La Via Catalana.

Que no hombre, que eramos cuatro , yo, el panadero, mi prima y el vecino del 5º. Lo que pasa es hoy en día con el tema del Yoga y el Pilates ese la gente se estira cual:



Y claro, 400 km se hacen con nada

¿pero ya sois un nuevo pais de europa o no?

crazy2k4 escribió:¿pero ya sois un nuevo pais de europa o no?

La bilis amigo, la bilis

crazy2k4 escribió:¿¿se sabe realmente cuanta gente fue a la via??la generalitat dice 1,6 millones,cosa que no me creo ni de coña,y medios de fuera hablan de 400 mil,cosa que la verdad tampoco me creo,pero es un dato que es interesante de saber
¿alguna fuente mas fiable?

hombre, fuente fiable para contar 400km no habrá. Lo que está claro es que no había la gente justa para hacer solo la cadena, solo hay que ver plaça catalunya o plaça sant jaume para poner 2 ejemplos.

Al igual que una persona puede ocupar 1,5m con los brazos extendidos, pero en mi tramo nos tocábamos de los hombros y teníamos otra fila detrás.

Magix escribió:

crazy2k4 escribió:¿pero ya sois un nuevo pais de europa o no?

La bilis amigo, la bilis

jajaja la que debes de tener tu al ver tu dni
lo bueno de ser catalan y español esque jamas perdere mi raices pase lo que pase
a ver si aprendes del usuario 10-10-10 que aunque piensa distinto a mi,se puede dialogar con el al menos

crazy2k4 escribió:el tema de escocia es diferente,porque si que llego a ser un pais en el pasado

Esa diferencia debería ser de lo más irrelevante a considerar. Será que soy más práctico pero es que estas discusiones de dar más o menos valor al tema de Cataluña o a quien sea por lo que fue o dejó de ser hace cientos de años me parecen bastante insustanciales, puro romanticismo que no lleva a demasiado.

Entiendo mejor al independentista convencido de que con la separación ahora mismo su territorio resultará beneficiado que no al que simplemente se mueve con esa intención de restaurar lo que fuera que sucedió hace mil años (que por otra parte dudo que sean muchos, pocos independentistas habrá que quieran independizarse únicamente por eso sin pensar en que el cambio les aportará algo más, la idea es que estarán mejor). Vaya, como si mañana la comunidad de Madrid dice que quiere irse, ¿qué importa que no existiera hasta hace nada para decirle que no? Podrán haber otros motivos pero no ése.

Yo vi que Roberto Dueñas se hizo un tramo él solito, tantos no éramos.

melkhior escribió:

Charlie2k escribió:Si 1,6M de catalanes están a favor de la independencia participando en la vía catalana, quiere decir, que alrededor de un 21 % de Catalanes están a favor de la independencia.(Catalunya tiene unos 7,5M de habitantes). ¿Éxito rotundo? ¿Paripé? A mi todo esto me cansa y es imposible estar ajeno a todo esto, que hagan la consulta y veremos qué ocurre, eso no lo pueden negar, aunque lo prohiba en la constitución, porque pone muchas cosas pero sólo se usa para lo que interesa.
Me gustaría saber el pastizal que ha costado montar todo este tinglado.

¿Entonces si se hiciera una manifestación en España de 10 millones de personas sería un fracaso absoluto?

Yo no fui, no soy independentista y me la suda si Catalunya se independiza o no, pero no entiendo porque no se permite hacer un referéndum y en el caso de tener un apoyo mayoritario (pongamos un 60% de votos a favor con una participación mínima determinada), se empiezan a hacer los trámites necesarios para independizarse.

Yo no me opongo a una consulta, que la hagan de una vez y que salga NO para que se den cuenta muchos de la realidad.

Esto es un camino muy largo, lo que no entiendo es porque muchos se han montado al carro de la independencia por el dinero, muchos creen que van a vivir mejor porque España nos roba..

trueskins escribió:Que no hombre, que eramos cuatro , yo, el panadero, mi prima y el vecino del 5º. Lo que pasa es hoy en día con el tema del Yoga y el Pilates ese la gente se estira cual:



Y claro, 400 km se hacen con nada

Vivo en Cataluña, vi la diada por Tv3 y cuando hoy comentaba con los que asistieron me decían que donde les toco tenían que estirarse cosa mala y que había sitios en los que quedaban espacios libres. Evidentemente lo comido por lo servido. Todo el mundo quiere salir en la foto, y es lógico que del mismo modo que había tramos con dobles cadenas y triples (los más céntricos o pintorescos de cada zona, digámoslo así), otros andaban faltos de personal. Si desde interior se dice que se han movilizado 1.500.000 personas, pues qué queréis que os diga, ha sido un éxito, pero al pan, pan y al vino, vino. Tampoco olvidemos, como me comentaban los asistentes, que "había muchos niños y cantaban independencia sin tener ni idea de lo que decían". Evidentemente. Vamos, que sí, exitazo, pero como ya he dicho páginas atrás, esto no es ni consulta ni referendum, es un día festivo reivindicativo en el que ha participado todo quisqui con ideología y sin ella, si bien, no cabe duda, puede considerarse que ha sido una buena muestra de la fuerza que el independentismo tiene en Cataluña.

