Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

Haran escribió:Total otra trampa como la del PSOE y el PP. Reformar la constitución dice...Nos ha visto cara de inocentes???


¿Trampa por qué?

Se le cae la careta a muchos independentistas: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/po ... aign=fbgen

Esta claro que lo único que les importa es su estúpida banderita, fanatismo nacionalista. Gente que se dice de izquierdas que seguramente prefiere una Cataluña independiente gobernada por CiU que seguir formando parte de una España gobernada por Podemos.
Hoy en las mañanas de Cuatro ha estado sembrado el Monedero, primero echandole puyitas a Rosa Diez y luego a Javier Nart, no se ha cortado mucho no.
basslover escribió:
Haran escribió:Total otra trampa como la del PSOE y el PP. Reformar la constitución dice...Nos ha visto cara de inocentes???


¿Trampa por qué?

Se le cae la careta a muchos independentistas: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/po ... aign=fbgen

Esta claro que lo único que les importa es su estúpida banderita, fanatismo nacionalista. Gente que se dice de izquierdas que seguramente prefiere una Cataluña independiente gobernada por CiU que seguir formando parte de una España gobernada por Podemos.

Está clarisimo. Los independentistas no quieren más que su banderita. Y cuando les dicen cuatro verdades a la cara, hasta Pablo Iglesias es facha.

La verdad, menudo terremoto el de podemos. Está tirando caretas al suelo a carretadas. Seguramente ni la mitad de los que lo critican sepan que es un proceso constituyente, y eso que es lo primero que se haría en un nuevo estado. Pero hoyga, que este señor se está llevando los votos de los catalanes y están dejando a los pancatalanistas solos. Los pancatalinistas están viendo como su chiringuito se cae. Han estado usando la crisis para beneficio propio proponiendo la independencia como la única forma de salir de este estado mafioso, y la irrupción de podemos ha hecho ver que no es así.
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basslover escribió:Esta claro que lo único que les importa es su estúpida banderita, fanatismo nacionalista. Gente que se dice de izquierdas que seguramente prefiere una Cataluña independiente gobernada por CiU que seguir formando parte de una España gobernada por Podemos.

Si nos ceñimos estrictamente a este dilema, no tengo ningún tipo de duda: me quedo en España. Si pienso a 30 años vista, me quedo en una posición muy incómoda ya que, con honestidad, no tengo demasiada fe en que los españoles olviden para siempre el anticatalanismo latente en su genética y por otra parte tampoco tengo demasiada fe en que la burguesía neocon catalana cope todas las capas de poder en una hipotética independencia.
Ashdown escribió:
basslover escribió:Esta claro que lo único que les importa es su estúpida banderita, fanatismo nacionalista. Gente que se dice de izquierdas que seguramente prefiere una Cataluña independiente gobernada por CiU que seguir formando parte de una España gobernada por Podemos.

Si nos ceñimos estrictamente a este dilema, no tengo ningún tipo de duda: me quedo en España. Si pienso a 30 años vista, me quedo en una posición muy incómoda ya que, con honestidad, no tengo demasiada fe en que los españoles olviden para siempre el anticatalanismo latente en su genética y por otra parte tampoco tengo demasiada fe en que la burguesía neocon catalana cope todas las capas de poder en una hipotética independencia.

El anticatalanismo no es genético. Es educativo. Y si no mira cuantos andaluces que han venido a cataluña son ahora independentistas. Y desde luego que ir llamando facha a todo el que se atreva a dudar del independentismo catalán no ayuda a cambiar esa educación recibida.
Os vamos a echar mucho de menos también a vosotros.


La verdad es que el comentario de Titot es de premio: «A Jaume Roures si que la abrazas, eh, ‘jodio’?» [qmparto]
Gurlukovich escribió:La verdad es que el comentario de Titot es de premio: «A Jaume Roures si que la abrazas, eh, ‘jodio’?» [qmparto]


Otro ejemplo más de tratar de justificar el patético abrazo de David Fernández y Mas.

Supongamos que se celebra una referendum catalan, sale NO y tras conocerse el resultado Pablo Iglesias y Mariano Rajoy se abrazan como hicieron Mas y Fernández. ¿Que dirian los que ahora justifican el abrazo de Mas y David? Creo que todos lo tenemos claro... al menos yo lo tengo tan claro como que a mí me parecería igualmente de patético un abrazo que otro...
A mi me da igual quién se abraza con quién, De hecho Iglesas y Mariano son tal para cual y podrían ser los mejores coleguillas del mundo si no vendieran más presentándose como némesis forever. Bastante más que Mas y y el otro.
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Reakl escribió:El anticatalanismo no es genético. Es educativo. Y si no mira cuantos andaluces que han venido a cataluña son ahora independentistas. Y desde luego que ir llamando facha a todo el que se atreva a dudar del independentismo catalán no ayuda a cambiar esa educación recibida.

Lo sé, mi madre entre ellas. Pero también tiene ese "gen" que le hace enorgullecerse de cosas que no tocan legado de sacar pecho por el viejo imperio en cenizas. Es lo que yo llamo el complejo de Viserys Targaryen que hace que no se entienda que alguien pueda no estar interesado en formar parte de España, que como es bien sabido de forma universal, "como en España en ningún sitio".
Ashdown escribió:
Reakl escribió:El anticatalanismo no es genético. Es educativo. Y si no mira cuantos andaluces que han venido a cataluña son ahora independentistas. Y desde luego que ir llamando facha a todo el que se atreva a dudar del independentismo catalán no ayuda a cambiar esa educación recibida.

Lo sé, mi madre entre ellas. Pero también tiene ese "gen" que le hace enorgullecerse de cosas que no tocan legado de sacar pecho por el viejo imperio en cenizas. Es lo que yo llamo el complejo de Viserys Targaryen que hace que no se entienda que alguien pueda no estar interesado en formar parte de España, que como es bien sabido de forma universal, "como en España en ningún sitio".

Bueno, pues quizás lo que tengas que hacer sea salir ahí afuera y ver que en realidad, eso de como españa en ningún sitio, no es pensamiento universal, ni si quiera mayoritario.
josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
unilordx escribió:Hoy en las mañanas de Cuatro ha estado sembrado el Monedero, primero echandole puyitas a Rosa Diez y luego a Javier Nart, no se ha cortado mucho no.


Diciendo que Ciudadanos es de extrema derecha..., menudo subser el Monedero. Pero el gran Nart le ha parado los pies pronto y Monedero ha quedado en evidencia, como siempre.
Nart grande tiene poco, salvo su soberbia y una cuentilla en Suiza muy maja. Por cierto, muy elogiable su evolución ideológica, le recuerdo perfectamente alabando al PP tras el debate Rubalcaba-Rajoy de 2011.
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Franz_Fer escribió:Nart grande tiene poco, salvo su soberbia y una cuentilla en Suiza muy maja. Por cierto, muy elogiable su evolución ideológica, le recuerdo perfectamente alabando al PP tras el debate Rubalcaba-Rajoy de 2011.


Espera que me pierdo, es ilegal tener en Suiza una cuenta DECLARADA?

ah, va a ser que no

Y sacado de otro foro: "Su padre estaba amenazado por ETA para que pagara el impuesto revolucionario (era de Bilbao). Por ello hizo una cuenta en suiza a la cual se llevó su dinero. Él heredó la cuenta al morir su padre, la declaró y repatrió el dinero."

No os parece suficiente motivo? id buscando otro si eso para echar mierda sobre Nart...
josele69 escribió:No os parece suficiente motivo? id buscando otro si eso para echar mierda sobre Nart...


Ok.

Monedero: "Con una trayectoria cuanto menos cuestionable como Alfonso Rojo, os apoya de una manera clara, determinados apoyos que tenéis en Ciudadanos os ubica en un sector más cercano de la extrema derecha..."

Nart: "Pero qué tonterías estás diciendo, me parece lamentable. Entre Alfonso Rojo y Maduro, yo me quedo con Alfonso Rojo"

Defensa de Alfonso Rojo y ataque a Podemos... ¿Como?...con Venezuela sin venir a cuento . Venezuela, Venezuela, Venezuela... Gran intelectual, grandes argumentos...

