Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

Gurlukovich escribió:
basslover escribió:¿Y por qué crees que el PSOE hizo esas elecciones? [hallow]

Cierto, me refería a los organos locales.

Para las autonomicas se votará en Febrero:
https://participa.podemos.info/users/sign_in

No se, ¿por qué crees que se hicieron también en 2010? ¿Y en 2006? ¿En 2002 y 1998?


No de la misma forma. Las primarias en el PSOE las hay sí se presenta una lista aparte de la oficial con los avales suficientes. No soy precisamente un experto en la democracia interna del PSOE la verdad pero tengo entendido que es así.
De todos modos que lo haga el PSOE no significa que Podemos lo este haciendo mal. ¿Que partido crees que es más democratico internamente que Podemos?
basslover escribió:No de la misma forma. Las primarias en el PSOE las hay sí se presenta una lista aparte de la oficial con los avales suficientes. No soy precisamente un experto en la democracia interna del PSOE la verdad pero tengo entendido que es así.
De todos modos que lo haga el PSOE no significa que Podemos lo este haciendo mal. ¿Que partido crees que es más democratico internamente que Podemos?

El partido pirata y el partido X entre otros muchos con listas abiertas.
dark_hunter escribió:
basslover escribió:No de la misma forma. Las primarias en el PSOE las hay sí se presenta una lista aparte de la oficial con los avales suficientes. No soy precisamente un experto en la democracia interna del PSOE la verdad pero tengo entendido que es así.
De todos modos que lo haga el PSOE no significa que Podemos lo este haciendo mal. ¿Que partido crees que es más democratico internamente que Podemos?

El partido pirata y el partido X entre otros muchos con listas abiertas.


Vale esos seguramente sí. XD
Pero entre los partidos con representación en el parlamento lo dudo, la verdad.
dark_hunter escribió:
basslover escribió:No de la misma forma. Las primarias en el PSOE las hay sí se presenta una lista aparte de la oficial con los avales suficientes. No soy precisamente un experto en la democracia interna del PSOE la verdad pero tengo entendido que es así.
De todos modos que lo haga el PSOE no significa que Podemos lo este haciendo mal. ¿Que partido crees que es más democratico internamente que Podemos?

El partido pirata y el partido X entre otros muchos con listas abiertas.


Partido X, los hubiese votado con los ojos cerrados de no haber salido Podemos a la palestra. Partido X, Podemos, Equo... o cualquier otro similar, solo empieza a ser escoria día sí y día también cuando parte del pastel del electorado se lo lleva de su parte. En ese momento es cuando el partido "sorpresa" se convierte en el demonio.
basslover escribió:Vale esos seguramente sí. XD
Pero entre los partidos con representación en el parlamento lo dudo, la verdad.

No es excusa, precisamente esa jugada de Podemos no me hizo nada de gracia, pues con listas cerradas es obvio la lista que va a salir ganadora. A mí Podemos sin Pablo Iglesias ni Monedero me parecería un partido muy decente, pero otros de su plantel sí que me gustan, por eso me hubiese gustado que hubiese listas abiertas.

No hay perdón alguno, hay muchos partidos con listas abiertas y no pasa nada, no tenían excusa. Salvo la de mantener a los amigotes, que por otro lado lo entiendo, pues son los que lo han llevado todo adelante.

Esto mismo ya lo criticó Echenique en su día.
dark_hunter escribió:
basslover escribió:Vale esos seguramente sí. XD
Pero entre los partidos con representación en el parlamento lo dudo, la verdad.

No es excusa, precisamente esa jugada de Podemos no me hizo nada de gracia, pues con listas cerradas es obvio la lista que va a salir ganadora. A mí Podemos sin Pablo Iglesias ni Monedero me parecería un partido muy decente, pero otros de su plantel sí que me gustan, por eso me hubiese gustado que hubiese listas abiertas.

No hay perdón alguno, hay muchos partidos con listas abiertas y no pasa nada, no tenían excusa. Salvo la de mantener a los amigotes, que por otro lado lo entiendo, pues son los que lo han llevado todo adelante.

Esto mismo ya lo criticó Echenique en su día.


Pero una duda sobre esto: Lo que finalmente entendí de todo aquel jaleo fue, no que se hicieran listas cerradas, sino que había diferentes equipos de trabajo predeterminados. Esto es, en la votación tú podías elegir a un equipo completo (votación plancha creo que lo denominaban) o ir eligiendo uno a uno a todos los candidatos que quisieras. Esto yo no lo entiendo como lista cerrada, aunque sí es cierto que este sistema era un poco excluyente con otros equipos de trabajo, dada la fama que arrastraba (y arrastra) Pablo Iglesias .

De hecho, creo que Echenique pedía, no que se cambiara el sistema, sino que Pablo Iglesias presentara un equipo de trabajo incompleto que asegurara que la gente votara a otros equipos, ya que sino podía ocurrir (como terminó ocurriendo) que la lista de PI fue claramente la más votada y no dando un poco más de variedad.