bas escribió:

Lowox escribió:Lo mejor es hacer cálculos: cuánto ocupa una persona y cuánta gente dice cada uno que fue. Si cada persona con los brazos abiertos puede ocupar... 1,5m x 1.6 millones = 2.250 km... LOL

Perdona, pero eso no tiene sentido, apuntados a la fila son mas de z400.000, pero en muchisimo sitios las filas eren triples o cuadruples, y en otros ni era fila, era manifestació, mira las fotos de paseo de gracia, plaza cataluña, sagrada familia, y principales plazas de los pueblos


Que no fueron 1,6M, de acuerdo, no dudo que siempre tiran a alza, pero decir 400.000 es una tomadura de pelo como la del sr.ministro del interior, porque el sabe perfectamente que sólo los apuntados ya eran muchos mas

A todo esto, da lo mismo, sean 600.000¡ 1M o 1,5M, dime algún evento mundial que consiga movilizar a semejante porcentaje de población de una región

liquid_snake89 escribió:

Lowox escribió:Lo mejor es hacer cálculos: cuánto ocupa una persona y cuánta gente dice cada uno que fue. Si cada persona con los brazos abiertos puede ocupar... 1,5m x 1.6 millones = 2.250 km... LOL

Vuelve a calcular anda que creo que te has equivocado...

Que te crees tu que habia toda esa gente en los 400km de tramos, han hecho fotos de donde habia mas gente o de las agrupaciones antes de empezar xD

Faltar ver si se completaron todos los tramos o solo se han hecho fotos de lugares concretos para hacer ver algo que no fue.

cierto,hay tramos en los que habian gente para hacer dos o tres veces la cadena,y otros que estaban mas vacios
tengo amigos que fueron y eso me han dicho vaya

crazy2k4 escribió:cierto,hay tramos en los que habian gente para hacer dos o tres veces la cadena,y otros que estaban mas vacios
tengo amigos que fueron y eso me han dicho vaya

Yo he oido por amigos catalanes que habian zonas donde habia concentraciones mas densas y otras que directamente estaban vacias o incompletas, pero bueno, tampoco lo puedo confirmar por que es solo su palabra.

Aun asi, sean 400.000 o 1.600.000, yo soy partidario de que se convoque el referendum ya, sea el resultado que sea, es el fin de un problema.

Dfx escribió:

crazy2k4 escribió:cierto,hay tramos en los que habian gente para hacer dos o tres veces la cadena,y otros que estaban mas vacios
tengo amigos que fueron y eso me han dicho vaya

Yo he oido por amigos catalanes que habian zonas donde habia concentraciones mas densas y otras que directamente estaban vacias o incompletas, pero bueno, tampoco lo puedo confirmar por que es solo su palabra.

Aun asi, sean 400.000 o 1.600.000, yo soy partidario de que se convoque el referendum ya, sea el resultado que sea, es el fin de un problema.

seguramente al final sea la mejor opcion,yo estoy de acuerdo en que se haga,pero respetando la legalidad,no se puede estar con lo mismo año tras año

Os puedo confirmar que no fue casi nadie, es mas, usaron figurantes de cartón y animatronics que compraron de segunda mano a Disneyland Paris para rellenar los tramos vacíos. Y algunos tramos estaban tan tan vacíos que tuvieron que usar vacas porque ya no les quedaban figurantes de cartón.

hombre,en algunos tramos se vieron imagenes tan bonitas como esta https://sphotos-a-mad.xx.fbcdn.net/hpho ... 2886_n.png jajaj

crazy2k4 escribió:hombre,en algunos tramos se vieron imagenes tan bonitas como esta https://sphotos-a-mad.xx.fbcdn.net/hpho ... 2886_n.png jajaj

Hostia, estaba buscando esa misma imagen para ilustrar mi comentario, gracias por ahorrarme el trabajo

También por lo que me han dicho pagaron 100€ a centros de discapacitados mentales y asilos de abuelos para que fueran a hacer bulto. Y a otros les dijeron que si iban a hacerse la foto, al acabar el dia les darian de cenar croquetas.

NOTA: Logicamente no me he leido 62 paginas del hilo.

Yo no soy independentista, es mas, soy nacido en catalunya pero de padres extremeños, y encima castellanoparlante. Soy bilingue, no tengo ningun problema en hablar en catalan, y sali de la ESO con un nivel de castellano y de catalan la mar de aceptable. Eso no significa que no vea la situacion.

Cual es para mi esa situacion? Que cada vez mas gente pide la independencia de Catalunya. No eran cuatro gatos, era muchisima gente. En Tarragona habia muchisima gente, y no me daba la sensacion de que fueran pagados, obligados, o amenazados para estar ahi, a mi la sensacion que me daba era de que estaban ahi voluntariamente.

Como solucionar eso? Que dejen al pueblo decidir. El auge del independentismo es innegable. Que se celebre el referendum, y si ahora mismo el pueblo vota independencia, que catalunya se convierta en el estado nuevo y yo me callare. Al igual que pediria a los independentistas que se callasen si el pueblo vota no a la independencia.