Por otra parte no entiendo exactamente lo de llevarse el dinero a Suiza (que casualidad que sea Suiza y no otro de los cientos de países) por miedo a ETA. ¿ETA tenía acceso a las cuentas corrientes o como va eso? ¿Si veían que tenía mucho dinero en el banco le extorsionaban con más o menos dinero? No entiendo muy bien eso. ¿Por qué solo el padre de Nart hizo eso y ,que yo sepa, otros empresarios extorsinados no?
josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
del resto de ataques y acusaciones del que ve en el Rey Leon una conspiracion monarquica, nada no?
Al margen de que la decisión del padre es bastante peregrina, Nart mantuvo la cuenta cuando supuestamente ya había repatriado el dinero. Pero vamos, Nart es un veleta ideológico, lo ha demostrado en numerosas ocasiones, además de un prepotente de categoría.
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Nart era tertuliano de Luis del Olmo. 'nuff said.

Por cierto, ¿eso de esconder el dinero de la ETA en Suiza cómo va? ¿Llegaba Joseba y le daban los saldos de todas las cuentas de todas las sucursales de todas las oficinas de España?
josele69 escribió:del resto de ataques y acusaciones del que ve en el Rey Leon una conspiracion monarquica, nada no?


Bomba de humo y cambiamos de tema...

Por otra parte no ha sido Monedero el que se ha inventado lo de que Disney adoctrina de alguna forma a los niños. Que en parte tienen razón aunque me parezca completamente exagerado lo que dicen.
Del Nart me quedo con la parte en la que dice que cuando no se tienen argumentos se pasa a la descalificación....para después llamar ignorante a Monedero..... y terminar diciendo (en el mismo momento) que el no había descalificado, que era Monedero el que lo había insultado. ¡Ole!
basslover escribió:
josele69 escribió:No os parece suficiente motivo? id buscando otro si eso para echar mierda sobre Nart...


Ok.

Monedero: "Con una trayectoria cuanto menos cuestionable como Alfonso Rojo, os apoya de una manera clara, determinados apoyos que tenéis en Ciudadanos os ubica en un sector más cercano de la extrema derecha..."

Nart: "Pero qué tonterías estás diciendo, me parece lamentable. Entre Alfonso Rojo y Maduro, yo me quedo con Alfonso Rojo"

Defensa de Alfonso Rojo y ataque a Podemos... ¿Como?...con Venezuela sin venir a cuento . Venezuela, Venezuela, Venezuela... Gran intelectual, grandes argumentos...

Por otra parte no entiendo exactamente lo de llevarse el dinero a Suiza (que casualidad que sea Suiza y no otro de los cientos de países) por miedo a ETA. ¿ETA tenía acceso a las cuentas corrientes o como va eso? ¿Si veían que tenía mucho dinero en el banco le extorsionaban con más o menos dinero? No entiendo muy bien eso. ¿Por qué solo el padre de Nart hizo eso y ,que yo sepa, otros empresarios extorsinados no?


Me parece un poco hipocrita que se le eche en cara a Nart que se ha sacado lo de Venezuela sin venir a cuento y que sin embargo se ignore que Monedero empezo con lo de Alfonso Rojo. Y mejor no hablar sobre el dialogo con Rosa Diez, aunque tambien ella tenia cuerda para rato, como se nota que no salen ni la mitad en los medios que Podemos, que aprovecha cualquier momento para exponer lo suyo. En ese momento si que me dio un poco de pena Nart, que se quedo algo ninguneado.
unilordx escribió:Me parece un poco hipocrita que se le eche en cara a Nart que se ha sacado lo de Venezuela sin venir a cuento y que sin embargo se ignore que Monedero empezo con lo de Alfonso Rojo. Y mejor no hablar sobre el dialogo con Rosa Diez, aunque tambien ella tenia cuerda para rato, como se nota que no salen ni la mitad en los medios que Podemos, que aprovecha cualquier momento para exponer lo suyo. En ese momento si que me dio un poco de pena Nart, que se quedo algo ninguneado.


Podemos fue la gran sorpresa de las Europeas y ahora mismo en las encuestas esta a la altura del PP y el PSOE, si se habla mas de Podemos es precisamente por eso.

En lo que dices de lo de Venezuela quizá tengas razón pero si el tema de debate era Ciudadanos no tiene sentido salir con Venezuela y menos para justificar lo de Alfonso Rojo.
basslover escribió:
unilordx escribió:Me parece un poco hipocrita que se le eche en cara a Nart que se ha sacado lo de Venezuela sin venir a cuento y que sin embargo se ignore que Monedero empezo con lo de Alfonso Rojo. Y mejor no hablar sobre el dialogo con Rosa Diez, aunque tambien ella tenia cuerda para rato, como se nota que no salen ni la mitad en los medios que Podemos, que aprovecha cualquier momento para exponer lo suyo. En ese momento si que me dio un poco de pena Nart, que se quedo algo ninguneado.


Podemos fue la gran sorpresa de las Europeas y ahora mismo en las encuestas esta a la altura del PP y el PSOE, si se habla mas de Podemos es precisamente por eso.

En lo que dices de lo de Venezuela quizá tengas razón pero si el tema de debate era Ciudadanos no tiene sentido salir con Venezuela y menos para justificar lo de Alfonso Rojo.


Por favor, antes de las Europeas no los conocia ni Dios y los medios les hicieron una campaña que te cagas, no estoy tan mal de la memoria aun, como tampoco olvido ese "programon" que llevaban, que parecia mas bien una carta a los reyes magos y lo vendian como lo que traian si ganaban (las europeas) .Y ahora mismo les entrevistan a diario y en varios programas hasta el punto que ya no tienen nada que decir salvo las 4 consignas anticasta.
unilordx escribió:Por favor, antes de las Europeas no los conocia ni Dios y los medios les hicieron una campaña que te cagas, no estoy tan mal de la memoria aun, como tampoco olvido ese "programon" que llevaban, que parecia mas bien una carta a los reyes magos y lo vendian como lo que traian si ganaban (las europeas) .Y ahora mismo les entrevistan a diario y en varios programas hasta el punto que ya no tienen nada que decir salvo las 4 consignas anticasta.


No los medios no le hicieron ninguna campaña en las europeas. Antes de las europeas Podemos no salía en los medios ni una décima parte de lo que sale ahora.
Fue Pablo Iglesias el que se ganó la fama acudiendo a muchas tertulias desde tiempo antes de que existiese Podemos. Precisamente por eso decidieron poner su cara en las papeletas porqué la gente no conocía el partido en si, solo lo conocian por ser el partido de Pablo Iglesias.
Donde más campaña hizo Podemos fue en las redes sociales.
A partir de los resultados de las europeas fue donde comenzó el fenómeno Podemos. Ya no solo Pablo Iglesias si no que también otras caras de Podemos como Monedero y Errejon comenzaron a ganar fama. No es que los medios le hagan campaña es que a los medios les interesa hablar de Podemos porque da audiencia. Muchos son los programas que consiguieron récords de audiencia con Pablo Iglesias como invitado.
unilordx escribió:Y ahora mismo les entrevistan a diario y en varios programas hasta el punto que ya no tienen nada que decir salvo las 4 consignas anticasta.


Solo dos cosas. La primera es que te has perdido algunas entrevistas, como la famosa entrevista en RTVE (donde se detallan unas cuantas cosas de su programa), y la segunda, que con "lo poco" que han dicho, ya han dicho muchísimo mas que el PP o PSOE.
¿Que dice el PP sobre su gobierno?, ¿han dado alguna cifra de algo?, ¿han hablado de su propio programa electoral? (el mismo que no han cumplido, pero sin embargo miramos con lupa el de podemos).

Pero, ¿sabes que es lo triste?, que no solo han dicho mas, es que tambien han hecho mas (donar parte de su sueldo, llevar ante las europeas asuntos como el de la ley mordaza, o mismamente trabajar... flipas con la diferencia entre el volumen de trabajo de los eurodiputados de podemos, y "eurodiputados" como cañete).

