La Via Catalana.

10-10-10 escribió:

Hereze escribió:

10-10-10 escribió:Si se hace un referendum y sale que SI con que cara vas a la comunidad internacional y le dices que no es legal?

eso es con lo que se juega.

Como has dicho el referéndum a todos los españoles es para modificar la constitución, no para decidir la independencia de catalunya, que que no es consitucional.

Con la autoridad que te da el tener una Constitución aprobada también por los catalanes en su momento, es mas, redactada en parte por los dos partidos mayoritarios en Catalunya (PSC y CiU).

Algunos comparáis esto con la antigua Yugoslavia o con la URSS, pero España ni es una dictadura ni Catalunya está siendo bombardeada, la Comunidad internacional ante todo pedirá que se cumpla la legalidad, y en todos los países del mundo (excepto en algunos anglosajones), no hay nada por encima de la Constitución.

Con ese mismo argumento que tú dices el Congreso podría aprobar las leyes que le dieran la gana aunque vulneraran la Constitución, total han sido elegidos por los ciudadanos ¿no? por tanto tienen toda la legitimidad del mundo para hacer lo que les venga en gana.

Y dale con que un referéndum no es ilegal, que el problema no es el referéndum, sino la PREGUNTA, tú no puedes hacer ningún referéndum cuya respuesta pueda vulnerar la constitución, es así de sencillo.

La Comunidad Internacional lo que exigiría es que primero se modifique la Constitución española y que permita que una parte se pueda independizar, y que después se haga el referéndum, eso sería cumplir con la legalidad, tanto a nivel nacional como internacional.

¿sería falso afirmar que fue una constitución modificada por una dictadura? todos los que participaron en su creación te lo afirmaran sin embudos.

de entrada en la dictadura NO había ninguna constitución, y NO, no fue modificada por la dictadura, no sé si sabes como se hizo la Constitución:

1. Hubo unas elecciones DEMOCRATICAS, donde salieron unos representantes políticos.
2. Dichos políticos redactaron la actual constitución.
3. Fue ratificada por todos los españoles, incluyendo los catalanes.

Así que como ves es una constitución perfectamente democrática.

Hereze escribió:

10-10-10 escribió:Si se hace un referendum y sale que SI con que cara vas a la comunidad internacional y le dices que no es legal?

eso es con lo que se juega. hacer un referéndum no es ilegal, lo ilegal es declarar la independencia, pero si un referéndum sale que SI como vas a negarla.

Como has dicho el referéndum a todos los españoles es para modificar la constitución, no para decidir la independencia de catalunya, que que no es consitucional.

Con la autoridad que te da el tener una Constitución aprobada también por los catalanes en su momento, es mas, redactada en parte por los dos partidos mayoritarios en Catalunya (PSC y CiU).

Algunos comparáis esto con la antigua Yugoslavia o con la URSS, pero España ni es una dictadura ni Catalunya está siendo bombardeada, la Comunidad internacional ante todo pedirá que se cumpla la legalidad, y en todos los países del mundo (excepto en algunos anglosajones), no hay nada por encima de la Constitución.

Con ese mismo argumento que tú dices el Congreso podría aprobar las leyes que le dieran la gana aunque vulneraran la Constitución, total han sido elegidos por los ciudadanos ¿no? por tanto tienen toda la legitimidad del mundo para hacer lo que les venga en gana.

Y dale con que un referéndum no es ilegal, que el problema no es el referéndum, sino la PREGUNTA, tú no puedes hacer ningún referéndum cuya respuesta pueda vulnerar la constitución, es así de sencillo.

La Comunidad Internacional lo que exigiría es que primero se modifique la Constitución española y que permita que una parte se pueda independizar, y que después se haga el referéndum, eso sería cumplir con la legalidad, tanto a nivel nacional como internacional.

¿Y no se pasan por el forro de los cojones la constitución todos los días? Xq parece que por aqui la constitución solo importa cuando os interesa, y cuando no nadie se acuerda. Mira el militante del PP de presidente del tribunal constitucional sin que pase nada y veras lo jodido que esta esto.

marcotin escribió:¿Y no se pasan por el forro de los cojones la constitución todos los días? Xq parece que por aqui la constitución solo importa cuando os interesa, y cuando no nadie se acuerda. Mira el militante del PP de presidente del tribunal constitucional sin que pase nada y veras lo jodido que esta esto.

¿Te crees que una cosa quita a la otra? Claro que me ofende profundamente eso.

Hereze escribió:

10-10-10 escribió:Si se hace un referendum y sale que SI con que cara vas a la comunidad internacional y le dices que no es legal?

eso es con lo que se juega. hacer un referéndum no es ilegal, lo ilegal es declarar la independencia, pero si un referéndum sale que SI como vas a negarla.

Como has dicho el referéndum a todos los españoles es para modificar la constitución, no para decidir la independencia de catalunya, que que no es consitucional.

Con la autoridad que te da el tener una Constitución aprobada también por los catalanes en su momento, es mas, redactada en parte por los dos partidos mayoritarios en Catalunya (PSC y CiU).

Algunos comparáis esto con la antigua Yugoslavia o con la URSS, pero España ni es una dictadura ni Catalunya está siendo blombardeada, a Comunidad internacional ante todo pedirá que se cumpla la legalidad, y en todos los países del mundo (excepto en algunos anglosajones), no hay nada por encima de la Constitución.

Con ese mismo argumento que tú dices el Congreso podría aprobar las leyes que le dieran la gana aunque vulneraran la Constitución, total han sido elegidos por los ciudadanos ¿no? por tanto tienen toda la legitimidad del mundo para hacer lo que les venga en gana.

Y dale con que un referéndum no es ilegal, que el problema no es el referéndum, sino la PREGUNTA, tú no puedes hacer ningún referéndum cuya respuesta pueda vulnerar la constitución, es así de sencillo.

La Comunidad Internacional lo que exigiría es que primero se modifique la Constitución española y que permita que una parte se pueda independizar, y que después se haga el referéndum, eso sería cumplir con la legalidad, tanto a nivel nacional como internacional.

Que se lo cuenten a los palestinos, ja ja. ¿Crees que en Europa confía en vosotros?, ¿crees que vuestra causa está justificada?, ¿crees que en sus paises comprenderían una situación igual?. Que se os meta bien en la cabeza, Europa es unión de territorios, no segregación, a los independentistas si acaso os vana poner en vuestro sitio, para que van a crear un precedente que les puede perjudicar en su propio pellejo. A ver si tenéis un poco de sentido común, que es solo eso, parece que estáis flipados.

