Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

Ni el PSOE es socialista, moderado o izquierdista, es un chiste muy bueno xDD
bpSz escribió:Podemos no es comunista.



¿Y que es?
hugal escribió:
bpSz escribió:Podemos no es comunista.



¿Y que es?

Socialdemócrata.
bpSz escribió:
hugal escribió:
bpSz escribió:Podemos no es comunista.



¿Y que es?

Socialdemócrata.


Ya claro...y el PP es de centro

\\Ironic off

Imagen
hugal escribió:
bpSz escribió:
hugal escribió:[quote="bpSz"*]
Podemos no es comunista.[/quote]


¿Y que es?[/quote]
Socialdemócrata.[/quote]

Ya claro...y el PP es de centro[/quote]

Y tú más. A ver si reciclas el argumentario.
Yo solo digo, que cada vez que sale algo del PP, este hilo florece como las amapolas, cosa curiosa.

Por lo demás, nada nuevo bajo el sol, esta muy manido el discurso Venezuela, nos hemos atascado en la pucelana y de ahí no salimos.

Si quieres un país libre vota PPSOE, cambiara tu vida de una manera que nuca podrás imaginar. [fiu]
El programa de Podemos es socialdemócrata, tirando más a la izquierda que otros partidos, pero socialdemócrata al fin y al cabo.

Al fin y al cabo, todos los partidos que están en el congreso (y otros como Podemos que no están todavía) son socialdemócratas. Incluído el PP. Lo que pasa es que unos tiran a un lado y otros hacia el otro lado.
hugal escribió:Para mi no.

La izquierda y socialismo es la propuesta moderada (PSOE)


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Festival del humor.

Si para tí PSOE es izquierda entonces ignoro el resto de lo que has dicho...
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
hugal escribió:
bpSz escribió:
hugal escribió:

¿Y que es?

Socialdemócrata.


Ya claro...y el PP es de centro

\\Ironic off

Imagen



el pp es una mafia fascista organizada, el unico centro que conocen es el de las cloacas
hugal escribió:
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:No, ni Chavez quería el modelo cubano. Cosas que pasan.


No sabía yo que Chavez implantó en Venezuela el modelo cubano... no sabía yo que la propiedad privada no existe en Venezuela.... :o :o

Pero debe ser que para vosotros todo lo que suene a izquierda o socialismo es igual que comunismo.


Para mi no.

La izquierda y socialismo es la propuesta moderada (PSOE)
El comunismo es la izquierda radical (IU - Podemos).


Tu...ni siquiera sabes que es el socialismo no?
Thalandor escribió:
Tu...ni siquiera sabes que es el socialismo no?


Si, son unas ideas políticas rancias, del siglo XIX, que represan las políticas realizas durante el siglo XX.

Pero ahora estamos en el siglo XXI y debemos renovar todo eso.

Pero, ¿a que sabeis darme una repuesta mejor?
Dios, tengo ganas de llorar [buuuaaaa]

En serio. Me causa mucha pena.
hugal escribió:
Thalandor escribió:
Tu...ni siquiera sabes que es el socialismo no?


Si, son unas ideas políticas rancias, del siglo XIX, que represan las políticas realizas durante el siglo XX.

Pero ahora estamos en el siglo XXI y debemos renovar todo eso.

Pero, ¿a que sabeis darme una repuesta mejor?


Un mono sabría darte una respuesta mejor que esa, que no es ni respuesta ni nada, solo una soflama de un ignorante random.
Obelus escribió:Un mono sabría darte una respuesta mejor que esa, que no es ni respuesta ni nada, solo una soflama de un ignorante random.


Tan fácil es criticar, tan fácil es insultar. Haz algo un poquito más complicado..dame una repuesta mejor

Venga...inténtalo.
hugal escribió:
Thalandor escribió:
Tu...ni siquiera sabes que es el socialismo no?


Si, son unas ideas políticas rancias, del siglo XIX, que represan las políticas realizas durante el siglo XX.

Pero ahora estamos en el siglo XXI y debemos renovar todo eso.

Pero, ¿a que sabeis darme una repuesta mejor?

Madre mía...
hugal escribió:Si, son unas ideas políticas rancias, del siglo XIX, que represan las políticas realizas durante el siglo XX.

Pero ahora estamos en el siglo XXI y debemos renovar todo eso.

Pero, ¿a que sabeis darme una repuesta mejor?


Te has declarado votante confeso del PP en este foro, dicho partido es el que va a traernos esa renovación?
Venga...una buena respuesta...¿quien se anima a explicarnos que es el socialismo?

Estamos expectantes.

(de momento, la mejor respuesta es la mia....es la única)
Que lo tuyo no una respuesta, que no has soltado mas que una gilipollez con tus prejuicios, que no tienes ni idea ni te planteas siquiera mirarte la wiki para ver si te empapas de algo.

Que te tiene todo el mundo ya cazado, que eres un bufón, probablemente a sueldo, que por fortuna en este foro no consigue engañar a nadie.
hugal escribió:
Thalandor escribió:
Tu...ni siquiera sabes que es el socialismo no?


Si, son unas ideas políticas rancias, del siglo XIX, que represan las políticas realizas durante el siglo XX.

