Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

Señor Ventura escribió:Por mucho que marees, no voy a tolerar que digas si pongo o dejo de poner para manipular.

Manipular, manipularás tu, que para empezar eres quien sintoniza de esa forma.
Yo he quoteado el fragmento del enlace que ha puesto otro usuario para enfatizar lo que dije sobre el programa para las europeas.

Y el programa para las europeas dice claramente que no es una renta básica universal. Además, desde entonces se explicó cuál es su significado, por lo que no hay duda que valga.
Si yo soy un manipulador, tu eres un liante.

werdura escribió:Por lo tanto tu afirmación "Para que quede claro, que ha sido esto desde un principio, y no lo de la "paguita"." Es falsa, ya que en el programa que llevaron a las europeas y l oque PI ha defendido a capa y espada ha sido siempre "la paguita" está claro que no iban a darsela a Botin, pero es que nadie (con dos dedos de frente) pensaba eso. Más bien, en:

si el trabajo que tengo es una puta mierda, me despido porque cobrar 800€ y estar puteado sin tiempo libre, o cobrar 600 y tener todo el tiempo del mundo para mi mismo, pues elijo lo segundo. Eso es lo que ha pensado TODO el mundo, y claramente PI defendía eso para darle "dignidad" al trabajador y que no lo explote el empresaurio

werdura escribió:1.12 - Derecho a una renta básica para todos
7/36Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no
reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva
realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales
condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a
través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fscal.

http://podemos.info/wordpress/wp-conten ... odemos.pdf

Entra y lee que te hace falta para afirmar lo que acabas de afirmar.

Nos vemos

Armin Tamzarian escribió:

werdura escribió:Por lo tanto tu afirmación "Para que quede claro, que ha sido esto desde un principio, y no lo de la "paguita"." Es falsa, ya que en el programa que llevaron a las europeas y l oque PI ha defendido a capa y espada ha sido siempre "la paguita" está claro que no iban a darsela a Botin, pero es que nadie (con dos dedos de frente) pensaba eso. Más bien, en:

si el trabajo que tengo es una puta mierda, me despido porque cobrar 800€ y estar puteado sin tiempo libre, o cobrar 600 y tener todo el tiempo del mundo para mi mismo, pues elijo lo segundo. Eso es lo que ha pensado TODO el mundo, y claramente PI defendía eso para darle "dignidad" al trabajador y que no lo explote el empresaurio

Si la paga fuese verdaderamente universal no se daría eso que dices, porque el trabajador percibiría 800€ de su trabajo y 600€ de la RBU, 1.400€ en total. Dejar de trabajar en su curro de 800€ supondría renunciar a 800€, no a 200€.

Esta vez voy a darte la razón. Podemos planeaba sacar una RBU y al final se han echado para atrás. Hasta ahora, esto es lo más criticable hacia su partido.

werdura escribió:Edito porque no me deja postear.
@Señor Ventura a mi lista de ignorados por no saber ni leer. Un saludo ha sido una perdida de tiempo debatir con usted.

basslover escribió:Empieza ahora la rueda de prensa de Podemos donde se presentará el documento económico de Vincenç Navarro y Juan Torres.
Para quien le interese:
https://www.youtube.com/watch?v=i_z3z6v ... e=youtu.be

Daredevil2 escribió:Pues como va a ser un partido muy votado, y conste que soy anti PPSOE, debatamos los puntos de su programa electoral para ver lo que realmente harian o propondian en el caso de que llegasen al Senado y Parlamento.

Aqui el PDF directamente desde su web:
http://podemos.info/wordpress/wp-conten ... odemos.pdf


Y yo a titulo personal voy a poner algunos puntos que me llaman la atencion:

- Reduccion de la jornada laboral a 35 horas semanales.
- Jubilacion a los 60 años.
- Eliminacion de las ETTs
- Pension no contributiva que como minimo iguale al SMI.
- Aumentar el SMI (Salario minimo , ahora en unos 600 euros)

- Reestructuracion de las deudas publicas y privadas (hipotecas y dacion en pago)
- Apoyo a la generacion de energia por particulares (placas solares?)
- Endurecer sanciones por delitos fiscales
- Reintroducir impuestos del patrimonio
- Subir impuestos a las grandes fortunas

- Tipo de IVA del 30-35% para bienes de lujo
- Renta basica para cualquier ciudadano
- Medidas para garantizar el acceso a los cargos de representación de toda
persona, facilitando dicho acceso a los colectivos discriminados socialmente a
través de estrategias de discriminación positiva.