Dejar de luchar contra dragones imaginarios que el enemigo lo tenéis en casa, vuestros politicos, que montan todo esto por todo lo que han robado y no ser juzgados, vuestra causa es solo una herramienta que han fabricado, no se si soís conscientes de en base a cuanta mentira os han hecho tener ese sentimiento que no se sustenta con hechos, quiero ser, quiero ser, quieres ser pero por algo, pero ese algo son mentiras. Deberíais de tenerlo presente, cuanto antes empecéis antes os irá mejor.

No hacéis otra cosa que saltaros las sentencias del constitucional, por ejemplo, y luego queréis que con vosotros se cumpla pies juntillas, en serio... que os habéis tomado.

Xq parece que por aqui la constitución solo importa cuando os interesa, y cuando no nadie se acuerda.

Esto pasa mucho en España, y no solo con la Constitución sino con las leyes en general.

Al final las leyes son un instrumento de opresión para todos, por ejemplo, se dice que los toros son "una opción, nadie te obliga a ir"... pero lo que importa, que es si obligan al toro, lo ponen en segundo plano y encima te llaman ilógico y perroflauta a ti.

Todo esto con leyes y decretos en todas las comunidades autónomas que regulan el maltrato animal, siempre poniendo la excepción de "a los toros sí se les puede lancear, atravesar y picar", copiada-pegada en el mismo apartado que trata los derechos animales en España.

Luego piensas en los sueldos y el concepto de bienestar y ves diferencias superiores al 500% entre lo que cobran unos y otros, y piensas... ¿es posible eso, puede haber bienestar cuando unos tienen tanto y otros tan poco?

Al final toda la legislación se resume en búscate la vida y ten un buen abogado, Cataluña lo tiene, pero el de España es mejor y más caro. Punto y final.

Atmósfera protectora escribió:

Xq parece que por aqui la constitución solo importa cuando os interesa, y cuando no nadie se acuerda.

Esto pasa mucho en España, y no solo con la Constitución sino con las leyes en general.

Al final las leyes son un instrumento de opresión para todos, por ejemplo, se dice que los toros son "una opción, nadie te obliga a ir"... pero lo que importa, que es si obligan al toro, lo ponen en segundo plano y encima te llaman ilógico y perroflauta a ti.

Todo esto con leyes y decretos en todas las comunidades autónomas que regulan el maltrato animal, siempre poniendo la excepción de "a los toros sí se les puede lancear, atravesar y picar", copiada-pegada en el mismo apartado que trata los derechos animales en España.

Luego piensas en los sueldos y el concepto de bienestar y ves diferencias superiores al 500% entre lo que cobran unos y otros, y piensas... ¿es posible eso, puede haber bienestar cuando unos tienen tanto y otros tan poco?

Al final toda la legislación se resume en búscate la vida y ten un buen abogado, Cataluña lo tiene, pero el de España es mejor y más caro. Punto y final.

¿Y qué propones? ¿Que ignoremos las leyes? Sí que hay injusticias y sí que muchas leyes no se cumplen, pero lo que hay que hacer es fortalecer el estado de Derecho, no tirarlo por el barranco.

Lo del sueldo es un offtopic muy grande, pero bueno, si yo ganase 1.000.000,-€ al año yo creo que sí tendría bienestar, poco me importaría que alguien ganase 5.000.000,-€. Hay que agrandar el pastel, no reducirlo hasta dejarlo en un tigretón y dividirlo en partes exactamente iguales entre todos.

Pero vamos a ver, ¿qué coño importan las leyes españolas? Si queremos nuestro propio estado es precisamente para tener las nuestras y no tener que cumplir las vuestras, a ver si nos vamos dando cuenta de que cuando se plantea la independencia las leyes españolas tienen tanto valor como el papel higiénico usado y las que valen son las internacionales, las que regulan las relaciones interestatales.

Ashdown escribió:Pero vamos a ver, ¿qué coño importan las leyes españolas? Si queremos nuestro propio estado es precisamente para tener las nuestras y no tener que cumplir las vuestras, a ver si nos vamos dando cuenta de que cuando se plantea la independencia las leyes españolas tienen tanto valor como el papel higiénico usado y las que valen son las internacionales, las que regulan las relaciones interestatales.

Importan porque garantizan libertades y derechos a todos los ciudadanos y la convivencia, aunque a un sector de los catalanes no os guste una parte de esas leyes. No tenéis derecho a saltaros la ley con ese pretexto.

Global_Smiley escribió:Que se lo cuenten a los palestinos, ja ja. ¿Crees que en Europa confía en vosotros?, ¿crees que vuestra causa está justificada?, ¿crees que en sus paises comprenderían una situación igual?. Que se os meta bien en la cabeza, Europa es unión de territorios, no segregación, a los independentistas si acaso os vana poner en vuestro sitio, para que van a crear un precedente que les puede perjudicar en su propio pellejo. A ver si tenéis un poco de sentido común, que es solo eso, parece que estáis flipados.

Dejar de luchar contra dragones imaginarios que el enemigo lo tenéis en casa, vuestros politicos, que montan todo esto por todo lo que han robado y no ser juzgados, vuestra causa es solo una herramienta que han fabricado, no se si soís conscientes de en base a cuanta mentira os han hecho tener ese sentimiento que no se sustenta con hechos, quiero ser, quiero ser, quieres ser pero por algo, pero ese algo son mentiras. Deberíais de tenerlo presente, cuanto antes empecéis antes os irá mejor.

No hacéis otra cosa que saltaros las sentencias del constitucional, por ejemplo, y luego queréis que con vosotros se cumpla pies juntillas, en serio... que os habéis tomado.

pero de que hablas si yo también soy catalán, que no todos los catalanes queremos que esto se convierta en un follón de tres pares de narices mientras que los de CiU aprovechan esto para seguir recortando servicios sociales, la economía sigue hundiéndose y el paro aumentando.

Seguro que nadie se ha enterado de los mas de 3000 millones de euros que ha recortado CiU en servicios sociales este agosto, claro todos mirando la Via y demás, y mientras el señor Mas haciendo lo mismo que Rajoy.

Pues nada, pasémonos la constitución por el forro, y metámonos en un lío del que nadie sabe como acabará, de momento lo único certero es que estaremos fuera de la UE y del Euro, así que ya me dirás como nos lo haremos para cobrar en una moneda que no valdrá nada y pagando nuestras deudas en euros.

Aquí nos proponen hacer un referéndum y no sabemos absolutamente nada, ¿que pasará con las pensiones? ¿qué pasará con los catalanes que son funcionarios del gobierno central? ¿que ocurrirá con la UE y el euro? ¿y la libre circulación? no sabemos una mierda de todo esto pero aún así algunos quieren que hagamos un referéndum.

