Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

arnauete52 escribió:A ver si esto se lleva a cabo:

https://www.youtube.com/watch?v=0GCiWUL ... e=youtu.be

@PreOoz no tengo ni idea, la verdad. Y como han dicho, hay cada policía que telita. Sería factible hacerles un examen o algo cada X años para ver si siguen teniendo la mentalidad adecuada para ser agentes. Eso sí, decir que todos son bastardos, ya no.


Desde luego este tío y este partido sabe poner el foco en muchas cuestiones que otros no han sido capaces de poner nunca. Las formas y el sentido que le casca al vídeo es muy muy buena y me parecería terrible verlos debatir con Pablo Iglesias. Pero ya puestos, con los otros 4 o 5, que algo tendrán que decir y ahí se iba a ver bien quién es quién.
loraxx escribió:La realidad es esa respecto al artículo del IVA. Me parece correcto y moral que se bajen los tipos en artículos de necesidad básica. Pero esa falta de ingresos hay que suplirla con algo, y la propuesta es el impuesto de lujo. No dan números ni los artículos que entrarían en ese tipo de impuesto, pone como ejemplo yates y relojes, y se supone que comprando eso se balancean las cuentas tras la pérdida de ingresos por el impuesto reducido, ni que se vendienden 3000 yates y relojes todos los días, no dan números porque aparte de ser una estimación difícil de hacer casi demostrarian ipso facto que las cuentas no cuadran. Me parece muy loable todo lo que propone Podemos, pero creo que en muchos casos no serían viables sus propuestas, unas, porque rozan la ilegalidad y habría que esperar la buena fe de Bruselas, y otras porque económicamente carecen de una estrategia bien definida. Quieres sacar mucho dinero de las arcas públicas pero no tienen muy claro como ingresarlo, todo lo quieren solucionar con medidas anticorrupcion, como si fuera lo único que desfalca las cuentas de la tesorería. Hay que ahondar más y ser más claros, que por no proponer medidas impopulares no se está hablando en plata. Saludos.


60000 millones anuales de corrupcion tirando para lo bajo, fijate si hay dinero que no robar y se puede usar para otras cosas mas utiles que irse de putas, acabar borracho o vacaciones pagadas en Punta Cana.

Axtwa Min escribió:
Por otra parte, nos venden que están de la gente más necesitada como si automáticamente por ser gente necesitada esa gente fueran buenas personas y basta con echar un vistazo a muchos barrios chavolistas para darse cuenta de que trigo limpio no es ni la mayoría.


¬_¬ ¬_¬

Si no tuvieras para comer igual tu tampoco serias trigo limpio, el afan de supervivencia corrompe a las personas.

Y si, un pantalon del corte ingles puede ser un objeto de lujo cuando hay 5 millones de parados y muchisimas personas en la indigencia, otra cosa es que tu solidaridad con los mas necesitados brille por su ausencia.
insert_coin escribió:Muy buenas a todos...

Que conste que he votado a podemos, pero acabo de ver una noticia que no se si creermela o no.

Alquien sabe algo de los tuits de ñigo Errejon donde dice aquello de "nazis de dia de noche policias"

Es de 2013 y bueno se hace entender que todos en nuestras epocas jóvenes gritabamos cosas similares... pero tiene tela la cosa!

estas son las capturas de los twets
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A mí esas fotos me dicen bien poco. Vale que las fuentes no tengan por qué ser las mismas, pero es que lo veo con tan mala calidad, con tal cantidad de petachos y mierda borrosa que no me parece especialmente creíble. Desde luego, de serlo, es lamentable... pero yo no me lo creo.
PreOoZ escribió:A mí esas fotos me dicen bien poco. Vale que las fuentes no tengan por qué ser las mismas, pero es que lo veo con tan mala calidad, con tal cantidad de petachos y mierda borrosa que no me parece especialmente creíble. Desde luego, de serlo, es lamentable... pero yo no me lo creo.

Bendita cache de Google, aunque alguno no esta accesible.

