jas1 escribió:Ayer explicaron parte de su polica economica. Mirar eso, no lo que diga abc, la razon, el mundo o el pais, medios que TODOS sabeis que estan controlados por pp y psoe.
Lucy_Sky_Diam escribió:Acabo de leer este artículo en "La Marea", publicación de la que no tengo indicios de ser pro casta.
http://www.lamarea.com/2014/11/28/cinco ... economico/
La verdad que uno se queda frío tras leer esto, no obstante, me encantaría que alguno de los que más relación/afinidad tiene con Podemos intente darle una explicación para que podamos entender qué está pasando...
Ahh, y donde está la democracia participativa en el programa económico de Navarro-Torres, que me da la sensación de haberse hecho en su despacho y estar ya cerrado.
Reakl escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Acabo de leer este artículo en "La Marea", publicación de la que no tengo indicios de ser pro casta.
http://www.lamarea.com/2014/11/28/cinco ... economico/
La verdad que uno se queda frío tras leer esto, no obstante, me encantaría que alguno de los que más relación/afinidad tiene con Podemos intente darle una explicación para que podamos entender qué está pasando...
Ahh, y donde está la democracia participativa en el programa económico de Navarro-Torres, que me da la sensación de haberse hecho en su despacho y estar ya cerrado.
Lo dice el propio documento. Podemos pidió un análisis. Y este análisis no es el programa de podemos, si no un análisis. El programa de podemos se hará más adelante y esto se sometará a votación.
Lucy_Sky_Diam escribió:Reakl escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Acabo de leer este artículo en "La Marea", publicación de la que no tengo indicios de ser pro casta.
http://www.lamarea.com/2014/11/28/cinco ... economico/
La verdad que uno se queda frío tras leer esto, no obstante, me encantaría que alguno de los que más relación/afinidad tiene con Podemos intente darle una explicación para que podamos entender qué está pasando...
Ahh, y donde está la democracia participativa en el programa económico de Navarro-Torres, que me da la sensación de haberse hecho en su despacho y estar ya cerrado.
Lo dice el propio documento. Podemos pidió un análisis. Y este análisis no es el programa de podemos, si no un análisis. El programa de podemos se hará más adelante y esto se sometará a votación.
Ahh, genial, me parecía recordar haber oído a Pablo Iglesias decir que del programa se iban a encargar Navarro y Torres, pero si es como dices genial.
el presente texto es un documento realizado a petición de Podemos para que sirva como punto de partida para la discusión y elaboración de un Programa económico de gobierno con el que concurra a unas próximas elecciones generales.
jas1 escribió:Muchos de los que estais criticando a podemos lo estais haciendo en base a lo que los medios sobornados y corrompidos y por tanto interesados estan diciendo de podemos, no por lo que esta diciendo podemos. Escuchais campanas pero no sabeis de donde vienen.
Dejar de hacer caso a los medios (los medios españoles son basatnte malos) y escuchar directamente lo que podemos dice.
No lo que los demas dicen que dice.
Ir a la fuente original no a lo que los demas, previo sobre, dicen de podemos. Podemos no se esconde quien queira saber sus propuestas tiene forma d everlas en directo de su propia boca y no a traves de los medios.
Ayer explicaron parte de su polica economica. Mirar eso, no lo que diga abc, la razon, el mundo o el pais, medios que TODOS sabeis que estan controlados por pp y psoe.
Si quirereis criticar a podemos criticar realidades, no la realidad de los medios afines a los corruptos.
Reakl escribió:JGonz91 escribió:Otra cuestión, leí que Podemos propone eliminar fronteras (quitar la valla de Melilla) y los CIE's. No he encontrado nada de esto en el programa europeo. Pregunta a los cercanos a los círculos, ¿qué posición tiene Podemos frente al problema de la inmigración?
Podemos no quiere eliminar las fronteras, quiere eliminar las vallas antipersona, que causan heridos y que lo único que consiguen es que además de que entran inmigrantes de forma ilegal, tenemos que tratarles por sus heridas.
JGonz91 escribió:Reakl escribió:JGonz91 escribió:Otra cuestión, leí que Podemos propone eliminar fronteras (quitar la valla de Melilla) y los CIE's. No he encontrado nada de esto en el programa europeo. Pregunta a los cercanos a los círculos, ¿qué posición tiene Podemos frente al problema de la inmigración?