Hereze escribió:Pues nada, pasémonos la constitución por el forro, y metámonos en un lío del que nadie sabe como acabará, de momento lo único certero es que estaremos fuera de la UE y del Euro, así que ya me dirás como nos lo haremos para cobrar en una moneda que no valdrá nada y pagando nuestras deudas en euros.

Quedaríais fuera de le UE, pero el euro podría seguir siendo la moneda usada.

PainKiller escribió:

Hereze escribió:Pues nada, pasémonos la constitución por el forro, y metámonos en un lío del que nadie sabe como acabará, de momento lo único certero es que estaremos fuera de la UE y del Euro, así que ya me dirás como nos lo haremos para cobrar en una moneda que no valdrá nada y pagando nuestras deudas en euros.

Quedaríais fuera de le UE, pero el euro podría seguir siendo la moneda usada.

pues eso no fue lo que dijo ayer Almunia y la portavoz de la UE, en el momento de la independencia quedaríamos fuera no sólo de la UE y del Euro sino además de TODOS los tratados firmados, al menos que TODOS los países digan lo contrario, lo que significa que España podría vetar nuestra entrada.

Hereze escribió:pues eso no fue lo que dijo ayer Almunia y la portavoz de la UE, en el momento de la independencia quedaríamos fuera no sólo de la UE y del Euro sino además de TODOS los tratados firmados, al menos que TODOS los países digan lo contrario, lo que significa que España podría vetar nuestra entrada.

Kosovo y Montenegro usan el euro como moneda sin ser estados miembro ni tener ningún acuerdo con ésta.

Hereze escribió:

PainKiller escribió:

Hereze escribió:Pues nada, pasémonos la constitución por el forro, y metámonos en un lío del que nadie sabe como acabará, de momento lo único certero es que estaremos fuera de la UE y del Euro, así que ya me dirás como nos lo haremos para cobrar en una moneda que no valdrá nada y pagando nuestras deudas en euros.

Quedaríais fuera de le UE, pero el euro podría seguir siendo la moneda usada.

pues eso no fue lo que dijo ayer Almunia y la portavoz de la UE, en el momento de la independencia quedaríamos fuera no sólo de la UE y del Euro sino además de TODOS los tratados firmados, al menos que TODOS los países digan lo contrario, lo que significa que España podría vetar nuestra entrada.

España no va a vetar vuestra entrada por muchas razones, entre otras, lealtad a la mitad de la población catalana que suda de la independencia y que guste o no es española. Como la otra mitad, a la cual, por mucho que sean hijos de Caín, hay que proteger de sí misma.

Técnicamente, por poder se podría utilizar el dolar canadiense, pero vamos eso para mí es lo de menos, lo que pasa es que de usar el euro no se tendría voz ni voto en el BCE. No escuché a Almunia, pero quizá se refería a la zona euro, es un poco confuso todo. Incluso se podrían referenciar los "pujoles" al euro, como hacían en Argentina con el dólar.

Pero es una cuestión técnica accesoria, vamos, y es ponernos en situaciones que seguramente no se darán, ni sabemos en qué condiciones, de darse.

Hereze escribió:

PainKiller escribió:

Hereze escribió:Pues nada, pasémonos la constitución por el forro, y metámonos en un lío del que nadie sabe como acabará, de momento lo único certero es que estaremos fuera de la UE y del Euro, así que ya me dirás como nos lo haremos para cobrar en una moneda que no valdrá nada y pagando nuestras deudas en euros.

Quedaríais fuera de le UE, pero el euro podría seguir siendo la moneda usada.

pues eso no fue lo que dijo ayer Almunia y la portavoz de la UE, en el momento de la independencia quedaríamos fuera no sólo de la UE y del Euro sino además de TODOS los tratados firmados, al menos que TODOS los países digan lo contrario, lo que significa que España podría vetar nuestra entrada.

Almunia dijo lo contrario el año pasado.

Ashdown escribió:Pero vamos a ver, ¿qué coño importan las leyes españolas? Si queremos nuestro propio estado es precisamente para tener las nuestras y no tener que cumplir las vuestras, a ver si nos vamos dando cuenta de que cuando se plantea la independencia las leyes españolas tienen tanto valor como el papel higiénico usado y las que valen son las internacionales, las que regulan las relaciones interestatales.

Osea, que si no estoy de acuerdo con las leyes me las puedo saltar y que se jodan los demás.

Que pedazo país va a ser Cataluña

PainKiller escribió:

Hereze escribió:pues eso no fue lo que dijo ayer Almunia y la portavoz de la UE, en el momento de la independencia quedaríamos fuera no sólo de la UE y del Euro sino además de TODOS los tratados firmados, al menos que TODOS los países digan lo contrario, lo que significa que España podría vetar nuestra entrada.

Kosovo y Montenegro usan el euro como moneda sin ser estados miembro ni tener ningún acuerdo con ésta.

que si, pero que el problema es que cualquier país podría vetarnos, si estos dos países usan el euro es porque nadie lo ha impedido, pero Kosovo no podría formar parte de pleno derecho de la UE hasta que España lo acepte y lo mismo pasa con Macedonia a la que Grecia le veta la entrada.

Por eso digo que una independencia por la fuerza y de forma unilateral se nos puede girar en contra, además que estamos en lo de siempre, no podemos comparar Kosova con Catalunya, no es lo mismo lo miremos por donde lo miremos.

Ashdown escribió:Pero vamos a ver, ¿qué coño importan las leyes españolas? Si queremos nuestro propio estado es precisamente para tener las nuestras y no tener que cumplir las vuestras, a ver si nos vamos dando cuenta de que cuando se plantea la independencia las leyes españolas tienen tanto valor como el papel higiénico usado y las que valen son las internacionales, las que regulan las relaciones interestatales.

En cambio, páginas atrás gente diciendo que quieren la independencia.... pero mantener la nacionalidad española, vamos que aqui uno es español cuando le interesa....

Y las leyes españolas importan, porque Cataluña pertenece a España

Hereze escribió:

10-10-10 escribió:

Hereze escribió:Con la autoridad que te da el tener una Constitución aprobada también por los catalanes en su momento, es mas, redactada en parte por los dos partidos mayoritarios en Catalunya (PSC y CiU).

Algunos comparáis esto con la antigua Yugoslavia o con la URSS, pero España ni es una dictadura ni Catalunya está siendo bombardeada, la Comunidad internacional ante todo pedirá que se cumpla la legalidad, y en todos los países del mundo (excepto en algunos anglosajones), no hay nada por encima de la Constitución.

Con ese mismo argumento que tú dices el Congreso podría aprobar las leyes que le dieran la gana aunque vulneraran la Constitución, total han sido elegidos por los ciudadanos ¿no? por tanto tienen toda la legitimidad del mundo para hacer lo que les venga en gana.

