Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

Cerrado
1…23, 24, 25, 26, 27…142
Garru escribió:Si sale Syriza y la UE perdon Alemania no le pasa un duro, y las pocas multinacionales que están alli salen por patas, Grecia cae del todo de un dia a otro. No creo que sea ningun empujón a Podemos.


Lo mismo dijeron en Ecuador cuando iba a salir Correa, la realidad fue otra, y es uno de los países que más prospera en América del Sur.

Hay mucho miedo a que la alternativa al neoliberalismo triunfe en Europa como ha sucedido en America del Sur y los europeos vean que existe otro modelo posible.
Gurlukovich escribió:
Buscavidas escribió:En las mañanas de Cuatro diciendo ahora que "el dinero" tiene miedo a Podemos.

Su argumento, la caída de un 11% de la bolsa griega por un posible gobierno de Syriza.

El dinero no tiene miedo a Podemos, los tiburones sí; los negocios no tienen miedo a Podemos, los fondos de inversión buítres sí.
(…)

Más bien al contrario, esos se están frotando las manos, si Syriza o Podemos hacen un default se van a F O R R A R. Los fondos buitres son los que tras un default compran deuda con descuento a todos los bonistas para a continuación coger como perros de presa al gobierno o empresa, con toda demanda posible en cualquier parte para reclamar todo lo que se ha dejado de pagar. A esos les haría Podemos el regalo de sus vidas.
A los que joderá será a los que tengan un plan de pensiones, un depósito, a la seguridad social que tiene una pasta en bonos del estado... Y posiblemente a todo el que tenga que recibir pagos del gobierno.

Eso no es del todo así, para cobrar ese dinero necesitarían la resolución de un juez declarado competente por las dos partes, no vale con que un juez de New Jersey lo diga. Pero el problema es que hacia allí vamos con el famos TTIP, donde la economía sería la única ley, y la políitica dejaría de importar, en ese sistema da igual quien gobernase porque solo los que tuvieran mucho dinero (hablo de miles de millones en acciones), podrían decidir el futuro de TODOS, eso, sería el fin de la democracia, rendida al salvaje capitalismo del libre mercado que tanto les gusta a algunos, sin darse cuenta que generar desigualdades en una sociedad, genera un mundo donde es más difícil ser feliz aunque uno sea millonario, porque vive rodeado de desgraciados.

bpSz escribió:Curioso que Grecía antes no era comparable a España y ahora sí. (No lo digo por ti, lo digo por el debate que había con la prima de riesgo)

En mi opinión la troika esta esperando a que llegue syriza al poder en grecia para lanzar un ataque masivo para luego decirnos "os lo dijimos".

Lo único que va a ser comparable es el ataque de los especuladores (los mercados), pero nada más. Si aguantamos la embestida inicial es cuestión de tiempo que las aguas vuelvan a su cauce.

¿Cuánto tiempo? Porque cuando el poderoso se empeña en boicotear un régimen político en un país, aún perdiendo dinero, puede ser más una situación de "ciudad sitiada", que de embestida. Es decir, en un primer momento cargarán con todo, si se agunta, pués te someten a una "maratón" a ver quien aguanta más.

Se me viene a la cabeza el ejemplo del bloqueo a Cuba, que todavía no ha sido anulado, solo ha salido Obama con ciertas medidas de apertura del bloqueo, pero todavía no se ha eliminado, y ya veremos, porque los Republicanos no le van a dejar a Obama, y seguramente el próximo presidente de EEUU será Republicano.

Saludos
minmaster escribió:
Garru escribió:Si sale Syriza y la UE perdon Alemania no le pasa un duro, y las pocas multinacionales que están alli salen por patas, Grecia cae del todo de un dia a otro. No creo que sea ningun empujón a Podemos.


Lo mismo dijeron en Ecuador cuando iba a salir Correa, la realidad fue otra, y es uno de los países que más prospera en América del Sur.

Hay mucho miedo a que la alternativa al neoliberalismo triunfe en Europa como ha sucedido en America del Sur y los europeos vean que existe otro modelo posible.


Espera que me ria.

Hay 3 modelos posibles.

China
Lo que tenemos ahora(
Suiza

Decide que modelo quieres.
werdura escribió:Espera que me ria.

Hay 3 modelos posibles.

China
Lo que tenemos ahora(
Suiza

Decide que modelo quieres.

Tenemos también el modelo escandinavo, especialmente el de Noruega. E incluso modelos que no se hayan implantado todavía, en eso consiste el progreso, y el capitalismo surge en algún momento, no es eterno.
werdura escribió:
minmaster escribió:
Garru escribió:Si sale Syriza y la UE perdon Alemania no le pasa un duro, y las pocas multinacionales que están alli salen por patas, Grecia cae del todo de un dia a otro. No creo que sea ningun empujón a Podemos.


Lo mismo dijeron en Ecuador cuando iba a salir Correa, la realidad fue otra, y es uno de los países que más prospera en América del Sur.

Hay mucho miedo a que la alternativa al neoliberalismo triunfe en Europa como ha sucedido en America del Sur y los europeos vean que existe otro modelo posible.


Espera que me ria.

Hay 3 modelos posibles.

China
Lo que tenemos ahora(
Suiza

Decide que modelo quieres.

Iba a poner un comentario más elaborado pero, he pesando ¡pá qué!

Imagen
werdura escribió:
minmaster escribió:
Garru escribió:Si sale Syriza y la UE perdon Alemania no le pasa un duro, y las pocas multinacionales que están alli salen por patas, Grecia cae del todo de un dia a otro. No creo que sea ningun empujón a Podemos.


Lo mismo dijeron en Ecuador cuando iba a salir Correa, la realidad fue otra, y es uno de los países que más prospera en América del Sur.

Hay mucho miedo a que la alternativa al neoliberalismo triunfe en Europa como ha sucedido en America del Sur y los europeos vean que existe otro modelo posible.


Espera que me ria.

Hay 3 modelos posibles.

China
Lo que tenemos ahora(
Suiza

Decide que modelo quieres.


Yo elijo el narcotrafico. Se vive del carajo.
Armin Tamzarian escribió:
werdura escribió:Espera que me ria.

Hay 3 modelos posibles.

China
Lo que tenemos ahora(
Suiza

Decide que modelo quieres.

Tenemos también el modelo escandinavo, especialmente el de Noruega. E incluso modelos que no se hayan implantado todavía, en eso consiste el progreso, y el capitalismo surge en algún momento, no es eterno.


Sólo funciona ese modelo en la sociedad escandinava, no en españa.

@Black29 ya vivimos en un narcoestado
werdura escribió:
minmaster escribió:
Garru escribió:Si sale Syriza y la UE perdon Alemania no le pasa un duro, y las pocas multinacionales que están alli salen por patas, Grecia cae del todo de un dia a otro. No creo que sea ningun empujón a Podemos.


