La Via Catalana.

Adris escribió:A mi que los catalanes hablen catalán, no me afecta en nada. Estaría cojonudo.
Lo que no entiendo, son esas ganas de querer quedar por encima con una lengua cuando se manejan las dos.
Esa cabezoneria de niño tonto es lo que no entiendo.

Equliquá el quid de la cuestión, que no se manejaban las dos. El castellano lo manejaban todos de partida, pero el catalán había familias y barrios que no lo habían visto ni en pintura, necesitaban mucho rodaje de uso para poder salir con un nivel de catalán similar que les permitiera manejarse decentemente en las dos lenguas y vencer la timidez inicial de hacer el ridículo.

Hoy en día ha mejorado la presencia del catalán, lo cual no quiere decir que alguien que sepa sólo catalán pueda ir a cualquier lado. Hay por ahí un interesante reportaje en el que una alemana que no habla castellano pero si catalán va por el país a ver si puede hacer cualquier cosa sin recurrir a otro idioma.

Habiendo estado en Valencia y Barcelona, no he notado ninguna diferencia al respecto.
Mas allá que en Valencia capital, apenas escuché valenciano. En Barcelona en los centros comerciales, gasolineras... pues si.

En Valencia sólo oí catalán en la megafonía del Consum. Y alguno que otro me miró mal por hablar catalán, aunque igual era por no hacerlo con acento valenciano y me vio el plumero.

Un poco de humor

Temblad indepes



Offtopic:

jbauer3000 escribió:Un poco de humor

Temblad indepes

[img]h%20ttp://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2013/09/16/xportada_1895_370x497.jpg.pagespeed.ic.-yUwAqCHNR.webp*[/img]

Offtopic:

Si podéis, echarle un vistazo al final, que viene una historia del GTA y sus expansiones

Genial el Jueves, como siempre.

Aunque creo que Rajoy es más de esconderse debajo de los abrigos y esperar a que todo se solucione.

Juas

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.e ... 3/011.html


¡1978!

Ese artículo debe de ser la vergüenza del ABC, pero castizo olé para Carrascal

Gurlukovich escribió:

Adris escribió:A mi que los catalanes hablen catalán, no me afecta en nada. Estaría cojonudo.
Lo que no entiendo, son esas ganas de querer quedar por encima con una lengua cuando se manejan las dos.
Esa cabezoneria de niño tonto es lo que no entiendo.

Equliquá el quid de la cuestión, que no se manejaban las dos. El castellano lo manejaban todos de partida, pero el catalán había familias y barrios que no lo habían visto ni en pintura, necesitaban mucho rodaje de uso para poder salir con un nivel de catalán similar que les permitiera manejarse decentemente en las dos lenguas y vencer la timidez inicial de hacer el ridículo.

Hoy en día ha mejorado la presencia del catalán, lo cual no quiere decir que alguien que sepa sólo catalán pueda ir a cualquier lado. Hay por ahí un interesante reportaje en el que una alemana que no habla castellano pero si catalán va por el país a ver si puede hacer cualquier cosa sin recurrir a otro idioma.

Habiendo estado en Valencia y Barcelona, no he notado ninguna diferencia al respecto.
Mas allá que en Valencia capital, apenas escuché valenciano. En Barcelona en los centros comerciales, gasolineras... pues si.

En Valencia sólo oí catalán en la megafonía del Consum. Y alguno que otro me miró mal por hablar catalán, aunque igual era por no hacerlo con acento valenciano y me vio el plumero.

Que en un sitio que te entienden, te miren mal por hablar tu lengua, eso si es absurdo.
Otra cosa es que no te entiendan de verdad, te pidan que por favor hables castellano y sudes.

Pero es lo que he dicho antes, que estaría cojonudo que un catalán, no pudiese hablar catalán en cataluña. .
O donde le salga del níspero. Pero si das con alguien fuera de cataluña que no controle (que va a ser lo mas normal), pues se habla castellano que para eso lo manejáis también.


jbauer3000
Tomo nota de lo que dices .

bas escribió:Juas

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.e ... 3/011.html

"Catalanizar España"

No se asusten. No se trata de abogar por el dominio del catalán sobre el resto de los españoles; no se trata de sustituir la hegemonía madrileña por la barcelonesa. Además, dudo que a los catalanes les interesase. Los catalanes perdieron, hace mucho tiempo, sus ambiciones hegemonistas - más o menos desde aquel episodio fulgurante de los almogávares - y desde entonces se han dedicado a su propio florecimiento, en vez de malgastar energías en subyugar a los demás. Tal vez porque fueron los primeros, entre los pueblos de Europa, que comprendieron que imperialismo es contrario a democracia. Hay que temer muy pocas cosas de los catalanes, y la que menos, afanes de señorío. Lo que aquí sugerimos es cosa muy distinta y más profunda: que la catalanicidad pase a ser parte operante del alma española, hasta ahora no fecundada por ella: que el hecho catalán no se reduzca a aquella esquina, sino que se incluya en el resto de la nación, no para aplastar lo que es genuino de cada tierra, sino para ensancharlo, potenciarlo y enriquecerlo, haciéndolo más apto para la nueva situación que España inicia.

Una de las mayores desgracias que ha sufrido nuestro país, es lo que ha venido presentándose como "espíritu español", apenas impregnado de catalanismo, cuando debería haber sido uno de sus ingredientes principales. Bien distinto nos hubiera ido, muchas desventuras nos hubiésemos ahorrado, de haber ocurrido así. Pues pudo haber tiempos en que, para ser algo en el mundo, lo mejor era descabezar moros, cruzar cordilleras o conquistar imperios con una docena de hombres. Pero esos tiempos han pasado hace muchos siglos, y al empeñarnos en sujetar el alma española a tales características, la hemos empequeñecido, mutiladola y haciéndola poco apta para las nuevas circunstancias.

