Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

Finrod_ escribió:

Señor Ventura escribió:

Finrod_ escribió:Una pregunta que no termino de aclararme, Podemos está a favor o en contra de la permanencia en el Euro

Lo que está claro es que todo de golpe no se puede. Si las cosas van a seguir así, en el euro ni pintamos nada.

Queremos tener industria, recuperar la industria que teníamos antes y desarrollarnos, que tambien tenemos derecho. Y si no nos dejan, si solo nos quieren para que seamos su putita, pues habrá que irse (en algún momento, cuándo sea oportuno, y viable).

Eso desde luego requiere un estudio muy profundo y seguro que cada uno tenemos muchos argumentos a favor y a contra y yo si quieres te digo mi opinión, pero considero más importante una posición concreta, no divagar y decir pues ya veremos, según la situación. Porque como todo, y sobre todo en decisiones de ese calado, luego no vale hacer lo contrario que lo que prometiste, te habrías convertido en lo que criticabas. Pero el compañero dice que estan a favor de seguir en el Euro. Aunque imagino que con la filosofía de partido que predican un evento así se decidiría en referendum, cosa que tampoco esta exenta de riesgos.

Esto es de chiste.
Vamos, que no tenéis ni idea.

werdura escribió:Dije desde hace mucho tiempo que iban a recular(digo dig digo diego) y las propeustas que han presentado hoy es un claro paso atrás en sus máximas que ya incluso Vicens como Torres reconocieron que no eran SUS propuestas, (el afamado"manipulación de los medios") Por lo tanto llegando el momento determinado darán marcha atrás también.

A los socialdemócratas de este pais les gusta compararse con suecia y países similares con un razonamiento de "si ensuecia va bien, y son ricos, aplicar la socialdemocracia nos hará ricos" cuando el razonamiento es inversamente proporcional, como son ricos, tienen social democracia.

Por otro lado como siempre hablan de crear empleo, cuando el único que pueden hacer es funcionariado que se sustenta con los trabajadores del mundo privado, vamos más castillos en el aire.

Ya lo veremos mañana de todas formas

Pero vamos a ver, que lo que te estoy diciendo es que me digas qué es un claro paso atrás para ti. Qué es lo que crees que es indefendible. Si me sigues sin decir qué te parece indefendible y sigues respondiéndome a mi parecer, de forma vaga y sin ninguna respuesta concreta a lo que tú mismo no dejas de aludir yo me retiro de mi intención de que argumentes al menos lo que indicas tan rotundamente como indefendible.

werdura escribió:

chinche2002 escribió:Anda anda, q resulta q cuando los haters ven x escrito lo mismo q llevan explicando desde el principio los dirigentes de Podemos sobre su programa básico de las europeas y se les cae el mito del bolivarismo y radicalismo económico q pregonaban q pretendían instaurar, dicen q ahora nos han estado engañando. Q dura es la vida de hater de Podemos, van de owned en owned y ahí siguen....animalicos!!!

Ya lo veremos amigo, el tiempo es sabio.

Perdona Preoz por la edición

A mi Zapatero me parece el mejor presidente de la democracia, y además para mi no es casta, lo será cuando acabe en una multi de consejero Y no creo que eso pase, pero de todos es el que mas se preocupo por los que menos tienen, y encima cuando vio que tenia que pasar por el aro de la Merkel hizo elecciones anticipadas y eso le honra.

PreOoZ escribió:

werdura escribió:Dije desde hace mucho tiempo que iban a recular(digo dig digo diego) y las propeustas que han presentado hoy es un claro paso atrás en sus máximas que ya incluso Vicens como Torres reconocieron que no eran SUS propuestas, (el afamado"manipulación de los medios") Por lo tanto llegando el momento determinado darán marcha atrás también.

A los socialdemócratas de este pais les gusta compararse con suecia y países similares con un razonamiento de "si ensuecia va bien, y son ricos, aplicar la socialdemocracia nos hará ricos" cuando el razonamiento es inversamente proporcional, como son ricos, tienen social democracia.

Por otro lado como siempre hablan de crear empleo, cuando el único que pueden hacer es funcionariado que se sustenta con los trabajadores del mundo privado, vamos más castillos en el aire.

Ya lo veremos mañana de todas formas

Pero vamos a ver, que lo que te estoy diciendo es que me digas qué es un claro paso atrás para ti. Qué es lo que crees que es indefendible. Si me sigues sin decir qué te parece indefendible y sigues respondiéndome a mi parecer, de forma vaga y sin ninguna respuesta concreta a lo que tú mismo no dejas de aludir yo me retiro de mi intención de que argumentes al menos lo que indicas tan rotundamente como indefendible.

Ya lo veremos mañana de todas formas Ya te dije que no iba a ver el video, que me leere lo que propongan que así no caigo en sentimentalismo.

Tertulio escribió:Esto es de chiste.
Vamos, que no tenéis ni idea.

Ni idea de que? De si se va a quedar en el euro? Pues claro que no la tengo, por eso lo he preguntado, no se donde ves el problema.

werdura escribió:Ya lo veremos mañana de todas formas Ya te dije que no iba a ver el video, que me leere lo que propongan que así no caigo en sentimentalismo.

Y si no has visto el vídeo como te permites decir cosas como estas

Como ha reculado en sus máximos para hacerle ojitos a los votantes del psoe, ese "nosotros somos distintos".

JAJAJAJA como defendeís los CM de podemos lo idefendible, de un "programa"(aunque yo lo considere panfleto) surgido de izquierda anticapitalista, y una idea de partido asambleario en el que decida la gente.

Vaya podría ser economista de podemos, veo que no fallo con mi tiro. ahora si Admitid lo que me habéis negado siempre.

¿Estás admitiendo entonces que escribes, además de sin saber, con la única intención de crear polémica? Porque para no haberlo visto bien que has opinado, casi el primero, nada más finalizar el acto.

PreOoZ escribió:

werdura escribió:Ya lo veremos mañana de todas formas Ya te dije que no iba a ver el video, que me leere lo que propongan que así no caigo en sentimentalismo.