Pero al menos, que dejen al pueblo elegir, que quiero tener la oportunidad de poner un NO en las urnas, al igual que habra muchisima gente que querra poner un SI en esa urna.

ElDaxter escribió:

crazy2k4 escribió:hombre,en algunos tramos se vieron imagenes tan bonitas como esta https://sphotos-a-mad.xx.fbcdn.net/hpho ... 2886_n.png jajaj

Hostia, estaba buscando esa misma imagen para ilustrar mi comentario, gracias por ahorrarme el trabajo

También por lo que me han dicho pagaron 100€ a centros de discapacitados mentales y asilos de abuelos para que fueran a hacer bulto. Y a otros les dijeron que si iban a hacerse la foto, al acabar el dia les darian de cenar croquetas.

siok

vpc1988 escribió:NOTA: Logicamente no me he leido 62 paginas del hilo.

Yo no soy independentista, es mas, soy nacido en catalunya pero de padres extremeños, y encima castellanoparlante. Soy bilingue, no tengo ningun problema en hablar en catalan, y sali de la ESO con un nivel de castellano y de catalan la mar de aceptable. Eso no significa que no vea la situacion.

Cual es para mi esa situacion? Que cada vez mas gente pide la independencia de Catalunya. No eran cuatro gatos, era muchisima gente. En Tarragona habia muchisima gente, y no me daba la sensacion de que fueran pagados, obligados, o amenazados para estar ahi, a mi la sensacion que me daba era de que estaban ahi voluntariamente.

Como solucionar eso? Que dejen al pueblo decidir. El auge del independentismo es innegable. Que se celebre el referendum, y si ahora mismo el pueblo vota independencia, que catalunya se convierta en el estado nuevo y yo me callare. Al igual que pediria a los independentistas que se callasen si el pueblo vota no a la independencia.

Pero al menos, que dejen al pueblo elegir, que quiero tener la oportunidad de poner un NO en las urnas, al igual que habra muchisima gente que querra poner un SI en esa urna.

es cierto lo que dices,pero la base es ¿porque lo piden? y aqui ya entra la manipulacion de la generalitat,que durante años y años se ha hartado de decir a su antojo,claro esos niños crecieron leyendo tal y pascual,y ahora nos encontramos con esto...

vpc1988 escribió:NOTA: Logicamente no me he leido 62 paginas del hilo.

Yo no soy independentista, es mas, soy nacido en catalunya pero de padres extremeños, y encima castellanoparlante. Soy bilingue, no tengo ningun problema en hablar en catalan, y sali de la ESO con un nivel de castellano y de catalan la mar de aceptable. Eso no significa que no vea la situacion.

Cual es para mi esa situacion? Que cada vez mas gente pide la independencia de Catalunya. No eran cuatro gatos, era muchisima gente. En Tarragona habia muchisima gente, y no me daba la sensacion de que fueran pagados, obligados, o amenazados para estar ahi, a mi la sensacion que me daba era de que estaban ahi voluntariamente.

Como solucionar eso? Que dejen al pueblo decidir. El auge del independentismo es innegable. Que se celebre el referendum, y si ahora mismo el pueblo vota independencia, que catalunya se convierta en el estado nuevo y yo me callare. Al igual que pediria a los independentistas que se callasen si el pueblo vota no a la independencia.

Pero al menos, que dejen al pueblo elegir, que quiero tener la oportunidad de poner un NO en las urnas, al igual que habra muchisima gente que querra poner un SI en esa urna.

Estoy completamente de acuerdo con este comentario.

crazy2k4 escribió:

vpc1988 escribió:NOTA: Logicamente no me he leido 62 paginas del hilo.

Yo no soy independentista, es mas, soy nacido en catalunya pero de padres extremeños, y encima castellanoparlante. Soy bilingue, no tengo ningun problema en hablar en catalan, y sali de la ESO con un nivel de castellano y de catalan la mar de aceptable. Eso no significa que no vea la situacion.

Cual es para mi esa situacion? Que cada vez mas gente pide la independencia de Catalunya. No eran cuatro gatos, era muchisima gente. En Tarragona habia muchisima gente, y no me daba la sensacion de que fueran pagados, obligados, o amenazados para estar ahi, a mi la sensacion que me daba era de que estaban ahi voluntariamente.

Como solucionar eso? Que dejen al pueblo decidir. El auge del independentismo es innegable. Que se celebre el referendum, y si ahora mismo el pueblo vota independencia, que catalunya se convierta en el estado nuevo y yo me callare. Al igual que pediria a los independentistas que se callasen si el pueblo vota no a la independencia.

Pero al menos, que dejen al pueblo elegir, que quiero tener la oportunidad de poner un NO en las urnas, al igual que habra muchisima gente que querra poner un SI en esa urna.

es cierto lo que dices,pero la base es ¿porque lo piden? y aqui ya entra la manipulacion de la generalitat,que durante años y años se ha hartado de decir a su antojo,claro esos niños crecieron leyendo tal y pascual,y ahora nos encontramos con esto...

Pues te puedo responder con una pregunta: Porque algunos piden la no independencia?

crazy2k4 escribió:

vpc1988 escribió:NOTA: Logicamente no me he leido 62 paginas del hilo.