Pero ahora estamos en el siglo XXI y debemos renovar todo eso.

Pero, ¿a que sabeis darme una repuesta mejor?

No serviría de nada. Vienes con demasiados prejuicios y nulas ganas de aprender. Aquí hay gente que te ha contestado con argumentos y fuentes y has pasado de largo.

Antes los troles molaban más. Recuerdo a sator que tenía incluso un cierto background y ganas de debatir. Pero tu y el otro que anda por aquí, no se si venís pagados o qué, porque decir del "caso Rato", que (cito textualmente):

"Se ve que a Rajoy no les esta temblando el pulso a la hora de tomar decisiones.

¡¡¡Muy bien!!!"

Son ganas de venir a tomarnos el pelo o no se sabe qué.
Obelus escribió:Que lo tuyo no una respuesta, que no has soltado mas que una gilipollez con tus prejuicios, que no tienes ni idea ni te planteas siquiera mirarte la wiki para ver si te empapas de algo.

Que te tiene todo el mundo ya cazado, que eres un bufón, probablemente a sueldo, que por fortuna en este foro no consigue engañar a nadie.


Vale, que sabemos que sabes lo que es insultar. Ahora...danos una respuesta.

¿Qué es socialismo?

Es la cuarta vez que lo pregunto y nadie lo sabe..y eso que sois vosotros sois los socialistas y no yo. Voy a empezar a pensar que no sabeis lo que sois.
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
Y repito nadie se ha dado cuenta desde que banearon de forma permanente a Marlango, aparecio Hugal magicamente.... si ya os he dicho, es Marlango... con otra cuenta.... que no aprendeis coño. (Cuando estaba Marlango... nunca he visto a Hugal postear... vaya que casualidad no?)

Darle a ignorar y listo, ya se cansara de decir gilipolleces. ;)
Venga hasta luego.
Sciro escribió:Y repito nadie se ha dado cuenta desde que banearon de forma permanente a Marlango, aparecio Hugal magicamente.... si ya os he dicho, es Marlango... con otra cuenta.... que no aprendeis coño.

Darle a ignorar y listo, ya se cansara de decir gilipolleces. ;)


Una cosa...acabo de ver un post ( de hoy) del tal Marlango ese...muy baneado no puede estar.

Y vuelvo a preguntar ¿Qué es socialismo?
hugal escribió:Si, son unas ideas políticas rancias, del siglo XIX, que represan las políticas realizas durante el siglo XX.

Pero ahora estamos en el siglo XXI y debemos renovar todo eso.


Claro que sí! Las ideas modernas del siglo XXI son el neoliberalismo que están haciendo que aumente la desigualdad a niveles nunca vistos y con el que un 1% de la población tendrá más riqueza que el 99% restante en el 2016.

O que decir de el socialismo liberal que vivimos en el que si a un banco le va mal, el resto tenemos que pagar sus pérdidas... :o :o

Lo tuyo es de juzgado de guardia...

Y vuelvo a preguntar ¿Qué es socialismo?


La Wikipedia es tu amiga:
El socialismo es el control por parte de la sociedad, organizada con todos sus integrantes, tanto de los medios de producción y comunicación como de las diferentes fuerzas de trabajo aplicadas en las mismas.


Y si no tienes ni idea de lo que es socialismo porque hablas tan alegremente del tema??
minmaster escribió:Y si no tienes ni idea de lo que es socialismo porque hablas tan alegremente del tema??


Perdona...aqui ninguno de vosotros sabeis lo que es socialismo y eso que supuestamenete lo sois. (tengo mis dudas)

En 40 minutos solo he visto un corta-pega de la wikipedia, nadie ha argumentado cuales son los principios del socialismo.

Menudos socialistas! Con oposición así el PP lo tiene hecho 4 años mas mínimo.
hugal escribió:
minmaster escribió:Y si no tienes ni idea de lo que es socialismo porque hablas tan alegremente del tema??


Perdona...aqui ninguno de vosotros sabeis lo que es socialismo y eso que supuestamenete lo sois. (tengo mis dudas)

En 40 minutos solo he visto un corta-pega de la wikipedia, nadie ha argumentado cuales son los principios del socialismo.

Menudos socialistas! Con oposición así el PP lo tiene hecho 4 años mas mínimo.


Pues explícalo tú, que para decir "unas ideas rancias que hay que renovar todo eso" yo también valgo, hijo.

Por cierto ¿A qué viene eso de tener que decir qué es socialismo y qué no? Yo no soy socialista, yo comulgo con muchísimas ideas socialistas.
PreOoZ escribió:
Pues explícalo tú, que para decir "unas ideas rancias que hay que renovar todo eso" yo también valgo, hijo.

Por cierto ¿A qué viene eso de tener que decir qué es socialismo y qué no? Yo no soy socialista, yo comulgo con muchísimas ideas socialistas.


Explicaré mejor mi punto de vista:

El socialismo, el comunismo, el lenniismo, el facismo, y varias ideologias más tuvieron su auge durante parte del siglo XX. Ahora nos encontramos en el siglo XXI y estas ideas se quedaron obsoletas, rancias. Y es lógico que se deban renovar por ideas nuevas.