Podemos no quiere eliminar las fronteras, quiere eliminar las vallas antipersona, que causan heridos y que lo único que consiguen es que además de que entran inmigrantes de forma ilegal, tenemos que tratarles por sus heridas.
Vamos, que quieren quitar la valla de Melilla. ¿Y qué quieren poner para que nose hagan daño? Un muro de hormigón bien alto es lo único que se me ocurre que serviría para que no se lesionasen al abalanzarse sobre ella, porque estaremos de acuerdo en que mientras pasen hambre seguirán viniendo a España, ¿no?
Reakl escribió:JGonz91 escribió:Reakl escribió:
Vamos, que quieren quitar la valla de Melilla. ¿Y qué quieren poner para que nose hagan daño? Un muro de hormigón bien alto es lo único que se me ocurre que serviría para que no se lesionasen al abalanzarse sobre ella, porque estaremos de acuerdo en que mientras pasen hambre seguirán viniendo a España, ¿no?
Como tú dices, mientras pasen hambre seguirán viniendo a españa, pongas un muro de hormigón o dos. Creo que aquí la cuestión es política. Tratar de mitigar los problemas de la inmigración reducirá los problemas de la inmigración de forma mucho más eficiente que un muro.
Doromil escribió:No planea quitar la valla si no las cuchillas, que lo unico que hacen es que cuando cruzan tengamos que gastar en curarles.
Vamos que no valen para nada o mas bien nos sale mas caro tenerlas puestas y encima despiertan bastante discursion entre varios organismos.
Por no decir que son una cosa inhumana pero vamos fuera de la moral lo anterior.
? werdura escribió:jas1 escribió:Muchos de los que estais criticando a podemos lo estais haciendo en base a lo que los medios sobornados y corrompidos y por tanto interesados estan diciendo de podemos, no por lo que esta diciendo podemos. Escuchais campanas pero no sabeis de donde vienen.
Dejar de hacer caso a los medios (los medios españoles son basatnte malos) y escuchar directamente lo que podemos dice.
No lo que los demas dicen que dice.
Ir a la fuente original no a lo que los demas, previo sobre, dicen de podemos. Podemos no se esconde quien queira saber sus propuestas tiene forma d everlas en directo de su propia boca y no a traves de los medios.
Ayer explicaron parte de su polica economica. Mirar eso, no lo que diga abc, la razon, el mundo o el pais, medios que TODOS sabeis que estan controlados por pp y psoe.
Si quirereis criticar a podemos criticar realidades, no la realidad de los medios afines a los corruptos.
Eso es lo que yo hago, pero como sólo ponen noticias de público.com empece a copiar noticias de libremercado el economista y otras.
Precisamente los qu riticamos seamos posiblemente los unicos "tontos" que nos leíamos los panfletos (programas) y votábamos en conciencia.
josemurcia escribió:Pues preparaos que de aquí a las elecciones todo va a ser así. Los cibersorayos van a criticar absolutamente todo lo que se haga o se proponga.
unilordx escribió:werdura escribió:jas1 escribió:Muchos de los que estais criticando a podemos lo estais haciendo en base a lo que los medios sobornados y corrompidos y por tanto interesados estan diciendo de podemos, no por lo que esta diciendo podemos. Escuchais campanas pero no sabeis de donde vienen.
Dejar de hacer caso a los medios (los medios españoles son basatnte malos) y escuchar directamente lo que podemos dice.
No lo que los demas dicen que dice.
Ir a la fuente original no a lo que los demas, previo sobre, dicen de podemos. Podemos no se esconde quien queira saber sus propuestas tiene forma d everlas en directo de su propia boca y no a traves de los medios.
Ayer explicaron parte de su polica economica. Mirar eso, no lo que diga abc, la razon, el mundo o el pais, medios que TODOS sabeis que estan controlados por pp y psoe.
Si quirereis criticar a podemos criticar realidades, no la realidad de los medios afines a los corruptos.
Eso es lo que yo hago, pero como sólo ponen noticias de público.com empece a copiar noticias de libremercado el economista y otras.
Precisamente los qu riticamos seamos posiblemente los unicos "tontos" que nos leíamos los panfletos (programas) y votábamos en conciencia.
