La Reina Isabel II (2) ha fallecido

coyote-san escribió:@Quintiliano un apunte, la reina Sofía lleva muchos años viviendo en Londres, así que el funeral no le pillaría demasiado lejos.

No es verdad, vive en la Zarzuela. Sí que iba mucho a Londres a visitar su hermano, y a los nietos (Froilán y Federica) cuando estaban de internado en UK. Ahora parece que ya va menos.

https://www.vanitatis.elconfidencial.co ... s_2817803/

El día que Juanitou la espiche, podrán llevar el ataúd de plomo en barca, de tanta bilis que habrá.
Gente sacando esputos por las orejas con este hombre, y a su vez, pidiendo libertad y respeto por homenajes a asesinos, ladrones, y defraudadores de este país. Hipocresía?. Naaaah, es Españistán en estado puro. .

Las críticas de los medios se han vuelto absurdas, tildando, casi de herejía, el hecho de viajar al funeral de la reina.
Puede hacerlo, le han invitado, y son familia. No tiene que dar explicaciones a nadie, ni justificar sus viajes. No tiene causas pendientes (Lástima).

Poco le debe de quedar también al Juanqui.

Mars_Tacens escribió:

hal9000 escribió:@Mars_Tacens
Ahí las dao, llamarlo ladrón, defraudador es lo correcto. Si tiene fulanas o no, eso es un juicio de moral y sinceramente eso en el 2022...

Te lo repito, que si alguno o alguna se va de putas y encima estando casado/a allá él o ella con su conciencia, me la pela. Pero que el monarca de un país en 2022 tendría que dar por lo menos un pelin de ejemplo.
@Gurlukovich bueno no tiene ninguna causa pendiente porque sus amigotes se encargaron de ello. De todas formas y por mucho que quiera o pueda volver los que no quieren que se acerque es su hijo, pero sobre todo su nuera.

La nuera puede querer que se acerque poco, pero al final ella no es nadie, y si Juanca no está en la Zarzuela sino en Marivent no es muy diferente a que estuviera en Abu Dabi, pero en Abu Dabi no le da la tabarra la prensa que poco menos que depende del gobierno, que mirará con lupa todo lo que haga.

Mars_Tacens escribió:

John_Dilinger escribió:

Mars_Tacens escribió:@Hereze a ver es que es la monarca que mas años se ha amarrado al trono de un país, solo superado por El Rey Sol de Francia. Y es de una potencia mundial como es Reino Unido. Cuando a nosotros nos espiche el campechano a ver quien viene a verlo, que tuvo que abdicar por pura vergüenza y huyó del pais para evitar que lo empapelen por ladrón. Y encima putero. Lo tiene to el pobretico...
@John_Dilinger me imagino a toda la cúpula del PP y Vox haciéndole un funeral de estado y obligando a Tve 1 y al resto de cadenas de Tv a darle cobertura 24h para que no tuviésemos mas cojones que verlo. Gracias a Dios existe internet y los servicios de streaming porque si no menuda mierda...

Mientras nos den día líbre en el trabajo como ha pasado con esta mujer.

Eso seguro. A ver si cae en un día bueno para irte por ahi a tomar unas cañas con los colegas

Los camareros tambien merecen tener descanso ese dia. Digo yo. Te quedas en casa llorando la muerte viendo el entierro en TVE como buen ciudadano adoctrinado

Gurlukovich escribió:

Mars_Tacens escribió:

hal9000 escribió:Cuanta tirria y bilis hacía Campechano I, pero os guste o no cuando muera, habrá miles y miles de personas haciendo cola en su capilla ardiente.
Otro aspecto es lo de putero, acaso os pensáis que solo el es putero? y/o tiene fulanas?. Ojito con esto que a alguno igual le da algo, si un día que descubre que su padre, o hermano o incluso hijos para los que ya somos viejunos, es putero o tiene una fulana, teniendo una relación estable.
Bonus
Las mujeres también se han apuntado a esto, y no es de ahora sino de hace eones, pero mas discretas.

Buenos días.
Si te sientes mas cómodo lo llamamos ladrón, que también lo es. Y sí, yo me he ido de putas y conozco familiares que también se han ido pero no eramos los monarcas de un país. Además hay que ser cínico para declarar ante todo el país en su mensaje de Navidad que la ley es igual para todos cuando trincaron al yerno, pero cuando le tocó a él pasar por el aro de la justicia no dudó en hacer valer su título de emérito para pirarse de España.

No usó su título de nada para escapar de la justicia, hizo un Monedero (pagar a Hacienda lo que se supone que debía antes de que le comunicaran oficialmente una inspección) y prácticamente se le obliga a irse del país por presiones, solo hay que ver que no tiene ninguna causa pendiente en España y podría volver sin ningún problema, pero por una visita ya se armó un escándalo.

Sin olvidar que el grueso de irregularidades no se pudo juzgar -ni siquiera investigar-, por ubicarse en un marco temporal blindado judicialmente ante cualquier delito -dentro o fuera de sus competencias-, lo que pone de manifiesto el peligro para el estado que supone una monarquía en los actuales términos, sin visos además de modificarse.