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=es
https://webcache.googleusercontent.com/ ... 8707725312
http://twicsy.com/i/4G8trb
xals_punk escribió:
insert_coin escribió:Muy buenas a todos...

Que conste que he votado a podemos, pero acabo de ver una noticia que no se si creermela o no.

Alquien sabe algo de los tuits de ñigo Errejon donde dice aquello de "nazis de dia de noche policias"

Es de 2013 y bueno se hace entender que todos en nuestras epocas jóvenes gritabamos cosas similares... pero tiene tela la cosa!

estas son las capturas de los twets
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El que editó la imagen del primer tweet, muy espabilado al quitar espacios para que el texto entrara en los 140 caracteres de twitter, pero se olvidó de que subir una imagen también cuenta. Vamos que ese tweet es imposible.
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Es la segunda vez que veo un supuesto tweet de Íñigo Errejón que toca el tema policial que tiene que ser falso por superar el límite de caracteres. Da que desconfiar de la veracidad del resto.
Me pregunto. Si Cs+PP sacan menos de 176 escaños, veis factible un gobierno PP+PSOE o el PSOE temería una pasokización?
xals_punk escribió:
PreOoZ escribió:A mí esas fotos me dicen bien poco. Vale que las fuentes no tengan por qué ser las mismas, pero es que lo veo con tan mala calidad, con tal cantidad de petachos y mierda borrosa que no me parece especialmente creíble. Desde luego, de serlo, es lamentable... pero yo no me lo creo.

Bendita cache de Google, aunque alguno no esta accesible.

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=es
https://webcache.googleusercontent.com/ ... 8707725312
http://twicsy.com/i/4G8trb


Pues lo dicho, lamentable, como lo es lo de #acab. Aunque me da sincera pena que tengan que buscar estas cosas ahora.
davidnintendo escribió:El que editó la imagen del primer tweet, muy espabilado al quitar espacios para que el texto entrara en los 140 caracteres de twitter, pero se olvidó de que subir una imagen también cuenta. Vamos que ese tweet es imposible.
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Es la segunda vez que veo un supuesto tweet de Íñigo Errejón que toca el tema policial que tiene que ser falso por superar el límite de caracteres. Da que desconfiar de la veracidad del resto.

Ya te he puesto los enlaces, pero de todas formas a lo que comentas, aqui tienes la explicacion.

http://www.antena3.com/noticias/tecnolo ... 00092.html

Tal y como se difundió el pasado mes de diciembre, Twitter ha puesto en marcha el nuevo sistema de envío de mensajes, que obliga al usuario a 'reducir sus pensamientos' a 118 caracteres en lugar de los 140 disponibles hasta ahora.

Este cambio solo afecta a los 'tuits' que incluyan una foto o enlace, algo muy común entre los internautas. Debido a un cambio en el sistema de reducción automática de las URLs, las direcciones ocupan ahora dos caracteres más. Así, las que presentan https ocupan ahora 22 caracteres y las que no, 23.

Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Esto lo cambia todo, ahora voy a votar al PP ¬¬
Jaquen escribió:Esto lo cambia todo, ahora voy a votar al PP ¬¬

Evidentemente no es algo que te haga cambiar el voto si no te afecta diferectamente, pero si he visto policias que los comentarios les ha jodido. por que opinan que por que van a depositar confianza en alguien que desprecia su trabajo y por lo tanto le desprecia a el
Es complicado defender un día a los antisistema, los okupa, los antidesahucios que se enfrentan a la policía y al día siguiente llegar a ser su jefe y tener que mandar a esos mismos policías a hacer cumplir la ley incluso aunque no te guste.
el miedo esta patente. este 20D parece mas importante de lo que parece.
Axtwa Min escribió:Es complicado defender un día a los antisistema, los okupa, los antidesahucios que se enfrentan a la policía y al día siguiente llegar a ser su jefe y tener que mandar a esos mismos policías a hacer cumplir la ley incluso aunque no te guste.