- Estado laico
- Supresion de los beneficios de la Iglesia catolica
- Mas medios y mas presupuestos (si cabe) para la VIOGEN, programas de insercion, ayudas economicas e implantacion de medidas educativas en colegios.

- Paralizacion de deshaucios y moratorias a hipotecas.
- Dacion en pago con caracter retroactivo.
- Despenalización de la ocupación por parte de familias o personas en
situación de vulnerabilidad o sin techo (okupas) de viviendas vacías pertenecientes a
bancos y cajas intervenidos o rescatados, o de viviendas vacías durante más
de un año de inmobiliarias y promotoras.

- Derecho al aborto libre.
- Eliminacion de vallas fronterizas anti-persona y del SIVE (sistema de vigilancia de la GC) y Eurosur (red de vigilancia europea)
- No deportacion de inmigrantes
- Cierre de CIES (centros de internamiento de extranjeros)
- Hacer un referendum para salir de la OTAN


¿Que os parecen las propuestas?

werdura escribió:Me admitiréis después de que donde dijeron DIGO dirán DIEGO que sólo era un panfleto publicitario para captar votos tal y como hacen TODOS? Saludos

PreOoZ escribió:

werdura escribió:Me admitiréis después de que donde dijeron DIGO dirán DIEGO que sólo era un panfleto publicitario para captar votos tal y como hacen TODOS? Saludos

¿Y qué tal si esperamos a verlo?

werdura escribió:

PreOoZ escribió:

werdura escribió:Me admitiréis después de que donde dijeron DIGO dirán DIEGO que sólo era un panfleto publicitario para captar votos tal y como hacen TODOS? Saludos

¿Y qué tal si esperamos a verlo?

No cumplen ni la hora de inicio. de todas formas yo me lo leeré, que así no caigo en sentimentalismos

werdura escribió:No cumplen ni la hora de inicio. de todas formas yo me lo leeré, que así no caigo en sentimentalismos

PreOoZ escribió:Menudo tinglado tienen con el sonido xDD puntuales sí, pero desastroso el sonido. Menos mal que se lo toman a coña

PreOoZ escribió:Menudo tinglado tienen con el sonido xDD puntuales sí, pero desastroso el sonido. Menos mal que se lo toman a coña

SMaSeR escribió:

PreOoZ escribió:Menudo tinglado tienen con el sonido xDD puntuales sí, pero desastroso el sonido. Menos mal que se lo toman a coña

La coña es el micro de TVE xDDDD, que aun no se han dignado ni a entrevistarlos en la televisión (que yo sepa, por lo menos hasta hace nada, no) que pagamos todos, para que luego digan que no hay censura.

Reakl escribió:Vaya. Proponen que la jubilación sea libre y que cada cual pueda elegir cuando jubilarse acorde a su trabajo y capacidades.

Señor Ventura escribió:

Reakl escribió:Vaya. Proponen que la jubilación sea libre y que cada cual pueda elegir cuando jubilarse acorde a su trabajo y capacidades.

Pues no me parece mal, hay que tener en cuenta que mucha gente lleva ya unos cuantos años de retraso en la cotización. Así todo el mundo podría tener la oportunidad de jubilarse con el 100%.

Señor Ventura escribió:

Reakl escribió:Vaya. Proponen que la jubilación sea libre y que cada cual pueda elegir cuando jubilarse acorde a su trabajo y capacidades.

Pues no me parece mal, hay que tener en cuenta que mucha gente lleva ya unos cuantos años de retraso en la cotización. Así todo el mundo podría tener la oportunidad de jubilarse con el 100%.

Reakl escribió:A mi me parece perfecto. Falta ver cual es el coste y como se ajusta a las diferentes profesiones. Porque un minero debería jubilarse mucho antes, y entonces tendría una jubilación muy inferior.

Señor Ventura escribió:

Reakl escribió:A mi me parece perfecto. Falta ver cual es el coste y como se ajusta a las diferentes profesiones. Porque un minero debería jubilarse mucho antes, y entonces tendría una jubilación muy inferior.

Tal vez deberían tener mejores salarios, y cotizar un 30% mas de la nómina para poder jubilarse antes.