Vamos, que esto fue lo que me quedó claro en su día, pero igual me perdí algo.
Los grupos de trabajo eran cerrados, es la composición de la asamblea la que es abierta. Pero claro, un poco difícil cambiar las cosas ahora, cuando no paran de subir.
Cierto que tienen unos puntos en su programa que son buenos y otros que no me convecen nada. No creo que les vote pero estoy a favor de un cambio politico en el pais, la sociedad esta ya harta de tanto chorizo.
basslover escribió:No de la misma forma. Las primarias en el PSOE las hay sí se presenta una lista aparte de la oficial con los avales suficientes. No soy precisamente un experto en la democracia interna del PSOE la verdad pero tengo entendido que es así.
De todos modos que lo haga el PSOE no significa que Podemos lo este haciendo mal. ¿Que partido crees que es más democratico internamente que Podemos?

En Podemos también se requiere el aval de un circulo para presentarse (y del círculo de Pablo para ganar XD).
Gurlukovich escribió:
basslover escribió:¿Y por qué crees que el PSOE hizo esas elecciones? [hallow]

Cierto, me refería a los organos locales.

Para las autonomicas se votará en Febrero:
https://participa.podemos.info/users/sign_in

No se, ¿por qué crees que se hicieron también en 2010? ¿Y en 2006? ¿En 2002 y 1998?

¿En serio en el PSOE se ha podido votar a sus barones? Que yo recuerde solo pudieron votar sus militantes a tres señores puestos a dedo por los de arriba.

Comparar eso con lo que ha hecho podemos es muy absurdo, ¿Eh? Un petardo no es una bomba y un atentado no son como los niñatos en carnavales, por mucho que en ambos haya explosivos.
Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:
basslover escribió:¿Y por qué crees que el PSOE hizo esas elecciones? [hallow]

Cierto, me refería a los organos locales.

Para las autonomicas se votará en Febrero:
https://participa.podemos.info/users/sign_in

No se, ¿por qué crees que se hicieron también en 2010? ¿Y en 2006? ¿En 2002 y 1998?

¿En serio en el PSOE se ha podido votar a sus barones? Que yo recuerde solo pudieron votar sus militantes a tres señores puestos a dedo por los de arriba.

Comparar eso con lo que ha hecho podemos es muy absurdo, ¿Eh? Un petardo no es una bomba y un atentado no son como los niñatos en carnavales, por mucho que en ambos haya explosivos.

Pues como en Podemos, Pablo toca desde arriba con su dedo mágico y los ni siquiera militantes los votan. De hecho en el PSOE los barones se eligen básicamente en su baronía federal y buena parte de ellos se dedican a tocarle los bemoles al secretario general. Bueno, eso pasa incluso en el PP.
Gurlukovich escribió:Pues como en Podemos, Pablo toca desde arriba con su dedo mágico y los ni siquiera militantes los votan. De hecho en el PSOE los barones se eligen básicamente en su baronía federal y buena parte de ellos se dedican a tocarle los bemoles al secretario general. Bueno, eso pasa incluso en el PP.

La lista de pablo ha sido votada con más de un 70% de aceptación sin que nadie les haya obligado. Que no es tan dificil diferenciar entre algo antidemocrático y que no salga la opción que a ti te gustaría. Que PIT se la pone dura al 70% de su electorado es una realidad. Nadie ha obligado a esta gente a darle carta blanca, se lo han dado porque ha querido. Tienes que aprender que si alguien tiene preferencias sexuales diferentes a las tuyas, no significa que les hayan obligado a ello.
Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:Pues como en Podemos, Pablo toca desde arriba con su dedo mágico y los ni siquiera militantes los votan. De hecho en el PSOE los barones se eligen básicamente en su baronía federal y buena parte de ellos se dedican a tocarle los bemoles al secretario general. Bueno, eso pasa incluso en el PP.

La lista de pablo ha sido votada con más de un 70% de aceptación sin que nadie les haya obligado. Que no es tan dificil diferenciar entre algo antidemocrático y que no salga la opción que a ti te gustaría. Que PIT se la pone dura al 70% de su electorado es una realidad. Nadie ha obligado a esta gente a darle carta blanca, se lo han dado porque ha querido. Tienes que aprender que si alguien tiene preferencias sexuales diferentes a las tuyas, no significa que les hayan obligado a ello.


Es mas bien igualdad de condiciones, si por un lado tienes las listas random y por el otro las que elige el amado lider, esta claro que la mayoria se decantará por la del lider por el "si ha elegido esa por algo será". De hecho ya queda feo que haya candidaturas "oficialistas" en una elecciones que deberian entre iguales en los circulos. Pero que aun asi si todo falla se hace un El Ferrol y reseteamos la zona hasta que salga lo que toca.
unilordx escribió:Es mas bien igualdad de condiciones, si por un lado tienes las listas random y por el otro las que elige el amado lider, esta claro que la mayoria se decantará por la del lider por el "si ha elegido esa por algo será". De hecho ya queda feo que haya candidaturas "oficialistas" en una elecciones que deberian entre iguales en los circulos. Pero que aun asi si todo falla se hace un El Ferrol y reseteamos la zona hasta que salga lo que toca.