No se,como les va en BCN? [carcajad]
arnauete52 escribió:
Gurlukovich escribió:Estupendo. No es que hayan dado los datos de manera muy abierta, más bien como titular, pero si es así, ha bajado este último trimestre 818 millones, lo cual está bien, pero el último trimestre del 2014 se redujo más.

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Que baja la deuda, pues maravilloso, pero no me parece un tema por el que ponerse medallas tan rápido, la verdad.


Esa gráfica está mal, cito la noticia que han puesto en otro hilo:

http://www.elboletin.com/nacional/12705 ... tella.html

Pero bue, yo ya doy el tema por zanjado. Que ya me he cansado de escribir y tengo exámenes xd

@Pichoto Exacto, pero a mi lo que me daba rabia era que dijeran que solo un 0.77% era de AM cuando eso era falso. Ya está, gracias por aclararlo.

Estar está bien, son datos del BdE, en todo caso son los datos de la noticia que pones los que son poco claros y no se hasta que punto comparables. Pero dándolos por buenos, me escama esta declaración:

Sánchez Mato declaró meses atrás que se pagará la deuda pero que su equipo priorizaría las necesidades sociales, por lo que no se adelantarían los pagos. "La deuda de Madrid es sostenible económicamente y ha sido en el pasado insostenible socialmente. Las prioridades sociales van primero, no he dicho no pagar deuda", afirmó el concejal respecto a los planes de Ahora Madrid.

Si no se adelantan pagos y la prioridad es lo social, no se cómo han reducido la deuda más de lo presupuestado por Botella, ya se atan los perros con longaniza en Madrid?
EmilioGT escribió:el miedo esta patente. este 20D parece mas importante de lo que parece.


Madre mía, si llegan al poder que limpieza de corrupción y mierda ... Vamos, no sé la gente como lo celebró con la muerte de Franco, pero yo te digo que salgo mínimo de cañas.
pampero21 escribió:
EmilioGT escribió:el miedo esta patente. este 20D parece mas importante de lo que parece.


Madre mía, si llegan al poder que limpieza de corrupción y mierda ... Vamos, no sé la gente como lo celebró con la muerte de Franco, pero yo te digo que salgo mínimo de cañas.

+1
pampero21 escribió:
EmilioGT escribió:el miedo esta patente. este 20D parece mas importante de lo que parece.


Madre mía, si llegan al poder que limpieza de corrupción y mierda ... Vamos, no sé la gente como lo celebró con la muerte de Franco, pero yo te digo que salgo mínimo de cañas.


Como Cs+PP saquen menos de 176 escaños, como predicen algunas encuestas como la de El País... me voy de juerga. Y como Podemos quede por encima del PSOE, monto un casino con furcias en la Luna, como Bender [360º]

El miedo ya ha cambiado de bando. Ahora tenemos la ilusión :)
Findeton escribió:
pampero21 escribió:
EmilioGT escribió:el miedo esta patente. este 20D parece mas importante de lo que parece.


Madre mía, si llegan al poder que limpieza de corrupción y mierda ... Vamos, no sé la gente como lo celebró con la muerte de Franco, pero yo te digo que salgo mínimo de cañas.


Como Cs+PP saquen menos de 176 escaños, como predicen algunas encuestas como la de El País... me voy de juerga. Y como Podemos quede por encima del PSOE, monto un casino con furcias en la Luna, como Bender [360º]

El miedo ya ha cambiado de bando. Ahora tenemos la ilusión :)

Después ves esto y sabes por que España esta en la mierda, por que se lo merece...
https://youtu.be/JRrRBv3QjVo
Ostia que bueno este último video, es la triste realidad, y pensar que el voto de esta gente vale lo mismo que el de cualquiera de nosotros que como bien dice el video nos tiramos algunos semanas, meses para tener una opinión clara y saber a quien votar.