Lo mismo dijeron en Ecuador cuando iba a salir Correa, la realidad fue otra, y es uno de los países que más prospera en América del Sur.

Hay mucho miedo a que la alternativa al neoliberalismo triunfe en Europa como ha sucedido en America del Sur y los europeos vean que existe otro modelo posible.


Espera que me ria.

Hay 3 modelos posibles.

China
Lo que tenemos ahora(
Suiza

Decide que modelo quieres.


Pues a China le va muy muy bien, compra deuda de medio planeta, Rajoy a ido a chupar pollas comunistas...

El Neoliberalismo es una mierda como el comunismo, esclaviza al trabajador igualmente pero de otra manera, y como hemos visto los neoliberales manipulan los mercados, evaden impuestos, empobrecen a la gente si sacan tajada, son capaces de arruinar paises si con ello se hacen ricos, no quieren que les controlen para manipular indices bancarios, y además socializan pérdidas y privatizan ganancias, enarbolan la patria por bandera pero pueden fabricar en Camboya sin reparo...

En definitiva es la misma farsa, el mismo cuento.
La revista de Alfonso Guerra dice que Podemos usa técnicas nazis y estalinistas
Asegura que la formación de Pablo Iglesias es un riesgo para la democracia, como la ruptura del consenso electoral, la marginalización de los Parlamentos y la corrupción
http://www.abc.es/espana/20141229/abci- ... 91542.html

«Temas para el debate», la revista que preside el exdirigente socialista Alfonso Guerra, advierte en su último número de que Podemos encarna un «populismo oportunista» que pone la democracia española «en riesgo de regresión» y utiliza estrategias de comunicación y argumentación similares a las empleadas por fascistas y estalinistas.

El editorial incluye los populismos que «se alimentan del catastrofismo y anatemizan a la política» entre uno de los factores que afectan actualmente a la calidad de la democracia en España. Según se indica, el partido de Pablo Iglesias representa «un ultraizquierdismo que puede arruinar la economía» y también «pone en riesgo la democracia porque deslegitima la Constitución y amenaza con destruir el modelo de convivencia democrática y pacífica».

El director de 'Temas', José Félix Tezanos, dice en uno de los artículos de la revista —cuyo último número está dedicado a los Riesgos de regresión democrática— que el auge de Podemos responde a que en tiempos de «confusión y crisis» tienden a surgir «enfoques simplistas, demagógicos y bipolarizadores». Ve en los populismos, ya sean de izquierdas o de derechas, una renuncia a «entrar en debates sobre ideas y propuestas bien fundadas y concretadas». «El peligro que existe cuando en una sociedad se entra por la senda del populismo simplificador y la bipolarización extrema» es «que cundan las retóricas emocionales, unidireccionales e incluso uninominales», afirma Tezanos.

Patrones doctrinarios de propaganda
Sobre las estrategias de comunicación de Podemos, indica que «imitan los patrones doctrinarios de propaganda» de «los demagogos de los años 30», aunque ahora haciendo uso de las nuevas tecnologías y los medios de comunicación. «El lenguaje, las formas de argumentar y hasta los criterios actuales de rotular y denominar» recuerdan a «lo que implementaron en los años 30 del siglo pasado los fascistas y los estalinistas», añade.

Tezanos aprecia esas similitudes en la pretensión de «aprovecharse de los malestares, temores e incertidumbres» de la sociedad para aglutinar adhesiones en torno a conceptos y propuestas «de afirmación firme y radical», así como en el uso de expresiones como «Podemos» o «Ganemos», que no implican «ningún proyecto político concreto racionalmente identificable» pero logran «recoger la sensación de impotencia» de muchas personas.

«Algunos lo que pretendían —y pretenden ahora— era —es— imponer el poder movilizador del pueblo, la voluntad de las masas, la voz unívoca de la gente», concluye el director de la publicación, que ve en esto «una regresión democrática en toda línea».


Alfonso Guerra
Alfonso Guerra González es un político español, diputado por el Partido Socialista Obrero Español en el Congreso de los Diputados desde 1977 y vicepresidente del Gobierno de España desde 1982 hasta 1991.

http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Guerra

37 años mamando de la teta del estado XD
werdura escribió:Hay 3 modelos posibles.

China
Lo que tenemos ahora(
Suiza

Decide que modelo quieres.


Bueno si eres tu el que dice que sólo hay esos tres modelos te creo... en fin, te llevo leyendo muchisimo tiempo y das justificaciones ninguna, simplemente sueltas algunas cosas que son para recojerlas en un libro y publicarlas... No existen únicamente esos tres modelos. Suiza es un modelo político dem la leche, económico muy destructivo para el resto de paises pero muy bueno para ellos. El capitalísmo está dando sus últimos coletazos, veremos ahora cuando no se pueda cobrar el dinero ficticio que se ha craedo, a vbase de crear billetes virtuales... El capitalismo está agotado, y hay que inventar un nuevo sistema, mas justo y equitativo, y sobretodo más afín a las necesidades GLOBALES.... pero mientras haya gente como tú, esto será imposible (me refiero a tu planteamiento/forma de pensar).
werdura escribió:
minmaster escribió:
Garru escribió:Si sale Syriza y la UE perdon Alemania no le pasa un duro, y las pocas multinacionales que están alli salen por patas, Grecia cae del todo de un dia a otro. No creo que sea ningun empujón a Podemos.


Lo mismo dijeron en Ecuador cuando iba a salir Correa, la realidad fue otra, y es uno de los países que más prospera en América del Sur.

Hay mucho miedo a que la alternativa al neoliberalismo triunfe en Europa como ha sucedido en America del Sur y los europeos vean que existe otro modelo posible.


Espera que me ria.

Hay 3 modelos posibles.

China
Lo que tenemos ahora(
Suiza

Decide que modelo quieres.


Ya, que en China no impera el modelo capitalista, venga ya. Pero si crean la mierda de todo el planeta.
bpSz escribió:La revista de Alfonso Guerra dice que Podemos usa técnicas nazis y estalinistas
Asegura que la formación de Pablo Iglesias es un riesgo para la democracia, como la ruptura del consenso electoral, la marginalización de los Parlamentos y la corrupción
http://www.abc.es/espana/20141229/abci- ... 91542.html

«Temas para el debate», la revista que preside el exdirigente socialista Alfonso Guerra, advierte en su último número de que Podemos encarna un «populismo oportunista» que pone la democracia española «en riesgo de regresión» y utiliza estrategias de comunicación y argumentación similares a las empleadas por fascistas y estalinistas.

El editorial incluye los populismos que «se alimentan del catastrofismo y anatemizan a la política» entre uno de los factores que afectan actualmente a la calidad de la democracia en España. Según se indica, el partido de Pablo Iglesias representa «un ultraizquierdismo que puede arruinar la economía» y también «pone en riesgo la democracia porque deslegitima la Constitución y amenaza con destruir el modelo de convivencia democrática y pacífica».