Las condiciones son las mismas. Si la gente ama al lider es cosa de la gente. A ver si empezamos a pensar que si PIB está donde está es porque le gusta a la gente, no porque les haya puesto droga en la bebida para hipnotizarles. PIT gusta, y la gente confía en el. ¿Es eso antidemocrático? Venga, hombre.

Yo no voté por la lista de PIT, tuve elección, elegí otra cosa, perdí. Nadie me obligó a votar PIT al igual que nadie obligó a votar a PIT a quien decidió votar PIT.

Y si no, haberos pasado a votar, que cualquiera podía haberlo hecho. Y entonces a lo mejor no habría ganado PIT.
Yo no he dicho que sea antidemocratico, he dicho que las instituciones con que Podemos se ha dotado tienen ciertas consecuencias internas, que el partido se organice de arriba abajo, que el líder concentre el poder y que la pluralidad en la representación de otras corrientes acabe aplastada tanto o más que en los partidos tradicionales. Los círculos sirvieron a su propósito de crecer y organizarse, pero eso pasó a ser historia en el momento que se eligió el modelo de asamblea ciudadana para la votación y Pablo presentó su propuesta organizativa, o puede que incluso antes, cuando se le encargó al círculo de la Complutense organizar esto.

El Podemos de las europeas ya no existe.
Gurlukovich escribió:Yo no he dicho que sea antidemocratico, he dicho que las instituciones con que Podemos se ha dotado tienen ciertas consecuencias internas, que el partido se organice de arriba abajo, que el líder concentre el poder y que la pluralidad en la representación de otras corrientes acabe aplastada tanto o más que en los partidos tradicionales. Los círculos sirvieron a su propósito de crecer y organizarse, pero eso pasó a ser historia en el momento que se eligió el modelo de asamblea ciudadana para la votación y Pablo presentó su propuesta organizativa, o puede que incluso antes, cuando se le encargó al círculo de la Complutense organizar esto.

El Podemos de las europeas ya no existe.

Claro que no existe. Lo que se presentó a las européas era un protopartido, y ahora es un partido hecho y derecho, camino de presentarse a las elecciones generales con motivo de gobernar.

Sin embargo, el sistema elegido por los propios ciudadanos que quisieron votar, tiene mecanismos para poder controlar la élite desde la base. Cuando un ciudadano como tú o como yo pueda censurar a la cara bonita de los partidos de la casta, me lo cuentas. Si las cosas son así es porque la gente lo ha querido así. Y sigue siendo así porque la gente quiere que siga siendo así.
Sí, un partido clásico hecho y derecho.

Buena suerte para conseguir las 50.000 firmas para echar a Pablo.
La mayor crítica dirigida hacia Pablo Iglesias es simplemente porque es un tío con mucha mucha tirada y empuje. Podemos acaba de empezar y los mecanismos de elección ahora no es que favorezcan a Pablo Iglesias, es que ha sido amo y señor del partido que él mismo ha creado. Pero lo votamos entre todos, yo el primero. Es normal que tenga mucho tirón.. y después lo tendrán otros, pero ahora con los municipios y después con las autonomías se ve y se va a haber que la elección es MARAVILLOSA. Porque en mi ciudad veo a gente conocida que jamás ha militado en política ilusionada... y eso no lo hay en ningún otro partido, que al menos yo conozca.

Con el añito en vida de Podemos, ya tiene muchos más mecanismos y formas democráticas que la mayoría de partidos.

Hoy por cierto, deseando ver al mesias en laSexta Noche... todo lo que dice aparece en las noticias.
Ayer pensando después de calcular un poco las barbaridades de dinero que se ha robado en las tramas y demás, caí en la cuenta que si el gobierno empieza a ser legal habría dinero de sobra para llevar a cabo el programa de este partido...

Lo que más gracia me hizo justo al pensarlo es, como el PP y demás partidos (aparte de otros chupopteros que se están beneficiando) se mofan de Podemos por la, según ellos, inviabilidad para llevar a cabo el programa por el presupuesto que supondría... ay.. que hipócritas hijos de satán...
Baute escribió:Lo que más gracia me hizo justo al pensarlo es, como el PP y demás partidos (aparte de otros chupopteros que se están beneficiando) se mofan de Podemos por la, según ellos, inviabilidad para llevar a cabo el programa por el presupuesto que supondría... ay.. que hipócritas hijos de satán...


Partiendo de la base y la idea de que el programa es inviable porque ellos serían incapaces de llevarlo a cabo. No porque Podemos o el resto de partidos no puedan, es que son ellos los incapaces. Son incapaces por ladrones, son incapaces porque no saben pensar en una política para la gente, porque no saben gobernar sin despilfarrar en obras inútiles, en malgastar el dinero de todos y ser unos corruptelas. En ese modelo de programa que tanto aman, efectivamente, es inviable. Pero es que no queremos las formas de esta gentuza.
Baute escribió:Ayer pensando después de calcular un poco las barbaridades de dinero que se ha robado en las tramas y demás, caí en la cuenta que si el gobierno empieza a ser legal habría dinero de sobra para llevar a cabo el programa de este partido...