De verdad, reducir lo que aportan, a "cuatro consignas anticasta", me parece incluso negligente, fíjate lo que te digo.
Con PODEMOS, estamos ante una oportunidad única en la historia de la DEMOCRACIA, de ver un verdadero cambio en el panorama político de España.
Solo por eso, se merecen una oportunidad de gobernar y enseñarnos de que son capaces.
El bi-partidismo, la izquierda y la derecha, el Madrid y el Barcelona.
Toda esa bi-polaridad, es la que realmente ha sumido al ciudadano en un estado borreguil, de solo participar cada 4 años, con un voto, que apenas ha servido para otorgar el poder, según le toque a PP ó PSOE.
Dejando las migajas, para ser repartidas entre un sinfín de partidos minoritarios, que apenas, hacen sombra, a las dos grandes multinacionales de la política de este país, que además, de contar con millones de votos ciegos, que son aquellos, que solo por defender unos colores, unas siglas, como si de un ultra de fútbol se tratara, dan su voto al partido de turno, por el cual se sienten identificados, sin mirar más allá, de lo que hayan hecho por los ciudadanos en los 4 años que consta una legislatura, de los ya mas de 30 que cuenta nuestra democracia..
sin duda un auténtico despropósito, que solo ahora es posible de cambiar con la irrupción de Podemos, en
el panorama político de nuestra sociedad.
Por eso, ahora mas que nunca es el momento, de dejar atrás el fanatismo de ultra-seguidor de PP y PSOE, para votar desde la conciencia, de que cualquier tiempo pasado, fue peor, que el tiempo que se nos avecina, si conseguimos el cambio de los de siempre, por la nueva savia, fresca y con ganas de hacer política social, por y para el ciudadano, ya que ser político no es otra cosa, que ser un servidor del ciudadano, el cual otorga su confianza mediante un voto, nunca mejor dicho de confianza, por ver, que van a luchar por sus derechos.
Pero, desgraciadamente, el tiempo, la corrupción, el mangoneo, los enchufes, el enriquecimiento, las poltronas, los mandatos interminables, y la des-afección del político, con los problemas de la sociedad, han sumido al voto, en una simple, pero deseada moneda, de conseguir el poder.
Luchemos entre todos por cambiar, en lo que se ha convertido la política de este país llamado España, en el que cada día, los pobres son mas pobres, los ricos son mas ricos, y que tras lo visto, tras lo vivido y tras lo que actualmente es una cruda realidad, se esconde un BIPARTIDISMO consolidado, enclaustrado, y hábido de poder, de "tu mas que yo", de peleas de gallos en el congreso, y de mitines repletos de des-calificaciones de unos a otros, sin que las políticas para la ciudadanía tengan un lugar preferente, en el programa de estos dos partidos, que han convertido la política, en un ring de boxeo, en el que todo vale, con tal de arañar un voto.
Y en el que una vez conocido el resultado electoral, celebren la victoria, como si de un camponato del Mundo se tratara, y el otro, acate la derrota, sin un atisbo de auto-crítica, dejando para otro momento,la reflexión, sobre, ¡ que habremos hecho tan mal, para obtener estos resultados?.
Sin duda, con todo esto, siempre hay un perdedor cada 4 años, y ese no es otro, que el ciudadano de a pie, ese parado, por el que el bi-partidismo no hace nada, esa madre de familia, que desahucian de su casa, y se queda en la calle con sus tres hijos, sin que el bi-partidismo haga nada, de ese autónomo, que ve como su negocio se hunde, sin que el bi-partidismo haga nada, y así un largo etcétera de personas humildes y trabajadoras, que sacan a este pais adelante con su trabajo y esfuerzo, para ya no sr ni tan siquiera mil euristas, ya que ahora, una gran mayoría no llegan ni a 426 euros, que es la limosna con la que el bipartidismo piensa sacar adelante a la clase trabajadora.
En fin, quien tenga ojos, ya es momento de que lo vea..
Y el que siga con la venda, que luego, no venga a quejarse, ya que con su cegara, está dando alas, a los que han sumido a nuestro país, nuestro pueblo, nuestra ciudad, nuestra autonomía, nuestra nación, en un reguero de corrupción, en un puñado de ricachones con cuentas en Suiza, Luxemburgo o Andorra, con una justicia que en muchos años ha estado huérfana de valentía, para sentar en los banquillos a tantos y tantos sinvergüenzas que se han ido de rositas, y que a pesar de muchas cosas que se han logrado para el bien de todos los derechos sociales, en los primeros años de la transición, una vez que vieron el melón abierto, metieron las manos a puñados, y así estamos después de tres décadas de PSOE Y PP.
Que si no apostamos por el cambio, y en ese cambio, no tienen cabida los de siempre, será cuando, aquellos que dicen, que somos el culo de Europa, mas cerca del tercer mundo, que de ser una sociedad moderna, culta, y sobre todo, con ganas de participar en la toma de decisiones, para dejar de ser esos 45 millones de borregos, que hemos agachado las orejas e hincada las rodillas, con una sumisión y dejadez por la implicación, que nos aboca a que los de siempre, tengan la sartén tan cogida por el mango, que han consolidado el mangoneo, como el deporte nacional, ante el que el mirar para otro lado por parte del ciudadano, ha dejado las puertas de par en par, para que en el 2015, tengamos por fin, la valentía de decir BASTA!. Hasta aquí llegamos!, Se acabó lo que se daba..
Y un tiempo de regeneración se abre ante nosotros, porque nuestra VOZ, nuestras ideas, nuestros problemas, y nuestra ilusión por ver un verdadero cambio, se haga realidad.
PODEMOS, es esa luz que alumbra la ventana de un tiempo mejor para todos, de un tiempo, en el que las diferencias entre ricos y pobres se acorten, un tiempo, en el que lo SOCIAL, sea la prioridad.
En definitiva, un tiempo, en el que hacer política, solo sirva para AYUDAR, a los demás, y dejar las arcas públicas en paz. Y poner en valor, que ser político no es una profesión, que es una vocación, en la que prima, ser voz de muchos, y el azote de esos pocos, que están por encima del bien y el mal.
Os animo a implicaros, y luchar por el cambio. Porque estoy seguro, de que si dejamos de un lado, las rivalidades absurdas, las envidias, y el bi-partidismo, entre todos PODEMOS!!.

Un saludo.
Señor Ventura escribió:
unilordx escribió:Y ahora mismo les entrevistan a diario y en varios programas hasta el punto que ya no tienen nada que decir salvo las 4 consignas anticasta.


Solo dos cosas. La primera es que te has perdido algunas entrevistas, como la famosa entrevista en RTVE (donde se detallan unas cuantas cosas de su programa), y la segunda, que con "lo poco" que han dicho, ya han dicho muchísimo mas que el PP o PSOE.
¿Que dice el PP sobre su gobierno?, ¿han dado alguna cifra de algo?, ¿han hablado de su propio programa electoral? (el mismo que no han cumplido, pero sin embargo miramos con lupa el de podemos).

Pero, ¿sabes que es lo triste?, que no solo han dicho mas, es que tambien han hecho mas (donar parte de su sueldo, llevar ante las europeas asuntos como el de la ley mordaza, o mismamente trabajar... flipas con la diferencia entre el volumen de trabajo de los eurodiputados de podemos, y "eurodiputados" como cañete).

De verdad, reducir lo que aportan, a "cuatro consignas anticasta", me parece incluso negligente, fíjate lo que te digo.


En primer lugar, yo no he dicho que nuncan digan nada, efectivamente en alguna han explicado cosas, pero en la mayoria, sobretodo ahora, van que parecen mas tertulianos (algo mejores que el tertuliano medio de España eso si, pero ya sabemos como son los de aqui como Inda).

Por otro lado, decir que han hecho/dicho mas que PP/PSOE es un argumento muy pobre, casi todos los partidos actuales han hecho ya mas que ellos, no es muy dificil, mas en el PE, donde PP/PSOE mandan a sus politicos menos gratos o conflictivos a que no molesten y se esten calladitos.

Donar parte del sueldo es un movimiento de publicidad, es su dinero, pueden hacer con ello lo que quieran. Si creen que cobran mucho lo que tienen que hacer es proponer reducir el sueldo de eurodiputados (a lo mejor lo han hecho, pero no me consta). Y por cierto no se te olvide mencionar que se han opuesto a la resolucion por la cual se condena la persecucion y opresion a la oposicion politica que se esta dando en Venezuela. Con esto ultimo no estoy refiriendome por conspiraciones varias de si X o Y recibe del gobierno de Maduro, sino a que tambien tiene algunas votaciones bastante discutibles.