El director de 'Temas', José Félix Tezanos, dice en uno de los artículos de la revista —cuyo último número está dedicado a los Riesgos de regresión democrática— que el auge de Podemos responde a que en tiempos de «confusión y crisis» tienden a surgir «enfoques simplistas, demagógicos y bipolarizadores». Ve en los populismos, ya sean de izquierdas o de derechas, una renuncia a «entrar en debates sobre ideas y propuestas bien fundadas y concretadas». «El peligro que existe cuando en una sociedad se entra por la senda del populismo simplificador y la bipolarización extrema» es «que cundan las retóricas emocionales, unidireccionales e incluso uninominales», afirma Tezanos.

Patrones doctrinarios de propaganda
Sobre las estrategias de comunicación de Podemos, indica que «imitan los patrones doctrinarios de propaganda» de «los demagogos de los años 30», aunque ahora haciendo uso de las nuevas tecnologías y los medios de comunicación. «El lenguaje, las formas de argumentar y hasta los criterios actuales de rotular y denominar» recuerdan a «lo que implementaron en los años 30 del siglo pasado los fascistas y los estalinistas», añade.

Tezanos aprecia esas similitudes en la pretensión de «aprovecharse de los malestares, temores e incertidumbres» de la sociedad para aglutinar adhesiones en torno a conceptos y propuestas «de afirmación firme y radical», así como en el uso de expresiones como «Podemos» o «Ganemos», que no implican «ningún proyecto político concreto racionalmente identificable» pero logran «recoger la sensación de impotencia» de muchas personas.

«Algunos lo que pretendían —y pretenden ahora— era —es— imponer el poder movilizador del pueblo, la voluntad de las masas, la voz unívoca de la gente», concluye el director de la publicación, que ve en esto «una regresión democrática en toda línea».


Alfonso Guerra
Alfonso Guerra González es un político español, diputado por el Partido Socialista Obrero Español en el Congreso de los Diputados desde 1977 y vicepresidente del Gobierno de España desde 1982 hasta 1991.

http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Guerra

37 años mamando de la teta del estado XD


Eso se veia desde el primer dia, no hay que tener mucha cultura para ver que las estrategias son las mismas, tampoco son los primeros en reusar esas estrategias, todos recordamos todavia el "Yes, We can" de la campaña de Obama.

Esto no quiere decir que como dice ahi Podemos no tenga un proyecto politico, sino que su estrategia de propaganda son mayoritariamente esloganes y exacerbar ciertas emociones, no el exponer su proyecto.
Lo que es terrible de todo esto es que a estas alturas la gente siga cayendo en estas cosas sin cuestionarselo siquiera, aunque al final llegue a la misma conclusion, que podria ser buena idea votarles.

En este sentido somos un poco como los crios de la pelicula "La ola", recomiendo verla a todo el mundo, mas si estudia algun tipo de ciencia social, y especialmente a los de psicologia.

Y usar un ad hominem para desacreditar un razonamiento tambien esta muy visto y ya va siendo hora de superarlo.
melovampire escribió:
werdura escribió:Hay 3 modelos posibles.

China
Lo que tenemos ahora(
Suiza

Decide que modelo quieres.


Bueno si eres tu el que dice que sólo hay esos tres modelos te creo... en fin, te llevo leyendo muchisimo tiempo y das justificaciones ninguna, simplemente sueltas algunas cosas que son para recojerlas en un libro y publicarlas... No existen únicamente esos tres modelos. Suiza es un modelo político dem la leche, económico muy destructivo para el resto de paises pero muy bueno para ellos. El capitalísmo está dando sus últimos coletazos, veremos ahora cuando no se pueda cobrar el dinero ficticio que se ha craedo, a vbase de crear billetes virtuales... El capitalismo está agotado, y hay que inventar un nuevo sistema, mas justo y equitativo, y sobretodo más afín a las necesidades GLOBALES.... pero mientras haya gente como tú, esto será imposible (me refiero a tu planteamiento/forma de pensar).



Si si, seguid con vuestras utopias

https://www.youtube.com/watch?v=w9vyWPGMKUg

Mientras tanto el mundo seguirá girando y el capitalismo seguirá adaptándose a la situación.
werdura escribió:Sólo funciona ese modelo en la sociedad escandinava, no en españa.

Quizá tenga que ver con la cantidad de imbéciles que tenemos aseverando que un modelo más social sólo puede funcionarles a otros y nunca a nosotros. Quizá sus sociedades sean así porque sus políticas también son más sociales y orientadas a la ciudadanía, y no se sienten estafados y ultrajados por un gobierno títere que gobierna para una minoría. Pero sólo quizás.
Armin Tamzarian escribió:
werdura escribió:Sólo funciona ese modelo en la sociedad escandinava, no en españa.

Quizá tenga que ver con la cantidad de imbéciles que tenemos aseverando que un modelo más social sólo puede funcionarles a otros y nunca a nosotros. Quizá sus sociedades sean así porque sus políticas también son más sociales y orientadas a la ciudadanía, y no se sienten estafados y ultrajados por un gobierno títere que gobierna para una minoría. Pero sólo quizás.


En los futuribles se vive muy bien. Lo que tiene españa guste o no a los simpatizantes de izquierda no es la cultura escandinava. ni siquiera centro europea.

A modo de ejemplo en holanda en los pueblos tienen tiendas con una hucha que tu mismo te sirves y pagas sin nadie atendiendo. Eso aquí ¿DÓNDE? Si hasta arrancarían la hucha para llevarse el dinero que hubiera en ella.

Lo dicho, conocimiento de la sociedad española = 0
werdura escribió:
Armin Tamzarian escribió:
werdura escribió:Sólo funciona ese modelo en la sociedad escandinava, no en españa.

Quizá tenga que ver con la cantidad de imbéciles que tenemos aseverando que un modelo más social sólo puede funcionarles a otros y nunca a nosotros. Quizá sus sociedades sean así porque sus políticas también son más sociales y orientadas a la ciudadanía, y no se sienten estafados y ultrajados por un gobierno títere que gobierna para una minoría. Pero sólo quizás.


En los futuribles se vive muy bien. Lo que tiene españa guste o no a los simpatizantes de izquierda no es la cultura escandinava. ni siquiera centro europea.

A modo de ejemplo en holanda en los pueblos tienen tiendas con una hucha que tu mismo te sirves y pagas sin nadie atendiendo. Eso aquí ¿DÓNDE? Si hasta arrancarían la hucha para llevarse el dinero que hubiera en ella.

Lo dicho, conocimiento de la sociedad española = 0


Pues fijate, yo no lo haría.
Si tú no tienes respeto por los demás, pues no lo hagas. Pero claro, es lo que tiene si se cargan la educación y se invierte una puta mierda en la juventud. Me gustaría ver como es la educación holandesa y la española.
Si tú a un chaval lo enseñas bien, no roba.
werdura escribió:

Si si, seguid con vuestras utopias

https://www.youtube.com/watch?v=w9vyWPGMKUg

Mientras tanto el mundo seguirá girando y el capitalismo seguirá adaptándose a la situación.


