*** La prima de riesgo: 400,90 puntos (12/09/2012. 21:17 horas) ***

BdM escribió:Hombre, banco central lo hay, lo que sus funciones están limitadas por los intereses de todo kiski XD


El BCE no es un Banco Central al uso: es un eunuco.
eljefazito escribió:
silenthill escribió:No tan raro. Puede ser debido a dos motivos. Ha entrado a trapo el BCE comprando deuda en el mercado secundario. El otro motivo es que se empieza a dar por descontado el rescate a España y en ese caso ya no interesa atacar la deuda español (total el país dejaría de financiarse en los mercados) y se ataca a Alemania, cuya deuda estaba en una burbuja bajista que tendría que estallar en algún momento. El bono español a 10 años cotiza ahora a 6,77 y la del Alemán ha subido a 1,617%. Así que buena parte de la bajada de la prima de riesgo se debe a la subida del bono Alemán. Si es el primer caso la compra de deuda del BCE sería a cambio de algo (¿mayores ajustes?) con lo cual vendrá más dolor.

Un saludo.

tu das por descontado que nos van a rescatar pero y si sigue bajando la prima? si bajasemos los 500 ya habria cierta duda en los mercados del rescate hacia españa y eso seria favorable

Macho, afronta la realidad, y dejemos de vivir en el mundo de las gominolas.
Johny27 escribió:
eljefazito escribió:
silenthill escribió:No tan raro. Puede ser debido a dos motivos. Ha entrado a trapo el BCE comprando deuda en el mercado secundario. El otro motivo es que se empieza a dar por descontado el rescate a España y en ese caso ya no interesa atacar la deuda español (total el país dejaría de financiarse en los mercados) y se ataca a Alemania, cuya deuda estaba en una burbuja bajista que tendría que estallar en algún momento. El bono español a 10 años cotiza ahora a 6,77 y la del Alemán ha subido a 1,617%. Así que buena parte de la bajada de la prima de riesgo se debe a la subida del bono Alemán. Si es el primer caso la compra de deuda del BCE sería a cambio de algo (¿mayores ajustes?) con lo cual vendrá más dolor.

Un saludo.

tu das por descontado que nos van a rescatar pero y si sigue bajando la prima? si bajasemos los 500 ya habria cierta duda en los mercados del rescate hacia españa y eso seria favorable

Macho, afronta la realidad, y dejemos de vivir en el mundo de las gominolas.

Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?
eljefazito escribió:Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?


bueno
pero es que una cosa es que el rescate sea bueno o malo, que es malo, obviamente, y otra que sea necesario o no, que lo es, por mucho que baje la prima de riesgo.
ReinLOL escribió:
eljefazito escribió:Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?


bueno
pero es que una cosa es que el rescate sea bueno o malo, que es malo, obviamente, y otra que sea necesario o no, que lo es, por mucho que baje la prima de riesgo.

lo que no acabo de comprender entonces, donde estan los 100.000 millones de euros si nos tienen que rescatar de nuevo?
eljefazito escribió:Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?


Yo si creo que nos conviene. El país está acabado, cuanto antes caiga y comencemos a reconstruirlo mejor.
Johny27 escribió:
eljefazito escribió:Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?


Yo si creo que nos conviene. El país está acabado, cuanto antes caiga y comencemos a reconstruirlo mejor.

De verdad crees que nos conviene que nos presten un dinero que dentro de un tiempo tendremos que pagar mucho mas??yo no opino eso,por que no arreglarlo ya? ¿quieres estar antes como grecia con 2500 de prima y pasando muchisima mas gente que nosotros hambre? yo no sinceramente
eljefazito escribió:
ReinLOL escribió:
eljefazito escribió:Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?


bueno
pero es que una cosa es que el rescate sea bueno o malo, que es malo, obviamente, y otra que sea necesario o no, que lo es, por mucho que baje la prima de riesgo.

lo que no acabo de comprender entonces, donde estan los 100.000 millones de euros si nos tienen que rescatar de nuevo?

los 100.000 millones no han llegado aun.
Johny27 escribió:
eljefazito escribió:Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?


Yo si creo que nos conviene. El país está acabado, cuanto antes caiga y comencemos a reconstruirlo mejor.