Todo eso esta muy bonito hasta que te das cuenta del doble rasero de la gente, ignorar a los medios para todo lo relacionado con Podemos, pero creernos a pies juntillas lo que los medios dicen de los otros partidos. Ignorar lo que los otros partidos puedan decir de Podemos, pero creernos como gran verdad lo que Podemos dice de los otros partidos. Y por partidos me refiero a todos, no solo PPSOE.
PreOoZ escribió:@macdcai, desde mi punto de vista, no hay que ser muy listo para ver que la mayoría de las mujeres solteras que hayan tenido hijos, cargan con ellos. Su situación de soltería en esos casos es mucho más dura que la de un hombre. Yo creo que hay que entender las cosas desde un punto de vista lógico y no desde la indignación.
He estado leyendo un poco el borrador y a mí me está encantando. Cuando lo lea entero y sepa de qué va la cosa hablaré más a fondo del mismo. Por lo pronto, la manipulación de las televisiones solo me dice una cosa; algunas personas han tragado con lo de que la renta era para todo el mundo por cojones, han tragado con decir que no se iba a pagar la deuda... etc etc, y sin embargo, Don Gobierno se parte de risa - literalmente - cuando le preguntan con recochineo lo que Podemos haría - según el "periodista" - nada más llegar al Gobierno. Está claro que Podemos saca un borrador y ya entienden que es lo primero que harían nada más llegar al Gobierno.
En cualquier caso. ¿Por qué os parece mal trabajar 35h semanales? ¿Tener flexibilidad para jubilarse antes de los 65 o después? ¿Aumentar el gasto público? ¿Aumentar la banca pública? ¿Fomentar la igualdad? ¿Ayudar económicamente a los más necesitados?
Esto ya no es una propuesta populista, es que quien no quiere algo tan sano y normal como lo que acabo de preguntar, no acabo de entender qué tipo de sociedad quiere para "su España". No lo entiendo. Más aún cuando las propuestas de Podemos van en la línea de los países más prósperos, socialmente, casi me arriesgaría a decir más allá incluso de la UE.
Lucy_Sky_Diam escribió:Acabo de leer este artículo en "La Marea", publicación de la que no tengo indicios de ser pro casta.
http://www.lamarea.com/2014/11/28/cinco ... economico/
La verdad que uno se queda frío tras leer esto, no obstante, me encantaría que alguno de los que más relación/afinidad tiene con Podemos intente darle una explicación para que podamos entender qué está pasando...
Ahh, y donde está la democracia participativa en el programa económico de Navarro-Torres, que me da la sensación de haberse hecho en su despacho y estar ya cerrado.
unilordx escribió:werdura escribió:jas1 escribió:Muchos de los que estais criticando a podemos lo estais haciendo en base a lo que los medios sobornados y corrompidos y por tanto interesados estan diciendo de podemos, no por lo que esta diciendo podemos. Escuchais campanas pero no sabeis de donde vienen.
Dejar de hacer caso a los medios (los medios españoles son basatnte malos) y escuchar directamente lo que podemos dice.
No lo que los demas dicen que dice.
Ir a la fuente original no a lo que los demas, previo sobre, dicen de podemos. Podemos no se esconde quien queira saber sus propuestas tiene forma d everlas en directo de su propia boca y no a traves de los medios.
Ayer explicaron parte de su polica economica. Mirar eso, no lo que diga abc, la razon, el mundo o el pais, medios que TODOS sabeis que estan controlados por pp y psoe.
Si quirereis criticar a podemos criticar realidades, no la realidad de los medios afines a los corruptos.
Eso es lo que yo hago, pero como sólo ponen noticias de público.com empece a copiar noticias de libremercado el economista y otras.
Precisamente los qu riticamos seamos posiblemente los unicos "tontos" que nos leíamos los panfletos (programas) y votábamos en conciencia.