¿Porqué te piensas que soy comunista? Los "derechistas/neoliberales" sois lo ma´s simple del mundo, es o conmigo o contra mi. Lo dicho, funcionáis en binario y así nos va.
werdura escribió:En los futuribles se vive muy bien. Lo que tiene españa guste o no a los simpatizantes de izquierda no es la cultura escandinava. ni siquiera centro europea.

A modo de ejemplo en holanda en los pueblos tienen tiendas con una hucha que tu mismo te sirves y pagas sin nadie atendiendo. Eso aquí ¿DÓNDE? Si hasta arrancarían la hucha para llevarse el dinero que hubiera en ella.

Lo dicho, conocimiento de la sociedad española = 0

He estado varias veces en Holanda y jamás he visto eso. Aunque curiosamente aquí ya se hizo un experimento similar con 20 personas y 19 pagaron. También he visto algo similar en casas okupas (estanterías con libros donde te llevas y dejas los que quieras) y funcionaba francamente bien.

Yo, como @seaman, tampoco lo haría. En cualquier caso, ¿qué cojones haces poniendo a Suiza como ejemplo entonces? ¿No es eso hipocresía? "-O somos tan liberales como los Suizos o tan esclavos como los chinos + Te olvidas de los escandinavos - No, es que no podemos ser así".

werdura escribió:Si si, seguid con vuestras utopias

https://www.youtube.com/watch?v=w9vyWPGMKUg

Mientras tanto el mundo seguirá girando y el capitalismo seguirá adaptándose a la situación.

Aquí otro que no es comunista, lo que no quita que vea el capitalismo como algo inherentemente injusto.
melovampire escribió:
werdura escribió:

Si si, seguid con vuestras utopias

https://www.youtube.com/watch?v=w9vyWPGMKUg

Mientras tanto el mundo seguirá girando y el capitalismo seguirá adaptándose a la situación.


¿Porqué te piensas que soy comunista? Los "derechistas/neoliberales" sois lo ma´s simple del mundo, es o conmigo o contra mi. Lo dicho, funcionáis en binario y así nos va.


Que va...
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Partido serio el P-Lib...
basslover escribió:
melovampire escribió:
werdura escribió:

Si si, seguid con vuestras utopias

https://www.youtube.com/watch?v=w9vyWPGMKUg

Mientras tanto el mundo seguirá girando y el capitalismo seguirá adaptándose a la situación.


¿Porqué te piensas que soy comunista? Los "derechistas/neoliberales" sois lo ma´s simple del mundo, es o conmigo o contra mi. Lo dicho, funcionáis en binario y así nos va.


Que va...
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Pero qué clase de infraser ha hecho esa tabla?
Armin Tamzarian escribió:
werdura escribió:En los futuribles se vive muy bien. Lo que tiene españa guste o no a los simpatizantes de izquierda no es la cultura escandinava. ni siquiera centro europea.

A modo de ejemplo en holanda en los pueblos tienen tiendas con una hucha que tu mismo te sirves y pagas sin nadie atendiendo. Eso aquí ¿DÓNDE? Si hasta arrancarían la hucha para llevarse el dinero que hubiera en ella.

Lo dicho, conocimiento de la sociedad española = 0

He estado varias veces en Holanda y jamás he visto eso. Aunque curiosamente aquí ya se hizo un experimento similar con 20 personas y 19 pagaron. También he visto algo similar en casas okupas (estanterías con libros donde te llevas y dejas los que quieras) y funcionaba francamente bien.

Yo, como @seaman, tampoco lo haría. En cualquier caso, ¿qué cojones haces poniendo a Suiza como ejemplo entonces? ¿No es eso hipocresía? "-O somos tan liberales como los Suizos o tan esclavos como los chinos + Te olvidas de los escandinavos - No, es que no podemos ser así".

werdura escribió:Si si, seguid con vuestras utopias

https://www.youtube.com/watch?v=w9vyWPGMKUg

Mientras tanto el mundo seguirá girando y el capitalismo seguirá adaptándose a la situación.

Aquí otro que no es comunista, lo que no quita que vea el capitalismo como algo inherentemente injusto.


En que pueblos de holanda has estado? Y la representación con 19 personas no es significativo, ni con que todo el foro diga que haría una cosa. No representa la sociedad, sólo hay que ver las votaciones politicas de EOL que podemos sacaría 99% de los votos y pp y psoe 0 y luego...

Por cierto se nota que todos vivís en zonas privilegiadas de vuestras ciudades. Si os hubieran robado ya 4 bicicletas (3 dentro de casa cadenas incluidas y una en la calle con cadena incluida) y hubieseis sufrido varios atracos, la cosa cambiaba segurisimo. La educación claro que es un problema del país, pero negar que la sociedad es distinta (totalmente) de la centroeuropea y norteeuropea es de estar ciegos. Y si, sigo afirmando una tienda de ese tipo no dejan ni la hucha, es la picaresca española.
werdura escribió:
Armin Tamzarian escribió:
werdura escribió:En los futuribles se vive muy bien. Lo que tiene españa guste o no a los simpatizantes de izquierda no es la cultura escandinava. ni siquiera centro europea.

A modo de ejemplo en holanda en los pueblos tienen tiendas con una hucha que tu mismo te sirves y pagas sin nadie atendiendo. Eso aquí ¿DÓNDE? Si hasta arrancarían la hucha para llevarse el dinero que hubiera en ella.

Lo dicho, conocimiento de la sociedad española = 0

He estado varias veces en Holanda y jamás he visto eso. Aunque curiosamente aquí ya se hizo un experimento similar con 20 personas y 19 pagaron. También he visto algo similar en casas okupas (estanterías con libros donde te llevas y dejas los que quieras) y funcionaba francamente bien.

Yo, como @seaman, tampoco lo haría. En cualquier caso, ¿qué cojones haces poniendo a Suiza como ejemplo entonces? ¿No es eso hipocresía? "-O somos tan liberales como los Suizos o tan esclavos como los chinos + Te olvidas de los escandinavos - No, es que no podemos ser así".

werdura escribió:Si si, seguid con vuestras utopias

https://www.youtube.com/watch?v=w9vyWPGMKUg

Mientras tanto el mundo seguirá girando y el capitalismo seguirá adaptándose a la situación.

Aquí otro que no es comunista, lo que no quita que vea el capitalismo como algo inherentemente injusto.


En que pueblos de holanda has estado? Y la representación con 19 personas no es significativo, ni con que todo el foro diga que haría una cosa. No representa la sociedad, sólo hay que ver las votaciones politicas de EOL que podemos sacaría 99% de los votos y pp y psoe 0 y luego...

