![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Papitxulo escribió:@retro-ton , hace un tiempo se compartieron en otro hilo unos textos sobre posmachismo del doctor Miguel Lorente Acosta que me parecen destacables porque están relacionados con el tema que expones aquí. Te dejo los enlaces por si te interesa que se debata sobre ellos.
El posmachismo (I)
El posmachismo (II) y su burda manipulación
El posmachismo (III) y la igualdad ‘punto cero’
Un saludo y felicidades de nuevo por la gran calidad de tus aportaciones al subforo.
RheinFire escribió:Papitxulo escribió:@retro-ton , hace un tiempo se compartieron en otro hilo unos textos sobre posmachismo del doctor Miguel Lorente Acosta que me parecen destacables porque están relacionados con el tema que expones aquí. Te dejo los enlaces por si te interesa que se debata sobre ellos.
El posmachismo (I)
El posmachismo (II) y su burda manipulación
El posmachismo (III) y la igualdad ‘punto cero’
Un saludo y felicidades de nuevo por la gran calidad de tus aportaciones al subforo.
https://www.elotrolado.net/hilo_esta-aumentando-el-odio-hacia-mujeres-y-minorias-en-espana-opinion-y-debate_2456112
Habla con propiedad, que cuando quieres sabes como hacerlo. Correcciones: Se compartieron no... compartiste. En otro hilo no... en el hilo que abriste, pero lo dejas caer como quitándole importancia, aunque tu y yo sabemos que no es así. Traer aquello aquí con la esperanza de retomar lo que no pudisteis acabar allí no crees que podría tener las mismas consecuencias y que el resultado para el hilo y algunos usuarios podría acabar siendo similar?? Si es que parece que te dure todavía el resentimiento después de tres meses. Si quieres aceptar consejos, déjalo correr. No funcionó. Se acepta y a seguir. Un saludo.
rokuer escribió:Tal vez sirva al hilo para algo, o no. ¿Quién sabe?
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Seguir con este debate (con los Célibes Involuntarios, y con cualquier otro grupo) es, por tanto, algo muy poco provechoso. ¿Qué nos importa saber si son terroristas o no? Bien poco, pues saberlo no nos va a dar ninguna información sobre por qué estas personas realizan estas conductas. ¿Por qué no nos centramos entonces en entenderlas, para así poder prevenirlas?"
En el caso de los InCels, este análisis nos revelaría por ejemplo la importancia de controlar mucho más el acceso a las armas en Estados Unidos, prevenir e intervenir de forma temprana en personas con dificultades sociales y situación de aislamiento, bullying o rechazo social, educar en la igualdad entre todas las personas, o explorar alternativas reales a la masculinidad hegemónica tradicional en la que los jóvenes frustrados con las altas expectativas del género masculino puedan refugiarse y rechazarlas de una forma socialmente constructiva. De lo contrario, quedamos condenados a intervenir después de la comisión de los hechos, o a que su prevención se realice desde perspectivas punitivistas y/o únicamente desde una perspectiva policial o incluso militar.
GXY escribió:se intenta vender el discurso de que si no estas a favor del actual feminismo, es misoginia. y en mi opinion en base a eso se ha abierto este hilo, entre otros varios que ha habido anteriormente.
por estas y otras cuestiones, tengo mis serias dudas de que este hilo, al igual que aquellos otros, sea de debate de la cuestion que enuncia, y no de propaganda fem contra todo lo que ellos/as definen como misoginia, que viene a ser basicamente todo lo que yo (ellos/as) quiera calificar como tal.
Papitxulo escribió:La misoginia y el antifeminismo se extiende en redes
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
kopperpot escribió:Por ejemplo, como decía antes en este post, el autor del OP todavía no ha desarrollado mínimamente por qué para él una persona o contenido que únicamente critique la ley de viogen, "obviamente" no sería parte de esa manosfera (entendido como misoginia y odio a las mujeres) pero en cambio, una persona o contenido que critique políticas feministas sí sería parte de esa manosfera. Tan solo ha dicho que lo es porque el texto del OP dice que encaja en lo que es "manosfera", sin más argumento por su parte
Papitxulo escribió:En otro orden de cosas, he visto que en el primer mensaje de este hilo se mencionan los vínculos políticos con la extrema derecha, así que puede que te interese profundizar sobre ello. En este hilo hay algunos enlaces que pueden resultarte de interés.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Papitxulo escribió:@retro-ton , te dejo estos enlaces relacionados con el tema, por si te apetece echarles un ojo:
La misoginia y el antifeminismo se extiende en redes
Hombres desesperados en busca de consuelo: así es la nueva antitendencia dadaísta de internet
En otro orden de cosas, he visto que en el primer mensaje de este hilo se mencionan los vínculos políticos con la extrema derecha, así que puede que te interese profundizar sobre ello. En este hilo hay algunos enlaces que pueden resultarte de interés.