Qué es el socialismo preguntan, y responden no se que del Instagram! [qmparto]
Me rio por no llorar!
xals_punk escribió:
davidnintendo escribió:El que editó la imagen del primer tweet, muy espabilado al quitar espacios para que el texto entrara en los 140 caracteres de twitter, pero se olvidó de que subir una imagen también cuenta. Vamos que ese tweet es imposible.
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Es la segunda vez que veo un supuesto tweet de Íñigo Errejón que toca el tema policial que tiene que ser falso por superar el límite de caracteres. Da que desconfiar de la veracidad del resto.

Ya te he puesto los enlaces, pero de todas formas a lo que comentas, aqui tienes la explicacion.

http://www.antena3.com/noticias/tecnolo ... 00092.html

Tal y como se difundió el pasado mes de diciembre, Twitter ha puesto en marcha el nuevo sistema de envío de mensajes, que obliga al usuario a 'reducir sus pensamientos' a 118 caracteres en lugar de los 140 disponibles hasta ahora.

Este cambio solo afecta a los 'tuits' que incluyan una foto o enlace, algo muy común entre los internautas. Debido a un cambio en el sistema de reducción automática de las URLs, las direcciones ocupan ahora dos caracteres más. Así, las que presentan https ocupan ahora 22 caracteres y las que no, 23.



Como es posible que el tuit sea de diciembre de 2012 y el cambio en Twitter de febrero de 2013? Errejon tiene un Delorean?

Ya si pusieras la cache del contexto seria la bomba...
Delnegado escribió:https://youtu.be/hvjC-BaZQzA



[qmparto] [qmparto] [qmparto]
flipe escribió:
Como es posible que el tuit sea de diciembre de 2012 y el cambio en Twitter de febrero de 2013? Errejon tiene un Delorean?

Ya si pusieras la cache del contexto seria la bomba...

Logico no? Errejon publica el tweet en 2012 cuando los enlaces de las imagenes de twitter ocupaban 2 caracteres menos, a principios de 2013 twitter cambia esot y los enlaces pasan a ocupar mas, por eso hoy en dia no es posible completar el tweet con los caracteres necesarios justamente faltando 2 caracteres.

El enlace de ese tweet no esta disponible en la cache de Google aunque si aparece en el buscador y en paginas que indexan tweets.

https://www.google.es/#q=198457989353570304
http://twicsy.com/i/4G8trb

Los otros ya los he puesto antes, pero vamos es solo contestando al usuario que queria saber si era verdad o no, y efectivamente lo es.
cbd escribió:
Findeton escribió:
pampero21 escribió:
Madre mía, si llegan al poder que limpieza de corrupción y mierda ... Vamos, no sé la gente como lo celebró con la muerte de Franco, pero yo te digo que salgo mínimo de cañas.


Como Cs+PP saquen menos de 176 escaños, como predicen algunas encuestas como la de El País... me voy de juerga. Y como Podemos quede por encima del PSOE, monto un casino con furcias en la Luna, como Bender [360º]

El miedo ya ha cambiado de bando. Ahora tenemos la ilusión :)

Después ves esto y sabes por que España esta en la mierda, por que se lo merece...
https://youtu.be/JRrRBv3QjVo


Que España está en la mierda es completamente mentira. Ya lo podréis repetir un millón de veces para hacer creer a la gente lo que no es.
España sigue siendo de las potencias más importantes a nivel mundial y eso que nos hemos comido una crisis del copón... ¿Que hay muchas cosas que cambiar/mejorar? Por supuesto. ¿Que necesitamos un cambio radical? Para nada.
Hevydevy está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Ains, leer este foro se hace un poco denso a veces.

A ver, que Podemos no solo quiere bajar el IVA, sino el numero de políticos y sus sueldos. Es totalmente viable si se hace eso.

Además que es el único partido que quiere hacer eso, que ni el PPSOE ni Ciudadanos quieren bajar ningún sueldo ni puestos inútiles, ni puertas giratorias ni financiaciones de empresas privadas ni nada.