Esto es falso.

El país no está acabado, sino que está cogido en una tormenta de deuda soberana sin tener banco central propio que pueda emitir billetes a porrillo, comprar deuda a porrillo, con lo cual devaluaríamos al más puro estilo estadounidense para al menos aplacar ese frente.

Si un país se deja caer, históricamente queda claro que cuesta mucho más esfuerzo y dinero volverlo a levantar, amén de la productividad que se ha perdido durante esos años.
Ademas si es como dice este usuario que aun no tenemos ese dinero hay que esperar a tenerlo, quizas esa inyeccion sea suficiente para sacar el pais adelante
Johny27 escribió:
Yo si creo que nos conviene. El país está acabado, cuanto antes caiga y comencemos a reconstruirlo mejor.



¿Y quién lo va a levantar de nuevo? ¿Los políticos españoles que llevan mínimo quince años demostrando su incompetencia? ¿O unos señores venidos de Bruselas a los que sólo les importa que cuadren las cifras?

Muy negro veo yo el futuro de España si se le rescata con tantísima pasta. Esperemos que por lo menos sigamos el camino más o menos discreto y digno de Irlanda y no el de Grecia.

En fin, este país sólo lo seguirán disfrutando a base de bien los que durante la burbuja hayan sido constructores y supieran retirarse a tiempo. Ahora con sus milloncetes de € les da igual que suban los impuestos, bajen el sueldo a los funcionarios, suban tasas, etc etc , es más, les gusta todo lo que sea apretar más las tuercas al que tiene poco. Y eso no son cavilaciones mías, es por lo que cuenta gente con money money de mi alrededor (y tampoco son megamillonarios, simplemente profesionales liberales con mucha trayectoria y mucho dinerito negro [+risas] ) El resto, pues a saber capear el temporal lo más dignamente posible.
Me mosquea mucho que el bono aleman suba casi con la misma proporcion al que baja el español, aqui hay gato encerrao
¿Gato encerrado?

Si se hace lo que se rumorea (Que repito que me extraña un porron) no deja de ser un paso intermedio entre los eurobonos y lo actual: Trasladar riesgo de Italia y España a los paises mas fuertes...Lease Alemania xD


Y el problema de España no es la prima. Los problemas de España se reflejan en ella, que es distinto. Por eso por ahora no nos quieren ayudar desde Europa, y por eso soy exceptico ante toda esta rumorologia: Con o sin rescate, con BCE o con compra de deuda... No se puede ayudar a España sin que enmiende un poco las cosas en casa.

Hay que ajustar cuentas. Como minimo, tenemos que reducir un 50% (mas) en sanidad o educacion, o un 75% en estructura de poder politico (y controlar el despilfarro (A menudo en forma de amiguismo, clientelismo, y "semirobo")), o un 30% en sueldos de funcionarios, o un 35% en pensiones o...alguna mezcla. Yo tengo claro donde meteria la tijera, no se vosotros...xD
O recaudar mas, por supuesto. Aunque arreglarlo solo a base de subida de impuestos no parece posible, la verdad.

Y eso como minimo... Que la prima empeora nuestros problemas, pero no es nuestro unico problema. Y no se nos quiere ayudar por ahora para ver si por esa presion el gobierno se pone a hacer lo que tiene que hacer de una P. vez....

Coño, que yo entiendo que no quieran perder el estupendo circo de mangoneo que tienen montado, pero joder, podian poner tambien un poquito de su parte...xD


Uhm...

http://www.elmundotoday.com/2012/06/eur ... -e-italia/
[_-+-_] escribió:Los problemas de España se reflejan en ella, que es distinto.


Muy de acuerdo en esto, aunque no sólo los problemas de España se reflejan en ella, sino los problemas de la UE.

En cuanto a los recortes en sanidad, educación, etc.: si tuviéramos el botón de la maquinita de hacer dinero, no tendríamos que hacer recortes brutales en esas y otras áreas; de hecho, NO DEBERÍAMOS, ya que el Estado ante la imposibiliad del sector privado de tirar de la economía, es quien tendría que hacerlo.