Por cierto @Quintiliano lo dejé pasar y me parece de justicia remarcarlo, los conceptos de rigurosidad profesional y Borbones no parecen ser muy compatibles, pues contamos con numerosas muestras que así lo atestiguan para cada uno de sus miembros: desde el "compi-yogui" de Leticia", donde la consorte manifestaba una indiscreta e inapropiada adhesión por amistades nada recomendables para el entonces Principe de Asturias; pasando por las declaraciones ofensivas de este último -nada más proclamarse rey-, para con los españoles que aún hoy siguen reclamando dignidad para sus familiares asesinados por el franquismo... Las infantas, Cristina con su causa judicial y la altiva Elena, con su particular trato al servicio de escoltas que le pagamos todos...

Y sí, también la reina Sofía, donde -a parte de la noticia donde figuraba como beneficiaria de fundaciones offshore-, hay que recordar el escándalo que ocasionó en aquella entrevista a Pilar Urbano, en la cual quedó retratada para siempre: primero, como una persona "absolutamente inconsciente" (por no emplear otro término más duro), de la repercusión y trascendencia que alcanzarían sus palabras en una entrevista (concedida para la elaboración de un libro, por cierto, previamente revisado y dado el visto bueno por responsables de la Casa Real); segundo, revelándose como una señora de marcado signo conservador, posicionándose políticamente contra el aborto, la eutasia y el matrimonio homosexual (en un momento sensible del pais donde la oposición al gobierno se manifestaba en la calle junto a los obispos); y tercero y más grave, como una ignorante infringidora del principio de neutralidad de la monarquía.

La caída a los infiernos de López Madrid, el íntimo del rey y 'compi yogui' de la reina
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 105_0.html

Memoria Histórica pone una queja al Defensor del Pueblo por el discurso de Navidad del rey
https://www.20minutos.es/noticia/292085 ... vidad-rey/

Escoltas de Borbones, hartos de maltrato en plena pandemia: "Ve a por pizzas"
https://www.elnacional.cat/enblau/es/ca ... 2_102.html

La reina Sofía recibía dinero de una ‘offshore’ en Vaduz vinculada al rey emérito
https://diario16.com/la-reina-sofia-rec ... l-emerito/

Malestar en el colectivo homosexual por las palabras de la Reina
https://elpais.com/sociedad/2008/10/30/ ... 50215.html

La Reina intentó censurar el libro de Pilar Urbano
https://extraconfidencial.com/noticias/ ... ar-urbano/

SECHI escribió:

Mars_Tacens escribió:

John_Dilinger escribió:Mientras nos den día líbre en el trabajo como ha pasado con esta mujer.

Eso seguro. A ver si cae en un día bueno para irte por ahi a tomar unas cañas con los colegas

Los camareros tambien merecen tener descanso ese dia. Digo yo. Te quedas en casa llorando la muerte viendo el entierro en TVE como buen ciudadano adoctrinado

Pues sí, la verdad que los camareros también teneis derecho al descanso En ese caso en cuanto vea que esté a punto de estirar la pata me bajaré al super por unas litronas y unas patatillas para tomármelas a nuestra salud

Mars_Tacens escribió:

SECHI escribió:

Mars_Tacens escribió:Eso seguro. A ver si cae en un día bueno para irte por ahi a tomar unas cañas con los colegas

Los camareros tambien merecen tener descanso ese dia. Digo yo. Te quedas en casa llorando la muerte viendo el entierro en TVE como buen ciudadano adoctrinado

Pues sí, la verdad que los camareros también teneis derecho al descanso En ese caso en cuanto vea que esté a punto de estirar la pata me bajaré al super por unas litronas y unas patatillas para tomármelas a nuestra salud

No soy camarero.

SECHI escribió:

Mars_Tacens escribió:

John_Dilinger escribió:Mientras nos den día líbre en el trabajo como ha pasado con esta mujer.

Eso seguro. A ver si cae en un día bueno para irte por ahi a tomar unas cañas con los colegas

Los camareros tambien merecen tener descanso ese dia. Digo yo. Te quedas en casa llorando la muerte viendo el entierro en TVE como buen ciudadano adoctrinado

¿Camareros? Eso te vas al "paki" de la esquina y te compras unas cervezas.

Esos abren hasta en una apocalipsis zombie.

John_Dilinger escribió:

SECHI escribió:

Mars_Tacens escribió:Eso seguro. A ver si cae en un día bueno para irte por ahi a tomar unas cañas con los colegas

Los camareros tambien merecen tener descanso ese dia. Digo yo. Te quedas en casa llorando la muerte viendo el entierro en TVE como buen ciudadano adoctrinado

¿Camareros? Eso te vas al "paki" de la esquina y te compras unas cervezas.

Esos abren hasta en una apocalipsis zombie.