No recuerdo quién dijo, que la única forma de hacer una nación moderna de España, era llenar el país de suizos o ingleses. ¡Y eso teniendo al lado a los catalanes} ¡Qué ceguera¡ ¡Qué desatino¡ Cataluña ha sido la gran desconocida para el resto de España; desde luego más desconocida que Francia, Italia, Inglaterra o la misma Alemania. Se conoce más la literatura rusa que la catalana, y nuestro conocimiento de Cataluña, está hecho a base de cuatro lugares comunes, todos ellos erróneos cuando no agraviantes. Sólo los que, por azares de la vida, hemos tenido la suerte de que nuestras familias fueran a residir allí, pudimos darnos cuenta de las enormes diferencias que hay, entre lo que se cree en el resto de España que son los catalanes, y lo que son en realidad. España no tiene que ir fuera de sus fronteras a buscar virtudes cívicas modernas: las tiene dentro de ella misma en Cataluña, y no me refiero sólo a la laboriosidad, al sentido organizador y de empresa, a la iniciativa. Me refiero a algo más valioso y raro: a la mezcla de tradición y modernidad que hace a los países a la vez estables y dinámicos, al espíritu de cooperación, sin el que una nación no pasa de reino de taifas; al respeto a la intimidad ajena, algo prácticamente desconocido en el resto de España, y que tal vez sea la cualidad más preciosa del espíritu catalán. Todo ello lo necesita España, hoy más que nunca, pues es con esos mimbres con los que se teje auténtica democracia. Sin ellos de poco sirven Constituciones, partidos, urnas.

Cataluña viene adelantándose durante los últimos siglos al resto de España, y la gran tragedia de ésta ha sido no seguir la dirección que le marcaba la que, a fin de cuentas, era su avanzadilla europea. ¿Ocurrirá otra vez algo parecido? ¿Se construirá la nueva democracia española con la colaboración de los políticos catalanes, o seguirá ignorándoseles? Y cuando hablo de políticos catalanes no me refiero a los de allí nacidos, para pasar luego por el filtro de Madrid: me refiero a los catalanes cien por cien, gentes que nos digan las cosas un poco bruscamente, sin rodeos: que nos transmitan su sentido común, su instinto práctico, su conciencia de responsabilidad individual y colectiva. Algo que estamos necesitando cada vez más angustiosamente.

Cuando oigo decir a personas sensibles, inteligentes, que Cataluña no puede separarse "porque el Ejército no lo permitiría", siento como un puñetazo en plena cara. ¿Pero todavía estamos con éstas? ¿Todavía no hemos aprendido? No. Cataluña no puede separarse porque la necesitamos, hoy más que nunca, y hay que decírselo cuanto antes, bien alto, sin rubores, sin vergüenzas. Necesitamos no sólo su industria, su arte, su organización, su modernidad, sino también su espíritu, su ejemplo, sus líderes, su "seny".

Y espero que ella también nos necesite a nosotros, para ser algo más que un rincón delicioso, cultivado y pintoresco en el Mediterráneo, y proyectar continentalmente, a través de España, el espíritu catalán, que todavía tiene mucho que decir en esa Europa por hacer.

José María Carrascal, ABC (Madrid), 1978

¡1978!

¡Carrascal, Carrascal, que bonita serenata!


A veces me pregunto es como pueden ser en España tan cabezona de decir como son las cosas por definición y no preocuparse de por que crujen los engranajes . Pensaba que los cabezones eran los maños.

Ashdown escribió:Ese artículo debe de ser la vergüenza del ABC, pero castizo olé para Carrascal

Eso lo pensaba en el año 78...ahora vete a saber...

Haran escribió:

Ashdown escribió:Ese artículo debe de ser la vergüenza del ABC, pero castizo olé para Carrascal

Eso lo pensaba en el año 78...ahora vete a saber...

Pues tiene un artículo en que critica que Mas diga con tanta rotundidad que Cataluña estará en el euro y en la UE, afirmando que obviamente le vetarán y que la ley es clara... pero Mas tiene razón en esto.

http://www.abc.es/lasfirmasdeabc/201309 ... 80533.html

Es pura teoría de juegos, la amenaza de la UE y de España de cerrarle las puertas a una Cataluña independiente no es creíble. Una vez independiente, cerrar las fronteras a Cataluña es cerrarlas a todo el levante español hacia Europa porque la A7 pasa por donde pasa y aislar a Cataluña, una economía mayor que la griega tendría graves consecuencias para España y para la UE.
Una vez independiente, para España, la UE y Cataluña es mejor que esté dentro de la UE que fuera, con lo que se sentarán a negociar, y digan lo que digan las leyes, si hace falta, se cambiarán porque no están escritas en piedra. Esto lo sabemos todos, con lo que más pronto que tarde va a haber una negociación. Incluso si los catalanes quisieran rendirse y volver al redil español no lo harían sin fijar unas condiciones.

Aún así, la UE y España podrían tener como incentivo a bloquear Cataluña, y es evitar que otras regiones sigan su ejemplo y se convierta en una sangría. Pero así corren otro riesgo, que si Cataluña sale adelante más o menos bien parada, no sólo será un ejemplo a seguir para regiones, también para algunos estados miembros , lo que podría significar la descomposición de España y de la propia UE.

Yo me considero catalán hasta la médula... pero bendigo haber nacido en estos tiempos y poder hablar a la perfección de forma natural 2 lenguas, cosa que muchos, por desgracia, no pueden.

L'Hospitalet aprueba una moción a favor del derecho a decidir

El Ayuntamiento de L'Hospitalet ha aprobado hoy un manifiesto a favor del derecho a decidir del pueblo catalán, una propuesta que finalmente también ha tenido los votos del PSC, el grupo mayoritario del consistorio, liderado por la alcaldesa, Nuria Marín, quien liderada una campaña a favor del ‘no’ a la independencia.

La moción, presentada por los grupos municipales de CiU y ICV, socio de gobierno de los socialistas, supone la adhesión del consistorio al manifiesto' Somos una nación, nosotros decidimos' impulsado antes del verano por una parte de la sociedad civil del municipio y que ya cuenta con la firma de una veintena de entidades, sindicatos y grupos políticos locales.

"Votamos a favor porque pensamos que la única forma de seguir juntos con España es votar", ha afirmado el portavoz socialista, Francesc Belver. Ahora bien el portavoz socialista, con su vota afirmativo también ha querido no dejar dudas frente su postura: "Consulta legal sí, independencia, no”. Y ha insistido que su propuesta de futuro es el estado federal.

El texto recoge que "Cataluña es una nación y como tal, tiene derecho a decidir libremente su destino" y recoge el compromiso de los firmantes de trabajar por el derecho a la autodeterminación.