Y si no has visto el vídeo como te permites decir cosas como estas

Como ha reculado en sus máximos para hacerle ojitos a los votantes del psoe, ese "nosotros somos distintos".

JAJAJAJA como defendeís los CM de podemos lo idefendible, de un "programa"(aunque yo lo considere panfleto) surgido de izquierda anticapitalista, y una idea de partido asambleario en el que decida la gente.

Vaya podría ser economista de podemos, veo que no fallo con mi tiro. ahora si Admitid lo que me habéis negado siempre.[/quote]

¿Estás admitiendo entonces que escribes, además de sin saber, con la única intención de crear polémica? Porque para no haberlo visto bien que has opinado, casi el primero, nada más finalizar el acto.

viewtopic.php?p=1737571898

Desde hace tiempo llevo diciendo lo que iba a ser el programa. Y cómo de una RBU se paso a una RB y ahora a una "ayuda a desempleado y personas "en exclusión""

Dije que Torres lopez como vinçens no iban a subscribir el panfleto de las europeas y no yerro en el tiro.

Y vengo diciendo que son lo mismo que los que critican.

http://www.libertaddigital.com/espana/p ... 276534604/

Si no ves que el discurso lo han modulado desde que empezó a salir PI en la secta hasta ahora, es que hay un problema de entendimiento y tranquilos seguramente lo tenga yo, como los tontos que no se metieron en un piso.

Finrod_ escribió:

Tertulio escribió:Esto es de chiste.
Vamos, que no tenéis ni idea.

Ni idea de que? De si se va a quedar en el euro? Pues claro que no la tengo, por eso lo he preguntado, no se donde ves el problema.

Para ti no iba la cita. Iba para los evangelizadores de Podemos.

werdura escribió:Y vengo diciendo que son lo mismo que los que critican.

http://www.libertaddigital.com/espana/p ... 276534604/

Vaya tela de noticia, intentar decir que son igual que los otros cuando uno puede irse fácilmente a la página

http://www.europarl.europa.eu/meps/es/s ... country=ES

y ver las intervenciones de cada uno. Por coger un par (aunque es "divertidísimo" ir viendo con gente al azar), tomamos las intervenciones de Pablo Iglesias (32) y las comparamos con las de Gonzalez-Pons (6) y me da la risa con la "noticia".

Prácticamente cualquier noticia sobre Podemos de libertaddigital es peste. Es así. No voy a entrar ni a valorar qué me parece una noticia de Libertad Digital sea positivo o negativo para Podemos. No merecen trato ni de periodistas.

Voy a poner un poco lo que me ha parecido trascendente de lo que han dicho en el acto de presentación del borrador base del programa económico de Podemos. Que al final tampoco se ha hablado mucho de lo más importante, que es eso. Todo lo que pongo lo escribo yo y me dejo muchísimas medidas que han comentado y tal vez me las haya saltado.

Rentas
Descenso de las rentas crea un problema económico. La mayoría de la demanda viene de la demanda popular, de sus salarios. Lo ven como un punto clave. Quieren subir los salarios. Han indicado que la bajada de la renta de la mayoría supone a la minoría el control del capital.

Ha comentado además, Navarro, que tiene en el documento que presentarán mañana a las 10:30, datos que reafirman esta medida.

Gasto público social recortado

Han indicado a las claras que el estado de bienestar es una inversión. Que cuanto más se invierta en esta infraestructura, más beneficio podemos tener.

Sindicatos

Fortalecer los sindicatos para que tengan más fuerza y hagan más presión en base a los derechos de los trabajadores y por ende, su sueldo.

Más mujeres en el mercado laboral y la igualdad

Trabajan dicen, poco más del 50% de las mujeres. Han indicado que se basan en la experiencia de países escandinavos, donde trabaja el 78% de las mujeres. Ayudarlas y concienciar al hombre en esto. Creen que la equidad entre hombres y mujeres fortalece la economía.

Ayudas a familias y gente necesitada

Prestar ayudas a quien las necesite. Familias, personas, salarios garantizados para mujeres solteras... etc.

Pensiones

Quieren aumentarlas y dicen que es falso que no haya dinero para pagarlas por el envejecimiento de su población o que esa sea la causa de la jubilación a los 67. Han hablado de flexibilizar la edad de jubilación marcando como pauta, los 65 (el único punto donde veo que difieren algo respecto al programa europeo). Al igual que ocurre por ejemplo con los profesores en los USA.

El problema de las pensiones no es demográfico, ni de riqueza. Es de mal distribución de la riqueza. EL crecimiento de la productividad la riqueza del país crece pero no la edad de vida. Las personas por encima de 65 años decían que habían doblado su esperanza de vida desde principios del siglo 20. No había recursos decían. No dijeron que el producto interior bruto había aumentado 24 veces, un país que crece 24 veces puede sostener 3 veces más de pensionistas.

Garantizar el crédito
El acceso al crédito proponen que sea un derecho. Familias, pequeño y medianos empresarios que tengan el derecho y el estado granatice el crédito.

Hablan también de aumentar la banca pública porque dicen, no tiene sentido que haya tanta privada. Equipararse a Francia o Alemania.

Y acaban... ¿Cómo se paga esto?

Caña a Zapatero: congeló pensiones y quería conseguir 1.200millones de euros. ¿Por qué no mantiene el impuesto de patrimonio? Dicen que serían 2100 millones asegurados.

Caña a Rajoy: ¿Por qué corta 6000millones de euros a la sanidad? Podría haber anulado la bajada de impuestos de sociedades de las grandes empresas que facturan más de 150millones de euros al año, suponen el 0,12 % de empresas. Hubiera conseguido 5300 millones de euros

Más caña a Rajoy con más datos: 25.000 millones de euros recortados por Rajoy, por qué no corrige el fraude fiscal (que tiene los instrumentos) de las grandes fortunas y banca o empresas grandes (71% del fraude fiscal de España): son 44.000 millones de euros al año.

Más datos: El 1 % no pàga impuestos. Los súper ricos qué pagan de impuestos? ¿Qué pagan los españoles? El 20% de lo que pagan los suecos ne la teoría y en la práctica un 10%. Existe ese dinero en España pero el Estado no lo recoge.