Y dale con que un referéndum no es ilegal, que el problema no es el referéndum, sino la PREGUNTA, tú no puedes hacer ningún referéndum cuya respuesta pueda vulnerar la constitución, es así de sencillo.

La Comunidad Internacional lo que exigiría es que primero se modifique la Constitución española y que permita que una parte se pueda independizar, y que después se haga el referéndum, eso sería cumplir con la legalidad, tanto a nivel nacional como internacional.

¿sería falso afirmar que fue una constitución modificada por una dictadura? todos los que participaron en su creación te lo afirmaran sin embudos.

de entrada en la dictadura NO había ninguna constitución, y NO, no fue modificada por la dictadura, no sé si sabes como se hizo la Constitución:

1. Hubo unas elecciones DEMOCRATICAS, donde salieron unos representantes políticos.
2. Dichos políticos redactaron la actual constitución.
3. Fue ratificada por todos los españoles, incluyendo los catalanes.

Así que como ves es una constitución perfectamente democrática.

Los militares retocaron la constitución. A ver si me entiendes así. Eso te lo diran los miembros de esos partidos que participaron en su creación.

Fue ratificada, teniendo en cuenta su alternativa mucho merito no tiene.

En cambio, páginas atrás gente diciendo que quieren la independencia.... pero mantener la nacionalidad española, vamos que aqui uno es español cuando le interesa....

tu no tienes vergüenza alguna en manipular.

CrazyJapan escribió:

Ashdown escribió:Pero vamos a ver, ¿qué coño importan las leyes españolas? Si queremos nuestro propio estado es precisamente para tener las nuestras y no tener que cumplir las vuestras, a ver si nos vamos dando cuenta de que cuando se plantea la independencia las leyes españolas tienen tanto valor como el papel higiénico usado y las que valen son las internacionales, las que regulan las relaciones interestatales.

En cambio, páginas atrás gente diciendo que quieren la independencia.... pero mantener la nacionalidad española, vamos que aqui uno es español cuando le interesa....

Y las leyes españolas importan, porque Cataluña pertenece a España

Y que el Barça juegue en la liga española, no te olvides

10-10-10 escribió:

En cambio, páginas atrás gente diciendo que quieren la independencia.... pero mantener la nacionalidad española, vamos que aqui uno es español cuando le interesa....

tu no tienes vergüenza alguna en manipular.

Manipular????? solo hay que ir páginas atrás y leerlo..... pero vamos, será como lo de las leyes, te las inventas y listo

Hereze escribió:que si, pero que el problema es que cualquier país podría vetarnos, si estos dos países usan el euro es porque nadie lo ha impedido, pero Kosovo no podría formar parte de pleno derecho de la UE hasta que España lo acepte y lo mismo pasa con Macedonia a la que Grecia le veta la entrada.

Por eso digo que una independencia por la fuerza y de forma unilateral se nos puede girar en contra, además que estamos en lo de siempre, no podemos comparar Kosova con Catalunya, no es lo mismo lo miremos por donde lo miremos.

No, si en eso estoy de acuerdo, pero simplemente puntualizaba que la moneda podríais seguir usándola, independientemente de lo que diga España (España tampoco reconoce Kosovo y ya ves que no puede impedir que éstos la usen).

Si Cataluña se independiza unilateralmente ya no es que España pueda vetar su entrada en la UE, sino que pasaría a ser un estado no reconocido y dudo que un país no reconocido ni siquiera tenga la posibilidad ya no de entrar en la UE, sino de que ésta llegue a acuerdos con él.

Reakl escribió:

Ashdown escribió:Pero vamos a ver, ¿qué coño importan las leyes españolas? Si queremos nuestro propio estado es precisamente para tener las nuestras y no tener que cumplir las vuestras, a ver si nos vamos dando cuenta de que cuando se plantea la independencia las leyes españolas tienen tanto valor como el papel higiénico usado y las que valen son las internacionales, las que regulan las relaciones interestatales.

Osea, que si no estoy de acuerdo con las leyes me las puedo saltar y que se jodan los demás.

Que pedazo país va a ser Cataluña

Los catalanes no somos así afortunadamente, este señor no nos representa, tampoco a los indepes (entre los que no me cuento), que supongo suelen entender el valor de respetar la ley (vamos, creo xD)

Hereze escribió:

PainKiller escribió:

Hereze escribió:pues eso no fue lo que dijo ayer Almunia y la portavoz de la UE, en el momento de la independencia quedaríamos fuera no sólo de la UE y del Euro sino además de TODOS los tratados firmados, al menos que TODOS los países digan lo contrario, lo que significa que España podría vetar nuestra entrada.

Kosovo y Montenegro usan el euro como moneda sin ser estados miembro ni tener ningún acuerdo con ésta.

que si, pero que el problema es que cualquier país podría vetarnos, si estos dos países usan el euro es porque nadie lo ha impedido, pero Kosovo no podría formar parte de pleno derecho de la UE hasta que España lo acepte y lo mismo pasa con Macedonia a la que Grecia le veta la entrada.

Por eso digo que una independencia por la fuerza y de forma unilateral se nos puede girar en contra, además que estamos en lo de siempre, no podemos comparar Kosova con Catalunya, no es lo mismo lo miremos por donde lo miremos.

tienes razón, no se pueden comparar.

En el supuesto que cataluña se independizara, se supone que la deuda esta dividida entre españa y cataluña, esa deuda esta en bancos europeos (alemanes y franceses) si lo mejor para que cataluña te devuelva su deuda es que este en la UE, puedes estar seguro que estaría en la UE y que españa callaría, por no hablar de la presión que harían todas las multinacionales afincadas aquí.

Bueno puestos a sacarnos cosas de la manga yo también se.

Manipular????? solo hay que ir páginas atrás y leerlo..... pero vamos, será como lo de las leyes, te las inventas y listo

te he dicho 3 veces que eso era en respuesta a que españa no dejaría entrar a cataluña en la UE, no a que los catalanes quieran la nacionalidad española. una respuesta a las amenazas.

10-10-10 escribió:

Hereze escribió:¿sería falso afirmar que fue una constitución modificada por una dictadura? todos los que participaron en su creación te lo afirmaran sin embudos.

de entrada en la dictadura NO había ninguna constitución, y NO, no fue modificada por la dictadura, no sé si sabes como se hizo la Constitución:

1. Hubo unas elecciones DEMOCRATICAS, donde salieron unos representantes políticos.
2. Dichos políticos redactaron la actual constitución.
3. Fue ratificada por todos los españoles, incluyendo los catalanes.

Así que como ves es una constitución perfectamente democrática.

Los militares retocaron la constitución. A ver si me entiendes así. Eso te lo diran los miembros de esos partidos que participaron en su creación.

