mujeres no deberían tener derechos y deberían ser esclavas sexuales. Es una radicalización reforzada algorítmicamente y las empresas se benefician económicamente de ello.

Socorro el algoritmo machista me oprime.

Menudo montón de tonterías.

El "algoritmo" puede ser utilizado para la manipulación de masas como se demostró ya en el Escándalo Facebook-Cambridge Analytica.

kopperpot escribió:Me llama la atención esto que se indica aquí acerca de quienes discrepan públicamente de algún aspecto de la ley viogen:

"De este modo, los activistas por los derechos de los hombres o MRA son aquellos que "han tenido una experiencia negativa de divorcio o han visto disminuir sus ingresos o tienen problemas con la custodia de los hijos", refiere Lacalle. En estos casos, es más habitual buscar un impacto en los tribunales y en redes como Twitter o YouTube, por lo que no tienen problemas en desvelar su nombre real. Se encuentran ahí influencers, cuyos discursos cargan contra la ley de violencia de género y otras políticas feministas."

@retro-ton Dado que el título del artículo es " La MISOGINIA se extiende por internet: la sombra alargada de la manosfera y sus cuatro tribus", y eres tú quien lo aporta, y para tratar de encauzar el debate, ¿serías tan amable de exponer tu opinión al respecto? ¿Crees que quienes discrepan acerca de algún aspecto de la viogen lo hacen porque en realidad son unos misóginos?

Gracias y un saludo

Colin Robinson escribió:

SomacruzReturns escribió:
No lo sé, pregúntale al compañero.

¿Crees que tu actitud es apropiada para un foro?

retro-ton escribió:

kopperpot escribió:

retro-ton escribió:@kopperpot conoces tu algún ejemplo de activista por los derechos del hombre en españa? Estaría bien aportar ejemplos de este fenómeno.

Que encajen en lo que rigurosa y objetivamente se conoce como "misoginia", no.

Pues ponlos y vemos porque no encajan.

retro-ton escribió:@kopperpot yo estoy añadiendo a lo dicho en el texto y a lo aportado por @GaldorAnárion que el "algoritmo" con el dinero suficiente se puede utilizar para manipular a las masas como ya se hizo en la Campaña presidencial de Donald Trump de 2016 comandada por Steve Banon. En el mentado caso Facebook-Cambridge Analytica se vio a las claras que esto ha sido así y sigue siendo más que posible.

Me remito también a la entrevista a la escritora Laura Bates donde destaco la frase de la autora “La extrema derecha ve en el antifeminismo una forma de atraer a los jóvenes”. Reincido en esto porque si la ultraderecha utilizó los datos de millones de usuarios de Facebook para la propaganda política en 2016 podría volver a hacerlo en cualquier momento, como por ejemplo hoy día para extender la misoginia si en esto encuentra rédito electoral. Me imagino que esto es dificil que vuelva a suceder pero no del todo imposible.

retro-ton escribió:

retro-ton escribió:

kopperpot escribió:Que encajen en lo que rigurosa y objetivamente se conoce como "misoginia", no.

Pues ponlos y vemos porque no encajan.

Creo que al final no aportaste los ejemplos que comentabas.