La declaración se presentó públicamente el pasado mes de mayo en un acto en el centro de la Armonía y ante la presencia de los representantes de una veintena de entidades sociales, sindicatos y grupos políticos que ya entonces el firmaban . En ese momento, el PSC decidió no sumarse pero no por divergencias sobre su contenido, sino al considerar que el marco más adecuado para firmar estas declaraciones era el Parlamento y no los municipios.

UNA MOCIÓN DE ICV-EUiA Y CiU

El voto del PSC ha sorprendido a convergentes y a ecosocialistas. El portavoz de ICV- EUiA , Alfonso Salmerón , ha aclarado que el manifiesto no implica en qué sentido debería ser el voto. En la misma línea se ha referido desde CiU Meritxell Borràs , en este caso , dirigiéndose directamente a la alcaldesa : "Hizo campaña para reclamar que se votara 'no' a la independencia, pero no diciendo que no se pudiera votar, por lo tanto ahora los reclamamos, como demócratas, que defiendan el derecho a la autodeterminación y den alas a la democracia".

Durante la votación de la moción , y ante la respuesta del PSC, un militante de Ciudadanos en Hospitalet ha levantado en medio de la sala con una pancarta donde se podía leer "Hospitalet es de todos", junto una imagen del corazón dividido con las banderas catalana , española y europea que suele difundir esta formación que defiende la permanencia de Cataluña en España .

Han votado en contra de la moción los grupos del PP y PxC . El portavoz popular, Juan Carlos del Rio , ha criticado duramente la decisión del PSC. "No se puede decir 'no' a la independencia y luego votar a favor del derecho a decidir y de la celebración de un referéndum que implícitamente defiende la independencia". Y ha añadido que a su juicio, y después de esta decisión, " muchos votantes , militantes e incluso concejales del PSC ya no sabrán a qué partido estando".

Esto es lo que queremos, que se pueda votar, sea cual sea el voto.

Los sociatas no es que sean muy listos, aunque ya se sabe que nunca han destacado por su brillantez. Se han posicionado en un lugar en el que si no triunfa la independencia va a ser culpa de ellos, pero si triunfa va a ser a pesar de ellos. Está claro que hay un sector socialista moderado en la sociedad catalana y que tendrían cabida en una hipotética independencia, pero han decidido apostar a caballo perdedor y van a acabar extinguiéndose. ICV está contentísima con las medias tintas de PSC, que ellos sí que van a ocupar un espacio que se queda huérfano.

Ashdown escribió:Los sociatas no es que sean muy listos, aunque ya se sabe que nunca han destacado por su brillantez. Se han posicionado en un lugar en el que si no triunfa la independencia va a ser culpa de ellos, pero si triunfa va a ser a pesar de ellos. Está claro que hay un sector socialista moderado en la sociedad catalana y que tendrían cabida en una hipotética independencia, pero han decidido apostar a caballo perdedor y van a acabar extinguiéndose. ICV está contentísima con las medias tintas de PSC, que ellos sí que van a ocupar un espacio que se queda huérfano.

el psc defiende el NO a la independencia.Otra cosa es que si quieran que el pueblo se exprese,que tendria que se rlo mas normal del mundo

ericmval escribió:

Ashdown escribió:Los sociatas no es que sean muy listos, aunque ya se sabe que nunca han destacado por su brillantez. Se han posicionado en un lugar en el que si no triunfa la independencia va a ser culpa de ellos, pero si triunfa va a ser a pesar de ellos. Está claro que hay un sector socialista moderado en la sociedad catalana y que tendrían cabida en una hipotética independencia, pero han decidido apostar a caballo perdedor y van a acabar extinguiéndose. ICV está contentísima con las medias tintas de PSC, que ellos sí que van a ocupar un espacio que se queda huérfano.

el psc defiende el NO a la independencia.Otra cosa es que si quieran que el pueblo se exprese,que tendria que se rlo mas normal del mundo

El PSC seguidista de PSOE sí, pero hay una corriente de fondo bastante importante que opina todo lo contrario.

ericmval escribió:

Ashdown escribió:Los sociatas no es que sean muy listos, aunque ya se sabe que nunca han destacado por su brillantez. Se han posicionado en un lugar en el que si no triunfa la independencia va a ser culpa de ellos, pero si triunfa va a ser a pesar de ellos. Está claro que hay un sector socialista moderado en la sociedad catalana y que tendrían cabida en una hipotética independencia, pero han decidido apostar a caballo perdedor y van a acabar extinguiéndose. ICV está contentísima con las medias tintas de PSC, que ellos sí que van a ocupar un espacio que se queda huérfano.

el psc defiende el NO a la independencia.Otra cosa es que si quieran que el pueblo se exprese,que tendria que se rlo mas normal del mundo

Lo que defienden es el federalismo, lo que pasa es que a estas alturas ni Cristo se cree que en España vaya alguien a proponer tal cosa, llevaría años de negociaciones antes de llegar a una solución que seguramente no contentara por completo a las partes y que por el camino acabara alguien echando agua al vino y desvirtuando el poco consenso, es la negociación del estatut 2.0, pero aún más complicado porque requiere más votos en el congreso y referéndum. Los catalanes ya no tienen la paciencia para pasar por eso otra vez.

La independencia en base al derecho internacional es un proceso mucho más simple, incluso si tú objetivo es confederarte después, partes de una situación de fuerza en la que las alternativas no son "coge las migajas que te ofrezco o quédate como estás".

el psc ha perdido un monton de votantes debido a sus luchas internas,no reman todos en la misma direccion,se dice que ha perdido unos 600mil votos,eso es muchisimo

crazy2k4 escribió:el psc ha perdido un monton de votantes debido a sus luchas internas,no reman todos en la misma direccion,se dice que ha perdido unos 600mil votos,eso es muchisimo

Entonces el PP con lo monolítico que es no perderá ni uno, ¿no?