Finaliza diciendo que tienen datos que pretenden ser gruesos en el documento que colgarán mañana a las 10:30 para que lo vea todo el mundo y que tiene más de 60 páginas.

Fuente libertad digital?, la misma a la que se le inyecto parte de la caja B del PP en su ampliación de capital? xDD, vaya credibilidad tienen xD

werdura escribió:Ya lo veremos amigo, el tiempo es sabio.

Perdona Preoz por la edición

Una frase sacada de contexto y de 2008

Bueno aporto yo dos más, así para seguir el LOLeo:

Casi toda la izquierda europea gira hacia el liberalismo

El cambio de tendencia comenzó en los países nórdicos, entre finales de los años 80 y comienzos de la década de los 90. La crisis económica que atravesaban las economías escandinavas obligaba a replantear el modelo socialdemócrata desarrollado con intensidad en décadas anteriores. Suecia es el caso de estudio más interesante de todos, pues, desde entonces, ha desarrollado reformas de mercado orientadas a bajar impuestos, reducir gasto público, liberalizar sectores y flexibilizar mercados.

[...]

Mientras, desde los partidos de izquierda de España, Grecia y Portugal se observan estos cambios con una mezcla de escepticismo y hostilidad. Al fin y al cabo, el revés que supone el giro liberal de sus homólogos en el resto de Europa, convierte a los socialistas del sur en un anacronismo exótico, anclado en viejas ideas que poco o nada aportan al debate económico en el siglo XX.

http://www.libremercado.com/2014-08-30/ ... 276526945/

Como siempre dándole la espalda a Europa pero comparándonos con ellos

werdura escribió:
http://www.libremercado.com/2014-08-30/ ... 276526945/

Como siempre dándole la espalda a Europa pero comparándonos con ellos

Libremercado, del grupo Libertad Digital....y ya está todo dicho

werdura escribió:Casi toda la izquierda europea gira hacia el liberalismo

El cambio de tendencia comenzó en los países nórdicos, entre finales de los años 80 y comienzos de la década de los 90. La crisis económica que atravesaban las economías escandinavas obligaba a replantear el modelo socialdemócrata desarrollado con intensidad en décadas anteriores. Suecia es el caso de estudio más interesante de todos, pues, desde entonces, ha desarrollado reformas de mercado orientadas a bajar impuestos, reducir gasto público, liberalizar sectores y flexibilizar mercados.

[...]

Mientras, desde los partidos de izquierda de España, Grecia y Portugal se observan estos cambios con una mezcla de escepticismo y hostilidad. Al fin y al cabo, el revés que supone el giro liberal de sus homólogos en el resto de Europa, convierte a los socialistas del sur en un anacronismo exótico, anclado en viejas ideas que poco o nada aportan al debate económico en el siglo XX.

http://www.libremercado.com/2014-08-30/ ... 276526945/

Como siempre dándole la espalda a Europa pero comparándonos con ellos

Y así le va a Europa, estancada total, bajo el yugo del déficit. Alemania estancada, Francia, Italia.....Japón xD

El unico que tira un poquito es EEUU y porque hizo políticas expansivas de inyecciones de dinero publico (reserva federal). Vamos, que queda claro, que si no gastas no ganas. (también puedes estar gastando mal, como ahora, que actualmente, el gobierno, se deja un plan E al mes xD).

El problema no es que no haya dinero.., es que el que hay .. NO SE MUEVE..., no se dan créditos a las pymes, no se ayuda a los emprendedores.., cada vez, se paga menos y se trabaja mas.... Mi pregunta es, en un país sin recursos que vive del consumo interno básicamente.., como se puede aguantar esta situación?

werdura escribió:Casi toda la izquierda europea gira hacia el liberalismo

El cambio de tendencia comenzó en los países nórdicos, entre finales de los años 80 y comienzos de la década de los 90. La crisis económica que atravesaban las economías escandinavas obligaba a replantear el modelo socialdemócrata desarrollado con intensidad en décadas anteriores. Suecia es el caso de estudio más interesante de todos, pues, desde entonces, ha desarrollado reformas de mercado orientadas a bajar impuestos, reducir gasto público, liberalizar sectores y flexibilizar mercados.

[...]

Mientras, desde los partidos de izquierda de España, Grecia y Portugal se observan estos cambios con una mezcla de escepticismo y hostilidad. Al fin y al cabo, el revés que supone el giro liberal de sus homólogos en el resto de Europa, convierte a los socialistas del sur en un anacronismo exótico, anclado en viejas ideas que poco o nada aportan al debate económico en el siglo XX.

http://www.libremercado.com/2014-08-30/ ... 276526945/

Como siempre dándole la espalda a Europa pero comparándonos con ellos

¿Entonces Europa es Suecia o como va eso? ¿Noruega que? ¿No es Europa? ¿O no interesa?
El artículo es bastante patético, completamente ambiguo e intentando relacionar cualquier chorrada con liberalismo. Me encantan los liberales de Libertad Digital e Intereconomia dando lecciones de economia cuando el primero no se ha arruinado porque se ha financiado con dinero negro de la caja B del PP y el segundo esta en la ruina. Unos fieras de las finanzas

Ademas son gente seria, profesional, expertos en materia económica que hacen los análisis más exahustivos y precisos, rebatiendo con datos con explicaciones meticulosas y objetivas. Para ejemplo el excelente análisis que han hecho de la rueda de prensa de Podemos de hoy:

La solución de Podemos a la crisis: dinero para todo el mundo por ley

Bravo, que profesionales, que seriedad...

En Europa suben las bolsas y bajan las primas de riesgo cada vez que se habla de inyectar dinero publico (Mario Draghi). Tan liberales para una cosa y tan socialistas para otra.... psss vaya farsantes.

El sueño liberal español no es : Invierte triunfa y gana o Invierte fracasa y arruinate.