Todo eso esta muy bonito hasta que te das cuenta del doble rasero de la gente, ignorar a los medios para todo lo relacionado con Podemos, pero creernos a pies juntillas lo que los medios dicen de los otros partidos. Ignorar lo que los otros partidos puedan decir de Podemos, pero creernos como gran verdad lo que Podemos dice de los otros partidos. Y por partidos me refiero a todos, no solo PPSOE.
unilordx escribió:
Todo eso esta muy bonito hasta que te das cuenta del doble rasero de la gente, ignorar a los medios para todo lo relacionado con Podemos, pero creernos a pies juntillas lo que los medios dicen de los otros partidos. Ignorar lo que los otros partidos puedan decir de Podemos, pero creernos como gran verdad lo que Podemos dice de los otros partidos. Y por partidos me refiero a todos, no solo PPSOE.
PreOoZ escribió:@IcemanSF, como no quiero cuestionar que te lo has leído por encima, me gustaría que me dijeras en qué piensas que no es una base económica para sacar a un país adelante. ¿Motivos? ¿Razones? ¿Argumentos? ¿Por qué es populista? Espero sentado.
@macdcai, de la misma forma que cuando se preguntó por "el derecho a crédito" como un derecho automático y respondieron que no, que como cuando tú recibes una pensión has de ser jubilado, para acceder al crédito, tienes que tener y reunir unas condiciones. No me cabe en la cabeza que Podemos ni ningún partido vayan a dar, porque es soltera o porque es soltero, una renta de X forma. No es así. No he leído todavía bien el programa y no puedo responder como me gustaría. Lo que puse más arriba fueron anotaciones mías que cogí de la intervención de estos dos económicos.
El hecho de que un hombre pase en prisión X tiempo no es algo que se haya aprobado con Podemos, precisamente. Igualdad a todas partes, lo que ocurre, que la igualdad en cuanto a las mujeres aún está muy por encima. Y parece que esta realidad chirría a mucha gente. Vamos a ver qué ocurre.
macdcai escribió:PreOoZ escribió:@IcemanSF, como no quiero cuestionar que te lo has leído por encima, me gustaría que me dijeras en qué piensas que no es una base económica para sacar a un país adelante. ¿Motivos? ¿Razones? ¿Argumentos? ¿Por qué es populista? Espero sentado.
@macdcai, de la misma forma que cuando se preguntó por "el derecho a crédito" como un derecho automático y respondieron que no, que como cuando tú recibes una pensión has de ser jubilado, para acceder al crédito, tienes que tener y reunir unas condiciones. No me cabe en la cabeza que Podemos ni ningún partido vayan a dar, porque es soltera o porque es soltero, una renta de X forma. No es así. No he leído todavía bien el programa y no puedo responder como me gustaría. Lo que puse más arriba fueron anotaciones mías que cogí de la intervención de estos dos económicos.
El hecho de que un hombre pase en prisión X tiempo no es algo que se haya aprobado con Podemos, precisamente. Igualdad a todas partes, lo que ocurre, que la igualdad en cuanto a las mujeres aún está muy por encima. Y parece que esta realidad chirría a mucha gente. Vamos a ver qué ocurre.
No lo digo tanto por lo que comentaste, sino por el discurso que estoy escuchando ultimamente a los integrantes del partido de podemos, donde hacen mención continuamente a factores que tienen que ver con el feminismo (algo mismo hizo Zapatero en su momento) lo cuál me parece de una demagogia evidente. Si los estudios dicen que hay más mujeres paradas que hombres lo que se debería hacer es un estudio más profundo de por qué sucede esto, ya que yo aún no conozco ninguna empresa que haya decidido perder eficiencia en su negocio por el hecho de no querer a alguien de un genero determinado.
Un saludo.
congrio7 escribió:Estaba viendo al rojo vivo y han puesto un resumen en una pantalla. La primera decía literalmente así:
"subir los salarios y el número de trabajadores" (por eso de poder consumir más y así reactivar la economiía)
.... ¡¡¡CLARO!! Como no se le había ocurrido a nadie. ¡¡es brillante!!
congrio7 escribió:PreOoZ escribió:
Se dará a todo el mundo que viva en España y lo necesite. <--- RBU de Podemos, lo que siempre han dicho.
Creo que está claro. Las interpretaciones son otro cantar. Lo que dicen es lo que hay.
eres tú el que interpretas, no yo.
Eso de todo el que viva en España y lo necesite no lo dijeron, eso es interpretación tuya y de los podemistas.