Fue ratificada, teniendo en cuenta su alternativa mucho merito no tiene.[/quote]
Vale ahora resulta que la retocaron los militares, pues vamos hicieron unos retoques de narices, en aquella época nadie reclamaba la independencia, en la manifestación de la Diada se pedía Estatut nada de independencia, esto ha venido ahora aprovechando la crisis económica.

Yo no dudo que muchos quieran la independencia por una cuestión identitaria, el problema es que estoy convencido de que la mayoría son independentistas por conveniencia, ahora que se ha cortado el grifo del dinero, pues culpemos a Madrid de nuestros errores y votemos a favor de la independencia. Y el problema vendrá cuando seamos independientes y muchos se den cuenta de que muchos de nuestros problemas no eran culpa de Madrid sino de nuestros políticos, y si una vez que seamos independientes la economía no mejora y el paro aumenta, vamos a tener un estallido social de narices.

10-10-10 escribió:

Manipular????? solo hay que ir páginas atrás y leerlo..... pero vamos, será como lo de las leyes, te las inventas y listo

te he dicho 3 veces que eso era en respuesta a que españa no dejaría entrar a cataluña en la UE, no a que los catalanes quieran la nacionalidad española. una respuesta a las amenazas.

Luego yo manipulo o interpreto las cosas como quiero...

Que Cataluña no vaya a ser parte de la UE, no es culpa de España, es decisión de la UE.

Pero claro, Sony mala, digooo España mala, roba a los catalanes y encima les deja desamparados..... en fin....

Y por cierto, hay mas gente debatiendo y opinando, y lo de la nacionalidad española lo ha dicho mas gente no solo tú.

10-10-10 escribió:tienes razón, no se pueden comparar.

En el supuesto que cataluña se independizara, se supone que la deuda esta dividida entre españa y cataluña, esa deuda esta en bancos europeos (alemanes y franceses) si lo mejor para que cataluña te devuelva su deuda es que este en la UE, puedes estar seguro que estaría en la UE y que españa callaría, por no hablar de la presión que harían todas las multinacionales afincadas aquí.

en realidad a estos países no les interesa en absoluto un proceso independentista, ten en cuenta que tanto España como Catalunya tendrían muchas mas dificultades para pagar su deuda separados que no juntos, cuenta que una Catalunya independiente al principio tendría unos gastos descomunales creando todas las estructuras básicas de un estado independiente.

A Alemania lo que le interesa es que se pague la deuda y para eso mejor juntos que no separados.

10-10-10 escribió:tienes razón, no se pueden comparar.

En el supuesto que cataluña se independizara, se supone que la deuda esta dividida entre españa y cataluña, esa deuda esta en bancos europeos (alemanes y franceses) si lo mejor para que cataluña te devuelva su deuda es que este en la UE, puedes estar seguro que estaría en la UE y que españa callaría, por no hablar de la presión que harían todas las multinacionales afincadas aquí.

Bueno puestos a sacarnos cosas de la manga yo también se.

Precisamente a las multinacionales les viene de lujo esta situación para, al igual que han hecho/están haciendo durante estos años con la crisis, usarla como escusa para deslocalizar su producción a países donde la mano de obra les salga muuuucho más barata.

La deuda, tranquilo que la acabarían pagando, porque por muy farrucos que se pusieran, cuando se pongan con los embargos, verías como se les bajaban los humos.

Hereze escribió:Vale ahora resulta que la retocaron los militares, pues vamos hicieron unos retoques de narices, en aquella época nadie reclamaba la independencia, en la manifestación de la Diada se pedía Estatut nada de independencia, esto ha venido ahora aprovechando la crisis económica.

Yo no dudo que muchos quieran la independencia por una cuestión identitaria, el problema es que estoy convencido de que la mayoría son independentistas por conveniencia, ahora que se ha cortado el grifo del dinero, pues culpemos a Madrid de nuestros errores y votemos a favor de la independencia. Y el problema vendrá cuando seamos independientes y muchos se den cuenta de que muchos de nuestros problemas no eran culpa de Madrid sino de nuestros políticos, y si una vez que seamos independientes la economía no mejora y el paro aumenta, vamos a tener un estallido social de narices.

Que es indivisible es una metida de mano de los militares. Por aquel entonces Felipe Gonzalez defendía el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos de españa.

La mayoría no se lo que piensa (dudo que tu lo sepas) lo que si se yo es que los motivos económicos son para mi lo de menos. Yo me quiero ir porque no me siento español y nunca han intentado que me sienta español, siempre me tengo que justificar por ser catalán y estoy hasta la polla de justificar de porque hablo mi idioma en mi casa...

Y por cierto, hay mas gente debatiendo y opinando, y lo de la nacionalidad española lo ha dicho mas gente no solo tú.

si y lo que te han dicho es lo que dice la ley española

La deuda, tranquilo que la acabarían pagando, porque por muy farrucos que se pusieran, cuando se pongan con los embargos, verías como se les bajaban los humos.

embargos no se ni para que discuto si no sabeis de que va el tema... embargos, por dios.

Infraestructura no les faltará. Así también me independizo yo, con todo puesto.
Otra cosa será mantenerla.

Adris escribió:Infraestructura no les faltará. Así también me independizo yo, con todo puesto.
Otra cosa será mantenerla.

hablas como si cataluña no hubiera aportado nada al estado y esas infraestructuras no las hubiéramos costeado también los catalanes, bueno, seguramente las hemos pagado más que de sobras.

10-10-10 escribió:
Que es indivisible es una metida de mano de los militares. Por aquel entonces Felipe Gonzalez defendía el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos de españa.

Ahora la Constitución la hizo Felipe Gonzalez solo mientras le apuntaban los militares...

Habían más partidos. Es que no todos los que no están de acuerdo con vuestras tesis son antidemócratas, leñe. Fue un pacto entre todos los ciudadanos del estado español, y no es raro que hubiera gente que no pensase lo mismo que tú, por eso se tuvo que llegar a un compromiso y transigir en algunas cosas.

Pero ahora resulta que toda ley que no diga lo que a ti te parece bien no es legítima

10-10-10 escribió:

La deuda, tranquilo que la acabarían pagando, porque por muy farrucos que se pusieran, cuando se pongan con los embargos, verías como se les bajaban los humos.

embargos no se ni para que discuto si no sabeis de que va el tema... embargos, por dios.

Cuando hablo de embargos, no me refiero a lo que tú entiendes comúnmente como un embargo, sino a las sanciones y acciones que impidan toda clase de comercio con vosotros (vamos, como lo que ocurre con Corea del Norte o Cuba).

10-10-10 escribió:

Adris escribió:Infraestructura no les faltará. Así también me independizo yo, con todo puesto.
Otra cosa será mantenerla.

hablas como si cataluña no hubiera aportado nada al estado y esas infraestructuras no las hubiéramos costeado también los catalanes, bueno, seguramente las hemos pagado más que de sobras.