En España es : Invierte y gana o invierte y te lo pagamos nosotros si la cagas y nos caes bien, y si luego nos haces un hueco en consejo administrativo.

yandrot escribió:

werdura escribió:
http://www.libremercado.com/2014-08-30/ ... 276526945/

Como siempre dándole la espalda a Europa pero comparándonos con ellos

Libremercado, del grupo Libertad Digital....y ya está todo dicho

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276530323/

werdura escribió:

yandrot escribió:

werdura escribió:
http://www.libremercado.com/2014-08-30/ ... 276526945/

Como siempre dándole la espalda a Europa pero comparándonos con ellos

Libremercado, del grupo Libertad Digital....y ya está todo dicho

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276530323/

Con lectores que comentan a su nivel :

este es el resultado de pagar los vicios a mala paridos chupones y ladrones en eeuu ester come mierda esteria recogiendo mierda del suelo este cabron que llama lumpen al que no tiene carrwera habra mas caron que este que ha vivido gracias a nuestros impuiestos de la gente sin carrera solo por eso merece irse al infierno

xDDDD, primer comentario, vaya web hamijo xD.

SMaSeR escribió:Con lectores que comentan a su nivel :

este es el resultado de pagar los vicios a mala paridos chupones y ladrones en eeuu ester come mierda esteria recogiendo mierda del suelo este cabron que llama lumpen al que no tiene carrwera habra mas caron que este que ha vivido gracias a nuestros impuiestos de la gente sin carrera solo por eso merece irse al infierno

xDDDD, primer comentario, vaya web hamijo xD.

Eso da una idea del nivel de los lectores de esa gente. Simplemente, bestial

Se le puede dar las vueltas que quiera, pero lo que pasa, no es podemos, lo que pasa es que la IZQ ha decidido dar el voto UTIL para quitar al bipartidismo y dejarse de votos de corazón. (Solo hay que ver de donde saca votos podemos, del PSOE y de IU).

Que podría combatir a Podemos?, pues un partido igual pero.., de derechas... aunque podemos lo ha hecho bien, la gente propone ideas y se votan, que es lo que deberían hacer todos los partidos. Entiendo que al ser un partido mas identificado con la IZQ las propuestas socialistas tienen mas peso, por eso digo que hace falta un partido con este sistema y esta cercanía a la ciudadanía, pero de derechas. Una buena oportunidad se ha perdido en la fusión de uPyd y C`s .

Dad otra opción valida para el voto útil para poder quitar a los mangantes del bipartidismo del poder ,que tienen su coto privado en el congreso. Hay que limpiar.
El PP tiene 10 millones de votos, la derecha siempre siempre siempre usa el voto util, o se abstiene.., sino, la falange estaría muchísimo mas arriba por ejemplo xD

P.D Mi voto de corazón no iría a Podemos, pero actualmente, los veo como la única herramienta para quitar lo que hay, que esta muy muy arraigado y es difícil de mover. En Islandia paso, la gente tiraba tomates y lechugas a sus políticos, les metieron en la cárcel, a ellos, banqueros, grandes empresarios, regeneraron el tema, regeneraron los partidos clásicos, y para la siguiente legislatura, volvieron.., no les veo quebrados.

P.D2 Lo que no puede combatir a Podemos es un partido con 500 imputados y el otro con 140, esto, es insostenible y en otro país mas avanzado democraticamente, habría provocado la dimisión en bloque de la cúpula de ambos partidos y obligado al partido de gobierno a convocar elecciones pero ya. Y en otros países les habrían cortado las manos ya a unos cuantos. Que suerte tienen de que aquí se tenga pánico al odio entre hermanos (a mucha gente le sigue dando respeto hablar de política hoy en día.... lol?)y tengamos una explendida economia sumergida.

@SMaSeR efectivamente se está usando "el voto util" de zapatero y las estrategias de la casta para conseguir votos del falso dilema, "sin mi seguiréis en la ruina y corrupción" PI ha demostrado que puede decir Y y al dia siguiente Z según le convenga para ganar votos, vamos es un político más y lo que le interesa es ganar y obtener el poder, si tiene que cambiar el discurso lo hará y si tiene que decirle a la gente lo que quiere oir también como ha demostrado con la RBU que ahora es otra cosa, y al final veremos que es, o la deuda, que ha pasado de impago a pago aplazado.

Este partido tiene el apoyo de todos los medios de propaganda y el favor de la oligarquia, lo cual, no me dice nada bueno. Supuestamente iban a poner a las 10 el documento, aun espero.

Por más que algunos os empeñéis, Pablo Iglesias jamás ha dicho que la rbu la fuesen a dar a todos los españoles sí o sí, sino que esa rbu siendo universal, se dará a quien la necesite. No es nada nuevo. No hay por qué seguir mintiendo diciendo que han suavizado etc... para eso ya tenemos a los medios de comunicación.

Echa un vistazo a cualquier vídeo de Pablo Iglesias concretando esto. Concretando. Y antes de sacar el documento. Por cierto, me hace falta leerlo a fondo pero tiene MUY buena pinta.

Saludos.

El programa "reformado" de PODEMOS solo ha hecho que decida una cosa definitivamente: voy a votarles.

Algo bueno tiene que tener que miren con lupa al programa de Podemos y que se rían de ellos. Lo bueno es que lo van a bordar y que todos vamos a ser partícipes de que lo están bordando. Un programa electoral que tiene toda la pinta de ser muy sólido. No digo mejor que el de X partido, pero muy sólido. Y eso que de momento tenemos un borrador de más de 60 páginas - que se dice pronto - del programa económico de Podemos...

Lo que ocurre es que el de Podemos nos lo vamos a leer todos, porque casi te están obligando a hacerlo con tanta mamonada... y el del resto leeremos lo que el cuerpo aguante. Como siempre pasa con los programas políticos. Al final le va a salir bien también la jugada al mamoneo que sufre Podemos con su programa xD.

Todo lo que propusieron ayer yo lo veo viable, no hay ninguna locura.

Ademas hay que quedarse con lo que dijo Iglesias, España no es una pais pobre, como PP nos quiere vender y decir que esas propuestas son irrealizables, España es un país saqueado. Pero no es pobre. Pero nos roban demasiados decenas de miles d emillones al año los corruptos de mierda.