Por ultimo y poner un ejemplo de la ambigüedad que tienen, mira los discursos y charlas que han hecho ahora en Cataluña y como han esquivado totalmente el asunto de la independencia de Cataluña, han hecho menciones del tipo, "derecho a decidir, pero sobre todo" y similares, pero eso puede ser cualquier cosa. Sin embargo no han perdido oportunidad de atacar a todos los partidos independentistas con las consignas de siempre.
En conclusion, no digo que Podemos sea solo 4 consignas anticasta, pero viendo sus ultimas intervenciones es lo unico que aprecio, y mucho vacio de contenido.

barrycai escribió:Con PODEMOS, estamos ante una oportunidad única en la historia de la DEMOCRACIA, de ver un verdadero cambio en el panorama político de España.
Solo por eso, se merecen una oportunidad de gobernar y enseñarnos de que son capaces.
El bi-partidismo, la izquierda y la derecha, el Madrid y el Barcelona.
Toda esa bi-polaridad, es la que realmente ha sumido al ciudadano en un estado borreguil, de solo participar cada 4 años, con un voto, que apenas ha servido para otorgar el poder, según le toque a PP ó PSOE.
Dejando las migajas, para ser repartidas entre un sinfín de partidos minoritarios, que apenas, hacen sombra, a las dos grandes multinacionales de la política de este país, que además, de contar con millones de votos ciegos, que son aquellos, que solo por defender unos colores, unas siglas, como si de un ultra de fútbol se tratara, dan su voto al partido de turno, por el cual se sienten identificados, sin mirar más allá, de lo que hayan hecho por los ciudadanos en los 4 años que consta una legislatura, de los ya mas de 30 que cuenta nuestra democracia..
sin duda un auténtico despropósito, que solo ahora es posible de cambiar con la irrupción de Podemos, en
el panorama político de nuestra sociedad.
Por eso, ahora mas que nunca es el momento, de dejar atrás el fanatismo de ultra-seguidor de PP y PSOE, para votar desde la conciencia, de que cualquier tiempo pasado, fue peor, que el tiempo que se nos avecina, si conseguimos el cambio de los de siempre, por la nueva savia, fresca y con ganas de hacer política social, por y para el ciudadano, ya que ser político no es otra cosa, que ser un servidor del ciudadano, el cual otorga su confianza mediante un voto, nunca mejor dicho de confianza, por ver, que van a luchar por sus derechos.
Pero, desgraciadamente, el tiempo, la corrupción, el mangoneo, los enchufes, el enriquecimiento, las poltronas, los mandatos interminables, y la des-afección del político, con los problemas de la sociedad, han sumido al voto, en una simple, pero deseada moneda, de conseguir el poder.
Luchemos entre todos por cambiar, en lo que se ha convertido la política de este país llamado España, en el que cada día, los pobres son mas pobres, los ricos son mas ricos, y que tras lo visto, tras lo vivido y tras lo que actualmente es una cruda realidad, se esconde un BIPARTIDISMO consolidado, enclaustrado, y hábido de poder, de "tu mas que yo", de peleas de gallos en el congreso, y de mitines repletos de des-calificaciones de unos a otros, sin que las políticas para la ciudadanía tengan un lugar preferente, en el programa de estos dos partidos, que han convertido la política, en un ring de boxeo, en el que todo vale, con tal de arañar un voto.
Y en el que una vez conocido el resultado electoral, celebren la victoria, como si de un camponato del Mundo se tratara, y el otro, acate la derrota, sin un atisbo de auto-crítica, dejando para otro momento,la reflexión, sobre, ¡ que habremos hecho tan mal, para obtener estos resultados?.
Sin duda, con todo esto, siempre hay un perdedor cada 4 años, y ese no es otro, que el ciudadano de a pie, ese parado, por el que el bi-partidismo no hace nada, esa madre de familia, que desahucian de su casa, y se queda en la calle con sus tres hijos, sin que el bi-partidismo haga nada, de ese autónomo, que ve como su negocio se hunde, sin que el bi-partidismo haga nada, y así un largo etcétera de personas humildes y trabajadoras, que sacan a este pais adelante con su trabajo y esfuerzo, para ya no sr ni tan siquiera mil euristas, ya que ahora, una gran mayoría no llegan ni a 426 euros, que es la limosna con la que el bipartidismo piensa sacar adelante a la clase trabajadora.
En fin, quien tenga ojos, ya es momento de que lo vea..
Y el que siga con la venda, que luego, no venga a quejarse, ya que con su cegara, está dando alas, a los que han sumido a nuestro país, nuestro pueblo, nuestra ciudad, nuestra autonomía, nuestra nación, en un reguero de corrupción, en un puñado de ricachones con cuentas en Suiza, Luxemburgo o Andorra, con una justicia que en muchos años ha estado huérfana de valentía, para sentar en los banquillos a tantos y tantos sinvergüenzas que se han ido de rositas, y que a pesar de muchas cosas que se han logrado para el bien de todos los derechos sociales, en los primeros años de la transición, una vez que vieron el melón abierto, metieron las manos a puñados, y así estamos después de tres décadas de PSOE Y PP.
Que si no apostamos por el cambio, y en ese cambio, no tienen cabida los de siempre, será cuando, aquellos que dicen, que somos el culo de Europa, mas cerca del tercer mundo, que de ser una sociedad moderna, culta, y sobre todo, con ganas de participar en la toma de decisiones, para dejar de ser esos 45 millones de borregos, que hemos agachado las orejas e hincada las rodillas, con una sumisión y dejadez por la implicación, que nos aboca a que los de siempre, tengan la sartén tan cogida por el mango, que han consolidado el mangoneo, como el deporte nacional, ante el que el mirar para otro lado por parte del ciudadano, ha dejado las puertas de par en par, para que en el 2015, tengamos por fin, la valentía de decir BASTA!. Hasta aquí llegamos!, Se acabó lo que se daba..
Y un tiempo de regeneración se abre ante nosotros, porque nuestra VOZ, nuestras ideas, nuestros problemas, y nuestra ilusión por ver un verdadero cambio, se haga realidad.
PODEMOS, es esa luz que alumbra la ventana de un tiempo mejor para todos, de un tiempo, en el que las diferencias entre ricos y pobres se acorten, un tiempo, en el que lo SOCIAL, sea la prioridad.
En definitiva, un tiempo, en el que hacer política, solo sirva para AYUDAR, a los demás, y dejar las arcas públicas en paz. Y poner en valor, que ser político no es una profesión, que es una vocación, en la que prima, ser voz de muchos, y el azote de esos pocos, que están por encima del bien y el mal.
Os animo a implicaros, y luchar por el cambio. Porque estoy seguro, de que si dejamos de un lado, las rivalidades absurdas, las envidias, y el bi-partidismo, entre todos PODEMOS!!.

Un saludo.


A ti te auguro un brillante futuro como telepredicador XD. Mas que nada porque abogas por abandonar el fanatismo PP-PSOE en favor de un fanatismo ciego a Podemos, que al parecer son la llegada del Mesias a salvarnos por nuestros pecados (votar a PP-PSOE).
Yo animaria mas bien a la gente a ver las cosas con mucha critica, y en vez de buscar las bondades de en lo quieres creer, buscarle los defectos (todos los tienen) y preguntarte si puedes tolerar o hasta cierto punto permitirlos, vamos es como el amor, tiene que gustarte alguien a pesar de sus defectos no solo por sus cualidades buenas.
Y si encuentras algo que no tenga defectos, alerta roja inmediata, nada puede ser tan bueno, nadie da duros a 4 pesetas (que viejo soy XD), y esto lo tendriamos que tener ya aprendido de nuestras relaciones con los bancos y demas.
unilordx escribió:
Señor Ventura escribió:
unilordx escribió:Y ahora mismo les entrevistan a diario y en varios programas hasta el punto que ya no tienen nada que decir salvo las 4 consignas anticasta.