Las dudas mejor preguntársela a vuesto politologo favorito, que es os las explica.

Me parece muy triste que la gente que se identifica como socialista o comunista no sepa lo que es. Y me he dado cuenta que a muchos en este foro les pasa, tienen que recurrir a la Wikipedia para entender su propia ideologia.
hugal escribió:
PreOoZ escribió:
Pues explícalo tú, que para decir "unas ideas rancias que hay que renovar todo eso" yo también valgo, hijo.

Por cierto ¿A qué viene eso de tener que decir qué es socialismo y qué no? Yo no soy socialista, yo comulgo con muchísimas ideas socialistas.


Explicaré mejor mi punto de vista:

El socialismo, el comunismo, el lenniismo, el facismo, y varias ideologias más tuvieron su auge durante parte del siglo XX. Ahora nos encontramos en el siglo XXI y estas ideas se quedaron obsoletas, rancias. Y es lógico que se deban renovar por ideas nuevas.

Las dudas mejor preguntársela a vuesto politologo favorito, que es os las explica.

Me parece muy triste que la gente que se identifica como socialista o comunista no sepa lo que es. Y me he dado cuenta que a muchos en este foro les pasa, tienen que recurrir a la Wikipedia para entender su propia ideologia.


Joder, leninismo, fascismo, socialismo... yo lo que tengo claro es que el socialismo es necesario para acabar con el capitalismo más sangrante, feroz, repugnante y por supuesto, para frenar el liberalismo.

Si tienes alguna idea mejor, pues exponla. Resulta que el PP no es liberal, tampoco socialista... joder, me queda fascista pero es que igual alguno se lo toma mal también. ¿Qué coño es el PP? Medidas socialistas son SIEMPRE buenas. Si te vas a la raíz del socialismo por supuesto que puede tener cosas obsoletas, pero no jodamos, son necesarias.
PreOoZ escribió:
Joder, leninismo, fascismo, socialismo... yo lo que tengo claro es que el socialismo es necesario para acabar con el capitalismo más sangrante, feroz, repugnante y por supuesto, para frenar el liberalismo.

Si tienes alguna idea mejor, pues exponla. Resulta que el PP no es liberal, tampoco socialista... joder, me queda fascista pero es que igual alguno se lo toma mal también. ¿Qué coño es el PP? Medidas socialistas son SIEMPRE buenas. Si te vas a la raíz del socialismo por supuesto que puede tener cosas obsoletas, pero no jodamos, son necesarias.


Pues yo lo tengo claro al revés, que el Neoliberalismo es necesario para acabar con el socialismo, comunismo, etc ya que son ideas que llevan los paises al hundimiento macro-económico y en consecuencia de la economía domestica. También es un sistema que tiene sus fallos, como quedó claro durante la crisis de 2008-2012.

El PP. Pues yo creo que el PP es una partido mas de centro de que derechas, por desgracia, y se me viene a la cabeza varias políticas donde se demuestra (inmigración por poner un ejemplo). En España el único partido que representa a la derecha es VOX.

¿Medida socialista siempre buena? Será porque lo dices tú. A veces sí, otras no.
hugal escribió:¿Medida socialista siempre buena? Será porque lo dices tú. A veces sí, otras no.


Ni sí ni no, comme ci comme ça.
Menudo nivel tiene el tal hugal.
El socialismo es un sistema económico dónde el estado tiene mucho protagonismo. El estado poseé y controla los sectores básicos como puede ser educación, sanidad o pensiones para evitar que ningún ciudadano se quede fuera de esos servicios básicos. El estado suele controlar tambien sectores como transportes, medios de comunicación o telecomunicaciones.
En ningún momento tiene porque tener el estado el monopolio de estos sectores y puede haber perfectamente empresas privadas que ofrezcan estos servicios.
El estado a través de impuestos hace una distrubución para evitar las desigualdades evitando así que puedan existir muchas personas que amasen cantidades indecentes de dinero mientras otras muchas personas no tenga ni para comer.

Pero bueno ¿Eso no es más o menos lo que tenemos en España? Sí, lo es se puede decir perfectamente que España es un estado socialista (cada vez menos). Es un sistema socialista pero muy desigual y ,sobretodo, completamente corrompido dónde los ricos controlan las instituciones a su favor.
Buen ejemplo es la lideresa Aguirre, neoliberales que corrompen el estado para luego decir que el problema es el sistema en sí y no la corrupción que ellos mismos han generado.
basslover escribió:El socialismo es un sistema económico dónde el estado tiene mucho protagonismo. El estado poseé y controla los sectores básicos como puede ser educación, sanidad o pensiones para evitar que ningún ciudadano se quede fuera de esos servicios básicos. El estado suele controlar tambien sectores como transportes, medios de comunicación o telecomunicaciones.
En ningún momento tiene porque tener el estado el monopolio de estos sectores y puede haber perfectamente empresas privadas que ofrezcan estos servicios.
El estado a través de impuestos hace una distrubución para evitar las desigualdades evitando así que puedan existir muchas personas que amasen cantidades indecentes de dinero mientras otras muchas personas no tenga ni para comer.