Ashdown escribió:

crazy2k4 escribió:el psc ha perdido un monton de votantes debido a sus luchas internas,no reman todos en la misma direccion,se dice que ha perdido unos 600mil votos,eso es muchisimo

Entonces el PP con lo monolítico que es no perderá ni uno, ¿no?

el pp lo mismo o mas,he hablado del psoe porque se estaba hablando unos mensajes atras

Ashdown escribió:

crazy2k4 escribió:el psc ha perdido un monton de votantes debido a sus luchas internas,no reman todos en la misma direccion,se dice que ha perdido unos 600mil votos,eso es muchisimo

Entonces el PP con lo monolítico que es no perderá ni uno, ¿no?

el pp nunca pierde votos.siempre tiene la misma cantidad de votantes.Ganan o pierden elecciones dependiendo de si la izquierda vota en masa o si decide no votar.solo hay que repasar los datos en elecciones pasadas.Esto en el total de españa.
En cataluña entre la caña que estan metiendo los del pp españa a cataluña y que con ciutadans son los unico que se declaran claramente a favor del no,bueno por ellos mejor ni que se preguntase a los ciudadanos, no se si perderan tanto voto. quiza les quite alguno ciutadans que aunque dicen que son de "izquierdas" son pura derecha rancia disfrazada.

Ashdown escribió:

crazy2k4 escribió:el psc ha perdido un monton de votantes debido a sus luchas internas,no reman todos en la misma direccion,se dice que ha perdido unos 600mil votos,eso es muchisimo

Entonces el PP con lo monolítico que es no perderá ni uno, ¿no?

Monolítico? No seria monotemático?

y una pregunta que gana BCN con ser independiente?

Gurlukovich escribió:Pues tiene un artículo en que critica que Mas diga con tanta rotundidad que Cataluña estará en el euro y en la UE, afirmando que obviamente le vetarán y que la ley es clara... pero Mas tiene razón en esto.

http://www.abc.es/lasfirmasdeabc/201309 ... 80533.html

Es pura teoría de juegos, la amenaza de la UE y de España de cerrarle las puertas a una Cataluña independiente no es creíble. Una vez independiente, cerrar las fronteras a Cataluña es cerrarlas a todo el levante español hacia Europa porque la A7 pasa por donde pasa y aislar a Cataluña, una economía mayor que la griega tendría graves consecuencias para España y para la UE.
Una vez independiente, para España, la UE y Cataluña es mejor que esté dentro de la UE que fuera, con lo que se sentarán a negociar, y digan lo que digan las leyes, si hace falta, se cambiarán porque no están escritas en piedra. Esto lo sabemos todos, con lo que más pronto que tarde va a haber una negociación. Incluso si los catalanes quisieran rendirse y volver al redil español no lo harían sin fijar unas condiciones.

Aún así, la UE y España podrían tener como incentivo a bloquear Cataluña, y es evitar que otras regiones sigan su ejemplo y se convierta en una sangría. Pero así corren otro riesgo, que si Cataluña sale adelante más o menos bien parada, no sólo será un ejemplo a seguir para regiones, también para algunos estados miembros , lo que podría significar la descomposición de España y de la propia UE.

En serio, pensáis que Cataluña es Alemania? "Que la UE no puede permitirse no tener Cataluña"... En la UE, están bastante más preocupados por que ese proceso les de fuerza a sus propios grupos separatistas durmientes que por perder a una Grecia.

Si Mas estuviera tranquilo de que aceptarían a Cataluña con los brazos abiertos no estaría tan desesperado en decir eso de que Cataluña estará en la UE, porque sabe que es Cataluña quien tiene las de perder en esa historia.

Y sobre "cerrarle el acceso a Europa a todo el levante español"... Aún tendríamos una buena frontera con Francia. Claro, aumentarían los costes de transporte si lo llevamos todo por Madrid, pero creo que los valencianos lo aguantaríamos.

No os vais a quedar con lo que no es vuestro.

Saludos.

Portazo de Barcelona a ‘Isabel’



Isabel, la soberana castellana que reunificó los reinos, ha desatado una tormenta política cinco siglos después. El Museo de Historia de Barcelona (Muhba) ha vetado la grabación de la serie histórica de Televisión Española en el Tinell. La productora, Diagonal TV, asegura que el organismo municipal ha negado la entrada de las cámaras “por desacuerdo con la versión histórica de la serie”. La entidad pública niega que exista un trasfondo ideológico en una decisión que desde la oposición ha sido catalogada de censura y de ataque a la libertad de expresión artística.

Rigor histórico

Barcelona ha hecho lo contrario que Granada. La ciudad andaluza no puso ningún obstáculo para que las cámaras rodaran en la Alhambra, y especialmente en el Patio de los Leones, objeto de un reciente y muy costoso proceso de rehabilitación. Allí donde ha sido posible, los productores de Isabel intentan grabar en los escenarios en los que se produjeron los acontecimientos. Los guionistas se mueven por un principio: el rigor histórico, aunque la serie que emite los lunes TVE (cinco millones de espectadores en la primera temporada) no es un documental sino una ficción, como subraya su director, Jordi Frades.

Desde esta perspectiva, los historiadores dan el visto bueno a la manera en la está narrado el agitado reinado de Isabel de Castilla y Fernando de Aragón. En el arranque de la segunda entrega, el decano de la Facultad de Ciencias de la Documentación de la Universidad Complutense, José María de Francisco Olmo, dijo: “Está muy bien tratada en su argumento histórico, ha seguido las fuentes y crónicas existentes y cuenta la mayoría de los hechos que se produjeron en esos convulsos años”.

El portavoz socialista en el Ayuntamiento de Barcelona, Jordi Martí, sostiene que denegar o autorizar permisos de rodaje en Barcelona “en función de posicionamientos históricos es censura”. En la misma línea, el líder de ICV-EU, Ricard Gomà, ha criticado al Gobierno municipal por “censurar expresiones de la ciudadanía en función de si se ajustaban a sus afinidades”. En el otro extremo ideológico, la Fundación Denaes para la Defensa de la Nación Española, de marcado tinte conservador, ha denunciado ante la Fiscalía al director de Patrimonio, Museos y Archivos del Ayuntamiento de Barcelona, Josep Lluís Alay, por “presunta prevaricación de autoridad pública”.