Solo dos cosas. La primera es que te has perdido algunas entrevistas, como la famosa entrevista en RTVE (donde se detallan unas cuantas cosas de su programa), y la segunda, que con "lo poco" que han dicho, ya han dicho muchísimo mas que el PP o PSOE.
¿Que dice el PP sobre su gobierno?, ¿han dado alguna cifra de algo?, ¿han hablado de su propio programa electoral? (el mismo que no han cumplido, pero sin embargo miramos con lupa el de podemos).

Pero, ¿sabes que es lo triste?, que no solo han dicho mas, es que tambien han hecho mas (donar parte de su sueldo, llevar ante las europeas asuntos como el de la ley mordaza, o mismamente trabajar... flipas con la diferencia entre el volumen de trabajo de los eurodiputados de podemos, y "eurodiputados" como cañete).

De verdad, reducir lo que aportan, a "cuatro consignas anticasta", me parece incluso negligente, fíjate lo que te digo.


En primer lugar, yo no he dicho que nuncan digan nada, efectivamente en alguna han explicado cosas, pero en la mayoria, sobretodo ahora, van que parecen mas tertulianos (algo mejores que el tertuliano medio de España eso si, pero ya sabemos como son los de aqui como Inda).

Por otro lado, decir que han hecho/dicho mas que PP/PSOE es un argumento muy pobre, casi todos los partidos actuales han hecho ya mas que ellos, no es muy dificil, mas en el PE, donde PP/PSOE mandan a sus politicos menos gratos o conflictivos a que no molesten y se esten calladitos.

Donar parte del sueldo es un movimiento de publicidad, es su dinero, pueden hacer con ello lo que quieran. Si creen que cobran mucho lo que tienen que hacer es proponer reducir el sueldo de eurodiputados (a lo mejor lo han hecho, pero no me consta). Y por cierto no se te olvide mencionar que se han opuesto a la resolucion por la cual se condena la persecucion y opresion a la oposicion politica que se esta dando en Venezuela. Con esto ultimo no estoy refiriendome por conspiraciones varias de si X o Y recibe del gobierno de Maduro, sino a que tambien tiene algunas votaciones bastante discutibles.

Por ultimo y poner un ejemplo de la ambigüedad que tienen, mira los discursos y charlas que han hecho ahora en Cataluña y como han esquivado totalmente el asunto de la independencia de Cataluña, han hecho menciones del tipo, "derecho a decidir, pero sobre todo" y similares, pero eso puede ser cualquier cosa. Sin embargo no han perdido oportunidad de atacar a todos los partidos independentistas con las consignas de siempre.
En conclusion, no digo que Podemos sea solo 4 consignas anticasta, pero viendo sus ultimas intervenciones es lo unico que aprecio, y mucho vacio de contenido.

barrycai escribió:Con PODEMOS, estamos ante una oportunidad única en la historia de la DEMOCRACIA, de ver un verdadero cambio en el panorama político de España.
Solo por eso, se merecen una oportunidad de gobernar y enseñarnos de que son capaces.
El bi-partidismo, la izquierda y la derecha, el Madrid y el Barcelona.
Toda esa bi-polaridad, es la que realmente ha sumido al ciudadano en un estado borreguil, de solo participar cada 4 años, con un voto, que apenas ha servido para otorgar el poder, según le toque a PP ó PSOE.
Dejando las migajas, para ser repartidas entre un sinfín de partidos minoritarios, que apenas, hacen sombra, a las dos grandes multinacionales de la política de este país, que además, de contar con millones de votos ciegos, que son aquellos, que solo por defender unos colores, unas siglas, como si de un ultra de fútbol se tratara, dan su voto al partido de turno, por el cual se sienten identificados, sin mirar más allá, de lo que hayan hecho por los ciudadanos en los 4 años que consta una legislatura, de los ya mas de 30 que cuenta nuestra democracia..
sin duda un auténtico despropósito, que solo ahora es posible de cambiar con la irrupción de Podemos, en
el panorama político de nuestra sociedad.
Por eso, ahora mas que nunca es el momento, de dejar atrás el fanatismo de ultra-seguidor de PP y PSOE, para votar desde la conciencia, de que cualquier tiempo pasado, fue peor, que el tiempo que se nos avecina, si conseguimos el cambio de los de siempre, por la nueva savia, fresca y con ganas de hacer política social, por y para el ciudadano, ya que ser político no es otra cosa, que ser un servidor del ciudadano, el cual otorga su confianza mediante un voto, nunca mejor dicho de confianza, por ver, que van a luchar por sus derechos.
Pero, desgraciadamente, el tiempo, la corrupción, el mangoneo, los enchufes, el enriquecimiento, las poltronas, los mandatos interminables, y la des-afección del político, con los problemas de la sociedad, han sumido al voto, en una simple, pero deseada moneda, de conseguir el poder.
Luchemos entre todos por cambiar, en lo que se ha convertido la política de este país llamado España, en el que cada día, los pobres son mas pobres, los ricos son mas ricos, y que tras lo visto, tras lo vivido y tras lo que actualmente es una cruda realidad, se esconde un BIPARTIDISMO consolidado, enclaustrado, y hábido de poder, de "tu mas que yo", de peleas de gallos en el congreso, y de mitines repletos de des-calificaciones de unos a otros, sin que las políticas para la ciudadanía tengan un lugar preferente, en el programa de estos dos partidos, que han convertido la política, en un ring de boxeo, en el que todo vale, con tal de arañar un voto.
Y en el que una vez conocido el resultado electoral, celebren la victoria, como si de un camponato del Mundo se tratara, y el otro, acate la derrota, sin un atisbo de auto-crítica, dejando para otro momento,la reflexión, sobre, ¡ que habremos hecho tan mal, para obtener estos resultados?.
Sin duda, con todo esto, siempre hay un perdedor cada 4 años, y ese no es otro, que el ciudadano de a pie, ese parado, por el que el bi-partidismo no hace nada, esa madre de familia, que desahucian de su casa, y se queda en la calle con sus tres hijos, sin que el bi-partidismo haga nada, de ese autónomo, que ve como su negocio se hunde, sin que el bi-partidismo haga nada, y así un largo etcétera de personas humildes y trabajadoras, que sacan a este pais adelante con su trabajo y esfuerzo, para ya no sr ni tan siquiera mil euristas, ya que ahora, una gran mayoría no llegan ni a 426 euros, que es la limosna con la que el bipartidismo piensa sacar adelante a la clase trabajadora.
En fin, quien tenga ojos, ya es momento de que lo vea..
Y el que siga con la venda, que luego, no venga a quejarse, ya que con su cegara, está dando alas, a los que han sumido a nuestro país, nuestro pueblo, nuestra ciudad, nuestra autonomía, nuestra nación, en un reguero de corrupción, en un puñado de ricachones con cuentas en Suiza, Luxemburgo o Andorra, con una justicia que en muchos años ha estado huérfana de valentía, para sentar en los banquillos a tantos y tantos sinvergüenzas que se han ido de rositas, y que a pesar de muchas cosas que se han logrado para el bien de todos los derechos sociales, en los primeros años de la transición, una vez que vieron el melón abierto, metieron las manos a puñados, y así estamos después de tres décadas de PSOE Y PP.
Que si no apostamos por el cambio, y en ese cambio, no tienen cabida los de siempre, será cuando, aquellos que dicen, que somos el culo de Europa, mas cerca del tercer mundo, que de ser una sociedad moderna, culta, y sobre todo, con ganas de participar en la toma de decisiones, para dejar de ser esos 45 millones de borregos, que hemos agachado las orejas e hincada las rodillas, con una sumisión y dejadez por la implicación, que nos aboca a que los de siempre, tengan la sartén tan cogida por el mango, que han consolidado el mangoneo, como el deporte nacional, ante el que el mirar para otro lado por parte del ciudadano, ha dejado las puertas de par en par, para que en el 2015, tengamos por fin, la valentía de decir BASTA!. Hasta aquí llegamos!, Se acabó lo que se daba..
Y un tiempo de regeneración se abre ante nosotros, porque nuestra VOZ, nuestras ideas, nuestros problemas, y nuestra ilusión por ver un verdadero cambio, se haga realidad.
PODEMOS, es esa luz que alumbra la ventana de un tiempo mejor para todos, de un tiempo, en el que las diferencias entre ricos y pobres se acorten, un tiempo, en el que lo SOCIAL, sea la prioridad.
En definitiva, un tiempo, en el que hacer política, solo sirva para AYUDAR, a los demás, y dejar las arcas públicas en paz. Y poner en valor, que ser político no es una profesión, que es una vocación, en la que prima, ser voz de muchos, y el azote de esos pocos, que están por encima del bien y el mal.
Os animo a implicaros, y luchar por el cambio. Porque estoy seguro, de que si dejamos de un lado, las rivalidades absurdas, las envidias, y el bi-partidismo, entre todos PODEMOS!!.