Por mucho que vomitéis lo que habéis escuchado en tertulias casposas y fachas y canales de youtube de gente que cree en ovnis y los iluminati, Podemos no deja de ser la mejor opción actual.

Esque parece que os mole ser gobernados por alguien que le importas una mierda, en serio, creo que esto sólo pasa en España.
España está en la putísima mierda.

Un país en el que se recortan derechos, libertades y se le esquilman todos los servicios públicos está en la puta mierda.

Un país que va camino de no poder pagar las pensiones en un par de años está en la puta mierda.

Millones de personas teniendo que sobrevivir con arroz a diario porque no pueden pagarse nada más, a las que se les corta la luz y encima se las echa de su casa y encima hay que escuchar que es una potencia...

El voto radical es el que se les da a quienes han provocado esta situación, otros grupos tienen el beneficio de la duda.
Mrcolin escribió:
Que España está en la mierda es completamente mentira. Ya lo podréis repetir un millón de veces para hacer creer a la gente lo que no es.
España sigue siendo de las potencias más importantes a nivel mundial y eso que nos hemos comido una crisis del copón... ¿Que hay muchas cosas que cambiar/mejorar? Por supuesto. ¿Que necesitamos un cambio radical? Para nada.


No es la primera vez que lo digo, pero tendré que repetirlo: macroeconomía≠situación general de la población. Por mucho que los datos macroeconómicos de la economía española no sean malos tenemos una de las mayores tasas de paro de los países desarrollados, un montón de gente cobrando un salario que aún así está en la pobreza, muchísimas familias que no pueden pagar la calefacción o el recibo de la luz y una generación de jóvenes para los que es prácticamente imposible encontrar trabajo. ¿Hay países que están peor que nosotros? Pues sí, muchísimos. ¿Tenemos que conformarnos con lo que tenemos y seguir esclavizados de los contratos temporales y basura o vernos evocados a emigrar? Necesitamos un cambio radical en la base de la economía. Un país desarrollado sólo puede tener una economía sana si se basa en una industria especializada basada en un desarrollo científico puntero. Si se crea empleo a base de empeorar cada vez más las condiciones del trabajador, por mucho que las cifras macroeconómicas estén bien lo único que haremos será empobrecernos generación tras generación. Y esa es la línea que ha seguido el gobierno del PP. Ante eso necesitamos un cambio se mire por donde se mire.
Obelus escribió:España está en la putísima mierda.

Un país en el que se recortan derechos, libertades y se le esquilman todos los servicios públicos está en la puta mierda.

Un país que va camino de no poder pagar las pensiones en un par de años está en la puta mierda.

Millones de personas teniendo que sobrevivir con arroz a diario porque no pueden pagarse nada más, a las que se les corta la luz y encima se las echa de su casa y encima hay que escuchar que es una potencia...

El voto radical es el que se les da a quienes han provocado esta situación, otros grupos tienen el beneficio de la duda.



Si pues como salga PP+Ciudadanos agarrate porque vienen mas curvas, veras tu donde va a ir el pais, como no den un golpe de estado
davidnintendo escribió:Un país desarrollado sólo puede tener una economía sana si se basa en una industria especializada basada en un desarrollo científico puntero.


Alguien lleva la cuenta de los "se abre el nuevo silicon valley español en..." ?

Parece que nos olvidamos de que somos un pais de servicios (y que ademas no hace ni 60 años eramos poco mas evolucionados que un páramo de rumania)... industria? en españa? si la poca que hay se la vendemos a otro que la lleve (y el dueño a vivir de puta madre) o la cerramos... (y luego lo de que somos un pais de "listillos" y "cuñaos" buscando siempre la trampa, y solo mirando por nuestro ombligo en vez de mirar por el bien común aunque no sea la mejor opción)

Hay mucha más base que arreglar que la económica... tenemos muchos mas problemas de educacion (y no hablo del colegio) y sociales, y eso no va a venir ningun politico a arreglarlo... y mucho menos los ricos, que precisamente lo son por que el resto somos como somos, un rebaño de borregos obedientes e incultos... un par de balidos ocasionales no es acción social, es un poco de ruido de fondo, pero luego volvemos a pastar del mismo prado.