Pero bueno ¿Eso no es más o menos lo que tenemos en España? Sí, lo es se puede decir perfectamente que España es un estado socialista (cada vez menos). Es un sistema socialista pero muy desigual y ,sobretodo, completamente corrompido dónde los ricos controlan las instituciones a su favor.
Buen ejemplo es la lideresa Aguirre, neoliberales que corrompen el estado para luego decir que el problema es el sistema en sí y no la corrupción que ellos mismos han generado.


Gracias por tu respuesta. Además estoy bastante de acuerdo con ella.

Como matiz, si me lo permites, creo que el ejemplo que pones de España es trasladable a la mayoría de paises del mundo.
basslover escribió:El socialismo es un sistema económico dónde el estado tiene mucho protagonismo. El estado poseé y controla los sectores básicos como puede ser educación, sanidad o pensiones para evitar que ningún ciudadano se quede fuera de esos servicios básicos. El estado suele controlar tambien sectores como transportes, medios de comunicación o telecomunicaciones.
En ningún momento tiene porque tener el estado el monopolio de estos sectores y puede haber perfectamente empresas privadas que ofrezcan estos servicios.
El estado a través de impuestos hace una distrubución para evitar las desigualdades evitando así que puedan existir muchas personas que amasen cantidades indecentes de dinero mientras otras muchas personas no tenga ni para comer.

Pero bueno ¿Eso no es más o menos lo que tenemos en España? Sí, lo es se puede decir perfectamente que España es un estado socialista (cada vez menos). Es un sistema socialista pero muy desigual y ,sobretodo, completamente corrompido dónde los ricos controlan las instituciones a su favor.
Buen ejemplo es la lideresa Aguirre, neoliberales que corrompen el estado para luego decir que el problema es el sistema en sí y no la corrupción que ellos mismos han generado.


España no es socialista, es socialdemócrata, hay una gran diferencia.

Por otra parte habría de recordar al tal hugal que el derecho a vacaciones, a la prestación por desempleo, a 40h máximas semanales, a sanidad etc... eso lo trajo la izquierda, a base de manifas por cierto.
Findeton escribió:
basslover escribió:El socialismo es un sistema económico dónde el estado tiene mucho protagonismo. El estado poseé y controla los sectores básicos como puede ser educación, sanidad o pensiones para evitar que ningún ciudadano se quede fuera de esos servicios básicos. El estado suele controlar tambien sectores como transportes, medios de comunicación o telecomunicaciones.
En ningún momento tiene porque tener el estado el monopolio de estos sectores y puede haber perfectamente empresas privadas que ofrezcan estos servicios.
El estado a través de impuestos hace una distrubución para evitar las desigualdades evitando así que puedan existir muchas personas que amasen cantidades indecentes de dinero mientras otras muchas personas no tenga ni para comer.

Pero bueno ¿Eso no es más o menos lo que tenemos en España? Sí, lo es se puede decir perfectamente que España es un estado socialista (cada vez menos). Es un sistema socialista pero muy desigual y ,sobretodo, completamente corrompido dónde los ricos controlan las instituciones a su favor.
Buen ejemplo es la lideresa Aguirre, neoliberales que corrompen el estado para luego decir que el problema es el sistema en sí y no la corrupción que ellos mismos han generado.


España no es socialista, es socialdemócrata, hay una gran diferencia.

Por otra parte habría de recordar al tal hugal que el derecho a vacaciones, a la prestación por desempleo, a 40h máximas semanales, a sanidad etc... eso lo trajo la izquierda, a base de manifas por cierto.


Me podéis, por favor, comentar a grandes rasgos las diferencias entre socialismo y socialdemocracia.

Por otro lado, ¿me estas diciendo que antes de la democracia no habia sanidad, 40 horas, paro, vacacaciones, etc? Porque a mi si me suena que mis padres con franco tenían vacaciones, trabajan 40 horas, iban al médico...basicamente como ahora.....creo que te informaron mal
hugal escribió:
Findeton escribió:
basslover escribió:El socialismo es un sistema económico dónde el estado tiene mucho protagonismo. El estado poseé y controla los sectores básicos como puede ser educación, sanidad o pensiones para evitar que ningún ciudadano se quede fuera de esos servicios básicos. El estado suele controlar tambien sectores como transportes, medios de comunicación o telecomunicaciones.
En ningún momento tiene porque tener el estado el monopolio de estos sectores y puede haber perfectamente empresas privadas que ofrezcan estos servicios.
El estado a través de impuestos hace una distrubución para evitar las desigualdades evitando así que puedan existir muchas personas que amasen cantidades indecentes de dinero mientras otras muchas personas no tenga ni para comer.

Pero bueno ¿Eso no es más o menos lo que tenemos en España? Sí, lo es se puede decir perfectamente que España es un estado socialista (cada vez menos). Es un sistema socialista pero muy desigual y ,sobretodo, completamente corrompido dónde los ricos controlan las instituciones a su favor.
Buen ejemplo es la lideresa Aguirre, neoliberales que corrompen el estado para luego decir que el problema es el sistema en sí y no la corrupción que ellos mismos han generado.