La polémica tiene un toque de tragicomedia. Los productores de Isabel tenían previsto instalar las cámaras en la plaza del Rey y en el Palacio del Tinell, sobre cuyos muros se colgarían estandartes y banderas de la corte castellana y aragonesa. “Teníamos que rodar allí porque en la plaza del Rey fue objeto de un atentado Fernando el Católico”, afirman fuentes de la productora, que aseguran que contaban con todos los permisos del Ayuntamiento y de la Guardia Urbana. Los problemas han surgido en el Museo de Historia del Ciudad. Su director, Joan Roca, ha dicho que se ha limitado a aplicar la normativa sobre el patrimonio. “No tengo nada en contra de que se rueden escenas en la plaza, lo que no se puede hacer es cubrir o redecorar los elementos de un bien protegido, como pueden ser los muros o los balcones”.

Pero esta declaración de principios choca con la realidad, ya que a menudo se ruedan series y películas en edificios que también forman parte del patrimonio de la ciudad. Y choca, de manera frontal, con la opinión del propio alcalde de Barcelona, Xavier Trias, que no ve ningún problema en que las cámaras de Isabel se instalaran en los salones del Tinell. Ha admitido que él hubiera concedido el permiso. Y la oposición socialista no ha tardado en recordarle que el museo es de titularidad municipal y que el alcalde bien podía haber levantado el veto. “Si Trias piensa que Isabel se puede rodar en el Tinell, que dé la orden”, dijo Martí.
más información

‘Isabel’ se puede rodar en la Alhambra pero no en Barcelona
Trias hubiera permitido el rodaje de ‘Isabel’ en el salón del Tinell
El PSC reprocha a Trias la “censura” por no permitir grabar la serie ‘Isabel’

Pero los productores ya han comenzado a buscar otras localizaciones. “Seguramente se grabará fuera de Cataluña. Tendremos que poner un rótulo especificando que el atentado a Fernando fue en la plaza del Rey de Barcelona”, dice Diagonal. Tampoco está decidido dónde se rodará el encuentro de Colón con los Reyes Católicos. Hay dos versiones. Para unos, el navegante fue recibido en el monasterio de Sant Jeroni de la Murtra. Para otros, en el salón del Tinell. El museo de Historia sostiene que el encuentro no se celebró en el Tinell y que fue el rigor histórico lo que le llevó a denegar el permiso para rodar en ese edificio.

La Academia del Cine Catalán lamenta el portazo de Barcelona a Isabel porque es un escaparate de la ciudad para millones de espectadores, no solo en España sino en los países a los que ha sido vendida la serie.


http://politica.elpais.com/politica/201 ... 59018.html

Patchanka escribió:En serio, pensáis que Cataluña es Alemania? "Que la UE no puede permitirse no tener Cataluña"... En la UE, están bastante más preocupados por que ese proceso les de fuerza a sus propios grupos separatistas durmientes que por perder a una Grecia.

Si Mas estuviera tranquilo de que aceptarían a Cataluña con los brazos abiertos no estaría tan desesperado en decir eso de que Cataluña estará en la UE, porque sabe que es Cataluña quien tiene las de perder en esa historia.

Y sobre "cerrarle el acceso a Europa a todo el levante español"... Aún tendríamos una buena frontera con Francia. Claro, aumentarían los costes de transporte si lo llevamos todo por Madrid, pero creo que los valencianos lo aguantaríamos.

Creo que una salida desordenada de Cataluña podría ser un riesgo para la viabilidad de España y España es un peso muy gordo para que no tenga consecuencias sobre la UE. Creo que el mismo hecho que Cataluña se declaré independiente ya daría fuerza de por si a cualquier movimiento separatista, puedan o no quedarse en la UE. Y creo que aunque hay mucha más frontera con Francia, está llena de montañas muy altas y aún construyendo a gran coste una autopista con montones de túneles y dando una vuelta del carajo, en Francia tampoco hay carretera y depende de ellos decidir si la construyen o no, seguramente prefieren pedir a la comisión europea que no ponga barreras extra a sus productos, y España lo mismo.

Global_Smiley escribió:No os vais a quedar con lo que no es vuestro.

Saludos.

Piénsalo bien, te quedarías con nuestra parte de el resto, ¿no es un precio justo?

Definitivamente, el independentimo regionalista es una religion sectaria.

Por cierto,

http://www.alertadigital.com/2013/09/14 ... traidores/
La Asociación de Militares Españoles (AME) pide el envío del Ejército a Cataluña para restablecer el orden

Pobre España, no aprendio.

Gurlukovich escribió:

Patchanka escribió:En serio, pensáis que Cataluña es Alemania? "Que la UE no puede permitirse no tener Cataluña"... En la UE, están bastante más preocupados por que ese proceso les de fuerza a sus propios grupos separatistas durmientes que por perder a una Grecia.

Si Mas estuviera tranquilo de que aceptarían a Cataluña con los brazos abiertos no estaría tan desesperado en decir eso de que Cataluña estará en la UE, porque sabe que es Cataluña quien tiene las de perder en esa historia.

Y sobre "cerrarle el acceso a Europa a todo el levante español"... Aún tendríamos una buena frontera con Francia. Claro, aumentarían los costes de transporte si lo llevamos todo por Madrid, pero creo que los valencianos lo aguantaríamos.

Creo que una salida desordenada de Cataluña podría ser un riesgo para la viabilidad de España y España es un peso muy gordo para que no tenga consecuencias sobre la UE. Creo que el mismo hecho que Cataluña se declaré independiente ya daría fuerza de por si a cualquier movimiento separatista, puedan o no quedarse en la UE. Y creo que aunque hay mucha más frontera con Francia, está llena de montañas muy altas y aún construyendo a gran coste una autopista con montones de túneles y dando una vuelta del carajo, en Francia tampoco hay carretera y depende de ellos decidir si la construyen o no, seguramente prefieren pedir a la comisión europea que no ponga barreras extra a sus productos, y España lo mismo.

Global_Smiley escribió:No os vais a quedar con lo que no es vuestro.

Saludos.

Piénsalo bien, te quedarías con nuestra parte de el resto, ¿no es un precio justo?

Otra cosa más que no entiendo, ¿te puedes explicar?.

Joder pues cada vez vería mejor una Catalunya independiente y fuera de la UE.

Gurlukovich escribió:Creo que una salida desordenada de Cataluña podría ser un riesgo para la viabilidad de España y España es un peso muy gordo para que no tenga consecuencias sobre la UE.