En la situación actual en que no tenemos ese botón (ni siquiere el BCE lo tiene a efectos prácticos, es que es demencial, menuda moneda única más mierdosa es el euro), pues toca hacer lo que las circunstancias y las LOCURAS (con mayúsculas) de Alemania nos obligan, y que como se ha podido comprobar en Grecia, Portugal e Irlanda, provocan que el problema de la deuda se enquiste en un círculo vicioso empujado por el hundimiento de la economía (como el sector privado está hecho unos zorros y no puede tirar de la economía, vamos a terminar de cargarnos el sector público para zombificar del todo la economía; cuando todo esté destruido, por cojones algún repunte tendrá que haber... :-| ).

Edito:

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 92753.html

El suicidio económico de Europa

La austeridad fiscal que promueve Alemania está ahogando a sus socios europeos

Paul Krugman 22 ABR 2012 - 00:02 CET506

La semana pasada, The New York Times informaba de un fenómeno que parece extenderse cada vez más en Europa: los suicidios “por la crisis económica” de gente que se quita la vida desesperada por el desempleo y las quiebras de las empresas. Era una historia desgarradora, pero estoy seguro de que yo no era el único lector, especialmente entre los economistas, que se preguntaba si la historia principal no será tanto la de las personas como la de la aparente determinación de los líderes europeos de cometer un suicidio económico para el continente en su conjunto.

Hace solo unos meses albergaba algo de esperanza respecto a Europa. Es posible que recuerden que a finales del pasado otoño Europa parecía estar al borde de la crisis financiera, pero el Banco Central Europeo, homólogo europeo de la Reserva Federal estadounidense, acudió al rescate. Ofreció a los bancos europeos unas líneas de crédito indefinidas siempre que presentaran bonos de los Gobiernos europeos como garantía, lo que ayudó directamente a los bancos e indirectamente a los Gobiernos, y puso fin al pánico.

La cuestión por aquel entonces era saber si esta acción valiente y eficaz sería el inicio de un replanteamiento más amplio, y si los líderes europeos usarían el oxígeno que el banco había insuflado para reconsiderar las políticas que llevaron las cosas a un punto crítico en primer lugar.

Pero no lo hicieron. En vez de eso, persistieron en sus políticas y en sus ideas que no dieron resultados. Y cada vez resulta más difícil creer que algo les hará rectificar el rumbo.

Piensen en la situación en España, que actualmente es el epicentro de la crisis. Ya no se puede hablar de recesión; España se encuentra en una depresión en toda regla, con una tasa de desempleo total del 23,6%, comparable a la de EE UU en el peor momento de la Gran Depresión, y con una tasa de paro juvenil de más del 50%. Esto no puede seguir así, y el hecho de haber caído en la cuenta de ello es lo que está incrementando cada vez más los costes de financiación españoles.

En cierta forma, no importa realmente cómo ha llegado España a este punto, pero por si sirve de algo, la historia española no se parece en nada a las historias moralistas tan populares entre las autoridades europeas, especialmente en Alemania. España no era derrochadora desde un punto de vista fiscal; en los albores de la crisis tenía una deuda baja y superávit presupuestario. Desgraciadamente, también tenía una enorme burbuja inmobiliaria, que fue posible en gran medida gracias a los grandes préstamos de los bancos alemanes a sus homólogos españoles. Cuando la burbuja estalló, la economía española fue abandonada a su suerte. Los problemas fiscales españoles son una consecuencia de su depresión, no su causa.

Sin embargo, la receta que procede de Berlín y de Fráncfort es, lo han adivinado, una austeridad fiscal aún mayor.

Esto es, hablando sin rodeos, descabellado. Europa ha tenido varios años de experiencia con programas de austeridad rigurosos, y los resultados son exactamente lo que los estudiantes de historia les dirían que pasaría: semejantes programas sumen a las economías deprimidas en una depresión aún más profunda. Y como los inversores miran el estado de la economía de un país a la hora de valorar su capacidad de pagar la deuda, los programas de austeridad ni siquiera han funcionado como forma de reducir los costes de financiación.