(y ahora ya podeis encenderos a decir lo buenisimos que si que sois vosotros y que es culpa del pp que teniendo 8 carreras estes en el paro) XD

Eso si, ojalá tengais razón y venga Podemos o quien sea, y lo arregle, pero no nosotros xD (me parto)

Pero la historia de españa no os da la razón ni os da muchas razones para el optimismo. Solo digo...

EDIT: y por nosotros quiero decir elevando la media de la calidad de la poblacion (y no, no significa poder económico, se puede ser pobre y ser parte de una buena sociedad), y por mucho que suene repetitivo deberian venir los paises nordicos a explicarnos cosas...
@xtr exacto! Lo que no se puede son sopas y sorber, cuanto de esos países nórdicos, que son un ejemplo en cuanto a políticas sociales están en el G-20? Ninguno.
Creo que es totalmente inviable o incompatible llevar ese tipo de políticas y al mismo tiempo tener una industria nacional potente y competente. Todos los países que integran ese selecto grupo, incluso España que aparece como invitado, tiene una política en el ámbito laboral que no la querríamos aquí ni borrachos. Cuantos quisierais que se implantase aquí el modelo laboral Alemán,estadounidense, chino, ruso aquí en España con tal de ser una potencia económica mundial?
Yo creo que ninguno, yo desde luego tampoco.
Saludos.
loraxx escribió:@xtr exacto! Lo que no se puede son sopas y sorber, cuanto de esos países nórdicos, que son un ejemplo en cuanto a políticas sociales están en el G-20? Ninguno.
Creo que es totalmente inviable o incompatible llevar ese tipo de políticas y al mismo tiempo tener una industria nacional potente y competente. Todos los países que integran ese selecto grupo, incluso España que aparece como invitado, tiene una política en el ámbito laboral que no la querríamos aquí ni borrachos. Cuantos quisierais que se implantase aquí el modelo laboral Alemán,estadounidense, chino, ruso aquí en España con tal de ser una potencia económica mundial?
Yo creo que ninguno, yo desde luego tampoco.
Saludos.

E G20 me la pela, yo quiero que mi pais lidere los índices de desarrollo humano.
Black29 escribió:
loraxx escribió:@xtr exacto! Lo que no se puede son sopas y sorber, cuanto de esos países nórdicos, que son un ejemplo en cuanto a políticas sociales están en el G-20? Ninguno.
Creo que es totalmente inviable o incompatible llevar ese tipo de políticas y al mismo tiempo tener una industria nacional potente y competente. Todos los países que integran ese selecto grupo, incluso España que aparece como invitado, tiene una política en el ámbito laboral que no la querríamos aquí ni borrachos. Cuantos quisierais que se implantase aquí el modelo laboral Alemán,estadounidense, chino, ruso aquí en España con tal de ser una potencia económica mundial?
Yo creo que ninguno, yo desde luego tampoco.
Saludos.

E G20 me la pela, yo quiero que mi pais lidere los índices de desarrollo humano.



Hola buenos días! Esos modales matutinos... Ami también me es indiferente el G20, pero venía a colación de lo que se comentaba más arriba, de fomentar una industria potente, y tener unas políticas socio-laborales como puedan tenerla esos países del norte. Y quería dar mi opinión de que creo que las dos cosas no son posibles. Cual seria la solución, no la se, pero no veo que pueda hacerse todo simultáneamente. Allí arriba llevan muchos años con una tasa de paro baja, no conozco como lo consiguen, pero si se como financian sus servicios y son q base de subida de impuestos y del SMI, aunque claro, creo que aquí hacer eso a estas alturas es una aberración para muchos.
davidnintendo escribió:
Mrcolin escribió:
Que España está en la mierda es completamente mentira. Ya lo podréis repetir un millón de veces para hacer creer a la gente lo que no es.
España sigue siendo de las potencias más importantes a nivel mundial y eso que nos hemos comido una crisis del copón... ¿Que hay muchas cosas que cambiar/mejorar? Por supuesto. ¿Que necesitamos un cambio radical? Para nada.