Un saludo.
Avestruz escribió:Papitxulo escribió:@retro-ton , te dejo estos enlaces relacionados con el tema, por si te apetece echarles un ojo:
La misoginia y el antifeminismo se extiende en redes
Hombres desesperados en busca de consuelo: así es la nueva antitendencia dadaísta de internet
En otro orden de cosas, he visto que en el primer mensaje de este hilo se mencionan los vínculos políticos con la extrema derecha, así que puede que te interese profundizar sobre ello. En este hilo hay algunos enlaces que pueden resultarte de interés.
Un saludo.
Gracias por tus aportaciones, y me alegro de verte nuevamente por el foro, que no te había dicho nada
Avestruz escribió:Papitxulo escribió:@retro-ton , te dejo estos enlaces relacionados con el tema, por si te apetece echarles un ojo:
La misoginia y el antifeminismo se extiende en redes
Hombres desesperados en busca de consuelo: así es la nueva antitendencia dadaísta de internet
En otro orden de cosas, he visto que en el primer mensaje de este hilo se mencionan los vínculos políticos con la extrema derecha, así que puede que te interese profundizar sobre ello. En este hilo hay algunos enlaces que pueden resultarte de interés.
Un saludo.
Gracias por tus aportaciones, y me alegro de verte nuevamente por el foro, que no te había dicho nada
Papitxulo escribió:Avestruz escribió:Papitxulo escribió:@retro-ton , te dejo estos enlaces relacionados con el tema, por si te apetece echarles un ojo:
La misoginia y el antifeminismo se extiende en redes
Hombres desesperados en busca de consuelo: así es la nueva antitendencia dadaísta de internet
En otro orden de cosas, he visto que en el primer mensaje de este hilo se mencionan los vínculos políticos con la extrema derecha, así que puede que te interese profundizar sobre ello. En este hilo hay algunos enlaces que pueden resultarte de interés.
Un saludo.
Gracias por tus aportaciones, y me alegro de verte nuevamente por el foro, que no te había dicho nada
De nada. Aunque mis visitas son ahora más esporádicas, siempre es un placer participar (aunque sea de forma ocasional) en hilos tan interesantes como éste, creado por @retro-ton .
Gracias. 
kopperpot escribió:Por favor, además de no generalizar y etiquetar tan a la ligera, a ser posible tratemos de no intentar convertir el hilo en otra “trinchera política” que provoque su cierre como pasó con aquel
Gracias.
Findeton escribió:kopperpot escribió:Por favor, además de no generalizar y etiquetar tan a la ligera, a ser posible tratemos de no intentar convertir el hilo en otra “trinchera política” que provoque su cierre como pasó con aquel
Gracias por tus aportaciones, me alegra leerte y también gracias por responder en el hilo.
PD: parece que este hilo va de dar gracias así que me sumo y se las doy a alguien que realmente las merece.
también gracias a él. Gracias de nuevo. Mathias escribió:Findeton escribió:kopperpot escribió:Por favor, además de no generalizar y etiquetar tan a la ligera, a ser posible tratemos de no intentar convertir el hilo en otra “trinchera política” que provoque su cierre como pasó con aquel
Gracias por tus aportaciones, me alegra leerte y también gracias por responder en el hilo.
PD: parece que este hilo va de dar gracias así que me sumo y se las doy a alguien que realmente las merece.