Por cierto se nota que todos vivís en zonas privilegiadas de vuestras ciudades. Si os hubieran robado ya 4 bicicletas (3 dentro de casa cadenas incluidas y una en la calle con cadena incluida) y hubieseis sufrido varios atracos, la cosa cambiaba segurisimo. La educación claro que es un problema del país, pero negar que la sociedad es distinta (totalmente) de la centroeuropea y norteeuropea es de estar ciegos. Y si, sigo afirmando una tienda de ese tipo no dejan ni la hucha, es la picaresca española.


Ya, ahora en Holanda no roban bicicletas [plas] .
werdura escribió:En que pueblos de holanda has estado? Y la representación con 19 personas no es significativo, ni con que todo el foro diga que haría una cosa. No representa la sociedad, sólo hay que ver las votaciones politicas de EOL que podemos sacaría 99% de los votos y pp y psoe 0 y luego...

Por cierto se nota que todos vivís en zonas privilegiadas de vuestras ciudades. Si os hubieran robado ya 4 bicicletas (3 dentro de casa cadenas incluidas y una en la calle con cadena incluida) y hubieseis sufrido varios atracos, la cosa cambiaba segurisimo. La educación claro que es un problema del país, pero negar que la sociedad es distinta (totalmente) de la centroeuropea y norteeuropea es de estar ciegos. Y si, sigo afirmando una tienda de ese tipo no dejan ni la hucha, es la picaresca española.

Pueblos ninguno, la verdad. Holanda es el país con más robos de bicicletas del mundo, sólo como nota.

Se han realizado varios sondeos sobre delincuencia por países, y en todos España sale bastante bien parado, incluso de otros países como Finlandia o incluso Holanda.
http://www.20minutos.es/noticia/199011/ ... pa/gallup/
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

Por supuesto me dirás que no te lo crees y que la realidad es la que tú dices sin aportar nada al debate. ¿A que sí?

Puedes aprovechar el próximo post para contestar al resto, incluida esa mierda hipócrita de o somos liberales como Suiza o somos esclavos como China, porque lo demás es demasiado bueno para nuestra sociedad.
seaman escribió:Ya, ahora en Holanda no roban bicicletas [plas] .


No vivo en holanda, aunque voy muchísimo y he vivido. Y en holanda si que roban bicicletas pero te aseguro que el ratio es menor, pero muchisimo menor, que en españa o al menos Andalucia/Barcelona.

@Armin Tamzarian Adivina quien lleva la criminalidad a holanda. por otor lado me pones tasas de homicidios

y sacado de tu propia noticia

5ª en robos de coches y 9ª en robos de motocicletas Los españoles no somos tan benévolos en lo que respecta al robo de coches (categoría en la que también se incluyen furgonetas y camiones), donde nos situamos quintos, sólo por detrás de Reino Unido, Portugal, Dinamarca e Irlanda.

4ª en atracos Peor se clasifica España en lo que respecta a los atracos, donde nos situamos cuartos, por detrás de Irlanda, Estonia y Grecia.

Por cierto las estadísticas están muy bien, pero por ejemplo mi ultima bicicleta ya ni denuncié, total no la iban a encontrar como las otras 3
No creo que ninguno de esos países la gente sea tan distinta, la diferencia, si la hay, en buena parte viene del funcionamiento institucional, en un país en el que las instituciones respondan rauda y eficazmente en caso de robo o de daños a tu persona, con pocas y claras leyes bien hechas para perseguir al culpable sin entrometerse en lo que hacen los inocentes, procurará la gente comportarse con respeto hacia los demás y sus posesiones.

En uno en el que sabes que no puedes contar con ninguna justicia, donde no volverás a ver lo que perdiste porque los que deberían velar por ello son unos indolentes cuando no unos corruptos en si mismo, donde el que intenta respetar una legislación absurda y contradictoria no puede ganarse el pan, cuando no acaba en una pesadilla burocrática diseñada para joderle la vida, pues lo normal es que lo mande todo a la mierda y se dedique a trapichear y mangar también, vivir de los demás y no tener nada propio que le puedan quitar.
werdura escribió:
seaman escribió:Ya, ahora en Holanda no roban bicicletas [plas] .


No vivo en holanda, aunque voy muchísimo y he vivido. Y en holanda si que roban bicicletas pero te aseguro que el ratio es menor, pero muchisimo menor, que en españa o al menos Andalucia/Barcelona.

@Armin Tamzarian Adivina quien lleva la criminalidad a holanda. por otor lado me pones tasas de homicidios

y sacado de tu propia noticia

5ª en robos de coches y 9ª en robos de motocicletas Los españoles no somos tan benévolos en lo que respecta al robo de coches (categoría en la que también se incluyen furgonetas y camiones), donde nos situamos quintos, sólo por detrás de Reino Unido, Portugal, Dinamarca e Irlanda.

4ª en atracos Peor se clasifica España en lo que respecta a los atracos, donde nos situamos cuartos, por detrás de Irlanda, Estonia y Grecia.

Por cierto las estadísticas están muy bien, pero por ejemplo mi ultima bicicleta ya ni denuncié, total no la iban a encontrar como las otras 3

Pese a que te doy un par de enlaces que vienen a decir que la tasa de delincuencia en España es relativamente baja, te escudas en en robo de coches y en atracos (en dos cosas muy concretas) para decir que no podemos aspirar a un gobierno más social. Tócate los cojones, claro que sí, campeón.

Gurlukovich escribió:No creo que ninguno de esos países la gente sea tan distinta, la diferencia, si la hay, en buena parte viene del funcionamiento institucional, en un país en el que las instituciones respondan rauda y eficazmente en caso de robo o de daños a tu persona, con pocas y claras leyes bien hechas para perseguir al culpable sin entrometerse en lo que hacen los inocentes, procurará la gente comportarse con respeto hacia los demás y sus posesiones.

En uno en el que sabes que no puedes contar con ninguna justicia, donde no volverás a ver lo que perdiste porque los que deberían velar por ello son unos indolentes cuando no unos corruptos en si mismo, donde el que intenta respetar una legislación absurda y contradictoria no puede ganarse el pan, cuando no acaba en una pesadilla burocrática diseñada para joderle la vida, pues lo normal es que lo mande todo a la mierda y se dedique a trapichear y mangar también, vivir de los demás y no tener nada propio que le puedan quitar.

Esta vez estoy de acuerdo contigo (alguna vez tenía que tocar xD).

De todas formas he tenido la suerte de viajar bastante, incluido a muchos de esos países cuya ciudadanía me parece francamente sobrevalorada desde aquí (o infravalorada la nuestra, una de dos), y el mayor choque cultural que vi es que los españoles hablamos jodidamente alto. Ni madrugan más, ni curran más, ni sus pedos huelen a fresa, y la verdad que no acabo de entender tanto tópico.
minmaster escribió:
Garru escribió:Si sale Syriza y la UE perdon Alemania no le pasa un duro, y las pocas multinacionales que están alli salen por patas, Grecia cae del todo de un dia a otro. No creo que sea ningun empujón a Podemos.