Lo que más gracia me hizo justo al pensarlo es, como el PP y demás partidos (aparte de otros chupopteros que se están beneficiando) se mofan de Podemos por la, según ellos, inviabilidad para llevar a cabo el programa por el presupuesto que supondría... ay.. que hipócritas hijos de satán...

¿Se han robado 140.000 millones al año?
Gurlukovich escribió:
Baute escribió:Ayer pensando después de calcular un poco las barbaridades de dinero que se ha robado en las tramas y demás, caí en la cuenta que si el gobierno empieza a ser legal habría dinero de sobra para llevar a cabo el programa de este partido...

Lo que más gracia me hizo justo al pensarlo es, como el PP y demás partidos (aparte de otros chupopteros que se están beneficiando) se mofan de Podemos por la, según ellos, inviabilidad para llevar a cabo el programa por el presupuesto que supondría... ay.. que hipócritas hijos de satán...

¿Se han robado 140.000 millones al año?


Es que tu sabes la cantidad que se ha robado? ¬_¬
Baute escribió:
Gurlukovich escribió:
Baute escribió:Ayer pensando después de calcular un poco las barbaridades de dinero que se ha robado en las tramas y demás, caí en la cuenta que si el gobierno empieza a ser legal habría dinero de sobra para llevar a cabo el programa de este partido...

Lo que más gracia me hizo justo al pensarlo es, como el PP y demás partidos (aparte de otros chupopteros que se están beneficiando) se mofan de Podemos por la, según ellos, inviabilidad para llevar a cabo el programa por el presupuesto que supondría... ay.. que hipócritas hijos de satán...

¿Se han robado 140.000 millones al año?

I
Es que tu sabes la cantidad que se ha robado? ¬_¬

No, se la estimación (de Podemos) del dinero que necesitaban para su programa (al menos cuando incluía jubilacion a los 60 y renta básica).
@Gurlukovich yo no sé si es un disparate pero, con todo lo que se ha robado en todos estos años digo yo que haciendo bien las cosas y de forma honesta se podrá dedicar un montonazo de dinero a, si no todo el programa, gran parte del mismo.

Yo de política la verdad que no entiendo mucho pero, si estoy cansado, como la mayoría, de imaginar la cantidad real que nos habrán vacilado, teniendo en cuenta lo que está saliendo.

Un saludo.

PD: ojalá mejore la cosa y en unos años estemos todos mucho mejor
Pues si te cansa no imagines tanto XD. 140.000 millones es el equivalente a todas las pensiones, justicia, defensa y cárceles
Hombre, es obvio que para medidas expansivas hay que subir impuestos o realizar otras medidas para recaudar. De hecho para detener la corrupcion y los robos antes de sacar beneficio hay que gastar en mas funcionarios que la impidan y la investiguen.

Pero por mi, mientras se reinvierta en el pais y en el ciudadano me parece correcto.
PreOoZ escribió:La mayor crítica dirigida hacia Pablo Iglesias es simplemente porque es un tío con mucha mucha tirada y empuje. Podemos acaba de empezar y los mecanismos de elección ahora no es que favorezcan a Pablo Iglesias, es que ha sido amo y señor del partido que él mismo ha creado. Pero lo votamos entre todos, yo el primero. Es normal que tenga mucho tirón.. y después lo tendrán otros, pero ahora con los municipios y después con las autonomías se ve y se va a haber que la elección es MARAVILLOSA. Porque en mi ciudad veo a gente conocida que jamás ha militado en política ilusionada... y eso no lo hay en ningún otro partido, que al menos yo conozca.

Con el añito en vida de Podemos, ya tiene muchos más mecanismos y formas democráticas que la mayoría de partidos.

Hoy por cierto, deseando ver al mesias en laSexta Noche... todo lo que dice aparece en las noticias.


La mayor critica es a la sociedad que ahora clama haber despertado de los engaños del bipartidismo y tener opinion critica cuando en la realidad han quitado a uno de los 2 santos predilectos de su pedestal para poner a otro, mas con los medios de comunicacion privados que le estan haciendo la campaña de gratis y de forma completamente descarada, aun estoy esperando que les pongan delante a algo que no sean Inda y Marhuenda, que son como los sparring del debate politico.
unilordx escribió:La mayor critica es a la sociedad que ahora clama haber despertado de los engaños del bipartidismo y tener opinion critica cuando en la realidad han quitado a uno de los 2 santos predilectos de su pedestal para poner a otro, mas con los medios de comunicacion privados que le estan haciendo la campaña de gratis y de forma completamente descarada, aun estoy esperando que les pongan delante a algo que no sean Inda y Marhuenda, que son como los sparring del debate politico.


¿Quién sale más en TV? ¿Antonio Miguel Carmona o Pablo Iglesias Turrión? Y si respondes que sale más el primero, habrás acertado. Pero me quedaría una segunda pregunta... ¿Qué te hace pensar que Antonio Miguel Carmona no pueda ser a quien te diriges en ese párrafo? ¿En serio le están haciendo la campaña gratis? ¿Y qué pasa con los invitados políticos de otros tantos partidos que no están lo mismo sino mucho más que los de Podemos en TV? Esos no cuentan porque no calan igual, ¿no?