Y los recortes vienen por eso, porque no hay dinero porque lo roban.

Nunca en la historia de Espanya le habia dedicado tanto tiempo la gente y los medios a estudiar y hablar del programa economico de un partido politico con posibilidades de gobernar. Eso ya de por si, es bueno.

Acabo de imprimirlo en el curro y cuando tenga tiempo lo leo, pero por lo que veo va mas en las lineas de la social democracia verdadera que era lo que suponia que iba a ocurrir. Podemos partia de una postura muy extremista, y era logico que luego el choque con la realidad hiciera que esa postura se fuera regulando, pero siempre orientada a sus principios originales.

De cualquier forma esto ya es imparable y no hay ningun experto en marketing, asesor, politico-modelo... etc. que lo pare.

PreOoZ escribió:Por más que algunos os empeñéis, Pablo Iglesias jamás ha dicho que la rbu la fuesen a dar a todos los españoles sí o sí, sino que esa rbu siendo universal, se dará a quien la necesite. No es nada nuevo. No hay por qué seguir mintiendo diciendo que han suavizado etc... para eso ya tenemos a los medios de comunicación.

Echa un vistazo a cualquier vídeo de Pablo Iglesias concretando esto. Concretando. Y antes de sacar el documento. Por cierto, me hace falta leerlo a fondo pero tiene MUY buena pinta.

Saludos.

No te molestes. Si tienes que explicarle a alguien algo tan obvio como que la RBU no se va a dar a todo el mundo (no así como el cheque bebé del cual el actual rey de España disfrutó o pudo haber disfrutado) sino a la gente que lo necesite es evidente que esa persona no quiere escuchar nada de lo que digas.

Asimismo apunto que lo que tiene el programa de Podemos es un balance positivo de credibilidad mientras que PPSOE solo se sostiene a base de fanáticos.

Estaba viendo al rojo vivo y han puesto un resumen en una pantalla. La primera decía literalmente así:

"subir los salarios y el número de trabajadores" (por eso de poder consumir más y así reactivar la economiía)

.... ¡¡¡CLARO!! Como no se le había ocurrido a nadie. ¡¡es brillante!!

Pero yo, que soy más listo que nadie, se me ha ocurrido algo todavía mucho más brillante. Subir los salarios a 50.000 euros al mes, como mínimo!!!. Ya pueden ir preparando el nobel de economía y el de la Paz para el menda, tal vez en el discurso de recibimiento quizás nombre a PODEMOS por ser los que me dieron tan brillante idea, pero no prometo nada.

Si tienes que explicarle a alguien algo tan obvio como que la RBU no se va a dar a todo el mundo (no así como el cheque bebé del cual el actual rey de España disfrutó o pudo haber disfrutado) sino a la gente que lo necesite es evidente que esa persona no quiere escuchar nada de lo que digas.

Asimismo apunto que lo que tiene el programa de Podemos es un balance positivo de credibilidad mientras que PPSOE solo se sostiene a base de fanáticos.

"universal" "a todos los ciudadanos, por el mero hecho de serlos".

En cuanto al último párrafo: "y tú más", un argumento copyright del PPSOE, sólo apto para demagogos.... pero luego es PODEMOS el que quiere ir de azote de la casta, cuando son mas o menos igual.

duende escribió:Nunca en la historia de Espanya le habia dedicado tanto tiempo la gente y los medios a estudiar y hablar del programa economico de un partido politico con posibilidades de gobernar. Eso ya de por si, es bueno.

Acabo de imprimirlo en el curro y cuando tenga tiempo lo leo, pero por lo que veo va mas en las lineas de la social democracia verdadera que era lo que suponia que iba a ocurrir. Podemos partia de una postura muy extremista, y era logico que luego el choque con la realidad hiciera que esa postura se fuera regulando, pero siempre orientada a sus principios originales.

De cualquier forma esto ya es imparable y no hay ningun experto en marketing, asesor, politico-modelo... etc. que lo pare.

Ahá, con que imprimiendolo en el curro eh? si es que... Ana Mato, y Fco Granados solo son el reflejo de la sociedad.
(bermudez castro style)

congrio7 escribió:"universal" "a todos los ciudadanos, por el mero hecho de serlos".

¿Y en qué parte de universal y para todos los ciudadanos por el hecho de serlos contradice lo que siempre ha venido diciendo Podemos?

Universal = Se dará a TODO EL MUNDO que lo necesite.
Para todos los ciudadanos = Españoles. Igual es cierto que aquí faltaba concretar que son para "españoles". No para alemanes, ni noruegos. Solo españoles.
Por el mero hecho de serlo = por ser ciudadano español.

Y así a bote pronto me sale:

Se dará a todo el mundo que viva en España y lo necesite. <--- RBU de Podemos, lo que siempre han dicho.

Creo que está claro. Las interpretaciones son otro cantar. Lo que dicen es lo que hay.

Por lo poco que he mirado parece, al menos a priori, que se ha hecho con criterio.

Por mi parte van ganando enteros, da la sensación de que están trabajando con ganas, para cambiar las cosas.

PreOoZ escribió:
Se dará a todo el mundo que viva en España y lo necesite. <--- RBU de Podemos, lo que siempre han dicho.

Creo que está claro. Las interpretaciones son otro cantar. Lo que dicen es lo que hay.

eres tú el que interpretas, no yo.

Eso de todo el que viva en España y lo necesite no lo dijeron, eso es interpretación tuya y de los podemistas.

"Universal", "para todos los ciudadanos, por el mero hecho de serlo".

congrio7 escribió:

PreOoZ escribió:
Se dará a todo el mundo que viva en España y lo necesite. <--- RBU de Podemos, lo que siempre han dicho.

Creo que está claro. Las interpretaciones son otro cantar. Lo que dicen es lo que hay.

eres tú el que interpretas, no yo.

Eso de todo el que viva en España y lo necesite no lo dijeron, eso es interpretación tuya y de los podemistas.