Lo mismo dijeron en Ecuador cuando iba a salir Correa, la realidad fue otra, y es uno de los países que más prospera en América del Sur.

Hay mucho miedo a que la alternativa al neoliberalismo triunfe en Europa como ha sucedido en America del Sur y los europeos vean que existe otro modelo posible.


Yo estoy deseando que nos dejen tirados. Tenemos un socio de putísima madre ahí (américa del sur y centro américa), y además podemos ir de la mano con varios países europeos (irlanda, portugal, italia, y si me apuras, grecia y francia).

Les va a comprar los mercedes a estos su puta madre, ¿por qué no podemos abarcar ese mercado?, ¿o cualquier otro mercado?, ¿porque tenemos un adn inferior que no sabemos hacer nada?, o porque nos están pisando... pues eso.
Hombre, si los socios van a ser unos que hace cuatro días expropiaron a Repsol, Red Eléctrica, Aerolíneas y demás, pues mucha confianza no dan, sinceramente.
Gurlukovich escribió:Hombre, si los socios van a ser unos que hace cuatro días expropiaron a Repsol, Red Eléctrica, Aerolíneas y demás, pues mucha confianza no dan, sinceramente.


Repsol es de los saudíes, creo yo. De todos modos no hablo de socios europeos, sino de aliciente europeo.
sois casta antidemocratica [qmparto]
gominio está baneado por "Game Over"
america latina... Ese lugar tan desarrollado lo tomamos como ejemplo
red_powah82 escribió:Pero qué clase de infraser ha hecho esa tabla?


Déjalo que donde no hay....
Señor Ventura escribió:Repsol es de los saudíes, creo yo. De todos modos no hablo de socios europeos, sino de aliciente europeo.

Que va, es de La Caixa, a ver sino porque el presidente iba a ser catalán.

Realmente no hay nada que nos impida vender a Europa lo que nos de la gana, pero si lo que fabricamos son pisos y turismo, es complicado exportarlo.
Gurlukovich escribió:
Señor Ventura escribió:Repsol es de los saudíes, creo yo. De todos modos no hablo de socios europeos, sino de aliciente europeo.

Que va, es de La Caixa, a ver sino porque el presidente iba a ser catalán.

Realmente no hay nada que nos impida vender a Europa lo que nos de la gana, pero si lo que fabricamos son pisos y turismo, es complicado exportarlo.


Bueno bueno, algun impedimento aun hay, que me suena que no hace mucho tiempo que los franceses volvian a tirarnos los camiones de fruta, y ya estabamos bien metidos en Europa y en el Euro, toma libertad de comercio XD.
Los que piensen que los grandes bancos van a marcharse, no van a dar dinero, etc. En el caso de que gobierne una de estas nuevas fuerzas que tienen tanto auge en Europa están equivocados. A los bancos les importa una M**** quien gobierne, ellos lo que quieren es ganar, ganar y ganar más. Hacen como el clero en épocas pasadas y no tan pasadas se unen al más fuerte y listo. Ahora dicen lo que quieran pero si llegare la situación ya verán como se tragan sus palabras y le harán la pelota a quién esté en el poder sea de centro, izquierda , derecha o extremista.
No caéra esa breba.
red_powah82 escribió:
Pero qué clase de infraser ha hecho esa tabla?


Pues en lo que se refiere a Podemos estoy bastante de acuerdo, se me asemeja bastante al comunismo sovietico en bastantes aspectos, y muchas de las cosas que sueltan me parecen ideas como supercaducas del siglo pasado, muchas de las propuestas me parecen de darse una ostia descomunal, y realmente me estan dando bastante miedo, no se que voy a votar, o si lo haré, pero lo de esta gente me parece una autentica hecatombe la que se puede montar, juegan con lo emocional pero muchas de sus propuestas son de ostia monumental y pueden ter consecuencias muy graves.
Miniviciao@ escribió:
red_powah82 escribió:
Pero qué clase de infraser ha hecho esa tabla?


Pues en lo que se refiere a Podemos estoy bastante de acuerdo, se me asemeja bastante al comunismo sovietico en bastantes aspectos, y muchas de las cosas que sueltan me parecen ideas como supercaducas del siglo pasado, muchas de las propuestas me parecen de darse una ostia descomunal, y realmente me estan dando bastante miedo, no se que voy a votar, o si lo haré, pero lo de esta gente me parece una autentica hecatombe la que se puede montar, juegan con lo emocional pero muchas de sus propuestas son de ostia monumental y pueden ter consecuencias muy graves.


Me gustaría conocer algunas de las muchas propuestas de Podemos que sean dw hostia monumental y tengan consecuencias muy graves.

Sobre todo, teniendo en cuenta en la situación en la que estamos hoy en día.
PreOoZ escribió:
Miniviciao@ escribió:
red_powah82 escribió:
Pero qué clase de infraser ha hecho esa tabla?


Pues en lo que se refiere a Podemos estoy bastante de acuerdo, se me asemeja bastante al comunismo sovietico en bastantes aspectos, y muchas de las cosas que sueltan me parecen ideas como supercaducas del siglo pasado, muchas de las propuestas me parecen de darse una ostia descomunal, y realmente me estan dando bastante miedo, no se que voy a votar, o si lo haré, pero lo de esta gente me parece una autentica hecatombe la que se puede montar, juegan con lo emocional pero muchas de sus propuestas son de ostia monumental y pueden ter consecuencias muy graves.


Me gustaría conocer algunas de las muchas propuestas de Podemos que sean dw hostia monumental y tengan consecuencias muy graves.

Sobre todo, teniendo en cuenta en la situación en la que estamos hoy en día.


La hostia descomunal ya nos la hemos dado con el PP, con recortes por todos lados, todo tipo de leyes que benefician a los ricos y perjudican a los probres, corrupción a mas no poder y aun nos queda aguantar 1 año. Otros 4 años de PP podría ser mortal para toda la "clase baja" de este país. No espero de Podemos nada de otro mundo, pero si que espero bastante mas de ellos de lo que puedo esperar de los 2 "grandes lideres" del bipartidismo, porque ni un partido ni otro ha tenido los cojones de mejorar de alguna forma la situación de la clase baja, eso si, a ellos no les falta ni un duro.
PreOoZ escribió:Me gustaría conocer algunas de las muchas propuestas de Podemos que sean dw hostia monumental y tengan consecuencias muy graves.
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Yo creo que Miniviciao@ refiere a las propuestas iniciales. Podemos empezó fuerte en ese aspecto, nacionalización de empresas, control público, quitar dinero a los ricos... etc. El problema es que eso no es nuevo y la idea es bonita, pero cuando la gente ve que eso en la práctica ha llevado a ineficiencia y totalitarismo, y la gente se asusta. Yo no creo que ese haya sido el planteamiento inicial de Podemos para las generales, pero lo han usado como propaganda inicial para crear mucho ruido. Cualquiera que sepa de Historia sabe que lo que funciona en época de crisis es el populismo para hacerte un hueco. Ellos lo saben y lo reconocen, no son gilipollas, son doctores en políticas, algo saben, y ellos mismos lo dicen antes y ahora, que lo importante era el discurso, era emocionar.