España no es socialista, es socialdemócrata, hay una gran diferencia.

Por otra parte habría de recordar al tal hugal que el derecho a vacaciones, a la prestación por desempleo, a 40h máximas semanales, a sanidad etc... eso lo trajo la izquierda, a base de manifas por cierto.


Me podéis, por favor, comentar a grandes rasgos las diferencias entre socialismo y socialdemocracia.

Por otro lado, ¿me estas diciendo que antes de la democracia no habia sanidad, 40 horas, paro, vacacaciones, etc? Porque a mi si me suena que mis padres con franco tenían vacaciones, trabajan 40 horas, iban al médico...basicamente como ahora.....creo que te informaron mal


Yo no he dicho nada de democracia, no he mencionado dicha palabra. He dicho que la izquierda consiguió eso con manifestaciones. Y, que yo sepa, la izquierda ha existido también en la dictadura, y las manifestaciones también han existido en la dictadura.

Pero no fue en la dictadura que se consiguió la jornada de 8h. Fue con la Huelga de la Canadiense (Wikipedia), es decir, con una huelga de la CNT en 1919. Copio de la wikipedia.

La huelga constituyó un gran éxito para el movimiento obrero español, destacando la fracción anarcosindicalista, pues tras el fin de la huelga se consiguieron mejoras salariales, la readmisión de obreros despedidos, la liberación de miles de obreros detenidos durante la huelga y el Decreto de la jornada de ocho horas de trabajo, convirtiendo a España en el primer país que promulgaba esta reivindicación obrera.


Sí, esto lo consiguió la CNT, con una huelga. Si, las huelgas sirven de algo.

En cuanto a la sanidad, fue en la II República que se intentó hacer el primer sistema de sanidad público universal y gratuito, pero ante la inestabilidad de la república no se consiguió del todo. El dictador Franco cogió los proyectos de la II república y creó una sanidad pública... pero no gratuita, y si no trabajabas no tenías sanidad, aparte de que era una sanidad muy deficiente (mucha gente nacía en casa).
Findeton escribió:
Yo no he dicho nada de democracia, no he mencionado dicha palabra. He dicho que la izquierda consiguió eso con manifestaciones. Y, que yo sepa, la izquierda ha existido también en la dictadura, y las manifestaciones también han existido en la dictadura.

Pero no fue en la dictadura que se consiguió la jornada de 8h. Fue con la Huelga de la Canadiense (Wikipedia), es decir, con una huelga de la CNT en 1919. Copio de la wikipedia.

La huelga constituyó un gran éxito para el movimiento obrero español, destacando la fracción anarcosindicalista, pues tras el fin de la huelga se consiguieron mejoras salariales, la readmisión de obreros despedidos, la liberación de miles de obreros detenidos durante la huelga y el Decreto de la jornada de ocho horas de trabajo, convirtiendo a España en el primer país que promulgaba esta reivindicación obrera.


Sí, esto lo consiguió la CNT, con una huelga. Si, las huelgas sirven de algo.

En cuanto a la sanidad, fue en la II República que se intentó hacer el primer sistema de sanidad público universal y gratuito, pero ante la inestabilidad de la república no se consiguió del todo. El dictador Franco cogió los proyectos de la II república y creó una sanidad pública... pero no gratuita, y si no trabajabas no tenías sanidad, aparte de que era una sanidad muy deficiente (mucha gente nacía en casa).


Vale, vale...que me hablas de cosas de hace 100 años.

No me acaba de valer como argumento porque me cuesta un poco aplicarlo a nuestro tiempo, que una huelga funcionase hace 100 años no me dice mucho...pero bueno es un argumento.
Findeton escribió:España no es socialista, es socialdemócrata, hay una gran diferencia.


Es cierto aunque bueno yo considero que la socialdemocracia está dentro del socialismo que es un término mucho más amplio.
hugal escribió:
Findeton escribió:
Yo no he dicho nada de democracia, no he mencionado dicha palabra. He dicho que la izquierda consiguió eso con manifestaciones. Y, que yo sepa, la izquierda ha existido también en la dictadura, y las manifestaciones también han existido en la dictadura.

Pero no fue en la dictadura que se consiguió la jornada de 8h. Fue con la Huelga de la Canadiense (Wikipedia), es decir, con una huelga de la CNT en 1919. Copio de la wikipedia.

La huelga constituyó un gran éxito para el movimiento obrero español, destacando la fracción anarcosindicalista, pues tras el fin de la huelga se consiguieron mejoras salariales, la readmisión de obreros despedidos, la liberación de miles de obreros detenidos durante la huelga y el Decreto de la jornada de ocho horas de trabajo, convirtiendo a España en el primer país que promulgaba esta reivindicación obrera.


Sí, esto lo consiguió la CNT, con una huelga. Si, las huelgas sirven de algo.

En cuanto a la sanidad, fue en la II República que se intentó hacer el primer sistema de sanidad público universal y gratuito, pero ante la inestabilidad de la república no se consiguió del todo. El dictador Franco cogió los proyectos de la II república y creó una sanidad pública... pero no gratuita, y si no trabajabas no tenías sanidad, aparte de que era una sanidad muy deficiente (mucha gente nacía en casa).