No es la primera vez que lo digo, pero tendré que repetirlo: macroeconomía≠situación general de la población. Por mucho que los datos macroeconómicos de la economía española no sean malos tenemos una de las mayores tasas de paro de los países desarrollados, un montón de gente cobrando un salario que aún así está en la pobreza, muchísimas familias que no pueden pagar la calefacción o el recibo de la luz y una generación de jóvenes para los que es prácticamente imposible encontrar trabajo. ¿Hay países que están peor que nosotros? Pues sí, muchísimos. ¿Tenemos que conformarnos con lo que tenemos y seguir esclavizados de los contratos temporales y basura o vernos evocados a emigrar? Necesitamos un cambio radical en la base de la economía. Un país desarrollado sólo puede tener una economía sana si se basa en una industria especializada basada en un desarrollo científico puntero. Si se crea empleo a base de empeorar cada vez más las condiciones del trabajador, por mucho que las cifras macroeconómicas estén bien lo único que haremos será empobrecernos generación tras generación. Y esa es la línea que ha seguido el gobierno del PP. Ante eso necesitamos un cambio se mire por donde se mire.


¿Y dónde están esos científicos que van a desarrollar la tecnología?¿Y el capital lo va poner el Estado arriesgando una inversión sin éxito asegurado? ¿Te recuerdo el fiasco de Zapatero intentando desarrollar las renovables?¿En qué país del mundo, excepto en la antigua URSS o China es el Estado el que invierte en desarrollo tecnológico industrial? De hecho en China lo dedicaban a armas y ahora que desarrollan cosas para uso civil lo hacen empresas privadas.

Pensáis que tiene que haber un gobierno que orden la vida de todos, controle la vida de todos, guíe la vida de todos, sea nuestro padre y nuestra madre, nos aconseje y nos cuide... eso se llamaba unión soviética y mira como acabó.
Ya veo que tienes muchísima idea de cómo funciona la ciencia en Europa. Así que ningún país apoya investigaciones científicas que terminan desarrollando tecnología que aprovechan las empresas. No existe el CERN, no existen las agencias públicas espaciales... O de forma más directa, no hay investigadores formándose en universidades públicas colaborando con proyectos de empresas privadas. Que va. Ninguno. El desarrollo tecnológico ahora sólo lo lleva a cabo la empresa privada. Eso es no tener ni idea. En serio. Ni idea.

Y en España a día de hoy se forman muchísimos científicos más que competentes... que terminan teniendo que emigrar a otros países porque aquí no hay demanda.
Axtwa Min escribió:
davidnintendo escribió:
Mrcolin escribió:
Que España está en la mierda es completamente mentira. Ya lo podréis repetir un millón de veces para hacer creer a la gente lo que no es.
España sigue siendo de las potencias más importantes a nivel mundial y eso que nos hemos comido una crisis del copón... ¿Que hay muchas cosas que cambiar/mejorar? Por supuesto. ¿Que necesitamos un cambio radical? Para nada.


No es la primera vez que lo digo, pero tendré que repetirlo: macroeconomía≠situación general de la población. Por mucho que los datos macroeconómicos de la economía española no sean malos tenemos una de las mayores tasas de paro de los países desarrollados, un montón de gente cobrando un salario que aún así está en la pobreza, muchísimas familias que no pueden pagar la calefacción o el recibo de la luz y una generación de jóvenes para los que es prácticamente imposible encontrar trabajo. ¿Hay países que están peor que nosotros? Pues sí, muchísimos. ¿Tenemos que conformarnos con lo que tenemos y seguir esclavizados de los contratos temporales y basura o vernos evocados a emigrar? Necesitamos un cambio radical en la base de la economía. Un país desarrollado sólo puede tener una economía sana si se basa en una industria especializada basada en un desarrollo científico puntero. Si se crea empleo a base de empeorar cada vez más las condiciones del trabajador, por mucho que las cifras macroeconómicas estén bien lo único que haremos será empobrecernos generación tras generación. Y esa es la línea que ha seguido el gobierno del PP. Ante eso necesitamos un cambio se mire por donde se mire.