Yo no soy independentista, es mas, soy nacido en catalunya pero de padres extremeños, y encima castellanoparlante. Soy bilingue, no tengo ningun problema en hablar en catalan, y sali de la ESO con un nivel de castellano y de catalan la mar de aceptable. Eso no significa que no vea la situacion.

Cual es para mi esa situacion? Que cada vez mas gente pide la independencia de Catalunya. No eran cuatro gatos, era muchisima gente. En Tarragona habia muchisima gente, y no me daba la sensacion de que fueran pagados, obligados, o amenazados para estar ahi, a mi la sensacion que me daba era de que estaban ahi voluntariamente.

Como solucionar eso? Que dejen al pueblo decidir. El auge del independentismo es innegable. Que se celebre el referendum, y si ahora mismo el pueblo vota independencia, que catalunya se convierta en el estado nuevo y yo me callare. Al igual que pediria a los independentistas que se callasen si el pueblo vota no a la independencia.

Pero al menos, que dejen al pueblo elegir, que quiero tener la oportunidad de poner un NO en las urnas, al igual que habra muchisima gente que querra poner un SI en esa urna.

es cierto lo que dices,pero la base es ¿porque lo piden? y aqui ya entra la manipulacion de la generalitat,que durante años y años se ha hartado de decir a su antojo,claro esos niños crecieron leyendo tal y pascual,y ahora nos encontramos con esto...

Totalmente de acuerdo, estos de la generalitat catalufa son unos manipuladores totalitarios. Ya desde pequeñitos les enseñan a quemar banderas españolas. Por suerte hay españoles de bien como algunos catalanes de este foro que no se han dejado lavar el cerebro.

vpc1988 escribió:

crazy2k4 escribió:

vpc1988 escribió:NOTA: Logicamente no me he leido 62 paginas del hilo.

Yo no soy independentista, es mas, soy nacido en catalunya pero de padres extremeños, y encima castellanoparlante. Soy bilingue, no tengo ningun problema en hablar en catalan, y sali de la ESO con un nivel de castellano y de catalan la mar de aceptable. Eso no significa que no vea la situacion.

Cual es para mi esa situacion? Que cada vez mas gente pide la independencia de Catalunya. No eran cuatro gatos, era muchisima gente. En Tarragona habia muchisima gente, y no me daba la sensacion de que fueran pagados, obligados, o amenazados para estar ahi, a mi la sensacion que me daba era de que estaban ahi voluntariamente.

Como solucionar eso? Que dejen al pueblo decidir. El auge del independentismo es innegable. Que se celebre el referendum, y si ahora mismo el pueblo vota independencia, que catalunya se convierta en el estado nuevo y yo me callare. Al igual que pediria a los independentistas que se callasen si el pueblo vota no a la independencia.

Pero al menos, que dejen al pueblo elegir, que quiero tener la oportunidad de poner un NO en las urnas, al igual que habra muchisima gente que querra poner un SI en esa urna.

es cierto lo que dices,pero la base es ¿porque lo piden? y aqui ya entra la manipulacion de la generalitat,que durante años y años se ha hartado de decir a su antojo,claro esos niños crecieron leyendo tal y pascual,y ahora nos encontramos con esto...

Pues te puedo responder con una pregunta: Porque algunos piden la no independencia?

esque eso no se pide,eso ya es desde que naces y ni te lo planteas,son cosas muy diferentes hombre,no tenemos que reivindicar nada,son los separatas los que tendran que demostrar que son "una nacion oprimida pasada por lo armas por los españoles" xDD

Lo que hay que reconocer es que ignorar una situación como la que hay en cataluña no es la solución. Podemos pasarnos hilos e hilos analizando como hemos llegado a esto, si el reparto injusto, si hay manipulación allí o represión aquí (que al final en EOL ya se han dicho todos lo argumentos) lo único cierto es que hay un problema entre una gran parte de cataluña y el resto de españa que no se soluciona diciendo: cataluña es españa y os fastidiais. A mi me encantaría creer que hay alternativas a la independencia, que se aceptarían otras formas, no lo se, pero algo habrá que hacer.

Finrod_ escribió:Lo que hay que reconocer es que ignorar una situación como la que hay en cataluña no es la solución. Podemos pasarnos hilos e hilos analizando como hemos llegado a esto, si el reparto injusto, si hay manipulación allí o represión aquí (que al final en EOL ya se han dicho todos lo argumentos) lo único cierto es que hay un problema entre una gran parte de cataluña y el resto de españa que no se soluciona diciendo: cataluña es españa y os fastidiais. A mi me encantaría creer que hay alternativas a la independencia, que se aceptarían otras formas, no lo se, pero algo habrá que hacer.

eso es cierto,el tema esta en las calles y no se puede negar
la solucion??ni p...idea sinceramente xd

vpc1988 escribió:NOTA: Logicamente no me he leido 62 paginas del hilo.

Yo no soy independentista, es mas, soy nacido en catalunya pero de padres extremeños, y encima castellanoparlante. Soy bilingue, no tengo ningun problema en hablar en catalan, y sali de la ESO con un nivel de castellano y de catalan la mar de aceptable. Eso no significa que no vea la situacion.

