Haran escribió:Está bien, suena genial aunque lo veo imposible de realizar (no de luchar por la igualdad sinó coseguirla globalmente)...
Es muy probable, conflictos habrá siempre, pero es una dirección clara. El gobierno del pueblo puro y duro también es utópico, la politeia también, pero no por ello hay que mirar en dirección contraria ni se debe despreciar. Por poner más de mis ejemplos excéntricos, la inmortalidad es utópico, pero gracias a dios se investíga para alargar la vida y podemos tener una esperanza de vida mayor.
Haran escribió:yo no puedo luchar para mejorar ya que en la china lo tienen mal? Que haya igualdad en el mundo tiene necesariamente que conducir a que la gente no pueda tener un estado si así lo quiere? Si luchas para evitar que yo me independice...no es injusto para mí? Xq los otros pueden tener estado y yo no? no somos todos iguales?
Planteas la pregunta desde una perspectiva nacionalista. Desde una antinacionalista no habría china. No es que en la china esté la situación mal. Es que hay gente en mala situación. Entonces plantéas las cosas desde otro punto de vista. Por ejemplo, si investigas una vacuna no piensas en que si esta vacuna va a servir en áfrica o en la india, si no que piensas en como hacer llegar la vacuna a quienes la necesiten. Que entiendo que es cierto, que tú ahora mismo a día de hoy no puedes cambiar nada en china, no puedes ayudar en nada. ¿Por qué? Por el nacionalismo. Porque china es una nación y otras naciones no pueden decir que hacer, salvo por la fuerza. Si no existiesen las naciones y el mundo fuese un solo esado, podrías perféctamente votar para tomar medidas contra la esclavitud laboral. No tomar medidas en china, si no hacia la gente que sufre de esa esclavitud, independientemente de que esté en china, india o españa. Se nos olvida muchas veces que para que nosotros tengamos un nivel de vida tan alto hay otros paises que tienen unas condiciones pésimas, y seguimos así porque esa gente no tiene voz, porque una nación no tiene porqué escuchar a otra, lo que tan fríamente se nombra como autodeterminación.
Que sí, que entiendo que esto no es algo para mañana y que el camino es largo. Pero el primer paso es la unión de europa en un solo estado, no la escisión de estados en microrregiones. Y después a lo mejor toca el paso de la creación de un macroestado con lo estados de la onu, la formalización de los derechos humanos en forma de constitución universal. Y sí, habrá conflictos, los políticos no querrán soltar el poder, habrá países que sigan encerrados en si mismos como puede ser CN o su equivalente para entonces, pero creo que es inevitable. Si ya la gente emigra de esa forma tan brutal a día de hoy, cuando los transportes permitan plantarte de una punta del planeta a otra en una hora, será necesario una globalización legislativa.
Gurlukovich escribió:Cuénteme más. ¿Cómo se hace eso? Porque Cataluña no decide que pasta se gasta dónde. Y bueno, en realidad no es Andalucía quien tira el dinero, es más la administración central.
Cataluña decide en proporción a la parte del congreso que ocupa en el estado. Pasa que vivimos en un país que cree que el gobierno es el partido con más votos, cuando es el congreso en su totalidad, y cataluña tiene una parte correspondiente, más o menos justa. La administración central también somos todos. Que sí, que ahora el PP tiene mayoría absoluta, pero si no lo tiene, ahí están los escaños correspondiente a cataluña que deberían votar con respecto a la opinión de los catalanes. Y si no es así, culpa de los catalanes por votar a partidos que no les representan. Lo que no puede ser es que si la mayoría saca algo que no gusta pues ya no juegas. Y no es así.
¿como hacer eso? Evidentemente, con la educación y el conocimiento. Si el esfuerzo que se dedica a hacer cadenas humanas y mostrar el descontento se dedicase a concienciar a conjunto de la sociedad española sobre como está la situación, se conseguiría más. Psicologicamente el ser humano aprende más y es más abierto a escuchar cuando se le recompensa por acertar en lugar de castigarle por fallar. Ahora mismo la independencia se esgrime como castigo. Se podrían crear unos presupuestos realistas, denunciar el sistema de deslpilfarro, denuciar, no salir en el circo congresista, y usar la maquinaria para informar, y al situación podría cambiar. Hay muchos andaluces en Cataluña con familia en andalucía. Podrían ser la pieza clave para el cambio porque estas personas son conocedoras de ambas situaciones. Son los primeros que conociendo la situación y pueden concocer a la gente que esté viviendo del estado. Pero no he visto medidas de este tipo. No digo que sea facil, pero hay otras formas que una confronación directa entre nacionalismos.