Que quede claro que Podemos no es PSOE pero comparten sus ideólogos

werdura escribió:

Daredevil2 escribió:Pues como va a ser un partido muy votado, y conste que soy anti PPSOE, debatamos los puntos de su programa electoral para ver lo que realmente harian o propondian en el caso de que llegasen al Senado y Parlamento.

Aqui el PDF directamente desde su web:
http://podemos.info/wordpress/wp-conten ... odemos.pdf


Y yo a titulo personal voy a poner algunos puntos que me llaman la atencion:

- Reduccion de la jornada laboral a 35 horas semanales.
- Jubilacion a los 60 años.
- Eliminacion de las ETTs
- Pension no contributiva que como minimo iguale al SMI.
- Aumentar el SMI (Salario minimo , ahora en unos 600 euros)

- Reestructuracion de las deudas publicas y privadas (hipotecas y dacion en pago)
- Apoyo a la generacion de energia por particulares (placas solares?)
- Endurecer sanciones por delitos fiscales
- Reintroducir impuestos del patrimonio
- Subir impuestos a las grandes fortunas

- Tipo de IVA del 30-35% para bienes de lujo
- Renta basica para cualquier ciudadano
- Medidas para garantizar el acceso a los cargos de representación de toda
persona, facilitando dicho acceso a los colectivos discriminados socialmente a
través de estrategias de discriminación positiva.

- Estado laico
- Supresion de los beneficios de la Iglesia catolica
- Mas medios y mas presupuestos (si cabe) para la VIOGEN, programas de insercion, ayudas economicas e implantacion de medidas educativas en colegios.

- Paralizacion de deshaucios y moratorias a hipotecas.
- Dacion en pago con caracter retroactivo.
- Despenalización de la ocupación por parte de familias o personas en
situación de vulnerabilidad o sin techo (okupas) de viviendas vacías pertenecientes a
bancos y cajas intervenidos o rescatados, o de viviendas vacías durante más
de un año de inmobiliarias y promotoras.

- Derecho al aborto libre.
- Eliminacion de vallas fronterizas anti-persona y del SIVE (sistema de vigilancia de la GC) y Eurosur (red de vigilancia europea)
- No deportacion de inmigrantes
- Cierre de CIES (centros de internamiento de extranjeros)
- Hacer un referendum para salir de la OTAN


¿Que os parecen las propuestas?

Cito el primer mensaje y pongo el enlace al link del video de lo que van a ser las propuestas una vez pasadas por la censura.

https://www.youtube.com/watch?v=i_z3z6vWe3s

No lo veré me lo leeré cuando saquen el panfleto, que ya resumo en: Social democracia, subida de impuestos directos, mantenimiento de impuestos indirectos, más funcionario(sector público) paguita a "colectivos en exclusión", jubilación no la tocan(sólo una promesa de "ir reduciendo" pero nada concreto. Me aventuro a un nuevo plan E.

Me admitiréis después de que donde dijeron DIGO dirán DIEGO que sólo era un panfleto publicitario para captar votos tal y como hacen TODOS? Saludos

werdura escribió:Vaya podría ser economista de podemos, veo que no fallo con mi tiro. ahora si Admitid lo que me habéis negado siempre.

PreOoZ escribió:

werdura escribió:Vaya podría ser economista de podemos, veo que no fallo con mi tiro. ahora si Admitid lo que me habéis negado siempre.

Tu tiro es un cañonazo. Y es que no le veo ningún sentido. Han dicho prácticamente lo mismo que dijeron en el otro programa. Que es lo que quiere leer y oír; ¡no son lo mismo! No, tienes toda la razón del mundo, no son lo mismo. Se parece muchísimo y desde luego, ahora tienes datos. Pocos, pero tienes. Porque es mañana cuando se presentará el documento.

Y sigue siendo una base para discutir sobre economía en Podemos. Una base de más de 60 hojas. Vamos a esperar a ver qué dicen. Pero podemos debatir qué es lo que crees que se ha cumplido y qué no.

Renta básica exactamente igual a como lo anunciaron.
Reestructuración y quita de la deuda exactamente igual a como lo anunciaron.
Aumentar SMI exactamente igual a como anunciaron.
Han hecho referencia a las 35 horas semanales, exactamente igual.
Equidad e igualdad a los ricos y pobres en el pago de impuestos.
Limitación del salario máximo.
Aumento de los salarios (no solo SMI)

Y han hablado de otras medidas para llevar a cabo su programa. Han hablado de qué hicieron anteriores gobiernos y qué es lo que ellos harían. Son cosas de sentido común. Yo no entiendo de política económica, pero cuando alguien me dice que es imposible mantener la edad de jubilación porque hay muchos viejos y cada vez somos más... y te inflan a datos que ni entiendes ni entenderás... te quedas con cara de pasmarote. Pero cuando lo explican como lo han hecho estas dos personas empiezas a pensar distinto, porque ni tú ni yo sabemos de economía ni de los números que maneja los respectivos Gobiernos de España.