Con el 3%.

A veces parece que algunos hablan de una cataluña independiente como el pais de la piruleta... madre mia....

PainKiller escribió:

10-10-10 escribió:

La deuda, tranquilo que la acabarían pagando, porque por muy farrucos que se pusieran, cuando se pongan con los embargos, verías como se les bajaban los humos.

embargos no se ni para que discuto si no sabeis de que va el tema... embargos, por dios.

Cuando hablo de embargos, no me refiero a lo que tú entiendes comúnmente como un embargo, sino a las sanciones y acciones que impidan toda clase de comercio con vosotros (vamos, como lo que ocurre con Corea del Norte o Cuba).

no si eso es aun más chistoso

Ahora la Constitución la hizo Felipe Gonzalez sólo mientras le apuntaban los militares...

Habían más partidos.

¿pero a que coño viene esto? es que en serio se le quitan las ganas a uno de debatir si nos sacamos estas tonterias de la chistera.

A veces parece que algunos hablan de una cataluña independiente como el pais de la piruleta... madre mia....

donde ves tu eso?


Venga vamos a inventarnos lo que ha dicho el resto que parece que es divertido y así llegaremos a tener razón en vez de hacer el ridiculo.

Con el 3%.

y con millet

http://utopiadejuancarmona.blogspot.com ... iv-la.html

10-10-10 escribió:

Cuando hablo de embargos, no me refiero a lo que tú entiendes comúnmente como un embargo, sino a las sanciones y acciones que impidan toda clase de comercio con vosotros (vamos, como lo que ocurre con Corea del Norte o Cuba).

no si eso es aun más chistoso

No, si va a ser más realista pensar que Cataluña va a poder chantajear a Alemania para hacer lo que quiera, porque sino no va a cobrar la deuda.

Como ejemplo, te pongo el caso de Grecia, que bien que se plantean dejarla fuera de la UE.

Pero venga, te dejo vivir en tu mundo de fantasía, donde el pueblo catalán debe ser de una casta divina que hace y deshace a su antojo.

¿Y qué propones? ¿Que ignoremos las leyes?

No, propongo que haya una Ley o Principio superior moral, incluido en la Constitución, que haga que las justificaciones morales tengan validez a la hora de condonar o no un acto.

Es decir, que si yo entro en una plaza de toros, salto a la arena (infracción, falta o lo que sea), me acerco al torero y le quito la espada forcejeando, y la tiro al público, por mucho que me detengan que en el juicio quede claro que actuaba por un imperativo moral y no por desprecio a las leyes.

Hoy en día, si haces eso no es que te vayan a crujir, pero desde luego el juez no va a darte una palmadita en la espalda y a compensarte económicamente por el tiempo perdido en el juicio injusto en el que te han metido.

Aunque debería.

-------------

Ya aplicado al caso catalán, pues eso, se debería hacer una consulta en el que la mitad exacta de la POBLACIÓN TOTAL aprobara la independencia.

Las tonterías de "los pueblos no pueden votar X cosas porque lo pone en la Constitución", que son eso, tonterías, no deberían contar cuando moralmente está claro que ignorar a más de la mitad exacta de la POBLACIÓN TOTAL está mal, si se es representante público.

Y si fracasa la votación, pues fracasa y a otra cosa, pero no se me ocurren motivos para no celebrarla más allá de tecnicismos y el supuesto respeto que le tenemos que tener a un papel que no ha conseguido ni que se deje de torturar a los toros, ni un estado de concordia entre comunidades, ni una buena gestión económica de sus gobiernos con pocas y contadas excepciones ni en conclusión nada o apenas nada que no pueda darnos otro papel nuevo.

Ahora mismo, la postura oficial es callar y tragar con todo, y a la gente lógicamente no le gusta.

Y seguramente, si se permitiera votar y participar con menos impedimentos, las cosas irían mejor y no peor.

Y no hablo solo de Cataluña.

10-10-10
Perdona, he editado.

Y no hay ninguna chistera, tú dices que Felipe González apoyaba la autodeterminación de los pueblos, ergo los militares influyeron en la Constitución.

Y yo digo que Felipe Gonzalez, o el PSOE solo, no redactó la Contitución, también hubieron otros partidos, y lo que tú atribuyes a los militares quizá, sólo quizá, se debiera a los otros partidos de la ponencia constitucinoal.

10-10-10 escribió:

Hereze escribió:Vale ahora resulta que la retocaron los militares, pues vamos hicieron unos retoques de narices, en aquella época nadie reclamaba la independencia, en la manifestación de la Diada se pedía Estatut nada de independencia, esto ha venido ahora aprovechando la crisis económica.

Yo no dudo que muchos quieran la independencia por una cuestión identitaria, el problema es que estoy convencido de que la mayoría son independentistas por conveniencia, ahora que se ha cortado el grifo del dinero, pues culpemos a Madrid de nuestros errores y votemos a favor de la independencia. Y el problema vendrá cuando seamos independientes y muchos se den cuenta de que muchos de nuestros problemas no eran culpa de Madrid sino de nuestros políticos, y si una vez que seamos independientes la economía no mejora y el paro aumenta, vamos a tener un estallido social de narices.

Que es indivisible es una metida de mano de los militares. Por aquel entonces Felipe Gonzalez defendía el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos de españa.

La mayoría no se lo que piensa (dudo que tu lo sepas) lo que si se yo es que los motivos económicos son para mi lo de menos. Yo me quiero ir porque no me siento español y nunca han intentado que me sienta español, siempre me tengo que justificar por ser catalán y estoy hasta la polla de justificar de porque hablo mi idioma en mi casa...

obviamente ni tú ni yo sabemos los motivos por los que algunos quieren la independencia, sólo puedo guiarme por lo que ha ocurrido hasta ahora, yo no veía a tanta gente pidiendo la independencia en los años de bonanza, el que sea justo ahora cuando atravesamos la peor crisis económica de la democracia cuando el independentismo ha subido tanto, pues me hace pensar que la mayoría han pasado de autonomistas a independentistas debido a esta crisis, con la esperanza de que en una Catalunya independiente las cosas funcionen mejor.

PainKiller escribió:
No, si va a ser más realista pensar que Cataluña va a poder chantajear a Alemania para hacer lo que quiera, porque sino no va a cobrar la deuda.

No, va a ser más realista que a cataluña le van a intentar dar las condiciones ideales para que pague la deuda.

Anda mirate los países que han hecho suspensión de pagos a lo largo de la historia... rusia fue hace poco por si te da palo buscarlo. Aquí lo que interesa es que no hagan suspension de pagos.