"Universal", "para todos los ciudadanos, por el mero hecho de serlo".
congrio7 escribió:Estaba viendo al rojo vivo y han puesto un resumen en una pantalla. La primera decía literalmente así:
"subir los salarios y el número de trabajadores" (por eso de poder consumir más y así reactivar la economiía)
.... ¡¡¡CLARO!! Como no se le había ocurrido a nadie. ¡¡es brillante!!
Pero yo, que soy más listo que nadie, se me ha ocurrido algo todavía mucho más brillante. Subir los salarios a 50.000 euros al mes, como mínimo!!!. Ya pueden ir preparando el nobel de economía y el de la Paz para el menda, tal vez en el discurso de recibimiento quizás nombre a PODEMOS por ser los que me dieron tan brillante idea, pero no prometo nada.Si tienes que explicarle a alguien algo tan obvio como que la RBU no se va a dar a todo el mundo (no así como el cheque bebé del cual el actual rey de España disfrutó o pudo haber disfrutado) sino a la gente que lo necesite es evidente que esa persona no quiere escuchar nada de lo que digas.
Asimismo apunto que lo que tiene el programa de Podemos es un balance positivo de credibilidad mientras que PPSOE solo se sostiene a base de fanáticos.
"universal" "a todos los ciudadanos, por el mero hecho de serlos".
En cuanto al último párrafo: "y tú más", un argumento copyright del PPSOE, sólo apto para demagogos.... pero luego es PODEMOS el que quiere ir de azote de la casta, cuando son mas o menos igual.
Pues hay estudios que hablan que subir los salarios es bueno para reactivar la economía al tener los trabajadores (los que de verdad compran) más recursos.
JoseFCB escribió:He oído el tema de las 35 horas semanales...y me parece genial pero claro conociendo a la otra parte, habrá daños colaterales. Horas extras no pagadas de los trabajadores vigentes y no contratación de personal nuevo para completar esas 20 horas/mes por trabajador vacantes, además de que como trabajador dejas de hacer esas 20 horas/mes y tu sueldo te lo bajarán...Y la verdad es que los sueldos de 640€, 700, 800, 900€ no están como para eso tampoco.
Arenas movedizas compañeros, cada propuesta se encontrará con una pared gruesa y jodida del sistema y de ciertos chantajes por la otra parte. No sé...Bueno, nadie dijo que fuera fácil.
unilordx escribió:Pues hay estudios que hablan que subir los salarios es bueno para reactivar la economía al tener los trabajadores (los que de verdad compran) más recursos.
Son dos posturas diferentes, por un lado la de fomentar que la gente gane mas hace que consuma mas y por tanto mas trabajo, y por otra la de que lo importante es recaudar mas ya que el clima de desconfianza hace que aunque la gente ganara mas dinero, la perspectiva incierta hace que ahorre y no que consuma.
Es mas complicado que eso pero las lineas generales son esas.
JoseFCB escribió:He oído el tema de las 35 horas semanales...y me parece genial pero claro conociendo a la otra parte, habrá daños colaterales. Horas extras no pagadas de los trabajadores vigentes y no contratación de personal nuevo para completar esas 20 horas/mes por trabajador vacantes, además de que como trabajador dejas de hacer esas 20 horas/mes y tu sueldo te lo bajarán...Y la verdad es que los sueldos de 640€, 700, 800, 900€ no están como para eso tampoco.
PreOoZ escribió:@IcemanSF, como no quiero cuestionar que te lo has leído por encima, me gustaría que me dijeras en qué piensas que no es una base económica para sacar a un país adelante. ¿Motivos? ¿Razones? ¿Argumentos? ¿Por qué es populista? Espero sentado.
Mathias escribió:A mí me encantaría que PPSOE se fueran a la ruina, Podemos me parece un partido que nos puede salvar quizá de la corrupción, pero me preocupa como nos pueda afectar los cambios sociales. ¿Alguien conoce algún país desarrollado en el que gobierne una izquierda parecida a Podemos?
macdcai escribió:JoseFCB escribió:He oído el tema de las 35 horas semanales...y me parece genial pero claro conociendo a la otra parte, habrá daños colaterales. Horas extras no pagadas de los trabajadores vigentes y no contratación de personal nuevo para completar esas 20 horas/mes por trabajador vacantes, además de que como trabajador dejas de hacer esas 20 horas/mes y tu sueldo te lo bajarán...Y la verdad es que los sueldos de 640€, 700, 800, 900€ no están como para eso tampoco.