Sobra decir que lo que dices es falso.
PreOoZ escribió:
unilordx escribió:La mayor critica es a la sociedad que ahora clama haber despertado de los engaños del bipartidismo y tener opinion critica cuando en la realidad han quitado a uno de los 2 santos predilectos de su pedestal para poner a otro, mas con los medios de comunicacion privados que le estan haciendo la campaña de gratis y de forma completamente descarada, aun estoy esperando que les pongan delante a algo que no sean Inda y Marhuenda, que son como los sparring del debate politico.


¿Quién sale más en TV? ¿Antonio Miguel Carmona o Pablo Iglesias Turrión? Y si respondes que sale más el primero, habrás acertado. Pero me quedaría una segunda pregunta... ¿Qué te hace pensar que Antonio Miguel Carmona no pueda ser a quien te diriges en ese párrafo? ¿En serio le están haciendo la campaña gratis? ¿Y qué pasa con los invitados políticos de otros tantos partidos que no están lo mismo sino mucho más que los de Podemos en TV? Esos no cuentan porque no calan igual, ¿no?

Sobra decir que lo que dices es falso.


No es lo mismo lo que sale, que la exposicion que se le hace. Ejemplo de ello, he tenido que mirar quien narices es Antonio Miguel Carmona, y aun asi me suena escasamente, y te aseguro que la mayoria aqui tambien tendran que mirarlo.
unilordx escribió:No es lo mismo lo que sale, que la exposicion que se le hace. Ejemplo de ello, he tenido que mirar quien narices es Antonio Miguel Carmona, y aun asi me suena escasamente, y te aseguro que la mayoria aqui tambien tendran que mirarlo.


Yo veo algo evidente, si Antonio Miguel Carmona no sabes ni quién es y Pablo Iglesias sí... el primero tiene un problema de cojones. Lo digo porque este hombre se recorre todas las cadenas de televisión, todas... y acude a muchísimas tertulias, con una exposición por tanto a la TV inmensamente mayor. Lo que pasa es que la repercusión de este hombre es infinitamente menor, primero, porque no cala tanto... y segundo, porque no vale ni la mitad que Pablo Iglesias.

Si a un tío, político... le das más pie y cabida en la TV que a Pablo Iglesias y tiene menos tirón... por algo será. Pero si luego además se le dice que se le hace la campaña política gratis, ya es equivocarse de lleno, a la vista de los hechos.

Podemos tiene tirón, el PSOE no tiene tirón ni con Pedro Sánchez escalando pedregales y subiéndose a molinos de viento. Es lo único que les diferencia en TV y los medios... y por supuesto, si hay exposición es para mal en Podemos, no tienes más que ver las noticias que salen de Podemos en la TV, en los periódicos o diarios online... etc. Igual obtienes tu respuesta; prácticamente todo malo. No hay más que ver también el programa de hoy con Pablo Iglesias, que no parecía ni entrevista. Era un "a por él" en primera plana. Eso sí es exposición.
Mmmmm, sinceramente estoy de acuerdo en eso que dices, que ultimamente lo que se dice de Podemos es malo más que bueno, y eso es impepinable. Pero no estoy de acuerdo en que Carmona tenga más exposicion en los medios que Pablo y cia. Carmona solo sale en dos programas: La Sexta Noche (todas los Sábados) y Al Rojo Vivo (algunas tertulias, no todos los días). Sin embargo, Pablo o Monedero o Errejón o Teresa ya salen en más medios, puesto que no solo salen en La Sexta, sino también en Cuatro y en Telecinco.

Y bueno alguna vez ha salido Carmona en A3, pero que recuerde, solo una vez en Espejo Publico y en un programa de AR.
dani_el escribió:Hombre, es obvio que para medidas expansivas hay que subir impuestos o realizar otras medidas para recaudar. De hecho para detener la corrupcion y los robos antes de sacar beneficio hay que gastar en mas funcionarios que la impidan y la investiguen.

Pero por mi, mientras se reinvierta en el pais y en el ciudadano me parece correcto.

Eso suena hasta proteccionista, quitar el dinero a los españoles para gastarlo en España, no vaya a ser que les de por gastarlo fuera.
Harold Dome está baneado por "Troll"
PreOoZ escribió:
unilordx escribió:La mayor critica es a la sociedad que ahora clama haber despertado de los engaños del bipartidismo y tener opinion critica cuando en la realidad han quitado a uno de los 2 santos predilectos de su pedestal para poner a otro, mas con los medios de comunicacion privados que le estan haciendo la campaña de gratis y de forma completamente descarada, aun estoy esperando que les pongan delante a algo que no sean Inda y Marhuenda, que son como los sparring del debate politico.


¿Quién sale más en TV? ¿Antonio Miguel Carmona o Pablo Iglesias Turrión? Y si respondes que sale más el primero, habrás acertado. Pero me quedaría una segunda pregunta... ¿Qué te hace pensar que Antonio Miguel Carmona no pueda ser a quien te diriges en ese párrafo? ¿En serio le están haciendo la campaña gratis? ¿Y qué pasa con los invitados políticos de otros tantos partidos que no están lo mismo sino mucho más que los de Podemos en TV? Esos no cuentan porque no calan igual, ¿no?