CUBA y KOREA son COMUNISTAS, DICTADURAS. es que me soltais cada cosa que vosotros solitos quedais en evidencia.

obviamente ni tú ni yo sabemos los motivos por los que algunos quieren la independencia, sólo puedo guiarme por lo que ha ocurrido hasta ahora, yo no veía a tanta gente pidiendo la independencia en los años de bonanza, el que sea justo ahora cuando atravesamos la peor crisis económica de la democracia cuando el independentismo ha subido tanto, pues me hace pensar que la mayoría han pasado de autonomistas a independentistas debido a esta crisis, con la esperanza de que en una Catalunya independiente las cosas funcionen mejor.

no te negaré que haya muchos así, pero tu tampoco me puedes negar que había mucho independentista en el armario, que sacar el tema de ser independentismo daba miedo porque hay una serie de gente con la que no puedes debatir y "que pensaran de mi"... cosa que ahora no pasa.

10-10-10 escribió:

PainKiller escribió:
No, si va a ser más realista pensar que Cataluña va a poder chantajear a Alemania para hacer lo que quiera, porque sino no va a cobrar la deuda.

No, va a ser más realista que a cataluña le van a intentar dar las condiciones ideales para que pague la deuda.

Sí, como a Grecia, que se lleva planteando mandarla fuera de la UE un buen tiempo

No, si al final Alemania le acabará dando dinero a Cataluña para que se una a la UE

Atmósfera protectora escribió:

¿Y qué propones? ¿Que ignoremos las leyes?

No, propongo que haya una Ley o Principio superior moral, incluido en la Constitución, que haga que las justificaciones morales tengan validez a la hora de condonar o no un acto.

Es decir, que si yo entro en una plaza de toros, salto a la arena (infracción, falta o lo que sea), me acerco al torero y le quito la espada forcejeando, y la tiro al público, por mucho que me detengan que en el juicio quede claro que actuaba por un imperativo moral y no por desprecio a las leyes.

Hoy en día, si haces eso no es que te vayan a crujir, pero desde luego el juez no va a darte una palmadita en la espalda y a compensarte económicamente por el tiempo perdido en el juicio injusto en el que te han metido.

Aunque debería.

-------------

Ya aplicado al caso catalán, pues eso, se debería hacer una consulta en el que la mitad exacta de la POBLACIÓN TOTAL aprobara la independencia.

Las tonterías de "los pueblos no pueden votar X cosas porque lo pone en la Constitución", que son eso, tonterías, no deberían contar cuando moralmente está claro que ignorar a más de la mitad exacta de la POBLACIÓN TOTAL está mal, si se es representante público.

Y si fracasa la votación, pues fracasa y a otra cosa, pero no se me ocurren motivos para no celebrarla más allá de tecnicismos y el supuesto respeto que le tenemos que tener a un papel que no ha conseguido ni que se deje de torturar a los toros, ni un estado de concordia entre comunidades, ni una buena gestión económica de sus gobiernos con pocas y contadas excepciones ni en conclusión nada o apenas nada que no pueda darnos otro papel nuevo.

Ahora mismo, la postura oficial es callar y tragar con todo, y a la gente lógicamente no le gusta.

Y seguramente, si se permitiera votar y participar con menos impedimentos, las cosas irían mejor y no peor.

Y no hablo solo de Cataluña.

La justicia material y la equidad ya la ponderan los tribunales de acuerdo con unos criterios unificados (jurisprudencia).

Lo que pasa es que no coincide con el criterio que tú tienes. Es la vida en sociedad.

Yo no soy independentista, pero me siento mas catalán que todos ellos juntos y también español y europeo.

Además, que por mucho que quieran es anticonstitucional a mas no poder, me he leido la constitución de cabo a rabo y he hecho una selección de los artículos que se tendrían que cambiar para que Catalunya fuera independiente.

Aquí viene la madre de todos los tochacos:



Yo tampoco estoy deacuerdo con algunas cosas que puede haber en la constitución, pero es lo que hay y punto.

Hereze escribió:

10-10-10 escribió:

Hereze escribió:Vale ahora resulta que la retocaron los militares, pues vamos hicieron unos retoques de narices, en aquella época nadie reclamaba la independencia, en la manifestación de la Diada se pedía Estatut nada de independencia, esto ha venido ahora aprovechando la crisis económica.

Yo no dudo que muchos quieran la independencia por una cuestión identitaria, el problema es que estoy convencido de que la mayoría son independentistas por conveniencia, ahora que se ha cortado el grifo del dinero, pues culpemos a Madrid de nuestros errores y votemos a favor de la independencia. Y el problema vendrá cuando seamos independientes y muchos se den cuenta de que muchos de nuestros problemas no eran culpa de Madrid sino de nuestros políticos, y si una vez que seamos independientes la economía no mejora y el paro aumenta, vamos a tener un estallido social de narices.

Que es indivisible es una metida de mano de los militares. Por aquel entonces Felipe Gonzalez defendía el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos de españa.

La mayoría no se lo que piensa (dudo que tu lo sepas) lo que si se yo es que los motivos económicos son para mi lo de menos. Yo me quiero ir porque no me siento español y nunca han intentado que me sienta español, siempre me tengo que justificar por ser catalán y estoy hasta la polla de justificar de porque hablo mi idioma en mi casa...

obviamente ni tú ni yo sabemos los motivos por los que algunos quieren la independencia, sólo puedo guiarme por lo que ha ocurrido hasta ahora, yo no veía a tanta gente pidiendo la independencia en los años de bonanza, el que sea justo ahora cuando atravesamos la peor crisis económica de la democracia cuando el independentismo ha subido tanto, pues me hace pensar que la mayoría han pasado de autonomistas a independentistas debido a esta crisis, con la esperanza de que en una Catalunya independiente las cosas funcionen mejor.

Y es que por desgracia la gente solo se mueve cuando pasan cosas gordas. Y aún así cuesta. Es eso una novedad para tí? Xq mira lo mal que estamos y aún así nos cueeeesssta hacer una mani de 10 millones de personas para que dimita el govierno este de espana en bloque por su inmoralidad...tanto cuesta que no se hace, pero es como para hacerla, no?

shinobi128 escribió:Yo no soy independentista, pero me siento mas catalán que todos ellos juntos y también español y europeo.

Además, que por mucho que quieran es anticonstitucional a mas no poder, me he leido la constitución de cabo a rabo y he hecho una selección de los artículos que se tendrían que cambiar para que Catalunya fuera independiente.

Aquí viene la madre de todos los tochacos:

Artículo 2
Unidad de la Nación y derecho a la autonomía
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 27
Libertad de enseñanza
1.
Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
2.
La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

Artículo 30
Servicio militar y objeción de conciencia
1.
Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.