Mars_Tacens escribió:

John_Dilinger escribió:

SECHI escribió:
Los camareros tambien merecen tener descanso ese dia. Digo yo. Te quedas en casa llorando la muerte viendo el entierro en TVE como buen ciudadano adoctrinado

¿Camareros? Eso te vas al "paki" de la esquina y te compras unas cervezas.

Esos abren hasta en una apocalipsis zombie.

Estás dolido con el rey. eh...joder ni que te hubiera matado a la familia

Mató a su propio hermano, cómo para fiarse

LaGarrota escribió:Mató a su propio hermano, cómo para fiarse

Ya te digo,lo ven por la sabana africana y hasta los elefantes se suben a los árboles.

LaGarrota escribió:Mató a su propio hermano, cómo para fiarse

Esa es otra. Un suceso del que existen varias versiones y que él sólo sabe lo que pasó en realidad.

¿Y todo esto tiene que ver con la muerta de esta persona por...?

Xelxer escribió:¿Y todo esto tiene que ver con la muerta de esta persona por...?

Con las tripas del último Papa colgaremos al último Rey.

Por cierto cuando se corona el orejas?

Mars_Tacens escribió:

LaGarrota escribió:Mató a su propio hermano, cómo para fiarse

Esa es otra. Un suceso del que existen varias versiones y que él sólo sabe lo que pasó en realidad.

han pasado demasiadas burradas en la historia de las casas reales y similares, además he visto demasiado juego de tronos pare creerme que fue sin querer.

LaGarrota escribió:

Mars_Tacens escribió:

LaGarrota escribió:Mató a su propio hermano, cómo para fiarse

Esa es otra. Un suceso del que existen varias versiones y que él sólo sabe lo que pasó en realidad.

han pasado demasiadas burradas en la historia de las casas reales y similares, además he visto demasiado juego de tronos pare creerme que fue sin querer.

Hace algunos años lei que unos productores estadounidenses querían hacer un documental sobre la figura del entonces rey, tratando entre otros asuntos la muerte de su hermano. No les dejaron hacerlo. Se pensará lo que se quiera pero en ese tema hay demasidos cabos sueltos asi como distintas versiones dadas por distintos miembros de la familia. Hasta el Tito Paco silenció en su dia todo lo que tuviese que ver con el incidente en cuestión. Y si el Tito Paco estaba de por medio muy accidente no sería...

Mars_Tacens escribió:

LaGarrota escribió:

Mars_Tacens escribió:Esa es otra. Un suceso del que existen varias versiones y que él sólo sabe lo que pasó en realidad.

han pasado demasiadas burradas en la historia de las casas reales y similares, además he visto demasiado juego de tronos pare creerme que fue sin querer.

Hace algunos años lei que unos productores estadounidenses querían hacer un documental sobre la figura del entonces rey, tratando entre otros asuntos la muerte de su hermano. No les dejaron hacerlo. Se pensará lo que se quiera pero en ese tema hay demasidos cabos sueltos asi como distintas versiones dadas por distintos miembros de la familia. Hasta el Tito Paco silenció en su dia todo lo que tuviese que ver con el incidente en cuestión. Y si el Tito Paco estaba de por medio muy accidente no sería...

Para mí el hecho objetivo de ese asunto me parece, desde luego, un dato histórico que no se puede ignorar en la biografía de este hombre, especialmente llamativo por cuanto al susodicho no pareció suponerle ningún problema a la hora de continuar disfrutando de su afición por la caza.

fusco escribió:

Mars_Tacens escribió:

LaGarrota escribió:han pasado demasiadas burradas en la historia de las casas reales y similares, además he visto demasiado juego de tronos pare creerme que fue sin querer.

Hace algunos años lei que unos productores estadounidenses querían hacer un documental sobre la figura del entonces rey, tratando entre otros asuntos la muerte de su hermano. No les dejaron hacerlo. Se pensará lo que se quiera pero en ese tema hay demasidos cabos sueltos asi como distintas versiones dadas por distintos miembros de la familia. Hasta el Tito Paco silenció en su dia todo lo que tuviese que ver con el incidente en cuestión. Y si el Tito Paco estaba de por medio muy accidente no sería...

Para mí el hecho objetivo de ese asunto me parece, desde luego, un dato histórico que no se puede ignorar en la biografía de este hombre, especialmente llamativo por cuanto al susodicho no pareció suponerle ningún problema a la hora de continuar disfrutando de su afición por la caza.

Exacto. Porque si tanto trauma se supone que le dejó, a que viene tanta afición a la caza con armas de fuego? No sé Rick...

Mars_Tacens escribió:Por cierto cuando se corona el orejas?

Dicen que en junio del año que viene.

John_Dilinger escribió:

Mars_Tacens escribió:Por cierto cuando se corona el orejas?

Dicen que en junio del año que viene.

Coño tan tarde?

fusco escribió:Como siempre vuelves a hacer gala de un hilarante cinismo: "Una magnífica profesional.". Ya sabemos las implicaciones concretas que comporta ese manido apelativo en su caso. Lo considero un calificativo de muy mal gusto para quien lo emplea y muy humillante para quién lo recibe.