Cual es para mi esa situacion? Que cada vez mas gente pide la independencia de Catalunya. No eran cuatro gatos, era muchisima gente. En Tarragona habia muchisima gente, y no me daba la sensacion de que fueran pagados, obligados, o amenazados para estar ahi, a mi la sensacion que me daba era de que estaban ahi voluntariamente.

Como solucionar eso? Que dejen al pueblo decidir. El auge del independentismo es innegable. Que se celebre el referendum, y si ahora mismo el pueblo vota independencia, que catalunya se convierta en el estado nuevo y yo me callare. Al igual que pediria a los independentistas que se callasen si el pueblo vota no a la independencia.

Pero al menos, que dejen al pueblo elegir, que quiero tener la oportunidad de poner un NO en las urnas, al igual que habra muchisima gente que querra poner un SI en esa urna.

Me parece una opinión correcta, ahora, yo sigo con la pregunta de siempre. El referendum en Cataluña o en todo el territorio español?

BYEBYE

Después de mucho buscar he encontrado una foto de un figurante de cartón, de los animatronics aun no he conseguido encontrar ninguna foto porque son bastante difíciles de distinguir, parecen incluso personas reales.

ElDaxter escribió:Después de mucho buscar he encontrado una foto de un figurante de cartón, de los animatronics aun no he conseguido encontrar ninguna foto porque son bastante difíciles de distinguir, parecen incluso personas reales.

ostias que buena jajajajaj

_Frank_ escribió:Me parece una opinión correcta, ahora, yo sigo con la pregunta de siempre. El referendum en Cataluña o en todo el territorio español?

BYEBYE

http://www.un.org/es/documents/charter/chapter1.shtml

Artículo 1

Los propósitos de las Naciones Unidas son:
[...]
2. Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos, y tomar otros medidas adecuadas para fortalecer la paz universal;
[...]

http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyre ... ion_ES.pdf

Preambulo de la constitución española:

[...]
Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los
derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.
[...]
Establecer una sociedad democrática avanzada, y
Colaborar en el fortalecimiento de unas relaciones pacíficas y de eficaz
cooperación entre todos los pueblos de la Tierra.
[...]

El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas[cita requerida] o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos,[cita requerida] aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV), 1541 (XV) ó 2625 (XXV), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales. Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes1 para los Estados. Incluso, de acuerdo con muchos autores, la libre determinación ha devenido norma de ius cogens.2

Finrod_ escribió:Lo que hay que reconocer es que ignorar una situación como la que hay en cataluña no es la solución. Podemos pasarnos hilos e hilos analizando como hemos llegado a esto, si el reparto injusto, si hay manipulación allí o represión aquí (que al final en EOL ya se han dicho todos lo argumentos) lo único cierto es que hay un problema entre una gran parte de cataluña y el resto de españa que no se soluciona diciendo: cataluña es españa y os fastidiais. A mi me encantaría creer que hay alternativas a la independencia, que se aceptarían otras formas, no lo se, pero algo habrá que hacer.

Si españa utilizara el discurso o la idea que tu acabas de plasmar no existiría este problema ni se hubiera llegado a esta situación, para empezar xD.

Si el problema es el continuo desprecio a un movimiento que no es para nada "aislado".

Frases como las de hoy de nuestra vicepresidenta...."mayoría silenciosa" no me toques los huevos con las tonterías estas... Intentar vender a estas alturas que la mayoría de catalanes desea ser español y que el movimiento independentista es minoría... joder no xD quizás la cosa este igualada, quizás se perdiera un referéndum.. pero de ahí a ignorar la que parece una idea más que de peso....

Yo que se, desde catalunya se han hecho cosas mal sin duda, pero puentes de dialogo jamás ha habido y según declaraciones de unos y otros sigue sin haberlos, por lo que... mejor optar por preguntar al pueblo y actuar luego en consecuencia.

saludos

Dfx escribió:

crazy2k4 escribió:cierto,hay tramos en los que habian gente para hacer dos o tres veces la cadena,y otros que estaban mas vacios
tengo amigos que fueron y eso me han dicho vaya

Yo he oido por amigos catalanes que habian zonas donde habia concentraciones mas densas y otras que directamente estaban vacias o incompletas, pero bueno, tampoco lo puedo confirmar por que es solo su palabra.

Aun asi, sean 400.000 o 1.600.000, yo soy partidario de que se convoque el referendum ya, sea el resultado que sea, es el fin de un problema.

yo no tengo duda alguna que de haber tramos vacíos estos hubieran sido portadas de algunos medios.

shingi- escribió:Si el problema es el continuo desprecio a un movimiento que no es para nada "aislado".

Frases como las de hoy de nuestra vicepresidenta...."mayoría silenciosa" no me toques los huevos con las tonterías estas... Intentar vender a estas alturas que la mayoría de catalanes desea ser español y que el movimiento independentista es minoría... joder no xD quizás la cosa este igualada, quizás se perdiera un referéndum.. pero de ahí a ignorar la que parece una idea más que de peso....