Gracias también a ti por tu aportación. Y gracias por darle las gracias.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
.... ya paro ya ![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
ElSrStinson escribió:Esto es lo que pasa cuando un monton de tíos creen que tener pareja es un derecho y no una opción. Y que la mujer ya no dependa de un hombre ya no para ser feliz, sino para poder subsistir
Gracias. Gracias también a los que te han dado +1 y que creen que tu mensaje es interesante. ElSrStinson escribió:Esto es lo que pasa cuando un monton de tíos creen que tener pareja es un derecho y no una opción. Y que la mujer ya no dependa de un hombre ya no para ser feliz, sino para poder subsistir
kopperpot escribió:ElSrStinson escribió:Esto es lo que pasa cuando un monton de tíos creen que tener pareja es un derecho y no una opción. Y que la mujer ya no dependa de un hombre ya no para ser feliz, sino para poder subsistir
¿Eso sería un “perfil incel digamos moderado” de esos que hablaba el autor del OP?
kopperpot escribió:@ElSrStinson Sin pretender entrar a valorar tu opinión, lo que me pregunto es si te has parado a pensar que hay muchas mujeres que encajan en ese "perfil gilipollas" que describes.
Y me pregunto si, en dicho caso, opinarías lo mismo de ellas.
Hagamos un pequeño ejercicio para que se me entienda mejor. Cojamos tu discurso y hagamos unos ligeros cambios de género:
"MuchAs de estAs femcels no son ya lAs "gordAs granudAs" (que todo el respeto para esta gente, una cosa no quita la otra) tipicAs que podemos imaginar de cualquiera en internet, sino simplemente, tiAs normalitAs, que no "da asco verlAs", pero tampoco destacan. No se cuidan (aka arreglarse el pelo, trabajar UN POCO el cuerpo (no digo ser UNA MODELO, sino de tener LAS PIERNAS firmes, por ejemplo), perfumarse al salir, vestir bien...), no ofrecen conversacion interesante, no ofrecen un plan de vida (porque esto tambien cuenta, yo no saldría con pepA LA nini que mete 12h diarias al rust), y un largo etcetera.
Esta gente, que no destaca en nada, asume que solo por el hecho de ser unA MUJER, tiene derecho a reclamar a una persona del sexo opuesto (que le atraiga o no, que ese es otro tema. Simplemente "tener UN HOMBRE"). Y afortunadamente, esto ya no va así. Y en lugar de darse cuenta de que "algo hacen mal", echan la culpa al universo, especialmente a lAs MUJERES que si se cuidan, diciendo que "esAs follan con todOs".
A mi me dan ascopena, la verdad. Primero, por esa actitud de ver a lOs HOMBRES como "items" que les han sido negados. Y pena porque se retroalimentan, y es una espiral de la que muchAs no van a salir, generando ansiedad y frustracion. Esto va a acabar muchas veces en una de las dos formas: o masacre por la calle, o suicidio."
¿Las mujeres que encajan en dicho "perfil gilipollas", también te dan "ascopena" y crees que van a acabar "muchas veces en una de las dos formas: o masacre por la calle, o suicidio"?
. ElSrStinson escribió:@kopperpot si. Me da igual el género, pensar que mereces tener pareja solo por el hecho de existir, me parece un pensamiento muy, muy triste. Y pongo de ejemplo a hombres y heterosexuales porque son los que más ruido hacen. Pero mi asco es comunista: trata a todos por igual
Yo no saldría con una tipa que aunque "esté buena", no tenga un mínimo de futuro (aka tener algún tipo de estudios nivel FP, o que tenga un trabajo aunque sea en una fábrica). No saldría con una tipa que la veo y no genera una reacción en mi.
En el caso de las mujeres, no veo tan posible el final "masacre", pero si el de suicidio (los hombres realizamos por lo general más actos impulsivos). La presión social sobre su aspecto es muchísimo mayor que la que soportamos los hombres, y lleva siéndolo desde tiempos inmemoriales (cosas como el maquillaje, depilación, la peluquería... Son cosas que asimilamos al género femenino, no al masculino).
Pero lo cierto es que la manosfera ofrece explicaciones y soluciones a un conjunto muy real de problemas que enfrentan los hombres jóvenes. Hay multitud de datos que ilustran los crecientes desafios de los hombres jóvenes. A saber, se estan quedando atrás rápidamente en los compromisos y los resultados de la educación. Las tasas de inactividad masculina joven han aumentado considerablemente en las últimas dos décadas. Las relaciones íntimas de los jóvenes también parecen estar en declive. Un informe sugiere que las tasas de actividad sexual se han reducido en casi un 10% desde 2002. Las tasas de suicidio han aumentado significativamente en los hombres en particular durante la última década. También nos enfrentamos a una crisis de soledad que se concentra especialmente en jóvenes y hombres.
La manosfera atrae a su audiencia porque habla de la vida muy real de los hombres jóvenes bajo los factores anteriores: rechazo romántico, alienación, fracaso económico, soledad, y una visión tenue del futuro.