Creo que el mensaje ha sido claro y muy ajustado al tiempo. Yo estoy bastante contento.

werdura escribió:JAJAJAJA como defendeís los CM de podemos lo idefendible, de un "programa"(aunque yo lo considere panfleto) surgido de izquierda anticapitalista, y una idea de partido asambleario en el que decida la gente. Se pasa a un partido más con estructura "organica" en el cual se encarga a "expertos" las materias económicas y coge el testigo del psoe. No hay que olvidar que Zapatero es un referente para Pablo Iglesias. Como ha reculado en sus máximos para hacerle ojitos a los votantes del psoe, ese "nosotros somos distintos".

JAJAJAJAJA ya lo dije donde dije digo, digo Diego, y normal que estés contento, tu mamadurria te la estás asegurando.

PreOoZ escribió:

werdura escribió:JAJAJAJA como defendeís los CM de podemos lo idefendible, de un "programa"(aunque yo lo considere panfleto) surgido de izquierda anticapitalista, y una idea de partido asambleario en el que decida la gente. Se pasa a un partido más con estructura "organica" en el cual se encarga a "expertos" las materias económicas y coge el testigo del psoe. No hay que olvidar que Zapatero es un referente para Pablo Iglesias. Como ha reculado en sus máximos para hacerle ojitos a los votantes del psoe, ese "nosotros somos distintos".

JAJAJAJAJA ya lo dije donde dije digo, digo Diego, y normal que estés contento, tu mamadurria te la estás asegurando.

Agradecería que no me llamaras "CM" que no sé qué es, ni que te rieras de lo que entiendo que es un argumento. Estoy tratando de argumentar.

El PSOE desde que yo tengo sentido de la razón, jamás ha dicho lo que han dicho hoy estos dos economistas, ni jamás he visto decir lo que ha dicho Podemos.

¿Por qué te parece indefendible? Es que no aportas ni un solo dato ni argumento. Solo risitas y demás.

Saludos.

werdura escribió:Has leído pocos programas(panfletos) antes de las elecciones amigo. CM es comunity manager

chinche2002 escribió:Anda anda, q resulta q cuando los haters ven x escrito lo mismo q llevan explicando desde el principio los dirigentes de Podemos sobre su programa básico de las europeas y se les cae el mito del bolivarismo y radicalismo económico q pregonaban q pretendían instaurar, dicen q ahora nos han estado engañando. Q dura es la vida de hater de Podemos, van de owned en owned y ahí siguen....animalicos!!!

werdura escribió:

PreOoZ escribió:

werdura escribió:Vaya podría ser economista de podemos, veo que no fallo con mi tiro. ahora si Admitid lo que me habéis negado siempre.

Tu tiro es un cañonazo. Y es que no le veo ningún sentido. Han dicho prácticamente lo mismo que dijeron en el otro programa. Que es lo que quiere leer y oír; ¡no son lo mismo! No, tienes toda la razón del mundo, no son lo mismo. Se parece muchísimo y desde luego, ahora tienes datos. Pocos, pero tienes. Porque es mañana cuando se presentará el documento.

Y sigue siendo una base para discutir sobre economía en Podemos. Una base de más de 60 hojas. Vamos a esperar a ver qué dicen. Pero podemos debatir qué es lo que crees que se ha cumplido y qué no.

Renta básica exactamente igual a como lo anunciaron.
Reestructuración y quita de la deuda exactamente igual a como lo anunciaron.
Aumentar SMI exactamente igual a como anunciaron.
Han hecho referencia a las 35 horas semanales, exactamente igual.
Equidad e igualdad a los ricos y pobres en el pago de impuestos.
Limitación del salario máximo.
Aumento de los salarios (no solo SMI)

Y han hablado de otras medidas para llevar a cabo su programa. Han hablado de qué hicieron anteriores gobiernos y qué es lo que ellos harían. Son cosas de sentido común. Yo no entiendo de política económica, pero cuando alguien me dice que es imposible mantener la edad de jubilación porque hay muchos viejos y cada vez somos más... y te inflan a datos que ni entiendes ni entenderás... te quedas con cara de pasmarote. Pero cuando lo explican como lo han hecho estas dos personas empiezas a pensar distinto, porque ni tú ni yo sabemos de economía ni de los números que maneja los respectivos Gobiernos de España.