Yo que se, desde catalunya se han hecho cosas mal sin duda, pero puentes de dialogo jamás ha habido y según declaraciones de unos y otros sigue sin haberlos, por lo que... mejor optar por preguntar al pueblo y actuar luego en consecuencia.

saludos

No se si el resto de los españoles se identifican con sus políticos en general, mi experiencia es que la mayoría no, porque esa misma frase la dijo también el PP creo que por la huelga general cuando en Madrid según ellos eran 50.000 manifestantes aunque todos vimos que habia muchisimos más. Quiero decir que ignorar cualquier tipo de manifestación ha sido el pan de cada día en españa, no solo con cataluña. Yo es que creo que los políticos hacen declaraciones para sus votantes no para todos los que gobiernan, por eso hay que cogerlas con pinzas.

ElDaxter escribió:

crazy2k4 escribió:

vpc1988 escribió:NOTA: Logicamente no me he leido 62 paginas del hilo.

Yo no soy independentista, es mas, soy nacido en catalunya pero de padres extremeños, y encima castellanoparlante. Soy bilingue, no tengo ningun problema en hablar en catalan, y sali de la ESO con un nivel de castellano y de catalan la mar de aceptable. Eso no significa que no vea la situacion.

Cual es para mi esa situacion? Que cada vez mas gente pide la independencia de Catalunya. No eran cuatro gatos, era muchisima gente. En Tarragona habia muchisima gente, y no me daba la sensacion de que fueran pagados, obligados, o amenazados para estar ahi, a mi la sensacion que me daba era de que estaban ahi voluntariamente.

Como solucionar eso? Que dejen al pueblo decidir. El auge del independentismo es innegable. Que se celebre el referendum, y si ahora mismo el pueblo vota independencia, que catalunya se convierta en el estado nuevo y yo me callare. Al igual que pediria a los independentistas que se callasen si el pueblo vota no a la independencia.

Pero al menos, que dejen al pueblo elegir, que quiero tener la oportunidad de poner un NO en las urnas, al igual que habra muchisima gente que querra poner un SI en esa urna.

es cierto lo que dices,pero la base es ¿porque lo piden? y aqui ya entra la manipulacion de la generalitat,que durante años y años se ha hartado de decir a su antojo,claro esos niños crecieron leyendo tal y pascual,y ahora nos encontramos con esto...

Totalmente de acuerdo, estos de la generalitat catalufa son unos manipuladores totalitarios. Ya desde pequeñitos les enseñan a quemar banderas españolas. Por suerte hay españoles de bien como algunos catalanes de este foro que no se han dejado lavar el cerebro.

Eso es totalmente mentira joder.. soy catalan nací en catalunya mis padres son Andaluces... jamas JAMAS JAMAS hablo en catalán porque no se me da bien. He trabajado en un lugar como es el Colegi Notarial de Catalunya, en el que no hable NI UN SOLO DÍA EN CATALÁN.

Trabajo ahora dando soporte tenido a MUCHÍSIMOS clientes y ni una sola vez hablo en CATALÁN. Jamas ni yo ni nadie de mi alrededor ni nadie que conozca ha sido comido la cabeza ni le han enseñado a quemar banderas jamas.

Hablo de independentismo, si estoy a favor, y lo hablo en castellano en un grupo de gente que lo hablamos en castellano. Id al baix llobregat, ir a Barcelona capital, ir a la costa, a muchos sitios pedid la hora y 9 de cada 10 os contestaran en castellano.

Pero que mierda estáis vendiendo o que mierda están vendiendo en la tele? Estáis mintiendo, eso no pasa y lo dice un catalán nacido en catalunya desde hace 30 años.

La opresión, la manipulación de los medios, el españolizar.. el machacar constantemente, el boicot al cava.. y todo eso están generando la independencia. Hace 10 años aquí los independentistas eran 100.. 10 años después un Gobierno inepto y una persecución constante, intentar boicotear el catalan, jodernos a base de bien intentar "Españolizar" es lo que ha convertido a mucha gente y no solo cata talan, no, no son todos de terra lliure ni futuros terroristas SON GENTE NORMAL. muuuchos ahora quieren la independencia...

Que pagamos la de dios.. es un hecho.. y durante muchos años pocos se quejaban.. Ahora pagar mucho y no respetarnos, y perseguir el catalan y intentar españolizar, y intentar evitar algo democrático como es una consulta.. eso esta generando el independentismo. El señor Rajoy, la vicepresidenta, los energúmenos de ayer en la se de la Generalitat en Madrid ESOS SON LOS CULPABLES DEL AUGE INDEPENDENTISTA.

Señores, abrid los ojos... nosotros nos equivocamos en muchas cosas.. aquí si se llega a algo no lo va a liderar Mas... porque ha perdido mucho y no ha sabido gestionar esto. En Catalunya estamos hartos, pero hartos de opresión y de aguantar comentarios como que enseñan desde pequeños a quemar banderas.

Lo siento por el tocho pero es que es mentiras.. mentiras... mentiras.. y mas mentiras.

Basta ya señores... vivamos todos en paz juntos o separados, pero mirad vuestros propios problemas, y no intenteis enseñar a la propia gente de aqui como hay que hacer las cosas.

Y ahora podeis apedrearme lo que querais que estoy seguro que el 90% de los catalanes del foro pensaran como yo, hablen en castellano, en catalán o en Klingon.

Saludos.