Con o sin Cataluña, España seguiría siendo el quinto PIB de la Unión. Eso sí, perdería poder político de todas formas, con una salida "ordenada" o no.

Y no veo donde una salida "desordenada" sería un riesgo para la viabilidad de España, y una salida "ordenada" no.

Creo que el mismo hecho que Cataluña se declaré independiente ya daría fuerza de por si a cualquier movimiento separatista, puedan o no quedarse en la UE.

Si ven que Cataluña sale de España y se queda fuera de la UE, lo que van a ver es una región que pudo separarse de España, pero que pierde muchos beneficios que tenía antes. Ahora, si Cataluña se queda en la UE, van a ver una región independiente y que básicamente mantiene el mismísimo estatus. Muchísima gente está dispuesta a aceptar la segunda opción, pero no a la primera.

Y creo que aunque hay mucha más frontera con Francia, está llena de montañas muy altas y aún construyendo a gran coste una autopista con montones de túneles y dando una vuelta del carajo, en Francia tampoco hay carretera y depende de ellos decidir si la construyen o no, seguramente prefieren pedir a la comisión europea que no ponga barreras extra a sus productos, y España lo mismo.

Creo que sabes que la A2 no es la única autopista que conecta España y Francia hoy día, verdad?

Patchanka escribió:Creo que sabes que la A2 no es la única autopista que conecta España y Francia hoy día, verdad?

Pues yo no lo sabía, pensaba que iba de Madrid a Barcelona. De hecho no sabía ni que es una autopista

BdM escribió:

Patchanka escribió:Creo que sabes que la A2 no es la única autopista que conecta España y Francia hoy día, verdad?

Pues yo no lo sabía, pensaba que iba de Madrid a Barcelona. De hecho no sabía ni que es una autopista

Bueno, vale, me equivoqué, pensaba que la A2 iba hasta la frontera con Francia.

(Y en lo de autopista/autovía, pero en eso siempre me confundo. )

De todas formas, se puede ir por autopista/autovía a Francia por Irún también, así que no haría falta construir una nueva autopista por el medio de los Pirineos.

Global_Smiley escribió:Otra cosa más que no entiendo, ¿te puedes explicar?.

Que si nos independizamos llevándonos una parte de España que no es sólo nuestra sino de todos, a la vez estamos renunciando a el resto de España en la parte que nos corresponde, quid pro quo, que dicen los ingleses.

Patchanka escribió:
Con o sin Cataluña, España seguiría siendo el quinto PIB de la Unión. Eso sí, perdería poder político de todas formas, con una salida "ordenada" o no.

Y no veo donde una salida "desordenada" sería un riesgo para la viabilidad de España, y una salida "ordenada" no.

El estado español a su nombre tiene una deuda del 90% de su PIB, y con los ingresos actuales no tiene suficiente para pagar sus gastos, un déficit el otro año de 90.000 millones. Si mañana se independiza Cataluña, España pasa a tener un 112% de deuda sobre su PIB y deja de ingresar un 25% de sus impuestos, teniendo una administración desproporcionada. No es difícil ver que efectos puede tener sobre el déficit, se disparará, y sobre los intereses a pagar, con lo que corre un serio riesgo de quiebra, lo que puede arrastrar a la UE y sus bancos detrás.

En una salida ordenada Cataluña asumirá la parte que le corresponda de esa deuda (y quizá de la administración y algunas compensaciones) a cambio de su reconocimiento y la eliminación de trabas a la nueva nación.

Si ven que Cataluña sale de España y se queda fuera de la UE, lo que van a ver es una región que pudo separarse de España, pero que pierde muchos beneficios que tenía antes. Ahora, si Cataluña se queda en la UE, van a ver una región independiente y que básicamente mantiene el mismísimo estatus. Muchísima gente está dispuesta a aceptar la segunda opción, pero no a la primera.

Para empezar ven una región que pudo separase de España, lo que per se ya es estimulante. Luego verán que beneficios perdieron o no, lo cual reduce las incertidumbres del proceso, y al cabo de unos años, si compensó o no ese sacrificio. Si por alguna razón estar fuera de la UE no es tan malo, o incluso bueno, la apuesta por dejar a Cataluña fuera te habrá salido por la culata, habrás perdido a un socio potencial y no habrás desalentado los independentismos, de hecho puede que algunos socios de la UE prefieran pasar de ella, como el Reino Unido, que ya se plantea hacer las maletas

Creo que sabes que la A2 no es la única autopista que conecta España y Francia hoy día, verdad?

No, pero se como va de llena como para creer que todo eso va a pasar por Irún, menos aún si hay que suplir los productos catalanes por otros europeos, y sigue suponiendo hasta tres horas más de viaje. Por algo pasan por la AP-7 aunque el peaje sea el doble de caro (al menos en la parte española).

EDIT: de hecho lo más curioso es que los más perjudicados de unos aranceles serían los españoles y los franceses (y demás socios de la UE que pasan por allí) en su comercio mutuo, pagarían el de la UE más el posible arancel catalán por cruzar el principado, los productos con origen o destino catalán sólo pagarían uno de los dos, siendo una ventaja competitiva.

Gurlukovich escribió:En una salida ordenada Cataluña asumirá la parte que le corresponda de esa deuda (y quizá de la administración y algunas compensaciones) a cambio de su reconocimiento y la eliminación de trabas a la nueva nación.

En serio, que penséis que Cataluña va a chantajear a ya no solo España, sino a los paises que adeuda, es de mear y no echar gota.

Por mucho que vengáis con la tontería de que la deuda está a nombre de España y blablabla, te crees tú que por separaros os ibais a librar del muerto y que toda la legislación internacional os lo iba a permitir.

De chiste.

PainKiller escribió:

Gurlukovich escribió:En una salida ordenada Cataluña asumirá la parte que le corresponda de esa deuda (y quizá de la administración y algunas compensaciones) a cambio de su reconocimiento y la eliminación de trabas a la nueva nación.

En serio, que penséis que Cataluña va a chantajear a ya no solo España, sino a los paises que adeuda, es de mear y no echar gota.

Por mucho que vengáis con la tontería de que la deuda está a nombre de España y blablabla, te crees tú que por separaros os ibais a librar del muerto y que toda la legislación internacional os lo iba a permitir.