¿Cuál es la alternativa? Bien, en la década de 1930 —una época cuyos detalles la Europa moderna está empezando a reproducir de forma cada vez más fiel— el requisito fundamental para la recuperación fue una salida del patrón oro. La medida equivalente ahora sería una salida del euro, y el restablecimiento de las monedas nacionales. Pueden decir que esto es inconcebible, y que sin duda alguna sería enormemente perjudicial tanto económica como políticamente. Pero lo que es realmente inconcebible es mantener el rumbo actual e imponer una austeridad cada vez más rigurosa a países que ya están sufriendo un desempleo de la época de la Depresión.

Por eso, si los líderes europeos quisieran realmente salvar al euro estarían buscando un rumbo alternativo. Y la forma de dicha alternativa es en realidad bastante clara. Europa necesita más políticas monetarias expansionistas, en forma de buena disposición —una buena disposición anunciada— por parte del Banco Central Europeo para aceptar una inflación algo más elevada; necesita más políticas fiscales expansionistas, en forma de presupuestos en Alemania que contrarresten la austeridad en España y en otros países en apuros de la periferia europea, en vez de reforzarla. Incluso con esas políticas, los países periféricos se enfrentarían a años de tiempos difíciles, pero al menos existiría alguna esperanza de recuperación.

Sin embargo, lo que estamos viendo en realidad es una falta de flexibilidad absoluta. En marzo, los líderes europeos firmaron un pacto fiscal que establece de hecho la austeridad fiscal como respuesta ante todos y cada uno de los problemas. Mientras tanto, los principales directivos del banco central insisten en recalcar la voluntad del banco de aumentar los tipos a la más mínima señal de una inflación más elevada.

Por eso resulta difícil evitar una sensación de desesperación. En vez de admitir que han estado equivocados, los líderes europeos parecen decididos a tirar su economía —y su sociedad— por un precipicio. Y el mundo entero pagará por ello.

Paul Krugman, premio Nobel de Economía 2008, es catedrático de la Universidad de Princeton.

Traducción de News Clips.

© 2012 New York Times News Service
unaigalder está baneado por "clon racista"
y a las empresas que evandes impuestos que esas ni dios le toca o son como la iglesia
caren103 escribió:
[_-+-_] escribió:Los problemas de España se reflejan en ella, que es distinto.


Muy de acuerdo en esto, aunque no sólo los problemas de España se reflejan en ella, sino los problemas de la UE.

En cuanto a los recortes en sanidad, educación, etc.: si tuviéramos el botón de la maquinita de hacer dinero, no tendríamos que hacer recortes brutales en esas y otras áreas; de hecho, NO DEBERÍAMOS, ya que el Estado ante la imposibiliad del sector privado de tirar de la economía, es quien tendría que hacerlo.

En la situación actual en que no tenemos ese botón (ni siquiere el BCE lo tiene a efectos prácticos, es que es demencial, menuda moneda única más mierdosa es el euro), pues toca hacer lo que las circunstancias y las LOCURAS (con mayúsculas) de Alemania nos obligan, y que como se ha podido comprobar en Grecia, Portugal e Irlanda, provocan que el problema de la deuda se enquiste en un círculo vicioso empujado por el hundimiento de la economía (como el sector privado está hecho unos zorros y no puede tirar de la economía, vamos a terminar de cargarnos el sector público para zombificar del todo la economía; cuando todo esté destruido, por cojones algún repunte tendrá que haber... :-| ).



Caren103, crear dinero es aplicar un impuesto. Si tuvieramos la peseta y la maquina de hacer dinero, estariamos aplicando un impuesto sobre la poblacion. Coño,si no fuera por la posible fuga de capitales podriamos aplicar un impuesto instantaneo similar, la gente se lo tomaria psicologicamente peor pero seria exactamente lo mismo...xD Eso solo es una solucion magica ahora por que estamos en la zona euro y podriamos pasarles el marron a la zona euro al repartir la perdida de valor real del dinero entre toda la UE.