Un saludo.


A ti te auguro un brillante futuro como telepredicador XD. Mas que nada porque abogas por abandonar el fanatismo PP-PSOE en favor de un fanatismo ciego a Podemos, que al parecer son la llegada del Mesias a salvarnos por nuestros pecados (votar a PP-PSOE).
Yo animaria mas bien a la gente a ver las cosas con mucha critica, y en vez de buscar las bondades de en lo quieres creer, buscarle los defectos (todos los tienen) y preguntarte si puedes tolerar o hasta cierto punto permitirlos, vamos es como el amor, tiene que gustarte alguien a pesar de sus defectos no solo por sus cualidades buenas.
Y si encuentras algo que no tenga defectos, alerta roja inmediata, nada puede ser tan bueno, nadie da duros a 4 pesetas (que viejo soy XD), y esto lo tendriamos que tener ya aprendido de nuestras relaciones con los bancos y demas.


Amigo, quizás loo que tienes que hacer antes de criticar un escrito, o en este caso a la persona que lo ha escrito..
Es leerlo. De principio a fin.. ;)
Porque me da la impresión, de que no te has enterado de nada.
Mesias?, fanatismo de podemos?, sin defectos?, duros a 4 pesetas?, ¿ que hablas compadre?,
Desde luego te auguro un excelente futuro como guionista de Telenovelas de ficción, porque vaya rollo te has sacado de la manga, que nada tiene que ver con lo expuesto en mi escrito.
Mas bien me da, que has soltado lo primero que se te a venido a la cabeza, con tal de criticar a Podemos.
Por cierto, no serás tan viejo, cuando, no aspiras a ver algo nuevo al frente del país, ya que al parecer, te tiene que ir muy bien en la vida, para no ver lo mal que lo han hecho PP y PSOE.
Que solo por ver a alguien diferente, en ese congreso de los diputados, ya merece la pena votar a Podemos.
Y desde luego, hay gente muy preparada, con muchos estudios, y mucho saber de política, como para confiar en ellos. Fíjate que hasta saben hablar inglés!!
Mira por donde, tendremos políticos que podrán hablarle de tu a tu al Obama, la Merkel y compañía, sin necesidad de llevar un séquito de asesores y traductores..
Joder, hasta en eso Podemos, va a contribuir al ahorro de gastos absurdos, que tanto le gusta al Rajoy, la alcaldesa de Madrid y su relax in plaza España, y toda la tropa de ineptos, elegidos a dedo, que no solo no saben hablar inglés, sino que además, ni lo chapurrean, y eso que con los sobres que les daban, bien podrían haber contratado a un profesor particular.. I think.
basslover escribió:
unilordx escribió:Me parece un poco hipocrita que se le eche en cara a Nart que se ha sacado lo de Venezuela sin venir a cuento y que sin embargo se ignore que Monedero empezo con lo de Alfonso Rojo. Y mejor no hablar sobre el dialogo con Rosa Diez, aunque tambien ella tenia cuerda para rato, como se nota que no salen ni la mitad en los medios que Podemos, que aprovecha cualquier momento para exponer lo suyo. En ese momento si que me dio un poco de pena Nart, que se quedo algo ninguneado.


Podemos fue la gran sorpresa de las Europeas y ahora mismo en las encuestas esta a la altura del PP y el PSOE, si se habla mas de Podemos es precisamente por eso.

En lo que dices de lo de Venezuela quizá tengas razón pero si el tema de debate era Ciudadanos no tiene sentido salir con Venezuela y menos para justificar lo de Alfonso Rojo.


No amigo no, sorpresa es cuando no tienes campaña mediática detrás tuya. Ya puse atrás las intervenciones que tuvieron, y las tuvieron porque interesaba generar dicho movimiento.te crees que "las revoluciones" son reales? Podemos es un proceso creado y manejado por el poder

Imagen
werdura escribió:No amigo no, sorpresa es cuando no tienes campaña mediática detrás tuya. Ya puse atrás las intervenciones que tuvieron, y las tuvieron porque interesaba generar dicho movimiento.te crees que "las revoluciones" son reales? Podemos es un proceso creado y manejado por el poder


Claro que sí por eso todos los poderes mediáticos (medios de comunicación, empresarios, políticos) se han aliado contra ellos... :-| :-|

Por cierto tu gráfico no tiene ningún sentido y no te refuta nada de lo que dices, según él Ciudadanos tuvo más minutos en campaña que Podemos y a pesar de ello no llegó ni a la mitad de votos que Podemos...
minmaster escribió:
werdura escribió:No amigo no, sorpresa es cuando no tienes campaña mediática detrás tuya. Ya puse atrás las intervenciones que tuvieron, y las tuvieron porque interesaba generar dicho movimiento.te crees que "las revoluciones" son reales? Podemos es un proceso creado y manejado por el poder


Claro que sí por eso todos los poderes mediáticos (medios de comunicación, empresarios, políticos) se han aliado contra ellos... :-| :-|

Por cierto tu gráfico no tiene ningún sentido y no te refuta nada de lo que dices, según él Ciudadanos tuvo más minutos en campaña que Podemos y a pesar de ello no llegó ni a la mitad de votos que Podemos...

Es que a Ciudadanos muchos ya los tienen calados. Es un partido de 2006.
minmaster escribió:Claro que sí por eso todos los poderes mediáticos (medios de comunicación, empresarios, políticos) se han aliado contra ellos... :-| :-|

Sí, por eso no están día sí, día también en todas las cadenas de TV dando por saco.

eboke escribió:Es que a Ciudadanos muchos ya los tienen calados. Es un partido de 2006.

Peor aún, es catalán.
barrycai escribió:Amigo, quizás loo que tienes que hacer antes de criticar un escrito, o en este caso a la persona que lo ha escrito..
Es leerlo. De principio a fin.. ;)
Porque me da la impresión, de que no te has enterado de nada.
Mesias?, fanatismo de podemos?, sin defectos?, duros a 4 pesetas?, ¿ que hablas compadre?,
Desde luego te auguro un excelente futuro como guionista de Telenovelas de ficción, porque vaya rollo te has sacado de la manga, que nada tiene que ver con lo expuesto en mi escrito.
Mas bien me da, que has soltado lo primero que se te a venido a la cabeza, con tal de criticar a Podemos.
Por cierto, no serás tan viejo, cuando, no aspiras a ver algo nuevo al frente del país, ya que al parecer, te tiene que ir muy bien en la vida, para no ver lo mal que lo han hecho PP y PSOE.
Que solo por ver a alguien diferente, en ese congreso de los diputados, ya merece la pena votar a Podemos.
Y desde luego, hay gente muy preparada, con muchos estudios, y mucho saber de política, como para confiar en ellos. Fíjate que hasta saben hablar inglés!!
Mira por donde, tendremos políticos que podrán hablarle de tu a tu al Obama, la Merkel y compañía, sin necesidad de llevar un séquito de asesores y traductores..
Joder, hasta en eso Podemos, va a contribuir al ahorro de gastos absurdos, que tanto le gusta al Rajoy, la alcaldesa de Madrid y su relax in plaza España, y toda la tropa de ineptos, elegidos a dedo, que no solo no saben hablar inglés, sino que además, ni lo chapurrean, y eso que con los sobres que les daban, bien podrían haber contratado a un profesor particular.. I think.