Los periodistas y expertos en casas reales utilizan la palabra "profesional" en el sentido de dedicación. Jaime Peñafiel siempre dice que la reina Sofía ha sido y es una gran profesional, porque se volcaba totalmente en su papel de reina consorte, y porque siempre ha sabido colocarse en el lugar que le correspondía, y actuar como debía. A eso se refiere el término "profesional" en este ámbito. Desconozco qué insinuaciones realizas. Soy responsable de lo que escribo, pero desde luego, no de las interpretaciones que hagan otras personas.

Y pongo una referencia concreta que acredita lo expuesto:

https://okdiario.com/look/casa-real/jai ... ada-529955

(...) Doña Sofía como reina ha sido una magnífica. Ha sido una profesional, como así lo señaló su marido el rey. No es que sea un elogio muy amoroso, pero el rey sabía bien lo que decía. Es bisnieta de emperadores, nieta de reyes, hija de reyes, esposa de rey y madre de rey. Lleva la realeza en la sangre. Ha sido reina de la mañana a la noche, de la noche a la mañana. Las 24 horas. En eso ha sido ejemplar. (...)

Para más referencias: "Los 80 años de Sofía. Esposa, madre y abuela". Jaime Peñafiel.

Otra referencia, en este caso de la BBC:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-53859839

Discreta, siempre en su lugar, con sentido de la responsabilidad y de servicio, profesional. Son los adjetivos y expresiones que generalmente usan los expertos en la Casa Real y la prensa de España al referirse a Sofía, quien fuera la reina consorte hasta a la abdicación de su esposo Juan Carlos I en junio de 2014. (...)


@LaGarrota fue un desgraciado accidente. No hay más.

Mars_Tacens escribió:

John_Dilinger escribió:

Mars_Tacens escribió:Por cierto cuando se corona el orejas?

Dicen que en junio del año que viene.

Coño tan tarde?

Eso es normal, porque lleva tiempo planear todos los festejos, invitar los mandatarios de otros países etc. etc.

El padre de Isabel II murió en febrero de 1952, y su coronación fue en junio de 1953. Así que si la coronación de Carlos es en junio, aún sería más rápida que la de su madre.

Patchanka escribió:

Mars_Tacens escribió:

John_Dilinger escribió:Dicen que en junio del año que viene.

Coño tan tarde?

Eso es normal, porque lleva tiempo planear todos los festejos, invitar los mandatarios de otros países etc. etc.

El padre de Isabel II murió en febrero de 1952, y su coronación fue en junio de 1953. Así que si la coronación de Carlos es en junio, aún sería más rápida que la de su madre.

El problema es que como se despisten lo mismo ni llega. No sería la primera vez que un rey no llega al año de reinado.

LLioncurt escribió:

Patchanka escribió:

Mars_Tacens escribió:Coño tan tarde?

Eso es normal, porque lleva tiempo planear todos los festejos, invitar los mandatarios de otros países etc. etc.

El padre de Isabel II murió en febrero de 1952, y su coronación fue en junio de 1953. Así que si la coronación de Carlos es en junio, aún sería más rápida que la de su madre.

El problema es que como se despisten lo mismo ni llega. No sería la primera vez que un rey no llega al año de reinado.

Si que llega,para no llegar con la vida que se pegan.

Dudo mucho que está gente se mueran de tanto trabajar.

Quintiliano escribió:

fusco escribió:Como siempre vuelves a hacer gala de un hilarante cinismo: "Una magnífica profesional.". Ya sabemos las implicaciones concretas que comporta ese manido apelativo en su caso. Lo considero un calificativo de muy mal gusto para quien lo emplea y muy humillante para quién lo recibe.

Los periodistas y expertos en casas reales utilizan la palabra "profesional" en el sentido de dedicación. Jaime Peñafiel siempre dice que la reina Sofía ha sido y es una gran profesional, porque se volcaba totalmente en su papel de reina consorte, y porque siempre ha sabido colocarse en el lugar que le correspondía, y actuar como debía. A eso se refiere el término "profesional" en este ámbito. Desconozco qué insinuaciones realizas. Soy responsable de lo que escribo, pero desde luego, no de las interpretaciones que hagan otras personas.

Y pongo una referencia concreta que acredita lo expuesto:

https://okdiario.com/look/casa-real/jai ... ada-529955

(...) Doña Sofía como reina ha sido una magnífica. Ha sido una profesional, como así lo señaló su marido el rey. No es que sea un elogio muy amoroso, pero el rey sabía bien lo que decía. Es bisnieta de emperadores, nieta de reyes, hija de reyes, esposa de rey y madre de rey. Lleva la realeza en la sangre. Ha sido reina de la mañana a la noche, de la noche a la mañana. Las 24 horas. En eso ha sido ejemplar. (...)

Para más referencias: "Los 80 años de Sofía. Esposa, madre y abuela". Jaime Peñafiel.