Vale, vale...que me hablas de cosas de hace 100 años.

No me acaba de valer como argumento porque me cuesta un poco aplicarlo a nuestro tiempo, que una huelga funcionase hace 100 años no me dice mucho...pero bueno es un argumento.


¿Y porqué no iba a funcionar una huelga o manifestación hoy en día, es que el hecho de que ahora existan ordenadores y cohetes hace que las huelgas de repente dejen de funcionar? [fumando]

Por cierto, por poner algo más reciente y mucho más conocido que lo de la canadiense, en los años 60 en USA las manifas consiguieron iguales derechos para blancos y negros.

Otro caso, en 1962 una huelga de mineros (llamada la Huelgona) durante un mes consiguió que un ministro franquista (Fraga) negociara con ellos y publicara un decreto a su favor.

¿Más reciente? 2013, Barrenderos y patronal llegan a un acuerdo sin ERE. Eso ha significado la retirada del ERE de 1.194 trabajadores de las empresas OHL, SACYR y FCC, que gestionan los servicios de limpieza viaria de Madrid.

¿Funcionan las huelgas hoy en día? Si, claro que si, y a los hechos me remito. En cuanto a las manifas, dado que sin 15M no habría habido Podemos, yo diría que también funcionan: son capaces de transformar a mucha gente protestando en votos a un partido (nuevo, en este caso), en poder político. Iglesias en el europarlamento y Teresa Rodrígez en el parlamento andaluz son prueba de que las manifas funcionan.
hugal escribió:Por otro lado, ¿me estas diciendo que antes de la democracia no habia sanidad, 40 horas, paro, vacacaciones, etc? Porque a mi si me suena que mis padres con franco tenían vacaciones, trabajan 40 horas, iban al médico...basicamente como ahora.....creo que te informaron mal


[facepalm] [facepalm] No sé ni porque nos molestamos en replicarte, cada mensaje que dices es más cagada que el anterior

La noción de "Estado Benefactor" tiene su origen en el año 1946, como consecuencia de la experiencia traumática de la crisis generalizada producto de la Gran Depresión, que, generalmente, se considera que culminó en la Segunda Guerra Mundial.
Normalmente las huelgas funcionan mejor en sectores estratégicos de la economía. La limpieza, como el caso de los barrenderos, es un sector de gran presión.

Otro ejemplo sería el de los controladores aéreos, transportes... etc.
Uranio26 escribió:Normalmente las huelgas funcionan mejor en sectores estratégicos de la economía. La limpieza, como el caso de los barrenderos, es un sector de gran presión.

Otro ejemplo sería el de los controladores aéreos, transportes... etc.


Qué va, las huelgas no funcionan, porque lo dice hugal (que vota al PP). [boing] [carcajad]
Findeton escribió:
Uranio26 escribió:Normalmente las huelgas funcionan mejor en sectores estratégicos de la economía. La limpieza, como el caso de los barrenderos, es un sector de gran presión.

Otro ejemplo sería el de los controladores aéreos, transportes... etc.


Qué va, las huelgas no funcionan, porque lo dice hugal (que vota al PP). [boing] [carcajad]


Eso es mentira. No pongas palabras en mi boca cosas que yo no he dicho

Un poco de seriedad.....y menos mentiras...o menos cagadas


La parte de lo que voto si es verdad
Reakl escribió:Entiendo que te importe una mierda el estado, pero para criticar algo quizás y solo quizás deberías informarte de lo que hablas, o como mínimo abstenerte de participar en ello.

Ya veo que no tienes ganas de argumentar o discutir en absoluto tu punto, así que si, me abstendré de participar, dejando claro que estabas hablando por hablar.

minmaster escribió:No sabía yo que Chavez implantó en Venezuela el modelo cubano... no sabía yo que la propiedad privada no existe en Venezuela.... :o :o

Pero debe ser que para vosotros todo lo que suene a izquierda o socialismo es igual que comunismo.

Por el camino va, chino chano, pero de momento la importación de alimentos, las cédulas de identidad, la webs de los principales ministerios... están bajo control cubano y decenas de miles de funcionarios, médicos, e incluso militares chavistas son cubanos, y la seguridad y el tratamiento medico de Chávez también, y forman parte de los sistemas de propaganda del régimen para conservar el control.

Tan absurdo como lo pueda parecer, Venezuela, a pesar de ser más rica y estar más poblada, está invadida por Cuba por voluntad de su propio gobierno. Lo de "España no es Venezuela" suena a chiste macabro porque el "Venezuela no es Cuba sonó mucho antes"

bpSz escribió:Podemos no es comunista.

https://www.youtube.com/watch?v=rFH8cauWGkg
Y te quejas de que los demás no argumenten xddddddddddddd
No es un argumento, es que me encanta esa frase.
Perdon,pero tengo una duda. :O

Viendo a gente que saca mas pasta en 2 meses como asesor que yo en toda mi vida como jornalero,pues me pregunto que se necesita para ser asesor de algo. :-?