¡Eh! Que no digo que este mal y no se pueda hacer. Vale, esta bien, podria hacerse, pero asi no "arreglas" realmente nada. Lo puedes usar para ganar tiempo/como estimulo muy puntual. Y ojo, yo no he dicho que haya que hacer recortes en educacion, sanidad, y todo lo demas. Yo he dicho que hay que hacer recortes en algo... Y mi preferencia no va por ahi precisamente...xD Cada uno de los recortes que he dicho serviria (Bueno, no del todo pero casi xD) como recorte principal para ir empezando. (En realidad segun que se recortase y que repercusion tuviese en la actividad economica tendria que ser mayor/menor... Por ejemplo, recortar en estructuras de poder politico y mangoneo apenas dañaria a la economia española, con lo cual seguramente entre eso y la eliminacion de la deduccion por vivienda ya estaria. En cambio una bajada del 30% en sueldos de funcionarios es de suponer que pegase un bajon de consumo acojonante que hiciera que tuvieras que añadir otro recorte potente mas...) Y en el fondo eso es lo que hay que hacer, el imprimir dinero no deja de ser una chapucilla para salir al paso. Se puede usar, de hecho creo que se debe usar en algunas ocasiones y con cuidado como parte de una politica monetaria expansiva, pero no es una solucion magica.

A medio plazo, no hay otra que tocar alguna de las cosas que he mencionado. Podemos tocar una o dos a lo bruto. ¡Fuera sanidad! ¡Copago 100% en educacion! Bajar sueldos a lo bestia a funcionarios o bajar pensiones a lo bestia! Podemos tambien reorganizar el estado para limpiarlo de mangantes y patanes y pone en su lugar una administracion eficiente y organizada segun criterios economicos. (Y ojo, no digo milagrosamente eficiente o milagrosamente bien organizada. No, digo del monton, simplemente a base de retirar sanguijuelas y de retirar fusionar/eliminar algunos entes locales)

Podemos tambien (que es lo que es increible que no hagan) tocar un poco de todo. Si hacemos "algo" de eso y ajustamos cuentas en casa (no digo ajustar a deficit cero, siquiera...), sin duda desde Europa se nos echara el cable que haga falta. No en forma de prestamos o rescates, que no haran falta, pero si en forma de inversiones...

Pero nada, no se atreven a tocar mucho mas y a lo bruto otras cosas por si se les va la situacion de las manos (Aunque en realidad estan tocandolo, poco a poco pero estan tocandolo... El estado bajo un 5% los sueldos con ZP, y estos lo congelaran, y en varias CCAA los estan bajando. Sanidad y Educacion se han cortado un poco. Los impuestos los han tirado "pa rriba" y esta claro que subiran tambien el IVA, y supongo que quitaran la deduccion por vivienda...Solo falta que toquen las pensiones, y es de suponer que como minimo las mantendran congeladas el año que viene...Pero van poco a poco, y el ir poco a poco en un entorno de inflacion baja es realmente lento), y no estan dispuestos a hacer mas pequeño el chiringuito que tienen montado. Tienen la esperanza de que tocando un poquito las cosas como ya han hecho, la cosa tire para delante, vuelva el crecimiento, y puedan mantenerse. Pero claro, es muy dificil que pase eso, sobre todo si Europa se niega a pagarles parte del pastel.

Y encima parte de las subidas de IRPF son teoricamente temporales, y cuando se acabe esa temporalidad, ¿Que? Nada, o se tocan su chiringuito o tendran que hacer un buen recorte bastante bruto en todo lo demas, con BCE o sin el, con ayudas o sin ellas, con rescate o sin rescate...
[_-+-_] escribió:Vale, esta bien, podria hacerse, pero asi no "arreglas" realmente nada.


Si hundes la economía de un país, sí que no arreglas nada.

Lee el artículo que he puesto de Krugman en el post, anda, y RAZONA un poco, que no es tan difícil.

El problema de España es que individualmente no tiene capacidad para cambiar unas recetas que se tienen que cambiar para la eurozona en su conjunto; y mientras Alemania y algún otro sigan bloqueando el cambio de rumbo, vamos de cabeza a lo que vaticina Krugman, por muy aplicados que seamos en cumplir lo que nos dicten (y que no nos lleva sino a ahondar en la depresión).

Y esto no es ya si lo dice caren, Krugman, o quien sea: es simplemente estudiar la historia económica, y ni siquiera habría que irse muy atrás ni muy lejos.
ÇhíN0 escribió:Me mosquea mucho que el bono aleman suba casi con la misma proporcion al que baja el español, aqui hay gato encerrao

Por lo que he leìdo, es debido al rumor de que nos van a resctara, ya que eso afectaría de alguna forma a Alemania,
[comor?]