Otra referencia, en este caso de la BBC:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-53859839

Discreta, siempre en su lugar, con sentido de la responsabilidad y de servicio, profesional. Son los adjetivos y expresiones que generalmente usan los expertos en la Casa Real y la prensa de España al referirse a Sofía, quien fuera la reina consorte hasta a la abdicación de su esposo Juan Carlos I en junio de 2014. (...)


@LaGarrota fue un desgraciado accidente. No hay más.

También te digo que a Isabel II no se le suele llamar "profesional", más bien que estuvo a la altura, cumplió con su deber y cosas así. Creo que no es la palabra adecuada para un monarca.

Gurlukovich escribió:También te digo que a Isabel II no se le suele llamar "profesional", más bien que estuvo a la altura, cumplió con su deber y cosas así. Creo que no es la palabra adecuada para un monarca.

Y puedo estar de acuerdo en que la palabra "profesional" no es la más indicada en ese ámbito. Yo usaría otras expresiones. Pero en mi mensaje anterior sólo explicaba cómo se interpreta ese término en relación con la reina honorífica Sofía.

Mars_Tacens escribió:Por cierto cuando se corona el orejas?

Van a tardar un poco por que parece que tienen cierto problema con su efigie en las monedas...

@Quintiliano
el tipico accidente que sin querer apuntas y disparas a tu hermano mayor que va antes que tu en la linea sucesoria.
claro claro, y una polla tambien

Luceid escribió:

Mars_Tacens escribió:Por cierto cuando se corona el orejas?

Van a tardar un poco por que parece que tienen cierto problema con su efigie en las monedas...

@Quintiliano. Me hace mucha gracia que en España seamos muy de creer las supuestas conspiraciones que rodean la muerte de algunas personas relacionadas con jefes de estado extranjeros, como las de Marlyn Monroe o la propia Diana de Gales y no sepamos o más bien no queramos ir más de allá de las que atañen a nuestra queridísima y blanquísima casa real.

Quintiliano escribió:

fusco escribió:Como siempre vuelves a hacer gala de un hilarante cinismo: "Una magnífica profesional.". Ya sabemos las implicaciones concretas que comporta ese manido apelativo en su caso. Lo considero un calificativo de muy mal gusto para quien lo emplea y muy humillante para quién lo recibe.

Los periodistas y expertos en casas reales utilizan la palabra "profesional" en el sentido de dedicación. Jaime Peñafiel siempre dice que la reina Sofía ha sido y es una gran profesional, porque se volcaba totalmente en su papel de reina consorte, y porque siempre ha sabido colocarse en el lugar que le correspondía, y actuar como debía. A eso se refiere el término "profesional" en este ámbito. Desconozco qué insinuaciones realizas. Soy responsable de lo que escribo, pero desde luego, no de las interpretaciones que hagan otras personas.

Y pongo una referencia concreta que acredita lo expuesto:

https://okdiario.com/look/casa-real/jai ... ada-529955

(...) Doña Sofía como reina ha sido una magnífica. Ha sido una profesional, como así lo señaló su marido el rey. No es que sea un elogio muy amoroso, pero el rey sabía bien lo que decía. Es bisnieta de emperadores, nieta de reyes, hija de reyes, esposa de rey y madre de rey. Lleva la realeza en la sangre. Ha sido reina de la mañana a la noche, de la noche a la mañana. Las 24 horas. En eso ha sido ejemplar. (...)

Para más referencias: "Los 80 años de Sofía. Esposa, madre y abuela". Jaime Peñafiel.

Otra referencia, en este caso de la BBC:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-53859839

Discreta, siempre en su lugar, con sentido de la responsabilidad y de servicio, profesional. Son los adjetivos y expresiones que generalmente usan los expertos en la Casa Real y la prensa de España al referirse a Sofía, quien fuera la reina consorte hasta a la abdicación de su esposo Juan Carlos I en junio de 2014. (...)


@LaGarrota fue un desgraciado accidente. No hay más.

Pues lo dicho, ninguna referencia afectiva en lo que ha sido un matrimonio confesional católico y de relevancia pública. Para todo lo demás, me limitaré a colocar una portada de El Jueves, que sería estúpido asumir más riesgos y no quiero acabar como los raperos que han terminado exiliados o en la cárcel. Uno podría pensar en abnegación cristiana y la cultura de sumisión de otro tiempo, pero llegados a un punto, uno cae en la cuenta de que puede haber sobre la mesa otras cuestiones menos desinteresadas en la decisión de mantener dicha "profesionalidad" hasta el final.



https://www.elespanol.com/social/201803 ... 401_0.html

LaGarrota escribió:@Quintiliano
el tipico accidente que sin querer apuntas y disparas a tu hermano mayor que va antes que tu en la linea sucesoria.
claro claro, y una polla tambien

Pero era su hermano menor.