Ya desde pequeñitos les enseñan a quemar banderas españolas.

Te digo lo mismo que al otro, ese recelo que os provoca el fuego purificador es para hacéroslo mirar.

¿Lo de españoles de bien significa no estar manipulado o no querer la independencia? ¿O se asume que quien quiere la independencia es que está manipulado?

Au va, que estava fent conya, jo sóc català (no nacionalista) i independentista.

Mis comentarios eran un simple sarcasmo usando los argumentos de algunos contra los independentistas catalanes. O mi tono sarcastico no era suficientemente sarcastico? :S

ElDaxter escribió:Au va, que estava fent conya, jo sóc català (no nacionalista) i independentista.

Mis comentarios eran un simple sarcasmo usando los argumentos de algunos contra los independentistas catalanes. O mi tono sarcastico no era suficientemente sarcastico? :S

Pues entonces ok, pues la verdad no te he pillado. Aun asi sigo pensando lo mismo ( no de ti logicamente )
xD

ElDaxter escribió:Au va, que estava fent conya, jo sóc català (no nacionalista) i independentista.

Mis comentarios eran un simple sarcasmo usando los argumentos de algunos contra los independentistas catalanes. O mi tono sarcastico no era suficientemente sarcastico? :S

No nacionalista i independentista?
Caram, quin embolic.

Atmósfera protectora escribió:

ElDaxter escribió:Au va, que estava fent conya, jo sóc català (no nacionalista) i independentista.

Mis comentarios eran un simple sarcasmo usando los argumentos de algunos contra los independentistas catalanes. O mi tono sarcastico no era suficientemente sarcastico? :S

No nacionalista i independentista?
Caram, quin embolic.

Igual lo es más por motivos ecónomicos u otros.Pasando de culturas y tradicionalismos.

ernen escribió:Eso es totalmente mentira joder.. soy catalan nací en catalunya mis padres son Andaluces... jamas JAMAS JAMAS hablo en catalán porque no se me da bien. He trabajado en un lugar como es el Colegi Notarial de Catalunya, en el que no hable NI UN SOLO DÍA EN CATALÁN.

Trabajo ahora dando soporte tenido a MUCHÍSIMOS clientes y ni una sola vez hablo en CATALÁN. Jamas ni yo ni nadie de mi alrededor ni nadie que conozca ha sido comido la cabeza ni le han enseñado a quemar banderas jamas.

Hablo de independentismo, si estoy a favor, y lo hablo en castellano en un grupo de gente que lo hablamos en castellano. Id al baix llobregat, ir a Barcelona capital, ir a la costa, a muchos sitios pedid la hora y 9 de cada 10 os contestaran en castellano.

Pero que mierda estáis vendiendo o que mierda están vendiendo en la tele? Estáis mintiendo, eso no pasa y lo dice un catalán nacido en catalunya desde hace 30 años.

La opresión, la manipulación de los medios, el españolizar.. el machacar constantemente, el boicot al cava.. y todo eso están generando la independencia. Hace 10 años aquí los independentistas eran 100.. 10 años después un Gobierno inepto y una persecución constante, intentar boicotear el catalan, jodernos a base de bien intentar "Españolizar" es lo que ha convertido a mucha gente y no solo cata talan, no, no son todos de terra lliure ni futuros terroristas SON GENTE NORMAL. muuuchos ahora quieren la independencia...

Que pagamos la de dios.. es un hecho.. y durante muchos años pocos se quejaban.. Ahora pagar mucho y no respetarnos, y perseguir el catalan y intentar españolizar, y intentar evitar algo democrático como es una consulta.. eso esta generando el independentismo. El señor Rajoy, la vicepresidenta, los energúmenos de ayer en la se de la Generalitat en Madrid ESOS SON LOS CULPABLES DEL AUGE INDEPENDENTISTA.

Señores, abrid los ojos... nosotros nos equivocamos en muchas cosas.. aquí si se llega a algo no lo va a liderar Mas... porque ha perdido mucho y no ha sabido gestionar esto. En Catalunya estamos hartos, pero hartos de opresión y de aguantar comentarios como que enseñan desde pequeños a quemar banderas.

Lo siento por el tocho pero es que es mentiras.. mentiras... mentiras.. y mas mentiras.

Basta ya señores... vivamos todos en paz juntos o separados, pero mirad vuestros propios problemas, y no intenteis enseñar a la propia gente de aqui como hay que hacer las cosas.

Y ahora podeis apedrearme lo que querais que estoy seguro que el 90% de los catalanes del foro pensaran como yo, hablen en castellano, en catalán o en Klingon.

Saludos.

+ 100000

Atmósfera protectora escribió:

ElDaxter escribió:Au va, que estava fent conya, jo sóc català (no nacionalista) i independentista.

Mis comentarios eran un simple sarcasmo usando los argumentos de algunos contra los independentistas catalanes. O mi tono sarcastico no era suficientemente sarcastico? :S

No nacionalista i independentista?
Caram, quin embolic.

En absolut company.

Simplemente no puedo sentirme identificado con la cultura española, aunque la respeto, como a todas las culturas del mundo, es mas, mi familia por parte de madre es andaluza. Una cosa no lleva a la otra.