Arenas movedizas compañeros, cada propuesta se encontrará con una pared gruesa y jodida del sistema y de ciertos chantajes por la otra parte. No sé...Bueno, nadie dijo que fuera fácil.
¿Acaso alguien lo duda? si con 40 horas semanales ya lo están haciendo. Y lo peor que serán las grandes empresas que obtienen más beneficios las primeras que lo hagan.
Un saludo.
Es posible aumentar los ingresos públicos mejorando la administración tributaria,
evitando su control político, dotándola de más medios materiales y de personal y
agilizando la recaudación (solo en el Tribunal Supremo están pendientes de resolución
casos por valor de unos 6.000 millones de euros y algo parecido, aunque en menor
escala, ocurre en las Comunidades Autónomas).
Solo en IVA se pierden unos 13.000 millones de euros anuales por fraude y éste es el que
hace que tengamos menos recaudación a pesar de que nuestros tipos, en términos generales,
sean iguales o incluso más altos que los de otros países de nuestro entorno.
Los análisis del Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) señalan que ese
tipo de medidas permitirían obtener 38.500 millones de euros reduciendo en 10 puntos
la economía sumergida y luchando de forma intensiva contra el fraude fiscal en grandes
fortunas y corporaciones empresariales, 14.000 millones de euros elevando el tipo real del
Impuesto de Sociedades de las mayores empresas del país con beneficios superiores al millón
de euros (14.000 millones), 5.000 millones con un impuesto sobre operaciones financieras
(5.000 millones) y 20.200 millones de euros igualando nuestra presión fiscal a la de la UE-27.
En España, los salarios han perdido 15 puntos en su participación en el PIB español desde
mediados de los años setenta. Por cada punto que ganasen a partir de ahora, la economía
recibiría una inyección adicional de unos 15.000 millones de euros que se convertirían
casi totalmente y de forma inmediata en gasto de consumo en las empresas, que así
podrían crear empleo. Por el contrario, cada euro de mejora en las rentas de capital o en
las salariales muy elevadas supone, prácticamente en su totalidad, solamente ahorro que,
además, no se aplica en su mayor parte a la economía española.
la propia ministra Isabel García Tejerina reconoció en julio de
2014 que en España hay 2 millones de personas necesitadas de ayuda alimentaria
cuando anunció un Plan con ese fin dotado de 40 millones de euros, es decir, ¡veinte
euros por persona en todo el año! Eso quiere decir que para ayudar a dos millones
de personas que pasan hambre en España el Estado dedicará en todo el año 2014
poco más de la mitad (52,7%) de lo que se gasta cada día (75,77 millones de euros) en
gasto militar, mil veces menos que lo que presupuestado en 2014 para pagar intereses
a los bancos privados, y 3.250 veces menos que lo que costará salvar a los bancos,
según una estimación a la baja.
Modificación de los estatutos del Banco Central Europeo para que entre sus
fines se encuentre el pleno empleo y puedan colaborar con los gobiernos en la
consecución de mayor bienestar, sostenibilidad y bienestar social, en concreto
comprando su deuda pública.
Modificación de las normas que impiden que el Banco Central Europeo financie a los
gobiernos sin perjuicio de establecer condiciones en que pueda hacerlo para evitar
tensiones negativas, inflacionistas o de cualquier otro tipo, sobre las economías.
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Creación de mecanismos que garanticen la mancomunidad de la deuda y la
supervisión efectiva del sistema financiero a escala europea para evitar que, como
hasta ahora, los bancos privados utilicen la existencia de un regulador en cada país en
beneficio propio y generando así un riesgo contante de inestabilidad sistémica.
Flexibilización del Pacto de Estabilidad.
Democratización del BCE haciéndolo responsable (rendición de cuentas) ante el
Parlamento Europeo, que debería ser quien nombrase a sus miembros.
Incremento del presupuesto de la Unión que además debería ser aprobado en el
Parlamento.
Coordinación de las políticas fiscales con el objetivo de avanzar hacia una auténtica
Hacienda Europea y de las políticas económicas para poder lograr pleno empleo a
nivel europeo.
Desarrollar legislación para facilitar la negociación colectiva a escala europea.