LaGarrota escribió:@Quintiliano
el tipico accidente que sin querer apuntas y disparas a tu hermano mayor que va antes que tu en la linea sucesoria.
claro claro, y una polla tambien

Fue un desgraciado accidente debido a que un niño se puso a jugar con una pistola, y no hay más. Se le pueden dar las vueltas que se quiera pero eso es lo que hay.

Cuando el hijo de Marichalar se pegó un tiro en el pie, también fue un desgraciado accidente.

https://www.diariodesevilla.es/espana/M ... 42225.html

Supongo que no me dirás ahora que Marichalar pretendía pegarle un tiro a su propio hijo.

Las armas es lo que tienen, que "las carga el diablo". Y cuento una anécdota: en 1924 el Estado compró un lote de pistolas Astra 400 -Astra era una marca española, que aún existe, por cierto- para el cuerpo de carabineros (posteriormente, fusionados con la Guardia Civil por Franco) como pistola reglamentaria. Estamos hablando de 1924, recuerda. La Astra 400 era una pistola diseñada para que no se pudiese producir nunca un accidente, de tal modo, que fuese imposible que se disparase por una imprudencia. Así que si quieres dispararla, tienes que quitar un seguro, y accionar un resorte en el momento de presionar el gatillo, el cual está bastante duro. Obviamente resultará pesado disparar varias veces seguidas y no será fácil usarla en un combate. Lo que el fabricante quería era asegurarse de que el arma era segura para su uso y quien quisiera dispararla, tuviera que hacerlo a propósito.

Al final, como era una pistola tan segura y además grande y un poco pesada, lo que ocurrió es que muchos militares pensaron que era poco práctica, y se la dejaron en casa, optando por otros modelos más livianos y con menos medidas de seguridad. Otra curiosidad es que esta pistola tan segura y pesada, tiene muchos admiradores en EE.UU. Allí está cotizada la Astra 400 como pieza de coleccionista.

A lo que voy: nadie que entienda un poco de armas se creería que a una persona se le disparó una Astra 400 "por error" o "por accidente". Es imposible. Sería como decir que hiciste arrancar un coche sin introducir la llave en el contacto y girarla hasta la posición de encendido, y lo hiciste avanzar unos metros, sin quitar el freno de mano.

Así que la pregunta que tienes que hacerte es ¿Qué arma concreta tenía el príncipe Juan Carlos en esa desgraciada ocasión? Averigua el dato. Investiga por ahí. También investiga qué arma "se disparó" en el caso de Marichalar y su hijo.

Sin saber de qué arma hablamos, no se puede entender la desgracia.

Gurlukovich escribió:

LaGarrota escribió:@Quintiliano
el tipico accidente que sin querer apuntas y disparas a tu hermano mayor que va antes que tu en la linea sucesoria.
claro claro, y una polla tambien

Pero era su hermano menor.

Pues hay que ser muy psicópata para matar al que no molesta, le quitaría el bocata

Quintiliano escribió:

LaGarrota escribió:@Quintiliano
el tipico accidente que sin querer apuntas y disparas a tu hermano mayor que va antes que tu en la linea sucesoria.
claro claro, y una polla tambien

Fue un desgraciado accidente debido a que un niño se puso a jugar con una pistola, y no hay más. Se le pueden dar las vueltas que se quiera pero eso es lo que hay.

Cuando el hijo de Marichalar se pegó un tiro en el pie, también fue un desgraciado accidente.

https://www.diariodesevilla.es/espana/M ... 42225.html

Supongo que no me dirás ahora que Marichalar pretendía pegarle un tiro a su propio hijo.

Las armas es lo que tienen, que "las carga el diablo". Y cuento una anécdota: en 1924 el Estado compró un lote de pistolas Astra 400 -Astra era una marca española, que aún existe, por cierto- para el cuerpo de carabineros (posteriormente, fusionados con la Guardia Civil por Franco) como pistola reglamentaria. Estamos hablando de 1924, recuerda. La Astra 400 era una pistola diseñada para que no se pudiese producir nunca un accidente, de tal modo, que fuese imposible que se disparase por una imprudencia. Así que si quieres dispararla, tienes que quitar un seguro, y accionar un resorte en el momento de presionar el gatillo, el cual está bastante duro. Obviamente resultará pesado disparar varias veces seguidas y no será fácil usarla en un combate. Lo que el fabricante quería era asegurarse de que el arma era segura para su uso y quien quisiera dispararla, tuviera que hacerlo a propósito.

Al final, como era una pistola tan segura y además grande y un poco pesada, lo que ocurrió es que muchos militares pensaron que era poco práctica, y se la dejaron en casa, optando por otros modelos más livianos y con menos medidas de seguridad. Otra curiosidad es que esta pistola tan segura y pesada, tiene muchos admiradores en EE.UU. Allí está cotizada la Astra 400 como pieza de coleccionista.

A lo que voy: nadie que entienda un poco de armas se creería que a una persona se le disparó una Astra 400 "por error" o "por accidente". Es imposible. Sería como decir que hiciste arrancar un coche sin introducir la llave en el contacto y girarla hasta la posición de encendido, y lo hiciste avanzar unos metros, sin quitar el freno de mano.