"Universal", "para todos los ciudadanos, por el mero hecho de serlo".

lo de que se lo daran a quien lo necesite si lo he escuchado yo.

la renta basica es universal, pero el derecho a cobrarla no.

congrio7 escribió:

PreOoZ escribió:
Se dará a todo el mundo que viva en España y lo necesite. <--- RBU de Podemos, lo que siempre han dicho.

Creo que está claro. Las interpretaciones son otro cantar. Lo que dicen es lo que hay.

eres tú el que interpretas, no yo.

Eso de todo el que viva en España y lo necesite no lo dijeron, eso es interpretación tuya y de los podemistas.

"Universal", "para todos los ciudadanos, por el mero hecho de serlo".

Estaría encantado de debatir contigo si al menos dejaras de utilizar adjetivos que suenan más a un desprecio que otra cosa.

Te voy a intentar explicar mi punto de vista y después te explico también qué es lo que ha dicho en innumerables ocasiones, por decir uno así a bote pronto... ¡Pablo Iglesias! (Secretario General de Podemos desde hace unos diítas).

Opinión ficticia:
Incluso dando por bueno - que no -, que quisiesen dar a todo hijo de vecino una "paguita" en el programa de las europeas acaba siendo el programa de las europeas. Como yo no interpreto, por mucho que te empeñes en decirlo, sino que extraigo la información de sus propias palabras, podría llegar a pensar que en Europa intenten defender una RBU para todo ciudadano por el mero hecho de serlo, mientras que para España, el programa lo matice y lo convierta en realidad para España: a quien lo necesita.

Realidad:
Lo que ocurre es que la realidad nos ha demostrado, porque lo ha dicho por ejemplo el Secretario General de Podemos, que esa RBU no se la iban a dar a todos. Lo ha dicho tropecientas veces en laSexta Noche sin ir más lejos. No te voy a buscar el vídeo, te dejo el gusto a ti. Se va a dar la renta a quien la necesite. Hay derechos universales que siguen siendo universales incluso cuando no se ejerzan.

Creo que algunos no llegáis a entender que UNIVERSAL es distinto a decir A TODOS POR COJONES.

Universal en la RAE:
2. Que pertenece o se extiende a todo el mundo, a todos los países, a todos los tiempos.
4. Que comprende o es común a todos en su especie, sin excepción de ninguno.

Ahí no dice: por cojones a todo el mundo y desde el minuto 1. No.

Yo es que lo veo claro... y ya te digo; 0 interpretación. Sacado de Pablo Iglesias en innumerables actos y tertulias.

@jas1, exacto.

BAsicamente hay que tener una seria deficiencia mental para no entender que lo de la RBU no seria un sueldo gratis para todos, sean ricos o pobres...

Es que ya es increible.... al final los unicos que estan deseando una renta basica para TODO el mundo son los que critican a Podemos por proponer una renta basica para TODO el mundo.

Han perdido el norte

@Nikiforo no es que se esté a favor o en contra de una paga a quien la necesite, es que se debate si es posible implantarla y los términos en que se haría. Como eso no se sabe, personalmente, prefiero esperar al programa definitivo.

Otra cuestión, leí que Podemos propone eliminar fronteras (quitar la valla de Melilla) y los CIE's. No he encontrado nada de esto en el programa europeo. Pregunta a los cercanos a los círculos, ¿qué posición tiene Podemos frente al problema de la inmigración?

JGonz91 escribió:@Nikiforo no es que se esté a favor o en contra de una paga a quien la necesite, es que se debate si es posible implantarla y los términos en que se haría. Como eso no se sabe, personalmente, prefiero esperar al programa definitivo.

Otra cuestión, leí que Podemos propone eliminar fronteras (quitar la valla de Melilla) y los CIE's. No he encontrado nada de esto en el programa europeo. Pregunta a los cercanos a los círculos, ¿qué posición tiene Podemos frente al problema de la inmigración?

Posible es, con el PP esta claro que no porque estan robando como cerdos, pero la premisa principal de podemos es que la corrupocion se tiene que controlar.

a partir de ahi el estado contaria con decenas de miles de millones de euros anuales, que es lo que el pp nos roba.

El estado actual no es viable pero porque estan robando, no por otra cosa. Con el actual nivel de saqueo nada es posible.

congrio7 escribió:

PreOoZ escribió:
Se dará a todo el mundo que viva en España y lo necesite. <--- RBU de Podemos, lo que siempre han dicho.

Creo que está claro. Las interpretaciones son otro cantar. Lo que dicen es lo que hay.

eres tú el que interpretas, no yo.

Eso de todo el que viva en España y lo necesite no lo dijeron, eso es interpretación tuya y de los podemistas.

"Universal", "para todos los ciudadanos, por el mero hecho de serlo".

El tema está en que lo que se va a aplicar no es lo que entiendas tú, si no lo que entienda podemos, que es quien lo ha formulado.

Desde luego que puede que haya un problema de comunicación, pero está claro ellos actuarán con respecto a lo que ellos interpreten, no con respecto a lo que tú interpretes. Así que puedes ponerte como quieras a decir que es lo que ellos quieren decir, porque al final si te dicen que van a hacer A, harán A aunque tú entiendas B, independientemente de quién tenga la culpa en el problema de comunicación.

JGonz91 escribió:Otra cuestión, leí que Podemos propone eliminar fronteras (quitar la valla de Melilla) y los CIE's. No he encontrado nada de esto en el programa europeo. Pregunta a los cercanos a los círculos, ¿qué posición tiene Podemos frente al problema de la inmigración?

Podemos no quiere eliminar las fronteras, quiere eliminar las vallas antipersona, que causan heridos y que lo único que consiguen es que además de que entran inmigrantes de forma ilegal, tenemos que tratarles por sus heridas.

El tema está en que lo que se va a aplicar no es lo que entiendas tú, si no lo que entienda podemos, que es quien lo ha formulado.

Desde luego que puede que haya un problema de comunicación, pero está claro ellos actuarán con respecto a lo que ellos interpreten, no con respecto a lo que tú interpretes. Así que puedes ponerte como quieras a decir que es lo que ellos quieren decir, porque al final si te dicen que van a hacer A, harán A aunque tú entiendas B, independientemente de quién tenga la culpa en el problema de comunicación.