Gurlukovich escribió:Pero tan discriminatorio es "queremos ocuparnos de nuestros impuestos para mejorar nuestra vida" como "no podéis ocuparos de vuestros impuestos porque han de mejorar la vida de otros primero así que a jorobarse".
No es para nada lo mismo. Precisamente la recauación de hacienda es un sistema de repartición de riqueza basado en que una parte proporcional a la producción pasa a ser de todos los españoles. Y esta riqueza se utiliza para equilibrar la balanza. Por eso mismo el exigir un mayor beneficio fiscal por producir más es injusto, por varios motivos, pero una repartición donde las zonas que más lo necesitan obtengan más, no.
Y reitero, el problema no es que cataluña pague más, es lo normal porque produce más. Lo que no es normal es que se malgaste de esa manera tan brutal como se hace. Y eso es algo de lo que deberían protestar todos los españoles, no solo los catalanes. Porque hasta el más pobre está siendo afectado por ello,ya que una parte de los impuestos que debe ser dedicado a la mejora de las infraestructuras y la producción se está quedando en manos de políticos y evasores. El dinero del estado es de todos, desde el que más pone al que menos. Hay que entender esta filosofía porque es lo más básico en un sistma de recaudación de impuestos. Precisamente como es de todos es con más motivo que tendría que estar toda su administración centralizada. Entendiendo centralizada como controlada por todos, los 350 asientos del congreso donde desde andaluces hasta catalanes puedan decidir donde va el dinero. Prcisamente el problema de andalucía es que tiene control sobre su dinero, y han decidido regalarlo por no hacer nada, y como tienen control de su dinero y nadie puede decirles nada para corregirse.
¿Qué modelo sería más óptimo? ¿El modelo nacionalista que exije que cada región controle lo suyo (que andalucía se gaste la parte asignada en regalarlo) o un modelo en el cual todos los españoles decidan como invertir el dinero? Porque seguro que los andalces barren para casa, pero estoy seguro de que los gallegos manchegos y riojanos tienen algo bastante similar que decir, especialmente si ese dinero podría ser invertido en ellos mismos. Esto forzaría a que las comunidades tengan que presentar proyectos realistas y convincentes, y por supuesto justificarlo ante el resto de españoles. ¿Que se tienen que tirar 8 horas al día durante meses hasta que den con unos presupeustos aceptados por la mayoría? Para eso los políticos cobran las burradas que cobran.
Gurlukovich escribió:Recuerda que el argumento inicial es que Cataluña está discriminada en el reparto de impuestos, cosa que implica que una región rica con recursos de sobra no se pueda dar servicios que otras regiones tienen, lo cual hace que la renta familiar efectiva de los catalanes quede en el medio de la tabla de autonomías cuando en renta per capita y generación de impuestos está en las primeras posiciones. Mantener el status quo es discriminatorio para los ciudadanos catalanes y no se ha querido buscar una solución a esa situación. Por ahí no se puede seguir, así que si ha de joder se alguien, no seré yo.
Recupero el tema de la repartición de riqueza. Cataluña no está discriminada, si no que tiene la parte que le corresponde en esa repartición de riqueza. Precisamente el centro es lo perfecto. La situación ideal es que todas las regiones estén en el centro, porque indicaría que la repartición de riqueza ha sido perfécta. Cataluña tiene otros temas por los que protestar, como por ejemplo el abuso de los peajes. Pero piensa, que si cada cual tuviese que recuperar lo que invierte, al final la recaudación de impuestos no tendria sentido. Si lo subdividimos a nivel de persona, si acabas recuperando lo mismo que inviertes una familia con pocos ingresos no podría permitirse la sanidad. La sanidad es el ejemplo más claro donde la gente con más dinero se la paga a los que menos tienen. Los ricos tienen sus seguros privados, pero si a ellos se les devolviese la parte proporcional de lo que han puesto por algo que no han consumido, no habría dinero para tener sanidad.
Repito que el problema no es que Cataluña pague más, porque es producto de la repartición de riqueza inherente a cualquier sistema fiscal. Es que el dinero se desperdicia. No solo el de los catalanes, si no el de todos los españoles, aunque proporcionalmente el catalán tenga más peso, pero es dinero de todos los españoles. No es de interior, es de todos, aunque los propios políticos crean que es suyo.
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. Y sobre todo, inventáis excusas ante cualquier caso, aún siendo los propios catalanes del foro los que os lo digan. 
no mezclemos ahora los juegos, lo q faltaba 
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No soy ni nacionalista ni indepe, pero me sorprende que se haya llegado a ese punto, no lo pongo en duda, pero me cuesta creerlo... si hay el video me interesa, la verdad. Sería muy grave si fuera un colegio público.