Así que la pregunta que tienes que hacerte es ¿Qué arma concreta tenía el príncipe Juan Carlos en esa desgraciada ocasión? Averigua el dato. Investiga por ahí. También investiga qué arma "se disparó" en el caso de Marichalar y su hijo.

Sin saber de qué arma hablamos, no se puede entender la desgracia.

Un matiz importante -porque siempre se contaba así y era falso-, Juan Carlos no era ningún niño, tenía 19 años. Y Alfonso con 14, tampoco, esa es la edad de un adolescente, luego éso de que andaban jugando a indios y vaqueros...


Quién fue Alfonso de Borbón, el hermano de Juan Carlos I al que disparó en la frente con 19 años
https://www.marca.com/tiramillas/actual ... b458e.html

Así fue la tragedia del disparo de Juan Carlos I a su hermano Alfonso: "Le dio entre ceja y ceja"
https://www.lasexta.com/programas/mas-v ... bd717.html

@Quintiliano según he leido el arma en cuestión era un arma de un calibre muy pequeño (desconozco si es la que dices), que no provocaba muchos daños si no alcanzaba ningún organo vital pero por lo visto fue a darle justo en la cabeza, que hizo que muriese casi en el acto.

LaGarrota escribió:

Gurlukovich escribió:

LaGarrota escribió:@Quintiliano
el tipico accidente que sin querer apuntas y disparas a tu hermano mayor que va antes que tu en la linea sucesoria.
claro claro, y una polla tambien

Pero era su hermano menor.

Pues hay que ser muy psicópata para matar al que no molesta, le quitaría el bocata

Que no fuera un accidente.

Según este hombre, le metió la pistola por la nariz.


A ver quien lleva razón.

@Adris si eso es cierto se podría comprobar exhumando su cadáver, aunque ya esté descompuesto un disparo así se tiene que notar en la estructura ósea.

LaGarrota escribió:

Gurlukovich escribió:

LaGarrota escribió:@Quintiliano
el tipico accidente que sin querer apuntas y disparas a tu hermano mayor que va antes que tu en la linea sucesoria.
claro claro, y una polla tambien

Pero era su hermano menor.

Pues hay que ser muy psicópata para matar al que no molesta, le quitaría el bocata

Las malas lenguas dicen que el hermano sería más afín al franquismo, y puesto que el tío Paco se saltó al padre porque no simpatizaba con él, a la vista está que le daba igual la línea sucesoria.

Adris escribió:Según este hombre, le metió la pistola por la nariz.

A ver quien lleva razón.

Dieron un programa hace tiempo en Telecinco y se ve que lo mató mientras él estaba estudiando siendo ya un mozico.

El hermano entró a la habitación porque quería jugar con él,el otro sacó una pistola de su pupitre para jugar de broma por tal de que lo dejara tranquilo y resulta que la pistola tenía una bala en la recámara.

Apretó el gatillo pensando que estaba descargada y le pegó un tiro en la frente que lo mató en el acto.

Ahora haceros una simple pregunta.

Tu tienes 19 años, ya te afeitas y tienes pelos en los huevos desde hace años y te viene tu hermano pequeño con 14 años y te pones a jugar con una pistola? Y no miras antes si esta cargada? Y no aprietas el gatillo apuntando al suelo primero?

Encima entre ceja y ceja.

Aparte del modelo del arma que se ve que era dura de cojones.

Ademas se habla de que JC tenia bastante resentimiento a Paquito por la persecución y exiliacion de su familia y que Paquito pensaba mas en el hermano menor para la futura monarquia ya que este no le tenia desprecio.

Hasta se habla de regalos muy diferenciados entre hermanos por parte de Paquito como gesto de desprecio hacia JC.

La verdad que la historia y todo lo que hay detras tiene mucha tela.

Seguro que después de eso Franco le tuvo más aprecio.

SECHI escribió:Ahora haceros una simple pregunta.

Tu tienes 19 años, ya te afeitas y tienes pelos en los huevos desde hace años y te viene tu hermano pequeño con 14 años y te pones a jugar con una pistola? Y no miras antes si esta cargada? Y no aprietas el gatillo apuntando al suelo primero?

Encima entre ceja y ceja.

Aparte del modelo del arma que se ve que era dura de cojones.

Ademas se habla de que JC tenia bastante resentimiento a Paquito por la persecución y exiliacion de su familia y que Paquito pensaba mas en el hermano menor para la futura monarquia ya que este no le tenia desprecio.

Hasta se habla de regalos muy diferenciados entre hermanos por parte de Paquito como gesto de desprecio hacia JC.

La verdad que la historia y todo lo que hay detras tiene mucha tela.

Tendrías que ver la cantidad de accidentes con armamento que había durante la mili.

¿Alguna fuente de lo que dices del aprecio que tenía Franco por el menor de los Borbones?