Me lo he leido 2 veces, y no critico aqui a Podemos precisamente, sino al conjunto de votantes que cree que ha despertado de su sopor politico al ver este partido y que en realidad no son muy diferentes de los que se creian no hace mucho que ZP era "el cambio" (recordais los famosetes y demas haciendo el gesto de la cejita?). Y como he dicho antes defender a Podemos usando como argumento que los otros son peores es un poco pobre.
Por poner un simil, cortarme un pie puede ser menos peor que que corten la mano derecha, o la mano izquiera, pero eso no hace que cortarme un pie sea bueno.
Gurlukovich escribió:Sí, por eso no están día sí, día también en todas las cadenas de TV dando por saco.


Porque dan audiencia. Porque son de interés de los ciudadanos y eso se traduce en share. Salvados ha tenido su récord de share con la entrevista a Pablo Iglesias, lo mismo pasó con El Objetivo.

Pero vamos que si te vas a televisiones de máxima audiencia como Antena 3, Telecinco o TVE verás que la presencia de Podemos es ínfima.
¿Insinúas que los medios de comunicación se deben a sus consumidores? Curioso, pensaba que se debían a la malvada manipulación de sus jefes.
En Antena 3 no dan tertulias políticas, y en telecinco fue el mismo Pablo el que no quiso ir a una entrevista.
Gurlukovich escribió:¿Insinúas que los medios de comunicación se deben a sus consumidores? Curioso, pensaba que se debían a la malvada manipulación de sus jefes.
En Antena 3 no dan tertulias políticas, y en telecinco fue el mismo Pablo el que no quiso ir a una entrevista.

Hay un poco de ambas. Al final se deben a la pasta, y se acaba jugando a un tira y afloja en el que hoy meto a Pablo Iglesias que me da mucha audiencia, y mañana rebajo las críticas hacia tu partido y tú me haces una ley para que los medios tradicionales vivamos mejor con esta cosa nueva del internet del demonio.
Gurlukovich escribió:¿Insinúas que los medios de comunicación se deben a sus consumidores? Curioso, pensaba que se debían a la malvada manipulación de sus jefes.


Se deben al dinero como cualquier empresa privada. Y como cualquier empresa privada también se deben al capricho de sus jefes.
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:¿Insinúas que los medios de comunicación se deben a sus consumidores? Curioso, pensaba que se debían a la malvada manipulación de sus jefes.


Se deben al dinero como cualquier empresa privada. Y como cualquier empresa privada también se deben al capricho de sus jefes.

Menos mal que hay medios de comunicación privados que quieren ganar dinero, sino Podemos se habría comido los mocos con los publicos.
Gurlukovich escribió:Menos mal que hay medios de comunicación privados que quieren ganar dinero, sino Podemos se habría comido los mocos con los publicos.

Yo diría más bien que vaya pena que los medios de comunicación públicos se deban a una panda de caciques. Es otro modo de verlo.
Gurlukovich escribió:Menos mal que hay medios de comunicación privados que quieren ganar dinero, sino Podemos se habría comido los mocos con los publicos.


Y quien ha dicho que no queramos que haya medios privados??!! :-? :-?

Sólo te digo la realidad de los medios privados, punto.
minmaster escribió:
werdura escribió:No amigo no, sorpresa es cuando no tienes campaña mediática detrás tuya. Ya puse atrás las intervenciones que tuvieron, y las tuvieron porque interesaba generar dicho movimiento.te crees que "las revoluciones" son reales? Podemos es un proceso creado y manejado por el poder


Claro que sí por eso todos los poderes mediáticos (medios de comunicación, empresarios, políticos) se han aliado contra ellos... :-| :-|

Por cierto tu gráfico no tiene ningún sentido y no te refuta nada de lo que dices, según él Ciudadanos tuvo más minutos en campaña que Podemos y a pesar de ello no llegó ni a la mitad de votos que Podemos...


1º habla de apariciones televisivasno minutos.
2º no cuenta lasapariciones que ya tenia pablo iglesias como "libre""tertuliano"
3ºCiudadanos no promete el oro y el moro para después decir "aaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhh eso es para las europeas en españa es distinto"

Sigue creyéndote la revoluciones de facebook.
unilordx escribió:
barrycai escribió:Amigo, quizás loo que tienes que hacer antes de criticar un escrito, o en este caso a la persona que lo ha escrito..
Es leerlo. De principio a fin.. ;)
Porque me da la impresión, de que no te has enterado de nada.
Mesias?, fanatismo de podemos?, sin defectos?, duros a 4 pesetas?, ¿ que hablas compadre?,
Desde luego te auguro un excelente futuro como guionista de Telenovelas de ficción, porque vaya rollo te has sacado de la manga, que nada tiene que ver con lo expuesto en mi escrito.
Mas bien me da, que has soltado lo primero que se te a venido a la cabeza, con tal de criticar a Podemos.
Por cierto, no serás tan viejo, cuando, no aspiras a ver algo nuevo al frente del país, ya que al parecer, te tiene que ir muy bien en la vida, para no ver lo mal que lo han hecho PP y PSOE.
Que solo por ver a alguien diferente, en ese congreso de los diputados, ya merece la pena votar a Podemos.
Y desde luego, hay gente muy preparada, con muchos estudios, y mucho saber de política, como para confiar en ellos. Fíjate que hasta saben hablar inglés!!
Mira por donde, tendremos políticos que podrán hablarle de tu a tu al Obama, la Merkel y compañía, sin necesidad de llevar un séquito de asesores y traductores..
Joder, hasta en eso Podemos, va a contribuir al ahorro de gastos absurdos, que tanto le gusta al Rajoy, la alcaldesa de Madrid y su relax in plaza España, y toda la tropa de ineptos, elegidos a dedo, que no solo no saben hablar inglés, sino que además, ni lo chapurrean, y eso que con los sobres que les daban, bien podrían haber contratado a un profesor particular.. I think.


Me lo he leido 2 veces, y no critico aqui a Podemos precisamente, sino al conjunto de votantes que cree que ha despertado de su sopor politico al ver este partido y que en realidad no son muy diferentes de los que se creian no hace mucho que ZP era "el cambio" (recordais los famosetes y demas haciendo el gesto de la cejita?). Y como he dicho antes defender a Podemos usando como argumento que los otros son peores es un poco pobre.
Por poner un simil, cortarme un pie puede ser menos peor que que corten la mano derecha, o la mano izquiera, pero eso no hace que cortarme un pie sea bueno.

El que se crea que ZP o se creyese que ZP y el PSOE eran el cambio se lo tiene que mirar ya estábamos hartos de los políticos hace mucho tiempo, dos partidos PP y PSOE alternándose y haciendo el trabajo al capital. Ahora pasa algo inaudito y lo llaman populismo y lo llaman los que han gobernado PP y PSOE junto con la banca. Esa banca que deshaucia a familias y mientras tanto ellos obtienen beneficios de miles de millones especulando.
Ahora que se ven que pueden perder el filón del negocio (comprar a los que manejan nuestro dinero para que se lo den a ellos) están acojonados y quieren acojonar al personal.
El PP y el PSOE no son ni serán nunca alternativa por que están comprados.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-18-11-2005/abc/Nacional/el-70-de-los-creditos-condonados-a-los-partidos-177-millones-corresponde-al-psoe_712373045496.html
Ese link es uno de muchos que si buscas en google encuentras mas.
Por mi daré una oportunidad a PODEMOS y si la caga pues les retiraré mi apoyo pero no voy a dar mi voto ni a ladrones ni a lobos con piel de cordero.
Por otro lado votar al PP es un partido que se considera español pero que sus cargos roban y se financian con dinero negro luego ponen cara de tristeza y hablan de crisis,se termina la rueda de prensa y se gastan 3000 euros en un paseo en yate, se ponen la camiseta de la selección y perdonados.
Me parece mas patriota respetar y mirar por los intereses de los ciudadanos que robar y ponerse la camiseta de la selección y ponerse a dar botes en el balcón de las sedes de los partidos pero hay gente que se cree que estos que roban son patriotas aunque canten el cara al sol.
werdura escribió:1º habla de apariciones televisivasno minutos.