Cuantos cientos de millones de catalanes decís que fueron?.
A parte de los abuelos en bus comprados, los niños que no saben ni de que va el asunto, etc etc?.
250 millones de pax aprox?...

Adris escribió:Cuantos cientos de millones de catalanes decís que fueron?.
A parte de los abuelos en bus comprados, los niños que no saben ni de que va el asunto, etc etc?.
250 millones de pax aprox?...

Mira otro que se ha creído lo de los buses.

En fin.
Es mejor ignorar la realidad sin duda.

Es que es increible..

Adris escribió:Cuantos cientos de millones de catalanes decís que fueron?.
A parte de los abuelos en bus comprados, los niños que no saben ni de que va el asunto, etc etc?.
250 millones de pax aprox?...

1.6 millones de croquetes. Tampoco te excedas hombre.

Si consiguen la independencia y la cosa en un par de décadas no funciona, siempre hay tiempo de volver a españa.

lo que deberian hacer los politicos catalanes es empezar a ahorrar en un fondo comun para pagar a españa por los terrenos y asi poder fundar cataluña como pais de una vez.

mientras pidan que se les ceda un territorio tan monstruoso, encima añadiendo todos los alrededores (valencia, etc), lo llevan claro. claro que sospecho que los politicos independentistas son como eta, los cuales ellos mismos reconocian que ellos no buscaban la independencia de su pais, que eso tenian claro que no iba a pasar, solo lo usaban como reclamo para conseguir adeptos.

ElDaxter escribió:

Adris escribió:Cuantos cientos de millones de catalanes decís que fueron?.
A parte de los abuelos en bus comprados, los niños que no saben ni de que va el asunto, etc etc?.
250 millones de pax aprox?...

1.6 millones de croquetes. Tampoco te excedas hombre.

1.6 millones?... Tantos?.

Atmósfera protectora escribió:

ElDaxter escribió:Au va, que estava fent conya, jo sóc català (no nacionalista) i independentista.

Mis comentarios eran un simple sarcasmo usando los argumentos de algunos contra los independentistas catalanes. O mi tono sarcastico no era suficientemente sarcastico? :S

No nacionalista i independentista?
Caram, quin embolic.

De lío ninguno. Puedes ser pacifista y querer matar al tío que te está arrancando las uñas y rompiendo todas tus articulaciones con un martillo.

O puedes ser vegetariano y acabar comiendo esa rata que pasa por ahí cada 2h si hace meses que estas encerrado y casi sin comida.

Que no tengas un sentimiento constante de algo no quiere decir que en cierto momento acabes hasta los cojones y claudiques incluso en un sentido que, por causas normales no tienes en cuenta.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 02871.html

Margallo, preocupado por el “éxito” de la Diada independentista

El ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, quizá el menos diplomático de todos los miembros del Gobierno, lo ha admitido este mediodía con toda franqueza: la vía catalana a la independencia, celebrada ayer en Cataluña, ha sido “un éxito de convocatoria, organización, logística y comunicación”. Y ha añadido: “Le engañaría si no le dijera que me produce una enorme preocupación y una gran tristeza”.

En rueda de prensa conjunta con su homólogo portugués, Rui Machete, de visita en Madrid, Margallo ha advertido que el Gobierno “tiene que escuchar a la calle, pero no es en la calle donde se hace la política”, por lo que “el diálogo tiene que trasladarse a las instituciones”.

A su juicio, hay que “intentar averiguar” las causas de “la desafección” de una parte de la sociedad catalana, que ya no quiere seguir siendo española, y convencerla de que “fuera de España, viviría mucho peor”. Ha esgrimido algunos estudios para asegurar que una Cataluña independiente perdería entre el 20 y el 25% de su PIB y ha recordado que quedaría automáticamente fuera de la UE. “Entiendo aunque no comparto los motivos de la desafección”, ha dicho, tras reconocer que, como español, le “entristece” pensar que muchos catalanes apoyan la secesión; que para él sería una “amputación tremendamente dolorosa”.

Hace días que Margallo viene proponiendo, “a título personal”, una reflexión sobre la organización territorial del Estado que, a su juicio, no debe pasar por una reforma constitucional. Ha recordado que la Constitución fue fruto de un pacto, “que no puede ser unilateralmente roto por una parte”, ya que es una decisión “que afecta al conjunto”.

La reforma que propone Margallo para facilitar el encaje de Cataluña en España se basa en tres capítulos: la lengua y la cultura; las infraestructuras y la financiación. También propone una delimitación de las competencias de cada administración, en línea con el principio de subsidiariedad aplicado en la UE.

Pese a reconocer el éxito de la movilización independentista, Margallo ha recordado que “el mismo respeto que merecen los manifestantes merecen los que no se han manifestado” y ha añadido que los catalanes que quieren seguir siendo españoles deben tener la seguridad de que “en ningún momento van dejar de ser escuchados, comprendidos y defendidos por el Gobierno español”.

En otras ocasiones pasaban bastante del tema, hubiera esperado declaraciones como las de Wert en otro titular de hoy calificando de fiestas de cumpleaños las manifestaciones sobre educación. Supongo que ya no tiene sentido decir que son cuatro gatos.