Garantizar derechos sociales y laborales como condición de aceptación y
permanencia en la Unión Europea.
Poner en marcha un amplio plan de reformas legales e institucionales e inversiones
orientadas a reforzar y expandir los derechos laborales, sociales, cívicos y políticos en
la Unión Europea.
unilordx escribió:Pues hay estudios que hablan que subir los salarios es bueno para reactivar la economía al tener los trabajadores (los que de verdad compran) más recursos.
Son dos posturas diferentes, por un lado la de fomentar que la gente gane mas hace que consuma mas y por tanto mas trabajo, y por otra la de que lo importante es recaudar mas ya que el clima de desconfianza hace que aunque la gente ganara mas dinero, la perspectiva incierta hace que ahorre y no que consuma.
Es mas complicado que eso pero las lineas generales son esas.
"Incremento del gasto social" ¿Con qué dinero? ¿Con el que no quieren sacar del petróleo de Canarias? ¿O con el que van a quitar a las grandes fortunas que de buena fe van a quedarse aquí viendo cómo les sangran a impuestos?
"Incremento del gasto social" ¿Con qué dinero? ¿Con el que no quieren sacar del petróleo de Canarias? ¿O con el que van a quitar a las grandes fortunas que de buena fe van a quedarse aquí viendo cómo les sangran a impuestos?
red_powah82 escribió:Pues a mí, defensor acérrimo de Podemos hasta ahora, me está empezando a dar miedo el giro hacia la socialdemocracia que parecen estar tomando. Se están dejando en el tintero medidas muy interesantes con el objetivo de atraer a más votantes. Espero equivocarme y que no acaben teniendo razón los que lo comparan con el PSOE de Felipe.
Saludos!
PreOoZ escribió:
Igual no estabas muy enterado del programa económico que pretendía Podemos:
El eurodiputado Pablo Iglesias ha defendido, entre la disyuntiva reforma o ruptura, "un cambio razonable", y se ha mostrado realista al respecto: "Quien piense que por ganar las elecciones se puede cambiar el capitalismo es un ingenuo". En definitiva, según Iglesias, el programa de Podemos "lo habría firmado cualquier socialdemócrata".
http://www.lasexta.com/programas/sexta- ... 00001.html
Fecha de la noticia: 05/10/2014 - Hace casi 2 meses.
PreOoZ escribió:¿Y dónde está en entre dicho?
Señor Ventura escribió:congrio7 escribió:Estaba viendo al rojo vivo y han puesto un resumen en una pantalla. La primera decía literalmente así:
"subir los salarios y el número de trabajadores" (por eso de poder consumir más y así reactivar la economiía)
.... ¡¡¡CLARO!! Como no se le había ocurrido a nadie. ¡¡es brillante!!
No, si lo que no se le ha ocurrido a nadie, es hacerlo. Ya sabes, dedicar menos tiempo a robar para poder hacer lo que prometen.congrio7 escribió:PreOoZ escribió:
Se dará a todo el mundo que viva en España y lo necesite. <--- RBU de Podemos, lo que siempre han dicho.
Creo que está claro. Las interpretaciones son otro cantar. Lo que dicen es lo que hay.
eres tú el que interpretas, no yo.
Eso de todo el que viva en España y lo necesite no lo dijeron, eso es interpretación tuya y de los podemistas.
"Universal", "para todos los ciudadanos, por el mero hecho de serlo".
Lo que decía el programa electoral para las europeas, en ningún momento se refería a la renta básica universal. Y ya se ha explicado bien claro desde hace meses, que lo que significa es que a ella puede acceder todo el mundo con el único requisito de ser español, pero no significa que sea para todo el mundo. Eso no lo dice el programa, ni lo han dicho en podemos.
Al programa no te puedes agarrar para demostrar eso que dices, y por lo que parece, tambien veo qeu no sois capaces de encontrar un vídeo donde se diga que la renta básica sea universal.
Deja de provocar al personal.
congrio7 escribió:Y ya se ha explicado bien claro desde hace meses Claro, una vez que atrayeron a 1200.000 votantes.
Empezaron prometiendo el oro y el moro, y van a acabar en casi nada. Pero para cuando llegue ese momento, una gran masa de votantes estará atrapada en la trampa del voto útil y ya no saldrán de podemos.