Sobra decir que lo que dices es falso.


No sé para qué te debato si con tu firma y tu avatar ya dejas claro que eres un radical, pero bueno...

A Pablo Iglesias lo han puesto ahí los medios. En los últimos meses nadie ha salido más por la televisión que él, ya sea él en persona o ya sean los medios y demás partidos políticos nombrándole, Iglesias ha estado en el debate de LaSexta tantas veces que ya debe de tener camerino propio y Monedero se ha paseado tantas veces por Las Mañanas de Cuatro que seguro que incluso se ha comprado un trozo de plató y se ha hecho un pisito allí para no tenerse que desplazar tanto con los 425.000 napos que le soltó el dictador Chávez.

Yo Carmona he tenido que buscar quién es, Pablo Iglesias no, Pablo Iglesias ya ha salido suficiente por la tele. ¿No te parece curioso que un día a Podemos no lo conozca ni su madre y al día siguiente ya esté entre las tres primeras fuerzas políticas del país? ¿Porque te crees que esto ha sido así? Pues porque así lo han querido los medios, punto, supongo que empezaron a sacar a Podemos por la tele y no a otro porque creyeron que Pablito y compañía darían mejores audiencias que otros, y punto.

Los medios os ponen dos opciones políticas, una de izquierdas para quien no le gusten las derechas y otra de derechas para quien no le gusten las izquierdas, y punto. El PSOE no tenía ya tanto tirón por la tele, necesitaban a otro, pues os ponen a Podemos que son más modernitos y os los tragáis con patatas sin cuestionar nada. Si yo te hablo de partidos como ALTER, POSI, ISI... ¿Sabes de qué te estoy hablando? No, porque estos no salen por la tele... Pero Podemos ha llegado donde está por ellos mismos, claro, no porque los saquen por la tele... En fin...
Harold Dome escribió:
No sé para qué te debato si con tu firma y tu avatar ya dejas claro que eres un radical, pero bueno...


¿De qué mensaje mío extraes que soy un radical por tener una firma y avatar de Podemos? Estaría bien que lo comentaras, porque no es un adjetivo agradable el de "radical", aunque a buena parte de la sociedad el mensaje de sus políticos cale a fondo.

Harold Dome escribió:A Pablo Iglesias lo han puesto ahí los medios. En los últimos meses nadie ha salido más por la televisión que él, ya sea él en persona o ya sean los medios y demás partidos políticos nombrándole, Iglesias ha estado en el debate de LaSexta tantas veces que ya debe de tener camerino propio y Monedero se ha paseado tantas veces por Las Mañanas de Cuatro que seguro que incluso se ha comprado un trozo de plató y se ha hecho un pisito allí para no tenerse que desplazar tanto con los 425.000 napos que le soltó el dictador Chávez.


Pablo Iglesias apareció por primera vez en Intereconomía (¡quién lo diría...!) y de ahí comenzó a saltar a distintas televisiones. Pablo Iglesias iba con la intención de dar el salto a la política con una organización detrás que medía las palabras que introducía al publico, como casta... etc, hasta lo que decía. Pero resulta que lo que decía era lo que la gente piensa o pensaba; yo lo sigo pensando (de ahí que para ti sea radical, entiendo).

Las dos últimas veces que ha salido Pablo Iglesias en laSexta Noche ha sido el 5 de octubre y ayer. En cuanto a las mentirijillas que metes para ver si tú mismo te las crees diciendo que "el dictador" (que si lo eligen en las urnas, me gustaría saber en qué era dictador Chávez y no lo es Rajoy en España) y demás, no hay mucho que decir... porque se ha dicho todo. Se hacen estudios, como se hicieron en Europa, pero se le acusa de que recibe dinero de Venezuela... ¡vaya hombre! Y yo pensando que era un estudio para un proyecto común latinoamericano.

Y luego yo soy el radical.

Harold Dome escribió:Yo Carmona he tenido que buscar quién es, Pablo Iglesias no, Pablo Iglesias ya ha salido suficiente por la tele. ¿No te parece curioso que un día a Podemos no lo conozca ni su madre y al día siguiente ya esté entre las tres primeras fuerzas políticas del país? ¿Porque te crees que esto ha sido así? Pues porque así lo han querido los medios, punto, supongo que empezaron a sacar a Podemos por la tele y no a otro porque creyeron que Pablito y compañía darían mejores audiencias que otros, y punto.


Carmona no sabes quién es te voy a decir por qué; porque no has puesto una tertulia política en tu vida. Sencillamente porque si hubieses puesto, habrías visto a un hombrecillo rechoncho que se quita y pone las gafas, el adalid del PSOE y candidato a la alcaldía de Madrid copando TODAS ELLAS. De la mano de Inda, claro; los dos asíduos. Pero de Inda no digo nada porque aunque sí ejerza prácticamente como acicate político, es un "periodista" (que me río del título). Pero es que Carmona es político.