Que hay que estudiar ¿Hay alguna carrera o master de asesor?¿Solo con decir que eres intelectual ya vale y te contratan como asesor? :-?
namek37 escribió:Perdon,pero tengo una duda. :O

Viendo a gente que saca mas pasta en 2 meses como asesor que yo en toda mi vida como jornalero,pues me pregunto que se necesita para ser asesor de algo. :-?

Que hay que estudiar ¿Hay alguna carrera o master de asesor?¿Solo con decir que eres intelectual ya vale y te contratan como asesor? :-?

Hay que ser experto en un tema.
Estudios? Pues, obviamente, algo hay que tener.
Por ejemplo, porque sé por donde vas: http://www.juancarlosmonedero.org/curriculum/

Que este señor, a mí, simpatía 0. Pero ese currículum no lo hace cualquiera.
Pues así a bote pronto diría que hay que estudiar algo relacionado con la propia consultaría que realizó; por ejemplo sus estudios, licenciatura y doctorado. Pero además tener el mismo currículum que Juan Carlos Monedero.

Licenciado en ciencias políticas y sociología Universidad Complutense de Madrid (UCM)

Doctorado Universidad de Heidelberg (Alemania),

Profesor de Ciencia Política Universidad Complutense de Madrid

Consultor internacional Instituto Europeo de Florencia y Banco Central Europeo

Observador internacional en elecciones En Venezuela, México y Colombia

Ponente central Asamblea General de Naciones Unidas en el Día Internacional de la Democracia

Tertuliano colaborador La Tuerka y en diario Publico.es

Escritor Diversos libros, articulos y otras publicaciones
Libros

El retorno a Europa. De la perestroika al Tratado de Maastricht, Madrid, editorial Complutense, 1993.
En torno a la democracia en España. Problemas pendientes del sistema político español, Madrid, Tecnos, 1999 (en colaboración con Juan Luis Paniagua).
Informe sobre la implantación del euro en España, European University Institute, Badia Fiesolana, 2000.
“El hechizo de la montaña mágica. Elproceso de unificación alemana: causas y consecuencias”, en Juan Carlos Monedero, El retorno a Europa, Madrid, UCM, 1993
Cansancio del Leviatán. Problemas políticos en la mundialización, Madrid, Trotta, 2003.
La trampa de la gobernanza. Nuevas formas de participación política, México, Comisión de participación ciudadana. Cámara de Diputados del Congreso de la Unión, LXVIII Legislatura, 2003
“La Constitución destituyente de Europa: Claves para otro debate constitucional”, Madrid, Catarata, 2005.
Empresas de Producción Social. Instrumento para el socialismo del siglo XXI, Caracas, Centro Internacional Miranda, 2006 y 2007, y Buenos Aires, Universidad de las Madres de la Plaza de Mayo. (en colaboración con Haiman El Troudi);
Disfraces del Leviatán: el papel del Estado en la globalización neoliberal, Puebla, Universidad Autónoma de Puebla/Universidad Iberoamericana, 2007 y 2009; Edición en Venezuela: Caracas, Centro Internacional Miranda/Ministerio de Educación, 2008. Edición en España: Madrid, Akal, 2009.
El gobierno de las palabras: política para tiempos de confusión, Madrid, Fondo de Cultura Económica, 2009. Segunda edición, 2011 (cuatro reimpresiones). Reeditado en Venezuela, Ministerio de Educación Universitaria, 2012.
Claves para un mundo en transición. Crítica y reconstrucción de la política. Caracas, Centro Internacional Miranda, 2009 (cd interactivo).
La Transición contada a nuestros padres. Nocturno de la democracia española, Madrid, Catarata, 2011 (5 ediciones)
La rebelión de los indignados, Madrid, editorial Popular, 2011 (varios autores)
¡Que no nos representan! El debate sobre el sistema electoral español, Madrid, Editorial Popular, 2011 (en colaboración con Pablo Iglesias).
Dormíamos y despertamos. El 15M y la reinvención de la democracia, Madrid, Nueva Utopía, 2012.
A la izquierda de lo posible. Diálogo con Julio Anguita, Barcelona, Icaria, 2013.
Curso urgente de política para gente decente, Madrid, Seix Barral, 2013 (12 ediciones). Editado en Colombia y en enero de 2015 en México.
Artículos y capítulos en libros