De chiste.

Estamos pagando entre todos al señor que le sirve el café a Ana Botella en un despacho más lujoso que el despacho oval. ¿Te crees en serio que apetece hacerse cargo de esa mierda?

Ashdown escribió:Estamos pagando entre todos al señor que le sirve el café a Ana Botella en un despacho más lujoso que el despacho oval. ¿Te crees en serio que apetece hacerse cargo de esa mierda?

La cosa no es que te apetezca o no te apetezca, la cosa es que te toca pagar la parte que te pertenece. Gustará o no gustará (bueno, no gustará, que a nadie le gusta pagar deudas, ni aunque sean por buenas inversiones, pero ésa es la realidad.

PainKiller escribió:

Ashdown escribió:Estamos pagando entre todos al señor que le sirve el café a Ana Botella en un despacho más lujoso que el despacho oval. ¿Te crees en serio que apetece hacerse cargo de esa mierda?

La cosa no es que te apetezca o no te apetezca, la cosa es que te toca pagar la parte que te pertenece. Gustará o no gustará (bueno, no gustará, que a nadie le gusta pagar deudas, ni aunque sean por buenas inversiones, pero ésa es la realidad.

Deuda ilegítima, y vosotros también podéis aplicarlo.

Ashdown escribió:Deuda ilegítima, y vosotros también podéis aplicarlo.

Sí, si puedes hacerlo y dicho suena muy bonito, pero hazlo y verás las consecuencias. Adiós inversiones extranjeras y pide dinero cuando lo necesites, que verás la carcajadas que se van a echar. ¿O tú invertirías en alguien que sabes de antemano que no paga las deudas?

PainKiller escribió:

Ashdown escribió:Deuda ilegítima, y vosotros también podéis aplicarlo.

Sí, si puedes hacerlo y dicho suena muy bonito, pero hazlo y verás las consecuencias. Adiós inversiones extranjeras y pide dinero cuando lo necesites, que verás la carcajadas que se van a echar. ¿O tú invertirías en alguien que sabes de antemano que no paga las deudas?

Sí, invertiría si hay un proyecto serio y veo la posibilidad de sacar un rendimiento. El capital riesgo que compró con intereses del 7.5%, asumía, pues eso, riesgo en un estado de pandereta.

PainKiller escribió:

Gurlukovich escribió:En una salida ordenada Cataluña asumirá la parte que le corresponda de esa deuda (y quizá de la administración y algunas compensaciones) a cambio de su reconocimiento y la eliminación de trabas a la nueva nación.

En serio, que penséis que Cataluña va a chantajear a ya no solo España, sino a los paises que adeuda, es de mear y no echar gota.

Por mucho que vengáis con la tontería de que la deuda está a nombre de España y blablabla, te crees tú que por separaros os ibais a librar del muerto y que toda la legislación internacional os lo iba a permitir.

De chiste.

El Gobierno es el que adeuda, yo estoy al corriente de mis impuestos y no debo nada.

Difícilmente es chantaje lo que hace Cataluña al debatir su independencia, chantaje serán otras cosas.

Y por otra parte lo que haga el Gobierno de Madrid difícilmente es culpa de los catalanes, andaluces, gallegos o extremeños. En Madrid sabrán lo que hacen.

Atmósfera protectora escribió:El Gobierno es el que adeuda, yo estoy al corriente de mis impuestos y no debo nada.

Difícilmente es chantaje lo que hace Cataluña al debatir su independencia, chantaje serán otras cosas.

Y por otra parte lo que haga el Gobierno de Madrid difícilmente es culpa de los catalanes, andaluces, gallegos o extremeños. En Madrid sabrán lo que hacen.

El gobierno de España y por consiguiente todos los gobierno autonómicos. Si se separan una autonomía, ésta se lleva su parte proporcional de deuda.

Es que vosotros decís que si una sociedad formada por 4 miembros tiene una deuda "x" firmada a su nombre, si uno de sus miembros se separa, no sólo no tiene que pagar su parte proporcional de deuda, sino que encima se lleva la parte proporcional de la sociedad que le pertenece. En serio, que es que no hay por dónde cogerlo.

Y decir que o me dejáis hacer lo que quiero, como quiero y cuando quiero o no pago lo que debo, no es que sea chantajear, que es lo que pretende ser, sino que es un chiste malo, muuuuuy malo.

Es que vosotros decís que si una sociedad formada por 4 miembros tiene una deuda "x" firmada a su nombre, si uno de sus miembros se separa, no sólo no tiene que pagar su parte proporcional de deuda, sino que encima se lleva la parte proporcional de la sociedad que le pertenece.

Yo creo que pasando a términos legales o financieros, al haber sido Cataluña reprimida y dominada por Franco, representado actualmente por el PP (como mejor saben o pueden), podría alegar nulidad de contrato por incumplimiento de los derechos fundamentales de la convención de Ginebra.

Y por otra parte, alegar también que todo gasto impuesto por Madrid como consecuencia de rescates, corrupción central, sobres, etc. debe ser cubierto por los políticos de Madrid o condonado, en ningún caso hecho pagar a los ciudadanos de las comunidades autónomas que no hayan tenido que ver con el gasto.

Otros componentes de gasto compartidos sí veo bien que se lleven a medias.

Pero vamos, que yo no he defendido que Cataluña no pague su deuda, a pesar de tener más razón que un santo en que la autoridad de Madrid ya no tiene ningún peso legal tras todas sus tropelías.

A pesar de los motivos que he dado, yo sí creo que Cataluña debe compartir la deuda, ya que de lo contrario aumentará la desigualdad en España y eso no es bueno.

Lo de que Cataluña se llevaría parte de la deuda ya lo han reconocido alguno de la Generalitat no? No veo a qué viene el debate...

Antes ha salido un hilo con este link:

http://www.libertaddigital.com/espana/p ... 276499950/

Yo no veo donde está el problema, espero que si nos independizamos sigamos teniendo por ejemplo el mismo sistema educativo, de hecho sería estúpido que no fuera así puesto que el vigente funciona como debería. A demás quiero que mis hijos (bueno, mejor dicho los hijos de los demás ) sigan pudiendo comunicarse fluidamente con 500 millones de personas en el mundo, y cada día más!