¿Provocar al personal por opinar? jajaja Lo dices como si fuera descabellado lo que opino. Anda que.....
congrio7 escribió:Y ya se ha explicado bien claro desde hace meses Claro, una vez que atrayeron a 1200.000 votantes.
Empezaron prometiendo el oro y el moro, y van a acabar en casi nada. Pero para cuando llegue ese momento, una gran masa de votantes estará atrapada en la trampa del voto útil y ya no saldrán de podemos.
¿Provocar al personal por opinar? jajaja Lo dices como si fuera descabellado lo que opino. Anda que.....
es que eso no es asi, no funciona asi. los impuestos son escalonados.Tertulio escribió:Hay medidas que son realmente ridículas.
Pongamos un ejemplo para los fanboys de Podemos.
Si una empresa va a pagar un IS más elevado ganando más de 1 millón, con toda lógica, hará todo lo posible para que no llegue al millón.
Por ejemplo, una multinacional con sede en España, cuando la multinacional vea que ésta va a pagar más cuando sobrepase el millón, realizará una venta a la empresa española y pagara menos impuesto por tener menos beneficio.
Otro caso seria que la multinacional se descontaba el impuesto de su país porque prefería pagarlo aquí y disfrutar de la exención por doble imposición. Ahora no le compensaría y tal vez prefiera llevarse todo el beneficio a su país.
Conclusión, subir el tipo impositivo puede hacer recaudar menos.
Señor Ventura escribió:congrio7 escribió:Y ya se ha explicado bien claro desde hace meses Claro, una vez que atrayeron a 1200.000 votantes.
Empezaron prometiendo el oro y el moro, y van a acabar en casi nada. Pero para cuando llegue ese momento, una gran masa de votantes estará atrapada en la trampa del voto útil y ya no saldrán de podemos.
¿Provocar al personal por opinar? jajaja Lo dices como si fuera descabellado lo que opino. Anda que.....
Yo lo que no entiendo, es cuál es tu queja, si lo que ofrecía ese programa electoral no te gustaba.
Ahora es mas coherente, pero esgrimes que no es el mismo. Y tampoco entiendo cuál es el problema, pero el caso es usar lo que sea, agarrarse a un clavo ardiendo para presentar la queja, esa que no falte.
Se te ve el plumero, macho... es que para empezar lo de que la renta básica no es universal, lo tienes en el programa de las europeas. Entiendo que llevase a confusión (hasta que se explicó), pero es que lees el programa, y realmente no dijeron nada de darle dinero a todo el mundo.
jas1 escribió:congrio7 escribió:Y ya se ha explicado bien claro desde hace meses Claro, una vez que atrayeron a 1200.000 votantes.
Empezaron prometiendo el oro y el moro, y van a acabar en casi nada. Pero para cuando llegue ese momento, una gran masa de votantes estará atrapada en la trampa del voto útil y ya no saldrán de podemos.
¿Provocar al personal por opinar? jajaja Lo dices como si fuera descabellado lo que opino. Anda que.....
de todas formas con que mantengan las promesas de regenerar democraticamente el país y limpien en todo lo posible el país de las cucarachas/garrapatas de los corruptos ya merece la pena el cambio.
Tampoco espereis que en temas económicos podemos haga milagros. esto va para largo, pero España necesita urgentemente una nueva transicion y una limpieza porque hay mucha mierda, muchisima y con el pp otros 4 años mas (que serian 5, con el que le queda) destruyen el pais si o si. Porque su cupula esta podrida, no van a arreglar nada van a seguir igual y esto ya es insostenible.
La jugada pepera corrupta es la siguiente: saqueamos, robamos, esquilmamos todo el dinero y cuando la gente esta hasta los cojones y salen alternativas dicen: esas medidas NO se van a poder hacer, NO HAY DINERO!! pues claro que no hay dinero hijos de la gran put* porque lo habeis robado vosotros!!!!
Culpar a PP y PSOE de como esta españa no a podemos.
Exigirle al pp lo que le estais exigiendo a podemos, que es quien gobierna y aun le queda un año.
¿porque no e exigis todo eso al pp?
El PP es un partido que se presento a las elecciones plagado, minado, infectado de corruptos y con un programa FALSO, populista que no han cumplido ni en un solo punto.