Pero es que yo no interpreto: UNIVERSAL, para todos los ciudadanos por el mero hecho de serlo.
Además de eso, jubilación a los 60, no pagar la deuda, etc.... Fue un programa irreal, pero les ha servido para captar al voto borrego, y una vez la masa ya está metido de lleno en la trampa del voto útil y a la vez se va acercando la hora de gobernar, suavizan mas y mas sus propuestos imposibles.

PreOoZ escribió:Universal en la RAE:
2. Que pertenece o se extiende a todo el mundo, a todos los países, a todos los tiempos.
4. Que comprende o es común a todos en su especie, sin excepción de ninguno.

Ahí no dice: por cojones a todo el mundo y desde el minuto 1. No.

Yo es que lo veo claro... y ya te digo; 0 interpretación. Sacado de Pablo Iglesias en innumerables actos y tertulias.

@jas1, exacto.

Ahí no dice: por cojones a todo el mundo y desde el minuto 1. No.

Que pertenece o se extiende a todo el mundo, a todos los países, a todos los tiempos.


Sí, lo dice. Lo siento.

Hace unos días dije mi pronóstico sobre lo que será PODEMOS y lo voy a repetir de nuevo porque viene muy a cuento:

Mi pronóstico es que Podemos conforme vaya viendo que puede ganar, irá desinflando más y más sus propuestas, hasta que se queden en un PPSOE descafeinado, pero con algo menos de corrupción.

Luego, harta la población de podemos, volverá a ganar el PPSOE.
Luego, harta la población de PPSOE, volverá a ganar podemos.
Luego, harta la población de podemos, volverá a ganar el PPSOE.
....
....
En definitiva, lo que ha venido siendo los últimos 35 años, otros 35 años más.

La cuestión es que tu pronóstico está errado desde el momento en el que es Podemos quien sale a explicar lo que gente como tú dedicáis a interpretar. Pero si está explicado, no entiendo el porqué de seguir interpretando.

nikiforo escribió:Es que ya es increible.... al final los unicos que estan deseando una renta basica para TODO el mundo son los que critican a Podemos por proponer una renta basica para TODO el mundo.

Han perdido el norte

Es que es eso. Primero se les critica porque entienden que es una renta para todo el mundo y es imposible de realizar porque no hay dinero. Ahora que se explica que no es así, sino para quien la necesite, se les sigue criticando porque ya no es para todo el mundo.

No habíamos quedado en que una paga para todos era malo?

Lo mismo para otras propuestas que se criticaban porque eran malas cuando las propusieron, y cuando las matizan (o cambian) para adecuarlas a algo más realizable, se les critica porque ya no son como ellos creían.

PreOoZ escribió:Prácticamente cualquier noticia sobre Podemos de libertaddigital es peste. Es así. No voy a entrar ni a valorar qué me parece una noticia de Libertad Digital sea positivo o negativo para Podemos. No merecen trato ni de periodistas.

Voy a poner un poco lo que me ha parecido trascendente de lo que han dicho en el acto de presentación del borrador base del programa económico de Podemos. Que al final tampoco se ha hablado mucho de lo más importante, que es eso. Todo lo que pongo lo escribo yo y me dejo muchísimas medidas que han comentado y tal vez me las haya saltado.

Rentas
Descenso de las rentas crea un problema económico. La mayoría de la demanda viene de la demanda popular, de sus salarios. Lo ven como un punto clave. Quieren subir los salarios. Han indicado que la bajada de la renta de la mayoría supone a la minoría el control del capital.

Ha comentado además, Navarro, que tiene en el documento que presentarán mañana a las 10:30, datos que reafirman esta medida.

Gasto público social recortado

Han indicado a las claras que el estado de bienestar es una inversión. Que cuanto más se invierta en esta infraestructura, más beneficio podemos tener.

Sindicatos

Fortalecer los sindicatos para que tengan más fuerza y hagan más presión en base a los derechos de los trabajadores y por ende, su sueldo.

Más mujeres en el mercado laboral y la igualdad

Trabajan dicen, poco más del 50% de las mujeres. Han indicado que se basan en la experiencia de países escandinavos, donde trabaja el 78% de las mujeres. Ayudarlas y concienciar al hombre en esto. Creen que la equidad entre hombres y mujeres fortalece la economía.

Ayudas a familias y gente necesitada

Prestar ayudas a quien las necesite. Familias, personas, salarios garantizados para mujeres solteras... etc.

Pensiones

Quieren aumentarlas y dicen que es falso que no haya dinero para pagarlas por el envejecimiento de su población o que esa sea la causa de la jubilación a los 67. Han hablado de flexibilizar la edad de jubilación marcando como pauta, los 65 (el único punto donde veo que difieren algo respecto al programa europeo). Al igual que ocurre por ejemplo con los profesores en los USA.

El problema de las pensiones no es demográfico, ni de riqueza. Es de mal distribución de la riqueza. EL crecimiento de la productividad la riqueza del país crece pero no la edad de vida. Las personas por encima de 65 años decían que habían doblado su esperanza de vida desde principios del siglo 20. No había recursos decían. No dijeron que el producto interior bruto había aumentado 24 veces, un país que crece 24 veces puede sostener 3 veces más de pensionistas.

Garantizar el crédito
El acceso al crédito proponen que sea un derecho. Familias, pequeño y medianos empresarios que tengan el derecho y el estado granatice el crédito.

Hablan también de aumentar la banca pública porque dicen, no tiene sentido que haya tanta privada. Equipararse a Francia o Alemania.

Y acaban... ¿Cómo se paga esto?

Caña a Zapatero: congeló pensiones y quería conseguir 1.200millones de euros. ¿Por qué no mantiene el impuesto de patrimonio? Dicen que serían 2100 millones asegurados.

Caña a Rajoy: ¿Por qué corta 6000millones de euros a la sanidad? Podría haber anulado la bajada de impuestos de sociedades de las grandes empresas que facturan más de 150millones de euros al año, suponen el 0,12 % de empresas. Hubiera conseguido 5300 millones de euros

Más caña a Rajoy con más datos: 25.000 millones de euros recortados por Rajoy, por qué no corrige el fraude fiscal (que tiene los instrumentos) de las grandes fortunas y banca o empresas grandes (71% del fraude fiscal de España): son 44.000 millones de euros al año.