“El Tratado de Maastricht: un proyecto nonato para la nueva Europa”, en Juan Carlos Monedero, El retorno a Europa, Madrid, UCM, 1993 (en colaboración con Ariel Jerez y Raúl Aguilera)
“Mundialización y transformaciones del Estado: perspectivas desde la ciencia política”, en Juan Carlos Monedero (ed.), Cansancio del Leviatán, Madrid, Trotta, 2003.
“Introducción: reglobalización o barbarie”, en Juan Carlos Monedero (ed.), Cansancio del Leviatán, Madrid, Trotta, 2003.
Introducción: La Constitución de la derrota (o por un manifiesto europeísta), en Juan Carlos Monedero (ed.), Madrid, Catarata, 2005.
“La Constitución destituyente de Europa: Claves para otro debate constitucional”, Madrid, Catarata, 2005.
“El sistema político de la República Federal de Alemania” en Chavarri Sideras, P. y Delgado Sotillos, I. (Coordinadoras). Sistemas políticos contemporáneos. Madrid, UNED, 2011.
“En donde está el peligro…Crisis de representación y surgimiento de alternativas en América Latina”, en César Rodríguez Garavito, Daniel Chávez y Patrick Barret (eds.), La nueva izquierda latinoamericana, Madrid, Catarata, 2008.
“Hacia una filosofía política del socialismo en el Siglo XXI”, en Cuadernos del CENDES, Caracas, octubre de 2008, núm.69.
“El Estado como relación social: la recuperación de un concepto politológico del Estado”, en Robert Jessop, El futuro del Estado Capitalista, Catarata, Madrid, 2008.
“La reinvención de la Venezuela revolucionaria y los fantasmas del pasado“, en Revista Comuna, núm.1, Caracas, 2009.
Informe sobre buenas prácticas participativas iberoamericanas. Caracas, CLAD, 2009.
“Venezuela bolivariana: reinvención del presente y persistencia del pasado”. Revista Temas y Debates. ISSN 1666-0714, año 14, número 20, octubre 2010, pp 229-256.
“Conciencia de frontera: el pensamiento social posmoderno de Boaventura de Sousa Santos” (Introducción a la primera edición de: Boaventura de Sousa Santos, El milenio huérfano. Ensayos para una nueva cultura política, Madrid, Trotta,2005).
“Pensamiento crítico para tiempos de crisis: Boaventura de Sousa Santos y el Sur al otro lado del abismo”, Estudio introductorio a la segunda edición de: El milenio huérfano. Ensayos para una nueva cultura política, Madrid, Trotta,2012.
“Venezuela: la revolución mágica”, en Mabel Thwaites (ed.), El Estado en América Latina: continuidades y rupturas, Santiago de Chile, ARCIS/CLACSO, 2012.
“La filosofía política del socialismo en el siglo XXI”, en Revista de filosofía, núm.72, Centro de Estudios Filosóficos “Adolfo García Díaz”, Facultad de humanidades y educación, Universidad del Zulia, 2012-13.
“[Estudio introductorio] El programa de máximos del neoliberalismo: el Informe a la Trilateral de 1975″, en Sociología histórica, núm.1, 2012, Universidad de Murcia.
“Skyfall, James Bond al servicio secreto de los neocon”. En: Iglesias, P. (ed.). Cuando las películas votan. Lecciones de ciencias sociales a través del cine. Madrid, Editorial Catarata, 2013.
“Venezuela y la reinvención de la política: el desafío del socialismo en nuevos escenarios”. En: OSAL, Año XIV, Nº 33. Buenos Aires: CLACSO, mayo 2013, p. 15-36.
“Venezuela: los pasos encontrados. Luces y sombras en el proceso bolivariano”, en DOSSIER – Movimientos en América del Sur – Revista Pueblos 46 – Segundo trimestre de 2011
“Spaniens Protestbewegung und die Zukunft des Sozialstaates, en: “Neue Gesellschaft / Frankfurter Hefte ; 59(2012) 1/2 ; S. 48 – 51.
“Democracia y Estado en América Latina”, Documento de trabajo del Instituto Complutense de Estudios Internacionales (ICEI), 2011 (Descargar artículo completo)
“¿Posdemocracia? Frente al pesimismo de la nostalgia, el optimismo de la desobediencia”, en Nueva Sociedad No 240, julio-agosto de 2012, ISSN: 0251-3552, <www.nuso.org>.
“The Social Economy in Venezuela: Between the Will and the Possibility”, en Jeff Shantz and José Brendan Macdonal (eds.), Beyond Capitalism, Nueva York, Bloomsbury, 2013.


Ha trabajado para Naciones Unidas (con el Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo) en un programa de formación y organización de funcionarios, y evaluando los procesos de integración en América Latina en el marco de la UNASUR y el ALBA.

Ha sido profesor visitante en la Universidad Nacional de Quilmes (Argentina), la Universidad Nacional de Medellín (Colombia), la Universidad Iberoamericana de Puebla (México), la Universidad Nacional de Córdoba (Argentina) así como las Universidades Bolivariana y Central de Venezuela.


Pretendes decir que su trabajo como consultor se lo han dado by the face. Ya si eso me cuentas.
ese curro está guay pero registrador de la propiedad está mucho mejor, y puedes llegar muy arriba
namek37 escribió:Perdon,pero tengo una duda. :O

Viendo a gente que saca mas pasta en 2 meses como asesor que yo en toda mi vida como jornalero,pues me pregunto que se necesita para ser asesor de algo. :-?

Que hay que estudiar ¿Hay alguna carrera o master de asesor?¿Solo con decir que eres intelectual ya vale y te contratan como asesor? :-?


En muchos casos tan solo con ser familiar de, o conocido de, ya tienes lo necesario para ocupar un puesto de asesor y cobrar en 2 meses lo que ganarías en toda tu vida como jornalero. Todo eso en 2 meses como tú dices, no en 2 años, como otros que dicen ser comunistas y tienen la desfachatez de cobrar dinero por su trabajo. Y además no necesitarías moverte de España.
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