¿Coooomo? Primero, ¿He dicho yo que haya que hundir la economia española? Si he dicho que hay que hacerlo, perdona, se me ha debido colar [carcajad]



Segundo, ¿Historia economica, y no habria que irse tan lejos? ..... ¿Leer el articulo? Por dios, espero que no sea por eso de ""España no era derrochadora desde un punto de vista fiscal". Que tuviera superavit no quiere decir que llevara a cabo un uso racional del dinero. Simplemente los mejores momentos de la burbuja incrementaron tanto los ingresos que ¿Como no iba a haber superavit?

No, lo siento. Tener superavit no quiere decir dinero bien utilizado. Tenemos un estado ineficiente, derrochador y enchufista. Y de esto tambien hemos tenido burbuja, aunque por desgracia no parece que vaya a explotar.

Y ademas de tener un comportamiento ciclico, ha crecido de forma estupida, de forma que nuestro gasto en personal en 2011 (pese a la bajada de un 5% de sueldo.....) es un 25% mayor que en 2008. Y por culpa de eso hay que aumentar tremendamente los impuestos , para mantener un sector publico que por H o por B tiene una productividad muy baja.

¿Por que teniamos superavit? Facil, por que haciamos crecer el gasto con un año de retraso. Nuestros genios previsores del estado (Bueno , y CCAA, eh..) veian como habian quedado las cuentas un año,se animaban, y enchufaban mas gente al año siguiente. Y encima cuanto la cosa empezo a torcerse no se si es que ya tenian cola de gente a la que colocar, por que siguieron y siguieron contra todo sentido. No lo se.



Con esto no digo que España sea un desastre absoluto, que va. Precisamente eso es lo mas triste, que no es un desastre y no tendriamos que estar pasando por estos problemas. Pero eso no quitan que sean nuestros y no solo de creacion de la eurozona.



Si, por supuesto, si tuvieramos nuestra propia moneda podriamos tirar para delante con mas facilidad. Boton de imprimir, devaluacion, y a tomar por culo. Para la clase politica muy comodo: Empobrecimiento de la poblacion psicologicamente mas facil de aceptar (Los extranjeros, que son especuladores malvados que nos obligan a devaluar nuestra moneda, ellos son los malos. Ademas, no bajas salarios nominales, que a la gente le molesta mucho mas, pero en la practica bajas los salarios reales de toda la poblacion), y con tocar unos cuantos impuestos especiales y congelar salarios un tiempo, a seguir. Faltaba mas, la congelacion en ese entorno de alta inflacion es una bajada de salarios que en realidad es bastante rapida. Te contienes durante un tiempo hasta que por la devaluacion la economia vuelva a ir tirando la cosa, y alegria. Es algo en lo que tenemos muchisima experiencia, pero no quiere decir que sea positivo.


Lo positivo seria tener una gestion medio decente. La desgracia es que en este pais la mayor parte de la ciudadania o pasa del tema o da el asunto por imposible....... :(

subsonic escribió:
ÇhíN0 escribió:Me mosquea mucho que el bono aleman suba casi con la misma proporcion al que baja el español, aqui hay gato encerrao

Por lo que he leìdo, es debido al rumor de que nos van a resctara, ya que eso afectaría de alguna forma a Alemania,



Hombre, seria en gran parte como si Alemania actuara de avalista xDDDD (no de toda, pero si de un buen porcentaje xD)
Y pregunto ,hasta que punto esta caida puede tener un efecto rebote si siguen las incertidumbres hacia nuestra banca y la capacidad del estado para sacar al pais adelante ?
gejorsnake escribió:Y pregunto ,hasta que punto esta caida puede tener un efecto rebote si siguen las incertidumbres hacia nuestra banca y la capacidad del estado para sacar al pais adelante ?

Es que el mayor problema parece ser que no hay expectativas de crecimiento, y claro, un paìs que no crece dificilmente pueda pagar su deuda.
subsonic escribió:
gejorsnake escribió:Y pregunto ,hasta que punto esta caida puede tener un efecto rebote si siguen las incertidumbres hacia nuestra banca y la capacidad del estado para sacar al pais adelante ?