El caso es que, para muchos hombres jóvenes, su introducción a la manosfera no comienza con el odio a las mujeres, sino con el deseo de disipar la incertidumbre sobre como funciona el mundo que los rodea, y lo que es más importante, como funcionan las relaciones. Los cimientos de la manosfera pueden no centrarse estrictamente en la misoginia, como se imagina popularmente, sino en la búsqueda de los jóvenes de conexión, verdad, control y comunidad en un momento en que todo está cada vez peor definido.
Vivimos tiempos de cambio. Muchos hombres, especialmente jóvenes, se sienten perdidos, ansiosos, intentan buscar respuestas en común. La manosfera está pagada de influencers, depredadores y parásitos que buscan sacar provecho de las ansiedades de estos hombres.
Al confrontar la manosfera, debemos comprender y tomar en serio su atractivo para los hombres perdidos y la centralidad de las personas influyentes en este proceso. Podemos ser tan críticos como queramos, pero tambien debemos comprender lo que proporciona para muchos: unidad y un lugar de pertenencia, un enemigo definido, dirección, certeza, soluciones a problemas profundos y sistémicos, y quizás lo más importante, esperanza.
También debemos evitar la estigmatización y el rechazo instintivo de las personas que caen en la manosfera. El ostracismo simple tiene solo a afianzar actitudes, y reforzar las narrativas de persecución inventadas por Tate y su calaña. En su lugar, debemos usar la empatía, la tolerancia y la paciencia para apoyar a los hombres de manera que los alejen de estos nichos desagradables de internet y los hagan sentir conectados con la sociedad en general. Que cada uno lo intente desde donde pueda, y como pueda.
Legardien escribió:kopperpot escribió:@ElSrStinson Sin pretender entrar a valorar tu opinión, lo que me pregunto es si te has parado a pensar que hay muchas mujeres que encajan en ese "perfil gilipollas" que describes.
Y me pregunto si, en dicho caso, opinarías lo mismo de ellas.
Hagamos un pequeño ejercicio para que se me entienda mejor. Cojamos tu discurso y hagamos unos ligeros cambios de género:
"MuchAs de estAs femcels no son ya lAs "gordAs granudAs" (que todo el respeto para esta gente, una cosa no quita la otra) tipicAs que podemos imaginar de cualquiera en internet, sino simplemente, tiAs normalitAs, que no "da asco verlAs", pero tampoco destacan. No se cuidan (aka arreglarse el pelo, trabajar UN POCO el cuerpo (no digo ser UNA MODELO, sino de tener LAS PIERNAS firmes, por ejemplo), perfumarse al salir, vestir bien...), no ofrecen conversacion interesante, no ofrecen un plan de vida (porque esto tambien cuenta, yo no saldría con pepA LA nini que mete 12h diarias al rust), y un largo etcetera.
Esta gente, que no destaca en nada, asume que solo por el hecho de ser unA MUJER, tiene derecho a reclamar a una persona del sexo opuesto (que le atraiga o no, que ese es otro tema. Simplemente "tener UN HOMBRE"). Y afortunadamente, esto ya no va así. Y en lugar de darse cuenta de que "algo hacen mal", echan la culpa al universo, especialmente a lAs MUJERES que si se cuidan, diciendo que "esAs follan con todOs".
A mi me dan ascopena, la verdad. Primero, por esa actitud de ver a lOs HOMBRES como "items" que les han sido negados. Y pena porque se retroalimentan, y es una espiral de la que muchAs no van a salir, generando ansiedad y frustracion. Esto va a acabar muchas veces en una de las dos formas: o masacre por la calle, o suicidio."
¿Las mujeres que encajan en dicho "perfil gilipollas", también te dan "ascopena" y crees que van a acabar "muchas veces en una de las dos formas: o masacre por la calle, o suicidio"?
Es un poco lo que iba a preguntar yo.....
¿Es ese comportamiento exclusivo de hombres heterosexuales?
¿No hay mujeres que se sienten así y reaccionan de manera similar?
¿Si estos son incels, como se les llamaría a ellas?
¿Se puede criticar hoy en día a una mujer o a todas sin que te etiqueten automáticamente de misógino, incel, miembro de la manosfera y demás?
Gurlukovich escribió:Yo lo llamaría socialismo incel. Marx comunidad de mujeres del comunismo burdo