Lo que demuestra lo que decía, que el gráfico no aporta nada, lo pones por poner algo...

werdura escribió:2º no cuenta lasapariciones que ya tenia pablo iglesias como "libre""tertuliano"


Cuando Pablo Iglesias era libre tertuliano difícilmente podría convencer a la gente de que votara a Podemos si Podemos no existía, en todo caso lo único que podría significar es que la gente le gustaba lo que decía Pablo Iglesias...

werdura escribió:3ºCiudadanos no promete el oro y el moro para después decir "aaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhh eso es para las europeas en españa es distinto"


Bastante ya tienen con sus líos de corrupción y eso que tienen poco acceso al poder ahora mismo:

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... de_121218/

werdura escribió:Sigue creyéndote la revoluciones de facebook.


No tengo Facebook, gracias. [sonrisa]

Aunque puestos a creerme algo prefiero creerme las revoluciones de Facebook que las teorías neoliberales de gente como tú que están llevando a los ciudadanos a la ruina económica.
Solo se que desde que irrumpio Podemos, esta el panorama político que arde.

Eso si, según los últimos sondeos ( no quiere decir que me los crea), es la primera fuerza, no se si para un futuro próximo conseguirían una mayoría absoluta.

Tengo muchísima curiosidad que ante un escenario asi, como reaccionaria la iglesia, ejercito, diferentes estamentos europeos (llamese Otan, EU, etc).

Ya que he estado buscando, a lo mejor no he sabido encontarlo, que opina P.Iglesias o que tipo de relaciones tendría con estos estamentos.
Armin Tamzarian escribió:
Gurlukovich escribió:Menos mal que hay medios de comunicación privados que quieren ganar dinero, sino Podemos se habría comido los mocos con los publicos.

Yo diría más bien que vaya pena que los medios de comunicación públicos se deban a una panda de caciques. Es otro modo de verlo.
minmaster escribió:
Y quien ha dicho que no queramos que haya medios privados??!! :-? :-?

Sólo te digo la realidad de los medios privados, punto.

Creo que puedo contestar a ambos con la misma respuesta. Cualquier medio público o privado controlado por "organismos independientes" no le habría podido dar a Podemos ni una décima parte de la cancha que se les ha dado, porque habría cientos de partidos que les disputarían ese tiempo televisivo tan o más legítimamente, de hecho no creo que hubieran tenido un solo minuto hasta dentro de varios años.
Podemos no podría (valga la redundancia) sin agentes que respondan a motivaciones puramente personales sin control previo (por muy democrático que sea el controlador).
minmaster escribió:No tengo Facebook, gracias. [sonrisa]

Aunque puestos a creerme algo prefiero creerme las revoluciones de Facebook que las teorías neoliberales de gente como tú que están llevando a los ciudadanos a la ruina económica.


Se nota que sabes de lo que hablas. Permiteme una disculpa ante vuestra inteligencia.
Gurlukovich escribió:Creo que puedo contestar a ambos con la misma respuesta. Cualquier medio público o privado controlado por "organismos independientes" no le habría podido dar a Podemos ni una décima parte de la cancha que se les ha dado, porque habría cientos de partidos que les disputarían ese tiempo televisivo tan o más legítimamente, de hecho no creo que hubieran tenido un solo minuto hasta dentro de varios años.
Podemos no podría (valga la redundancia) sin agentes que respondan a motivaciones puramente personales sin control previo (por muy democrático que sea el controlador).

Equo lleva ya cuatro años con un programa político muy parecido al de Podemos, habiendo sido ninguneado por esos mismos medios. El incentivo económico y las motivaciones personales han resultado más un lastre para un cambio que un verdadero impulsor. El canon AEDE es resultado de esto, y está claro que es un favor a cambio de un trato menos hostil en sus medios (y mucho más hostil con Podemos, como ya está demostrando El País). Los intereses personales han llevado a que Telemadrid o TVE sea lo que es, y que los medios tradicionales sigan jugando a ese tira y afloja en el que intentan contentar a todos los televidentes a cualquier precio. Que un día entreviste a Pablo Iglesias no significa que luego no pueda tratar un hipotético caso de favoritismo en una universidad como un auténtico bombazo de corrupción. Hoy Jordi Évole me realiza una entrevista de récord a Pablo Iglesias y mañana en las noticias me invento algo que nunca se dijo en esa entrevista.
Lo que dice Pablo es una absurdidad, no cabe una Cataluña independiente sin Convergencia, ni se puede saltar el cerrojo del 78 sin el PP. Así es como empiezan las guerras civiles, pretendiendo imponer un criterio sin parte de la sociedad. Habrá que negociar con el PP y habrá que negociar con los corruptos de Convergencia (que de hecho ya no están en el partido, si así no se puede negociar no se podrá negociar jamás).

Armin Tamzarian escribió:Equo lleva ya cuatro años con un programa político muy parecido al de Podemos, habiendo sido ninguneado por esos mismos medios. El incentivo económico y las motivaciones personales han resultado más un lastre para un cambio que un verdadero impulsor. El canon AEDE es resultado de esto, y está claro que es un favor a cambio de un trato menos hostil en sus medios (y mucho más hostil con Podemos, como ya está demostrando El País). Los intereses personales han llevado a que Telemadrid o TVE sea lo que es, y que los medios tradicionales sigan jugando a ese tira y afloja en el que intentan contentar a todos los televidentes a cualquier precio. Que un día entreviste a Pablo Iglesias no significa que luego no pueda tratar un hipotético caso de favoritismo en una universidad como un auténtico bombazo de corrupción. Hoy Jordi Évole me realiza una entrevista de récord a Pablo Iglesias y mañana en las noticias me invento algo que nunca se dijo en esa entrevista.

Lo que pasó con Equo es lo esperable en una situación polipartidista con igualdad de oportunidades, dilación en un mar de opciones, lo de TVE y Telemadrid lo esperable si el criterio es la mayoría democrática (y la financiación pública), cadena según los criterios del que ostenta la mayoría que sigue ahí aunque ni dios lo mire (intereses particulares con financiacion social). Podemos es posible por interés público (de la audiencia) con financiacion particular, lo mismo que permite que los pongan a parir otros.
Pues yo creo que al final voy a votar al PP la subida de sueldo realista de 3.3 euros es una medida no populista ni demagoga que afronta la realidad y tal









xD
Gurlukovich escribió:Lo que dice Pablo es una absurdidad, no cabe una Cataluña independiente sin Convergencia, ni se puede saltar el cerrojo del 78 sin el PP. Así es como empiezan las guerras civiles, pretendiendo imponer un criterio sin parte de la sociedad. Habrá que negociar con el PP y habrá que negociar con los corruptos de Convergencia (que de hecho ya no están en el partido, si así no se puede negociar no se podrá negociar jamás).

Armin Tamzarian escribió:Equo lleva ya cuatro años con un programa político muy parecido al de Podemos, habiendo sido ninguneado por esos mismos medios. El incentivo económico y las motivaciones personales han resultado más un lastre para un cambio que un verdadero impulsor. El canon AEDE es resultado de esto, y está claro que es un favor a cambio de un trato menos hostil en sus medios (y mucho más hostil con Podemos, como ya está demostrando El País). Los intereses personales han llevado a que Telemadrid o TVE sea lo que es, y que los medios tradicionales sigan jugando a ese tira y afloja en el que intentan contentar a todos los televidentes a cualquier precio. Que un día entreviste a Pablo Iglesias no significa que luego no pueda tratar un hipotético caso de favoritismo en una universidad como un auténtico bombazo de corrupción. Hoy Jordi Évole me realiza una entrevista de récord a Pablo Iglesias y mañana en las noticias me invento algo que nunca se dijo en esa entrevista.

Lo que pasó con Equo es lo esperable en una situación polipartidista con igualdad de oportunidades, dilación en un mar de opciones, lo de TVE y Telemadrid lo esperable si el criterio es la mayoría democrática (y la financiación pública), cadena según los criterios del que ostenta la mayoría que sigue ahí aunque ni dios lo mire (intereses particulares con financiacion social). Podemos es posible por interés público (de la audiencia) con financiacion particular, lo mismo que permite que los pongan a parir otros.


Yo me he visto los discursos un par de veces y aun no tengo claro si esta abierto o no a la independencia de cataluña, era todo muy ambiguo, que si derecho a decidir, pero sobre todas las cosas, que si todos los indepentistas son casta y no me abrazo a Mas, etc.
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