Más datos: El 1 % no pàga impuestos. Los súper ricos qué pagan de impuestos? ¿Qué pagan los españoles? El 20% de lo que pagan los suecos ne la teoría y en la práctica un 10%. Existe ese dinero en España pero el Estado no lo recoge.

Finaliza diciendo que tienen datos que pretenden ser gruesos en el documento que colgarán mañana a las 10:30 para que lo vea todo el mundo y que tiene más de 60 páginas.

Salario para las mujeres solteras? pero que cojones es esto? ya están metiendo la pata, osea a una mujer soltera se le paga un salario y a un hombre soltero no? osea quieren defender la igualdad haciendo desigualdades, a ver si se aclara esto porque vaya tela...

Saludos.

Pues preparaos que de aquí a las elecciones todo va a ser así. Los cibersorayos van a criticar absolutamente todo lo que se haga o se proponga.

kenshinbh escribió:

nikiforo escribió:Es que ya es increible.... al final los unicos que estan deseando una renta basica para TODO el mundo son los que critican a Podemos por proponer una renta basica para TODO el mundo.

Han perdido el norte

Es que es eso. Primero se les critica porque entienden que es una renta para todo el mundo y es imposible de realizar porque no hay dinero. Ahora que se explica que no es así, sino para quien la necesite, se les sigue criticando porque ya no es para todo el mundo.

No habíamos quedado en que una paga para todos era malo?

Lo mismo para otras propuestas que se criticaban porque eran malas cuando las propusieron, y cuando las matizan (o cambian) para adecuarlas a algo más realizable, se les critica porque ya no son como ellos creían.

La cuestión es que han engañado a la gente y han conseguido su objetivo de acaparar el voto útil, manipulando hábilmente a la gente.

El resultado es que un grupo de feminazis y vividores de lo público obtendrán, a base de manipular, un gran poder en las urnas.

http://www.libremercado.com/2014-11-28/ ... 276534737/

Me quito el sombrero si realmente hacen la reforma agraria. Ahora, veremos si tienen cojones, sigo diciendo que son muestras cara a la galería para ganar votos, y hasta que no cumplan lo que prometan, no creeré que es un cambio ese partido y seguiré pensando lo mismo que siempre, es un aparato más del sistema.

Tocar la reforma agraria sobretodo en Andalucía es tocar al poder, pero se va a quedar en un Órdago, con el tiempo lo veremos, ya que ni en el programa lo han mencionado.

El analisis de @congrio7 es justo lo que una persona que lleve varias legislaturas votando y no viva en los mundos de yupi piensa. Es una lástima que seamos tan pocos.

PreOoZ escribió:La cuestión es que tu pronóstico está errado desde el momento en el que es Podemos quien sale a explicar lo que gente como tú dedicáis a interpretar. Pero si está explicado, no entiendo el porqué de seguir interpretando.

Pero cada explicacion va a menos.
1- Paguita para todos
2- Explicacion: no no, es solo para quien la necesite.
3- Perdon, era para quien la necesite y ademas cumpla unos requisitos
4- Paga? Que paga?

Y para lo de la auditoria de la deuda lo mismo

1- Auditoria publica
2- Auditoria por unos expertos con referendum publico
3- Auditoria por expertos y se hara lo que ellos/nosotros decidamos
4- Al final solo vamos a aplazar los pagos (esto ultimo pendiente confirmacion, no he podido echarle el ojo a lo que van a hacer aun)

Que ahora son mas coherentes? posiblemente si, pero la mayoria de la gente ha decidido votarles por lo que han visto en 1. no en 4 (y los subsiguientes cambios que vengan)

congrio7 escribió:Pero es que yo no interpreto: UNIVERSAL, para todos los ciudadanos por el mero hecho de serlo.

Derecho universal no significa derecho pagado por el estado. Significa derecho al cual todos tienen acceso. Todos tenemos derecho a una vivienda digna, pero el estado no nos paga una vivienda digna. Todos tenemos derecho a sanidad, pero no significa que tengamos que ir al médico a diario. Pero me sigue dando igual. Aunque tengas razón, si ellos quieren decir otra cosa, se va a hacer otra cosa.

congrio7 escribió:Además de eso, jubilación a los 60, no pagar la deuda, etc.... Fue un programa irreal, pero les ha servido para captar al voto borrego, y una vez la masa ya está metido de lleno en la trampa del voto útil y a la vez se va acercando la hora de gobernar, suavizan mas y mas sus propuestos imposibles.

No han dicho eso. Han dicho que quieren dar flexibilidad a la jubilación. Lo cual incluye jubilarse a los 60 si ellos quieren, aunque recomiendan los 65, que después de todo, si te has leido el documento, dice claramente que son parte de un análisis para que podemos tenga donde arrancar y diseñar un programa económico basado en su análisis, no significa que vayan a tomar este documento al pié de la letra.

Lo de la quita de deuda ya han dicho que se hará. No se de donde sacas que no. Lo cual me lleva a refozar que el problema de comunicación sale de ti.

Muchos de los que estais criticando a podemos lo estais haciendo en base a lo que los medios sobornados y corrompidos y por tanto interesados estan diciendo de podemos, no por lo que esta diciendo podemos. Escuchais campanas pero no sabeis de donde vienen.

Dejar de hacer caso a los medios (los medios españoles son basatnte malos) y escuchar directamente lo que podemos dice.
No lo que los demas dicen que dice.

Ir a la fuente original no a lo que los demas, previo sobre, dicen de podemos. Podemos no se esconde quien queira saber sus propuestas tiene forma d everlas en directo de su propia boca y no a traves de los medios.

Ayer explicaron parte de su polica economica. Mirar eso, no lo que diga abc, la razon, el mundo o el pais, medios que TODOS sabeis que estan controlados por pp y psoe.

Si quirereis criticar a podemos criticar realidades, no la realidad de los medios afines a los corruptos.