Artículo 31
Sistema tributario
1.
Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.
2.
El gasto público realizará una asignación equitativa de los recursos públicos, y su programación y ejecución responderán a los criterios de eficiencia y economía.
3.
Sólo podrán establecerse prestaciones personales o patrimoniales de carácter público con arreglo a la ley.

Artículo 92
Referéndum
1.
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2.
El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3.
Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Artículo 128
Función pública de la riqueza
1.
Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

Artículo 130
Desarrollo del sector económico
1.
Los poderes públicos atenderán a la modernización y desarrollo de todos los sectores económicos y, en particular, de la agricultura, de la ganadería, de la pesca y de la artesanía, a fin de equiparar el nivel de vida de todos los españoles.
2.
Con el mismo fin se dispensará un tratamiento especial a las zonas de montaña.

Artículo 138
Solidaridad e igualdad territorial
1.
El Estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad, consagrado en el artículo 2 de la Constitución, velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y justo, entre las diversas partes del territorio español, y atendiendo en particular a las circunstancias del hecho insular.
2.
Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.

Artículo 139
Igualdad de los españoles en los territorios del Estado
1.
Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte de territorio del Estado.
2. Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculicen la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español.

Artículo 145
Cooperación entre Comunidades Autónomas
1.
En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas.
2.
Los Estatutos podrán prever los supuestos, requisitos y términos en que las Comunidades Autónomas podrán celebrar convenios entre sí para la gestión y prestación de servicios propios de las mismas, así como el carácter y efectos de la correspondiente comunicación a las Cortes Generales. En los demás supuestos, los acuerdos de cooperación entre las Comunidades Autónomas necesitarán la autorización de las Cortes Generales.

Artículo 155
1.
Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general
2.
Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Artículo 158
1.
En los Presupuestos Generales del Estado podrá establecerse una asignación a las Comunidades Autónomas en función del volumen de los servicios y actividades estatales que hayan asumido y de la garantía de un nivel mínimo en la prestación de los servicios públicos fundamentales en todo el territorio español.
Fondo de Compensación Interterritorial
2.
Con el fin de corregir desequilibrios económicos interterritoriales y hacer efectivo el principio de solidaridad, se constituirá un Fondo de Compensación con destino a gastos de inversión, cuyos recursos serán distribuidos por las Cortes Generales entre las Comunidades Autónomas y provincias, en su caso.

Artículo 168
Reformas esenciales de la Constitución
1.
Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo II, Sección 1.ª, del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

Yo tampoco estoy deacuerdo con algunas cosas que puede haber en la constitución, pero es lo que hay y punto.

Guay, pero es que llevamos ya 300 años a la manera que a tí te gusta. Ahora me toca a mí. 300 más y si quieres volvemos a tu manera. Y punto

Haran, no es la manera que le gusta a nadie, es la manera que se pactó.

Y ni una persona, ni dos millones, tienen derecho a saltarse ese pacto por los pretextos (y alguna pataleta) que aquí se ponen.

PainKiller escribió:

10-10-10 escribió:

PainKiller escribió:
No, si va a ser más realista pensar que Cataluña va a poder chantajear a Alemania para hacer lo que quiera, porque sino no va a cobrar la deuda.

No, va a ser más realista que a cataluña le van a intentar dar las condiciones ideales para que pague la deuda.

Sí, como a Grecia, que se lleva planteando mandarla fuera de la UE un buen tiempo

No, si al final Alemania le acabará dando dinero a Cataluña para que se una a la UE

Con grecia los estafados hemos sido tu y yo, han convertido la deuda privada en deuda publica y ahora si hacen suspension de pagos les sudará la polla.

Ha sudo una estafa a la UE, todos los rescates con dinero publico han pagado las deudas privadas... pero bueno esto es otro debate.

Grecia y cataluña no son comparables a nivel de industria y fiscalidad.

Haran escribió:Y es que por desgracia la gente solo se mueve cuando pasan cosas gordas. Y aún así cuesta. Es eso una novedad para tí? Xq mira lo mal que estamos y aún así nos cueeeesssta hacer una mani de 10 millones de personas para que dimita el govierno este de espana en bloque por su inmoralidad...tanto cuesta que no se hace, pero es como para hacerla, no?

Precisamente lo mismo no hace el pueblo catalán con su gobierno.

En épocas malas, la gente es más propensa a caer en el populismo barato que crea un enemigo para todos sus males (en este caso España y en los de la extrema derecha, los extranjeros).

10-10-10 escribió:Con grecia los estafados hemos sido tu y yo, han convertido la deuda privada en deuda publica y ahora si hacen suspension de pagos les sudará la polla.

Ha sudo una estafa a la UE, todos los rescates con dinero publico han pagado las deudas privadas... pero bueno esto es otro debate.

Grecia y cataluña no son comparables a nivel de industria y fiscalidad.

Sí son comparables, porque hablamos de cobrar deuda y tú ahora me vas y me sueltas que no le interesa cobrar la deuda de éstos con Alemania, que encima debe de ser mucho mayor. Claro, claro.

Como moldeamos los argumentos al gusto.

Te crees tú que Alemania no se va a cobrar esa deuda.

La justicia material y la equidad ya la ponderan los tribunales de acuerdo con unos criterios unificados (jurisprudencia).

Lo que pasa es que no coincide con el criterio que tú tienes. Es la vida en sociedad.

Sí, pero intencionadamente los políticos congelan la vida en sociedad. Tenemos leyes de hace años, y una Constitución de hace la tira. Y tenemos rey.

La sociedad del siglo 21 occidental comprende que la autoridad/representación/mantenimiento del rey no es necesaria, eso es un criterio social general de ahora.

La sociedad del siglo 21 occidental, y especialmente los estratos con mejor acceso a la cultura y a la educación, ha decidido condenar la tortura animal. Ha decidido condenar la corrupción, también. Por ejemplo, en España seguimos teniendo alcaldes imputados en delitos de bastante gravedad, cuando esta sociedad o parte más destacada de la sociedad preferiría su retirada inmediata de la vida política.

Los tribunales sirven para delitos pequeños, con delitos que nos afectan a todos como los citados (abuso de autoridad, tortura animal, corrupción, etc.) no ha logrado alcanzar la justicia, sino solamente procesar a unos pocos de forma lenta y retrasando el castigo una cantidad de tiempo desmesuradamente mayor de la que se retrasan los castigos de los delitos pequeños.

Por ejemplo, ningún torero ha entrado en la cárcel todavía, cosa que a mí me extraña mucho, ya que hay grabaciones de sus actividades e incluso algunos narran la hazaña al completo en salas de prensa.

Y esto como ya lo sabemos todos, pues no puede seguir así. El pastel está descubierto.