Es que el mayor problema parece ser que no hay expectativas de crecimiento, y claro, un paìs que no crece dificilmente pueda pagar su deuda.


Ademas es algo absurdo ,y lo digo con nulo conocimiento de economia...

Si cada vez el estado "parece" que recauda menos ,y encima paga MUUUUCHO mas por su deuda ,como leches se va a poder financiar ,cubrir sus propias necesidades y a la vez hacer frente a sus acreedores ?
gejorsnake escribió:Y pregunto ,hasta que punto esta caida puede tener un efecto rebote si siguen las incertidumbres hacia nuestra banca y la capacidad del estado para sacar al pais adelante ?

efecto rebote yo creo que si tendra, ademas creo que mañana se publican las auditorias del estado real de la banca española y se sabra cuanta pasta se va a necesitar realmente, si seran 100.000 millones o si seran mas. por lo que dependiendo de dichos informes mañana puede haber subida de nuevo. pero en cuanto a la prima dependera mucho de si baja el interes del bono aleman que hoy ha sudio casi tanto de lo que ha bajado el español. veremos, pero no es normal que bajen los intereses y la prima sin que desde el gobierno se haga nada.
ReinLOL escribió:
gejorsnake escribió:Y pregunto ,hasta que punto esta caida puede tener un efecto rebote si siguen las incertidumbres hacia nuestra banca y la capacidad del estado para sacar al pais adelante ?

efecto rebote yo creo que si tendra, ademas creo que mañana se publican las auditorias del estado real de la banca española y se sabra cuanta pasta se va a necesitar realmente, si seran 100.000 millones o si seran mas. por lo que dependiendo de dichos informes mañana puede haber subida de nuevo. pero en cuanto a la prima dependera mucho de si baja el interes del bono aleman que hoy ha sudio casi tanto de lo que ha bajado el español. veremos, pero no es normal que bajen los intereses y la prima sin que desde el gobierno se haga nada.

He oido a economistas decir que Barclays maneja una cifra que ronda los 210.000 millones de euros. (pero claro, Barclays no es la encargada de hacer las auditorías)
subsonic escribió:He oido a economistas decir que Barclays maneja una cifra que ronda los 210.000 millones de euros. (pero claro, Barclays no es la encargada de hacer las auditorías)


Yo he llegado a leer que el Santander tenia 800.000 millones [qmparto]
madre mia pero que cojones hacen los politicos con el dinero de españa para estar asi como estamos pufff
512,87 ahora mismo, menos mal.

Yo era de los que quería que ésto explotara para empezar desde cero de una vez por todas, ya que parecía que estabamos suspendidos en la miseria. Pero viéndolo así, prefiero que se solucione sin tener que hacer más recortes ni quitar subsidios.

¡Grande Rajoy! (ésto es coña)
cuspedriños está baneado por "Clon de usuario baneado"
joder joder...todo ese bajon me huele mal.a ver si pensais como yo

los especuladores creen que va a haber un rescate que va a dejar el titanic como un mal polvo.con tanta inyeccion el estado pasaria a autofinanciarse de la "limosna en condiciones preferentes"y le podrian dar bien duro a los bonos...pero españa creo que tiene mas "credito social" que grecia y no quieren creer que españa "no pague"...entonces creo que lo que van estar,es abriendo y cerrando la flor.pero sin romperla,que se acaba "el chollo" de un pais que o paga o occidente se va a tomar por culo(fijaos los paises que estan emmarronaos a nosotros),pero paga...mientras emita deuda...
eljefazito escribió:madre mia pero que cojones hacen los politicos con el dinero de españa para estar asi como estamos pufff


Disfrutarlo...xD


Me encantaria ver de donde salen semejantes cifras, por que vamos... Ni que dieran un pin al que dijera la mas alta xD...


Bueno ,mañana salen las auditorias... Hagamos una porra, yo digo que diran que 60,000 xD
[_-+-_] escribió:Bueno ,mañana salen las auditorias... Hagamos una porra, yo digo que diran que 60,000 xD


70.000 es mi apuesta .
cuspedriños está baneado por "Clon de usuario baneado"
120.000 la mia.
cuspedriños escribió:120.000 la mia.