No me parece en absoluto curioso. Pablo Iglesias estuvo como tertuliano con un mensaje creíble que caló en gran parte de la sociedad. Pablo Iglesias no elude que Podemos ha tenido la suerte de tener tirón en la televisión y que de ahí le vienen el 99% de sus votos en las europeas. De hecho, habla de los debates televisivos como los nuevos parlamentos. No será por nada.

Si Rajoy hubiese tenido la decencia de aparecer una cuarta parte de lo que ha aparecido Pablo Iglesias en televisión, no solo no consigue votos a paladas el PP sino que lo hunde en la miseria. Hay una diferencia clara que tenéis que tener en cuenta quienes no veis ni seguís ni un solo debate y achacáis el éxito de Podemos a Pablo Iglesias y su vida como "telepredicador". No es otra cosa que si Podemos cala también en las televisiones es porque gusta su mensaje. Ni más ni menos. Pon a Rajoy a decir que va a recortarnos hasta las cejas... verás lo que gusta. ¡Ah vale! ¡Que eso es tener los pies en el suelo! Ahora pongo la otra mejilla, para darme de bruces con la realidad y no con el populismo.

Si hubieses visto la pseudo entrevista de ayer, habrías visto que no le hacen ninguna cama. La pseudo entrevista de ayer, que no llegó a entrevista porque fue una sinvergüencería, habrías visto que iban a saco. Todo lo que se habló fue de mierda a Podemos, a ver si acaba chorreando mierda y algunos como tú disfrutáis un poco. Pero eso sí, seguirás diciendo que es un telepredicador, sin haber visto ni un solo debate suyo... porque habrías visto al lado a gente a la que no conoces ni te interesa. Por eso sueltas mentirjillas.

Eso sí, el radical soy yo por decir que Carmona sale mil veces más en TV que Pablo Iglesias. No tú que no has visto ni un solo debate político.

Harold Dome escribió:Los medios os ponen dos opciones políticas, una de izquierdas para quien no le gusten las derechas y otra de derechas para quien no le gusten las izquierdas, y punto. El PSOE no tenía ya tanto tirón por la tele, necesitaban a otro, pues os ponen a Podemos que son más modernitos y os los tragáis con patatas sin cuestionar nada. Si yo te hablo de partidos como ALTER, POSI, ISI... ¿Sabes de qué te estoy hablando? No, porque estos no salen por la tele... Pero Podemos ha llegado donde está por ellos mismos, claro, no porque los saquen por la tele... En fin...


Mentira por todo lo que he puesto arriba. Los de izquierdas tenemos muchos partidos... y es una pena. Los de derechas TENÉIS uno... y medio. PSOE es de izquierdas lo que yo soy de radical; nada.

Podemos os ha jodido porque ha encontrado su sitio en la televisión, una televisión copada por PSOE y PP donde NADIE tenía cabida. Pero como ahora tienen votos... es hora de echarles mierda.

¿Qué opinas de Albert Rivera? ¿Te gustó el hormiguero? Le están haciendo la cama...

¡Qué radical soy!
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PreOoZ escribió:Los de derechas TENÉIS uno... y medio. PSOE es de izquierdas lo que yo soy de radical; nada.


¿Yo de derechas? Podemita cerrado de miras que piensa que todos los que critican a Podemos somos de derechas, llamarme a mí de derechas...

Nada, chico, con esa frase me lo has dicho todo, ahí te quedas... ¡Viva, Cuba, viva la revolusssión y viva el general Chávesss mijo!

Y he leído tu mensaje y tengo argumentos para rebatir todo lo que me has dicho, pero como comprenderás con alguien que piensa así a uno se le quitan las ganas.


PreOoZ escribió:Es que tus mensajes son como los que vienen de la derecha; empezando por PP, siguiendo por PSOE y acabando por Ciudadanos. Pero vamos, que no esperaba más respuesta que esa. ¡Gracias por hacerme ver que eres un tipo de izquierdas! Se te nota a la legua.


1.- ¿Qué tienen mis mensajes de derecha?

2.- No sabía yo que ahora para ser de izquierdas tenía que estar de acuerdo con regímenes dictatoriales y con que terroristas salgan a la calle, gracias por abrirme los ojos...
Harold Dome escribió:
PreOoZ escribió:Los de derechas TENÉIS uno... y medio. PSOE es de izquierdas lo que yo soy de radical; nada.


¿Yo de derechas? Podemita cerrado de miras que piensa que todos los que critican a Podemos somos de derechas, llamarme a mí de derechas...

Nada, chico, con esa frase me lo has dicho todo, ahí te quedas... ¡Viva, Cuba, viva la revolusssión y viva el general Chávesss mijo!

Y he leído tu mensaje y tengo argumentos para rebatir todo lo que me has dicho, pero como comprenderás con alguien que piensa así a uno se le quitan las ganas.


Es que tus mensajes son como los que vienen de la derecha; empezando por PP, siguiendo por PSOE y acabando por Ciudadanos. Pero vamos, que no esperaba más respuesta que esa. ¡Gracias por hacerme ver que eres un tipo de izquierdas! Se te nota a la legua.