Otra cosa es que estén evolucionando a la Social Democracia de los 80, tanto que hasta Iglesias parece irreconocible , porque ya suelta hasta puyitas contra el comunismo. No hay que ver su última entrevista en Infolibre cuando dice "hacer política no es ponerte una camiseta del Ché y decir que eres un revolucionario. Hacer política es cambiar las cosas en el contexto actual con el margen que tienes de acción". Y ya lo he escuchado alguna que otra vez también decir que hacer política no es tener una bandera de Leninn en el cuarto y creerte comunista, sino en cambiar las cosas desde la acción, o eso de "en la derecha están encantados con la izquierda de hoces y martillos, porque a esos siempre le ganan, pero a una izquierda eficaz le tienen miedo. "

Da la sensación de que se intenta justificar con su coqueteo a la social democracia, como que parece que envia mensajitos a aquellos que a lo mejor se sienten decepccionados o que sienten que ha abandonado sus ideas originales.
duende escribió:
Yo creo que Miniviciao@ refiere a las propuestas iniciales. Podemos empezó fuerte en ese aspecto, nacionalización de empresas, control público, quitar dinero a los ricos... etc. El problema es que eso no es nuevo y la idea es bonita, pero cuando la gente ve que eso en la práctica ha llevado a ineficiencia y totalitarismo, y la gente se asusta.


Cualquiera que sepa un poco de historia sabe que las propuestas de Podemos en las Europeas se parecen a las del comunismo soviético lo mismo que un huevo a una castaña, y que medidas como esas no se han llevado precisamente a cabo a ese lado del Telón de Acero en un contexto socioeconómico como el de España. Es más, la primera vez que Iglesias compara su programa con el de la socialdemocracia de hace tres décadas es en referencia al mismo programa de las europeas.

Que se bajen de la burra y cambien de parecer en alguna propuesta estrella es una cosa, y el peligro de "pesoización" a mi juicio es claro y evidente porque el discurso está virando mucho. Pero sostener que en mayo planeaban convertir esto en la URSS y ahora sean como Willy Brandt es sencillamente un dislate.
Franz_Fer escribió:
duende escribió:
Yo creo que Miniviciao@ refiere a las propuestas iniciales. Podemos empezó fuerte en ese aspecto, nacionalización de empresas, control público, quitar dinero a los ricos... etc. El problema es que eso no es nuevo y la idea es bonita, pero cuando la gente ve que eso en la práctica ha llevado a ineficiencia y totalitarismo, y la gente se asusta.


Cualquiera que sepa un poco de historia sabe que las propuestas de Podemos en las Europeas se parecen a las del comunismo soviético lo mismo que un huevo a una castaña, y que medidas como esas no se han llevado precisamente a cabo a ese lado del Telón de Acero en un contexto socioeconómico como el de España. Es más, la primera vez que Iglesias compara su programa con el de la socialdemocracia de hace tres décadas es en referencia al mismo programa de las europeas.

Que se bajen de la burra y cambien de parecer en alguna propuesta estrella es una cosa, y el peligro de "pesoización" a mi juicio es claro y evidente porque el discurso está virando mucho. Pero sostener que en mayo planeaban convertir esto en la URSS y ahora sean como Willy Brandt es sencillamente un dislate.


Pero es que decir que Podemos quería convertir España en la URSS es una glipollez de todas formas, y yo no he dicho eso, sino que sus propuestas y estilos a algunas les daba miedo porque les recuerda a eso justificada o injusttificadamente. Primero porque el programa de las Europeas para nada sirve, porque con eso no gobiernan, y lo que proponen ahí son deseos y nada más, un ideario, pero con eso en el Parlamento Europeo no hacen nada hayan puesto lo que hayan puesto. El programa electoral es siempre una propaganda de cara a tu electorado, pero no una agenda política real y ya lo hemos visto con Podemos con el PP y con quien sea. El programa de las generales, con el que sí gobernarán se supone que si se debe ajustar más a su margen de acción, y es ahí es donde estamos viendo esa transformación al PSOE de los 80.

La similitud con el populismo está en la propaganda, en el discurso. Preguntale a cualquier venezolano qué piensa de Podemos y lo primero que le va a venir a la cabeza es lo que tú sabes. Eso no significa que PI vaya a convertir España en Venezuela, en absoluto, pero él sabe perfectamente qué es lo que funciona para llegar al poder y lo que no funciona. Mírate un programa de Fort Apache en el que debaten eso y verás que analizan a Ernesto Laclau que ha escrito sobre populismo y los ha estudiado en sudameica y ellos mismos dibujan los paralelismos con Podemos. Joder, que no son gilipollas, que ellos de ciencia política saben y mucho, tanto como para ellos mismos abstraerse de Podemos y analizase.
Franz_Fer escribió:Que se bajen de la burra y cambien de parecer en alguna propuesta estrella es una cosa, y el peligro de "pesoización" a mi juicio es claro y evidente porque el discurso está virando mucho. Pero sostener que en mayo planeaban convertir esto en la URSS y ahora sean como Willy Brandt es sencillamente un dislate.


De momento no se puede afirmar tal cosa.

Quien mucho abarca poco a prieta, y de entrada no hace falta mostrar sus intenciones (cosa que puede llamar la atención de muchos poderes europeos para boicotear), porque ese programa es innecesario de momento. Se gana mas con un programa mas moderado, en el que las cosas básicas permanecen inalterables porque no va a llevar menos de una legislación llevarlas a cabo, y eso significa que el resto de lo propuesto no podría ni plantearse, así que mejor no enseñar las cartas antes de tiempo.

Tranquilidad, que ya habrá tiempo para ser mas radicales con toda esta mierda.
Con Podemos no lo hemos visto, hasta que no gobiernen, no pueden incumplir ningún programa. Lo hemos visto con PP y PSOE mas bien xD.

A mi me parece super correcto que TODOS los partidos, antes de las elecciones, cambien lo que les salga de la poya, eso si, una vez votados en las urnas, si incumplen el programa votado, a la calle, así de simple.

P.D El PP hubiese durado semana y media en el gobierno xD
SMaSeR escribió:Con Podemos no lo hemos visto, hasta que no gobiernen, no pueden incumplir ningún programa. Lo hemos visto con PP y PSOE mas bien xD.

A mi me parece super correcto que TODOS los partidos, antes de las elecciones, cambien lo que les salga de la poya, eso si, una vez votados en las urnas, si incumplen el programa votado, a la calle, así de simple.