@SECHI

Tu tienes 19 años, ya te afeitas y tienes pelos en los huevos desde hace años y te viene tu hermano pequeño con 14 años y te pones a jugar con una pistola? Y no miras antes si esta cargada? Y no aprietas el gatillo apuntando al suelo primero?

El concepto que había de armas en esa época, y más en ambiente militar, es muy diferente al actual.
Donde no ha cambiado es, en el entorno de la caza.

No lo justifica, de hecho, lo deja en peor lugar xD.

SECHI escribió:Ahora haceros una simple pregunta.

Tu tienes 19 años, ya te afeitas y tienes pelos en los huevos desde hace años y te viene tu hermano pequeño con 14 años y te pones a jugar con una pistola? Y no miras antes si esta cargada? Y no aprietas el gatillo apuntando al suelo primero?

Encima entre ceja y ceja.

Aparte del modelo del arma que se ve que era dura de cojones.

Ademas se habla de que JC tenia bastante resentimiento a Paquito por la persecución y exiliacion de su familia y que Paquito pensaba mas en el hermano menor para la futura monarquia ya que este no le tenia desprecio.

Hasta se habla de regalos muy diferenciados entre hermanos por parte de Paquito como gesto de desprecio hacia JC.

La verdad que la historia y todo lo que hay detras tiene mucha tela.

En aquella época lo raro era no tener un arma de fuego,mi padre antes de casarse era aficionado a la caza,al casarse y irse a vivir con mi madre se quería llevar la escopeta ya que era un regalo de su padre,mi madre le dijo que la escopeta no entraba en casa,que era la escopeta o ella,mi padre acabó vendiendo la escopeta.

Era más o menos en aquella época de los reyes y los caciques de campo,como digo lo raro era en aquella época que nadie tuviera una escopeta de caza y más si eras del sur de España.

@John_Dilinger

Y más aún siendo un personaje de las altas esferas como él, que solían llevar armas para su protección. Me consta que por ejemplo Adolfo Suárez durante sus años en la presidencia que fueron muy convulsos siempre llevaba una pistola debajo de la chaqueta.

coyote-san escribió:@John_Dilinger

Y más aún siendo un personaje de las altas esferas como él, que solían llevar armas para su protección. Me consta que por ejemplo Adolfo Suárez durante sus años en la presidencia que fueron muy convulsos siempre llevaba una pistola debajo de la chaqueta.

Era muy habitual que está gente,los "señoritos" caciques y la gente que vivía en los cortijos tuvieran un arma,ya fuera una escopeta de caza donde en aquella época pegarle tiros a los bichos del campo era lo habitual para pasar el rato,como una "señorita" que era una pistola pequeña que cabía en la palma de la mano también llamada "liliput",pero con la capacidad de llevarte lo que quieras por delante.

La película "Los Santos Inocentes" resume muy bien lo que era aquella época.

SECHI escribió:Ahora haceros una simple pregunta.

Tu tienes 19 años, ya te afeitas y tienes pelos en los huevos desde hace años y te viene tu hermano pequeño con 14 años y te pones a jugar con una pistola? Y no miras antes si esta cargada? Y no aprietas el gatillo apuntando al suelo primero?

Encima entre ceja y ceja.

Aparte del modelo del arma que se ve que era dura de cojones.

Ademas se habla de que JC tenia bastante resentimiento a Paquito por la persecución y exiliacion de su familia y que Paquito pensaba mas en el hermano menor para la futura monarquia ya que este no le tenia desprecio.

Hasta se habla de regalos muy diferenciados entre hermanos por parte de Paquito como gesto de desprecio hacia JC.

La verdad que la historia y todo lo que hay detras tiene mucha tela.

Lo que sucedió probablemente nunca lo sabremos, pero para mí el caso huele que apesta, sobre todo que nos hayan engañado durante décadas con la historia de que eran unos niños, manipulación pura y dura.

Mars_Tacens escribió:@Quintiliano según he leido el arma en cuestión era un arma de un calibre muy pequeño (desconozco si es la que dices), que no provocaba muchos daños si no alcanzaba ningún organo vital pero por lo visto fue a darle justo en la cabeza, que hizo que muriese casi en el acto.

Fue un accidente, Juan Carlos no tenía ninguna intención de hacer daño al hermano. En esa época era un cadete, no tenía ni entrenamiento ni experiencia en el manejo de armas. Y no tengo datos sobre el arma que protagonizó el incidente, pero sospecho que si hubiese sido una Astra 400, esto no habría ocurrido.

Por dar otro dato, en el "Salvaje Oeste", una de las técnicas que tenían los pistoleros, para disparar más rápido, era trucar el mecanismo del gatillo, limándolo, para que así, nada más "acariciar" el gatillo, se disparase el arma. Una Astra 400 no se podría disparar acariciando el gatillo ni de broma.

No es posible atribuir toda la culpa de la tragedia a Juan Carlos, sin conocer con exactitud qué arma fue la que se disparó ese día, con qué munición, y desde qué distancia.