Por cierto, se empieza a llenar el pabellón en Valencia para el acto donde también estará Pablo o Errejón entre otros:
Imagen
MistyCami escribió:Y bueno alguna vez ha salido Carmona en A3, pero que recuerde, solo una vez en Espejo Publico y en un programa de AR.


¿En un programa de AR? Si ha sido contertulio asiduo durante varias temporadas. Es más, lo he visto hasta en Intereconomía más de una y dos veces. Fue de los primeros políticos en apuntarse a la moda de las tertulias.
Franz_Fer escribió:
MistyCami escribió:Y bueno alguna vez ha salido Carmona en A3, pero que recuerde, solo una vez en Espejo Publico y en un programa de AR.


¿En un programa de AR? Si ha sido contertulio asiduo durante varias temporadas. Es más, lo he visto hasta en Intereconomía más de una y dos veces. Fue de los primeros políticos en apuntarse a la moda de las tertulias.


Yo le vi en un programa de AR solo, imagino que habrá ido a más siendo contertulio, aunque si que es más asiduo de la Sexta. Lo de intereconomia no tenía ni idea. Pero ya veo que el tío le gusta mucho la televisión, y probablemente el miembro del PSOE que más veces sale en televisión.
A mi la política me importa mas bien nada, pero como cualquiera de aquí, tengo el derecho de dar mí opinión personal, y en vista de como esta el país, sobran las palabras...
Solo con ver las cosas que esta diciendo el hijo de su madre del sr Rajoy... [lapota]

Que estos de podemos tampoco seria, de llegar a conseguirlo, todo tan bonito como lo pintan, presupongo que no, pero esta claro que si España se queda igual como ahora con el pp o psoe y me reafirmó, en mi opinión, todo seguirá igual, o no, aun peor...
Syriza, Podemos, VENCEREMOS!!
Sobre lo que decis de Carmona, un video que lo demuestra:

https://www.youtube.com/watch?v=9DAbnMZVwxc
No estoy en España pero ayer pude ver a Pablo en la sexta gracias a internet y esta quedando totalmente retratado. Ya lo fuimos denunciando varios en este foro que era lo mismo que pppsoe que de alternativa nada y de hecho el tan criticafo bipartidismo ahora que los beneficia no es problema. En sus propias palabra solo hay dos alternativas o ellos o en pp. Por otro lado daba vergüenza ajena verlo insultar de esa forma (al nivel de barriobajeros como jon cobra) y esas actitudes Estalinistas todo un ejemplo de su carácter.

Ni comentar que debebemos dar gracias de que monedero pague menos impuestos de los que le corresponde porque "esta pagando algo" que ya es mucho.

P.i no es nada diferente a otro político español mi mas sincera enorabuena a los que quieren seguir ciegos.
Gurlukovich escribió:Sí, un partido clásico hecho y derecho.

Buena suerte para conseguir las 50.000 firmas para echar a Pablo.

Buena suerte intentando echar a Cualquiera del PSOE con 50.000 firmas en la mano.
Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:Sí, un partido clásico hecho y derecho.

Buena suerte para conseguir las 50.000 firmas para echar a Pablo.

Buena suerte intentando echar a Cualquiera del PSOE con 50.000 firmas en la mano.


Que otros hagan lo mismo no lo hace bueno, ni correcto. Aparte no son ellos o al menos pretenden diferenciarse de esa casta que se apoltrona en los puestos y no hay manera de echarles por el blindaje de los medios de cese?
unilordx escribió:Que otros hagan lo mismo no lo hace bueno, ni correcto. Aparte no son ellos o al menos pretenden diferenciarse de esa casta que se apoltrona en los puestos y no hay manera de echarles por el blindaje de los medios de cese?

Creo que no me he explicado bien: los otros no hacen lo mismo. Está intentando comparar el que los militantes puedan elegir a uno de tres candidatos elegidos a dedo con un sistema donde no solo cualquier ciudadano puede participar, si no que además con la suficiente fuerza puedes echar al candidato. Claro que no hacen lo mismo, es lo que le estoy intentando decir.
Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:Sí, un partido clásico hecho y derecho.

Buena suerte para conseguir las 50.000 firmas para echar a Pablo.

Buena suerte intentando echar a Cualquiera del PSOE con 50.000 firmas en la mano.


A efectos prácticos, lo mismo es (porque tampoco iba a salir que si en ese referéndum)
Gurlukovich escribió:A efectos prácticos, lo mismo es (porque tampoco iba a salir que si en ese referéndum)

Ah, ¿Ya sabes lo que voy a votar en ese referendum? En serio...
werdura escribió:
P.i no es nada diferente a otro político español mi mas sincera enorabuena a los que quieren seguir ciegos.


Este tipo de comentarios cuando vienen de votantes del PP tienen credibilidad nula.
Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:A efectos prácticos, lo mismo es (porque tampoco iba a salir que si en ese referéndum)

Ah, ¿Ya sabes lo que voy a votar en ese referendum? En serio...

Lo que votes tú me da igual porque no cambia el resultado.

Solo digo que me parece más probable recoger ~200.000 firmas en el PP y que echen a Rajoy en referéndum que que le pase eso mismo a Pablo.
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