P.D El PP hubiese durado semana y media en el gobierno xD


¿No hay herramientas para hacer efectiva una moción de censura?
Creo que el "programa" es fantástico y las personas "honestas" de podemos están dispuestas a llevarlo a cabo al pie de la letra para llenar a España de FELICIDAD!.....pero...pero ...pero...... el problema se presenta es "luego"....cuando ya están elegidos y están bien sentados en sus "curules".....allí se olvida (...o se deja de lado) todos esos principios de "revolución" (...hay cientos de ejemplos) y de querer hacer el bien a los semejantes.
Creo que estaría bien (para ellos) que PODEMOS forme parte activa del gobierno, es evidente que a corto plazo, no podría ganar tomando en cuenta los activistas registrados de los dos mas grandes partidos políticos de España pero sera una "piedrita en el zapato" al partido de gobierno. Particularmente, no me gusta el de "podemos", lo percibo muy "falso" (...claro esta que es una apreciación muy personal y subjetiva) pero ese "discurso" si lo conozco bien (...exactamente el mismo) lo he escuchado y vivido de muy...muy ...muy cerca con unos resultados lamentables.....pero...pero...pero...se dice que "En el país de los ciegos.....el tuerto es Rey"
maelva escribió:Creo que el "programa" es fantástico y las personas "honestas" de podemos están dispuestas a llevarlo a cabo al pie de la letra para llenar a España de FELICIDAD!.....pero...pero ...pero...... el problema se presenta es "luego"....cuando ya están elegidos y están bien sentados en sus "curules".....allí se olvida (...o se deja de lado) todos esos principios de "revolución" (...hay cientos de ejemplos) y de querer hacer el bien a los semejantes.
Creo que estaría bien (para ellos) que PODEMOS forme parte activa del gobierno, es evidente que a corto plazo, no podría ganar tomando en cuenta los activistas registrados de los dos mas grandes partidos políticos de España pero sera una "piedrita en el zapato" al partido de gobierno. Particularmente, no me gusta el de "podemos", lo percibo muy "falso" (...claro esta que es una apreciación muy personal y subjetiva) pero ese "discurso" si lo conozco bien (...exactamente el mismo) lo he escuchado y vivido de muy...muy ...muy cerca con unos resultados lamentables.....pero...pero...pero...se dice que "En el país de los ciegos.....el tuerto es Rey"



Hablas del PP??? xDDD, prometió el oro del moro para ganar las elecciones y lo han incumplido todo, si este partido te da mas confianza que uno que no ha gobernado..., así va el país hoyga xDDDDDD. Ladrones con las riendas del carro que va cuesta abajo y sin frenos hacia un barranco, adivina quien saltara del carro antes de que se la pegue, los que lo conducen desde arriba o los que vamos dentro? xd. Lo que hay que hacer es poner los mandos del carro dentro del carruaje y si un gobierno hace que se estrelle el carro, que se la pegue con nosotros por lo menos.

Es mas, están quejándose del populismo de podemos y el PP cara a las elecciones ya va a colocar un cheque bebe y una renta a los parados... xDDDDD, hace 2 días decían que eso, hundiría el país. De verdad, te da confianza esto?, haztelo mirar please. Que el nivel de bipolaridad del partido que nos gobierna y sus votantes no tiene limites..... Ya lo he dicho, una cosa es cambiar antes de ser votado, la gente decidirá si acepta el cambio, completamente aceptable y legitimo. Pero cambiar después de ser votado haciendo caso omiso de las personas que confiaron en ti, tergiversando tu programa, eso, debería estar penado con elecciones anticipadas.

Y que no me vengan con que no sabían lo que había, que ZP se cargo todo (Madrid-Valencia-Barcelona, las ciudades mas endeudadas, 2 de ellas Peperas, enserio, no sabían ni lo que pasaba en sus propios ayuntamientos????)..., que clase de inútiles nos gobiernan que no son capaces ni de analizar la situacion de un pais con el dinero que nos dejamos en que tengan tecnicos (la putada es que contratan a familiares que no tienen ni el graduado).
maelva escribió:Creo que el "programa" es fantástico y las personas "honestas" de podemos están dispuestas a llevarlo a cabo al pie de la letra para llenar a España de FELICIDAD!.....pero...pero ...pero...... el problema se presenta es "luego"....cuando ya están elegidos y están bien sentados en sus "curules".....allí se olvida (...o se deja de lado) todos esos principios de "revolución" (...hay cientos de ejemplos) y de querer hacer el bien a los semejantes.


La responsabilidad de evitar eso, ya sabes de quien es. Que el PPSOE secuestre el poder durante 30 años, es culpa únicamente de los votantes.
gominio está baneado por "Game Over"
No voy a generalizar, pero leo muchos comentarios de gente con el logo de PODEMOS en twitter, y sus comentarios sobre el policia que murio son terribles..

Sinceramente estas cosas me tiran mucho para atras..
gominio escribió:No voy a generalizar, pero leo muchos comentarios de gente con el logo de PODEMOS en twitter, y sus comentarios sobre el policia que murio son terribles..

Sinceramente estas cosas me tiran mucho para atras..


Entonces a quien vas a votar?, en todos los partidos hay gente que dice cosas fuera de tono y de contexto, normal, es una democracia con libertad de expresión. Uno de podemos dice lo del policía, Podemos ya es malo. Dime, quieres un partido que mantenga la boca cerrada a todos sus componentes y simpatizantes?, por que si es así, te estas equivocando de sistema, lo tuyo es Corea del norte. (Por suerte, esto no es así, ayer mismo salio un dirigente del PP llamando mentiroso a Montoro y esto es bueno, el corporativismo político para un país es una ruina inminente).
Si empezamos a dejar la legitimidad de un partido en manos de lo que piense un simpatizante.., que partido político se salva?. Por que hasta uPyd ha patinado alguna vez en los comentarios de sus dirigentes, ya ni siquiera simpatizantes, dirigentes... No lo veo suficiente para condenar a todo un partido, sino podría asegurar tranquilamente que todos los del PP son fascistas, viendo las fotos que se han hecho algunos de sus juventudes y simpatizantes, y eso no es así.

A mi, lo único que me importa es el programa que se vote, su cumplimiento o su incumplimiento. Es lo único a lo que le doy legitimidad.


A mi me parece lamentable como persona que se aplauda una muerte sea de donde sea, policía, yonki, bombero, astronauta, me la suda, soy contrario a la violencia en general. Lo que no voy a hacer es condenar a todo 1 país por lo que piense 1 ciudadano, que a grandes rasgos, es lo que has dicho pero llevado a la máxima expresión.
El problema no es de Podemos, ni del PP, ni PSOE, ni tantos otros.....el fallo es la memoria RAM de todos ellos, que "te venden un proyecto", nosotros lo elegimos y luego...."lo olvidan". Es lamentable pero es así, ...solo queda el "azar".

PD: ...y cuando existe la promesa de "revocación de mandato" por incumplimiento del proyecto y tienen "mayoría" en la cámara.....¿se va a dar esa "revocación"? ....ja ja ja
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