Es que que Cataluña se quedaría con su parte de la deuda viene hasta en los tratados internacionales. Ahora, que claro, con su derecho de autodeterminación pueden hacer lo que ls de la gana y no pagar, y al igual harán los demás. Con la tontería de la independencia y querer obligar al resto de países a bailar al son de los Catalanes un estado catalán propio tiene más papeletas de acabar caminando hacia corea del norte que a suiza.

Reakl escribió:Es que que Cataluña se quedaría con su parte de la deuda viene hasta en los tratados internacionales. Ahora, que claro, con su derecho de autodeterminación pueden hacer lo que ls de la gana y no pagar, y al igual harán los demás. Con la tontería de la independencia y querer obligar al resto de países a bailar al son de los Catalanes un estado catalán propio tiene más papeletas de acabar caminando hacia corea del norte que a suiza.

¿En cuál?

Desde luego y aunque si fuera, sin una negociación que determine que parte le toca a cada cual no vas a ningún lado, no es algo automático y evidente, no hay ninguna ley en España que diga como se partiría eso, porque no hay ningún ley que contemple esa separación. Todas estas cosas se deciden ad hoc para ese caso. Sin negociaciones cuantos años podría estar encallado ese asunto? Los funcionarios cobran cada mes.

Reakl escribió:Es que que Cataluña se quedaría con su parte de la deuda viene hasta en los tratados internacionales. Ahora, que claro, con su derecho de autodeterminación pueden hacer lo que ls de la gana y no pagar, y al igual harán los demás. Con la tontería de la independencia y querer obligar al resto de países a bailar al son de los Catalanes un estado catalán propio tiene más papeletas de acabar caminando hacia corea del norte que a suiza.

Entonces estamos de acuerdo en que nos den nuestra parte del Prado, Princesa Sofía y demás?

Gurlukovich escribió:

Reakl escribió:Es que que Cataluña se quedaría con su parte de la deuda viene hasta en los tratados internacionales. Ahora, que claro, con su derecho de autodeterminación pueden hacer lo que ls de la gana y no pagar, y al igual harán los demás. Con la tontería de la independencia y querer obligar al resto de países a bailar al son de los Catalanes un estado catalán propio tiene más papeletas de acabar caminando hacia corea del norte que a suiza.

¿En cuál?

Desde luego y aunque si fuera, sin una negociación que determine que parte le toca a cada cual no vas a ningún lado, no es algo automático y evidente, no hay ninguna ley en España que diga como se partiría eso, porque no hay ningún ley que contemple esa separación. Todas estas cosas se deciden ad hoc para ese caso. Sin negociaciones cuantos años podría estar encallado ese asunto? Los funcionarios cobran cada mes.

Basicamente si dos entidades se separan, cada una se lleva la parte de la deuda, en el caso de Cataluña seguramente su parte de deuda por habitante, en concreto Cataluña se llevaria alrededor de el 16% de la deuda total de España si se calculara de esa manera, que es la mas probable.

Entonces estamos de acuerdo en que nos den nuestra parte del Prado, Princesa Sofía y demás?

Se llevara España su parte de la sagrada familia? Pues ahi tienes tu respuesta.

Se lleva su parte tanto de deuda como de superávit si lo hubiera, es facil, se ha comentado tambien creo por parte de Gurlukovich la posibilidad de que Cataluña haga de aduana de Europa con España como represalia, pero tambien tienes que teneis que tener en cuenta, que tambien Europa podria sancionar a Cataluña economicamente o fronterizamente, si esta ejerciera perjuicio a un miembro de la union o a varios.

Dfx escribió:Basicamente si dos entidades se separan, cada una se lleva la parte de la deuda, en el caso de Cataluña seguramente su parte de deuda por habitante, en concreto Cataluña se llevaria alrededor de el 16% de la deuda total de España si se calculara de esa manera, que es la mas probable.

O el 11% si contamos la inversión en infraestructuras. O el 19% si contamos PIB, o el 25% si contamos impuestos. No es tan evidente.

Entonces estamos de acuerdo en que nos den nuestra parte del Prado, Princesa Sofía y demás?

Se llevara España su parte de la sagrada familia? Pues ahi tienes tu respuesta.

La sagrada familia es una entidad privada, el museo del Prado y el reina Sofía son patrimonio del estado, que los catalanes pagan con sus impuestos. Me pido la Maja Desnuda, las Meninas, Botella de anís del Mono y el retrato de José Bono del congreso, .

Se lleva su parte tanto de deuda como de superávit si lo hubiera, es facil, se ha comentado tambien creo por parte de Gurlukovich la posibilidad de que Cataluña haga de aduana de Europa con España como represalia, pero tambien tienes que teneis que tener en cuenta, que tambien Europa podria sancionar a Cataluña economicamente o fronterizamente, si esta ejerciera perjuicio a un miembro de la union o a varios.

No, sin aduana por parte de Cataluña, la UE se perjudicaría a si misma poniéndole una aduana a Cataluña , por ser zona de paso. Esa es la amenaza española, Cataluña no tiene especial interés en aranceles, por eso quiere seguir en Europa.

Lo único que tendría que hacer España para tener buena comunicación con el resto de Europa, es simplemente trasladar la mercancía por Huesca y adiós problema

Garranegra escribió:Lo único que tendría que hacer España para tener buena comunicación con el resto de Europa, es simplemente trasladar la mercancía por Huesca y adiós problema

Mercancías por Canfranc je. Echa un vistazo a la carretera de un carril por sentido en Canfranc con un túnel, calzada compartida y tramos de prohibido adelantar (máxima 80) y los mínimo dos carriles por sentido de la AP-7 a 120 y fácilmente ampliables en Le Perthus y cuéntamelo otra vez.

Por no decir que hacer una carretera de unas características similares no se hace de un día para otro, son necesarios años de estudios previos y un dinero que no tenemos, y que pocos operadores privados estarían dispuestos a poner si existe la posibilidad que Cataluña llegue a un acuerdo con la UE en los próximos 40 años, que sería el periodo mínimo para amortizarlo, cosa que podría pasar incluso antes de que esté acabada.

A mí me gustaría saber por qué todo el mundo da por supuesto que la independencia de Catalunya sería mala.

¿Sois expertos o conocéis datos que el resto no?