Creo que el mensaje ha sido claro y muy ajustado al tiempo. Yo estoy bastante contento.

JAJAJAJA como defendeís los CM de podemos lo idefendible, de un "programa"(aunque yo lo considere panfleto) surgido de izquierda anticapitalista, y una idea de partido asambleario en el que decida la gente. Se pasa a un partido más con estructura "organica" en el cual se encarga a "expertos" las materias económicas y coge el testigo del psoe. No hay que olvidar que Zapatero es un referente para Pablo Iglesias. Como ha reculado en sus máximos para hacerle ojitos a los votantes del psoe, ese "nosotros somos distintos".

JAJAJAJAJA ya lo dije donde dije digo, digo Diego, y normal que estés contento, tu mamadurria te la estás asegurando.

Por cierto, el tema de la jubilación es sencillo, actualmente se paga con los que trabajan, se puede financiar de otra forma si, pero España vive de prestado a base de emitir deuda. Su concepción de "crear empleo" se basa en hacer funcionarios, bueno si el sueldo de funcionarios y pensionistas sale de los trabajadores e impuestos, si hacen una nueva partida para pensiones tu crees que es sostenible?

werdura escribió:

chinche2002 escribió:Anda anda, q resulta q cuando los haters ven x escrito lo mismo q llevan explicando desde el principio los dirigentes de Podemos sobre su programa básico de las europeas y se les cae el mito del bolivarismo y radicalismo económico q pregonaban q pretendían instaurar, dicen q ahora nos han estado engañando. Q dura es la vida de hater de Podemos, van de owned en owned y ahí siguen....animalicos!!!

Ya lo veremos amigo, el tiempo es sabio.

Perdona Preoz por la edición

werdura escribió:

chinche2002 escribió:Anda anda, q resulta q cuando los haters ven x escrito lo mismo q llevan explicando desde el principio los dirigentes de Podemos sobre su programa básico de las europeas y se les cae el mito del bolivarismo y radicalismo económico q pregonaban q pretendían instaurar, dicen q ahora nos han estado engañando. Q dura es la vida de hater de Podemos, van de owned en owned y ahí siguen....animalicos!!!

Ya lo veremos amigo, el tiempo es sabio.

Perdona Preoz por la edición

Iglesias señala que Zapatero, a pesar de “no ser un líder carismático, de sus dificultades para hablar otros idiomas (cuestión de singular importancia a la hora de aparecer en medios de comunicación internacionales) y de haber mantenido las líneas generales de la política económica del anterior Gobierno, se ha convertido en un referente progresista mundial y en el representante de una forma de hacer política en Europa alternativa a los Estados Unidos”.

werdura escribió:Ya lo veremos amigo, el tiempo es sabio.

Perdona Preoz por la edición

werdura escribió:@PreOoZ a pero crees que el primer mandato de zp fue bueno?

Finrod_ escribió:Una pregunta que no termino de aclararme, Podemos está a favor o en contra de la permanencia en el Euro

Señor Ventura escribió:

Finrod_ escribió:Una pregunta que no termino de aclararme, Podemos está a favor o en contra de la permanencia en el Euro

Lo que está claro es que todo de golpe no se puede. Si las cosas van a seguir así, en el euro ni pintamos nada.

Queremos tener industria, recuperar la industria que teníamos antes y desarrollarnos, que tambien tenemos derecho. Y si no nos dejan, si solo nos quieren para que seamos su putita, pues habrá que irse (en algún momento, cuándo sea oportuno, y viable).

PreOoZ escribió:

werdura escribió:@PreOoZ a pero crees que el primer mandato de zp fue bueno?

No. Pero creo que lo hicieron peor de lo que realmente fue.

Aunque sigo esperando, más allá de ponernos a hablar de lo que dijo Pablo Iglesias en 2008 (parece algo tergiversado) para después reafirmarnos todos en 2011 que son una mierda, me explicaras por qué crees que defiendo lo indefendible en cuanto a lo que han hablado hoy las dos personas que han creado la base económica del programa de Podemos.

@Finrod_ está absolutamente a favor.