120.001

¿Gana el que se acerca más, o el que se acerca más sin pasarse?
Johny27 escribió:140.000


Apuestas fuerte nene xD

Ganara el que mas se aproxime , no?
cuspedriños está baneado por "Clon de usuario baneado"
gejorsnake escribió:
Johny27 escribió:140.000


Apuestas fuerte nene xD

Ganara el que mas se aproxime , no?

sin pasarse...aaaaa jugaaaar!

yo me juego un cromo de spasic del osasuna y un vinilo de heman(masters de universo)un poco rayado por hacer scraching con el [+risas]
48.700 millones de €.

+

12.400 millones de colchón.

=

61100 millones de € que redondearán en 62.000 millones o quizás aflojen el colchón para los 60.000 millones.

¿Que por qué las doy tan exactas?

Porque así parezco más pro y hasta esta línea os habíais pensao "joe, este sabe!". [carcajad] .
Johny27 escribió:140.000


Lo veo y lo subo a 160.000
subsonic escribió:
gejorsnake escribió:Y pregunto ,hasta que punto esta caida puede tener un efecto rebote si siguen las incertidumbres hacia nuestra banca y la capacidad del estado para sacar al pais adelante ?

Es que el mayor problema parece ser que no hay expectativas de crecimiento, y claro, un paìs que no crece dificilmente pueda pagar su deuda.


No se puede combatir una depresión con más depresión: hay que romper el círculo vicioso, no ahondarlo.

Sólo hay que mirar cómo se han combatido las grandes depresiones en el pasado para conseguir salir de ellas.


Respecto a las apuestas sobre qué cuantía dirán los auditores, sí diré que no dirán nada que el Banco de España no supiera ya.
cuspedriños escribió:
gejorsnake escribió:
Johny27 escribió:140.000


Apuestas fuerte nene xD

Ganara el que mas se aproxime , no?

sin pasarse...aaaaa jugaaaar!

yo me juego un cromo de spasic del osasuna y un vinilo de heman(masters de universo)un poco rayado por hacer scraching con el [+risas]


QUIERO ESE VINILO DE HE-MAN!!!!

yo apuesto por 90.000 millones de euros aunque soy incapaz de imaginar cuanta pasta es esa :-?
Doneuronal está baneado por "clon de usuario baneado"
507 puntos y bajando !!! [sonrisa]
Volvemos a ser ricos!!!!
Y el bono alemán subiendo ....
Doneuronal escribió:507 puntos y bajando !!! [sonrisa]



En realidad ha tocado los 500,, ahora estamos subiendo un poco, pero bueno, en menos de una hora salen los resultados de la subasta,,,,,,xD
507

Me veo mirandome yates a ver cual me compro [burla2] [qmparto] [qmparto]
No estaría mal que se estabilizase un poco, pero vamos que ya sabemos como es esto, ahora de puta madre, a lo mejor en unas horitas estamos ya en 570 de nuevo [+risas]

Si es que las primas son muy caprichosas XD
Spardy escribió:No estaría mal que se estabilizase un poco, pero vamos que ya sabemos como es esto, ahora de puta madre, a lo mejor en unas horitas estamos ya en 570 de nuevo [+risas]

Si es que las primas son muy caprichosas XD



Y en cuanto tiene que estar para "estabilizarse" como antes de la crisis y tal?
cuspedriños está baneado por "Clon de usuario baneado"
Redlay escribió:
Spardy escribió:No estaría mal que se estabilizase un poco, pero vamos que ya sabemos como es esto, ahora de puta madre, a lo mejor en unas horitas estamos ya en 570 de nuevo [+risas]

Si es que las primas son muy caprichosas XD



Y en cuanto tiene que estar para "estabilizarse" como antes de la crisis y tal?

a ver,el ejemplo mas claro.la prima de riesgo francesa es de 1,algo. la holandesa es 25....bufff queda MUCHO.creo que antes vemos a un politico honrado o a un tio que se hizo millonario currando 8 horas al dia.
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