¿Y dónde están esos científicos que van a desarrollar la tecnología?¿Y el capital lo va poner el Estado arriesgando una inversión sin éxito asegurado? ¿Te recuerdo el fiasco de Zapatero intentando desarrollar las renovables?¿En qué país del mundo, excepto en la antigua URSS o China es el Estado el que invierte en desarrollo tecnológico industrial? De hecho en China lo dedicaban a armas y ahora que desarrollan cosas para uso civil lo hacen empresas privadas.

Pensáis que tiene que haber un gobierno que orden la vida de todos, controle la vida de todos, guíe la vida de todos, sea nuestro padre y nuestra madre, nos aconseje y nos cuide... eso se llamaba unión soviética y mira como acabó.


Y que quieres ¿anarquia?
davidnintendo escribió:Ya veo que tienes muchísima idea de cómo funciona la ciencia en Europa. Así que ningún país apoya investigaciones científicas que terminan desarrollando tecnología que aprovechan las empresas. No existe el CERN, no existen las agencias públicas espaciales... O de forma más directa, no hay investigadores formándose en universidades públicas colaborando con proyectos de empresas privadas. Que va. Ninguno. El desarrollo tecnológico ahora sólo lo lleva a cabo la empresa privada. Eso es no tener ni idea. En serio. Ni idea.

Y en España a día de hoy se forman muchísimos científicos más que competentes... que terminan teniendo que emigrar a otros países porque aquí no hay demanda.


Tu última frase lo explica todo, me acusas de no tener idea, yo puedo acusarte de estar alejado de la realidad.

Aquí se han desarrollado muchas patentes para energías renovables, placas solares con mejor rendimiento por ejemplo, que han terminado desarrollándose en países extranjeros. Es decir, invertimos aquí haciendo lo más caro, la investigación, para que lo desarrolle otro y saque el beneficio, eso ocurrió con el señor Zapatero, no hace mucho por cierto.

Sí, hay científicos en España que se van a donde les pagan más, muchos a empresas privadas extranjeras.
Sí se realizan desarrollos en las universidades en colaboración con empresas privadas, esto no te lo discuto, pero no hay empresas potentes dispuestas a invertir para desarrollar la tecnología hasta el punto que seamos un referente en cualquier campo. ¿Por qué? Quizá porque aquí montar una empresa es caro y complicado, olvídate de que dos chavales listos desarrollen un ordenador en un garaje y terminen siendo un referente mundial.

Queréis ser como los nórdicos, primero habría que tener en cuenta varias cosas. La población que tienen, su clima, sus recursos naturales, décadas de años de desarrollo, su base formativa en educación y su idiosincrasia.
Quiero recordar que allí tienen petroleo y las minas de hierro más grandes del mundo. Que hace un frío del carajo que no invita a estar en la terracita de un bar al Sol tomando cañas y que prácticamente todos saben hablar inglés a nivel nativo.

;)

@kox el término medio, ni dictadura ni anarquía. El Estado debe ser un gestor no un director.
Axtwa Min escribió:
davidnintendo escribió:Ya veo que tienes muchísima idea de cómo funciona la ciencia en Europa. Así que ningún país apoya investigaciones científicas que terminan desarrollando tecnología que aprovechan las empresas. No existe el CERN, no existen las agencias públicas espaciales... O de forma más directa, no hay investigadores formándose en universidades públicas colaborando con proyectos de empresas privadas. Que va. Ninguno. El desarrollo tecnológico ahora sólo lo lleva a cabo la empresa privada. Eso es no tener ni idea. En serio. Ni idea.

Y en España a día de hoy se forman muchísimos científicos más que competentes... que terminan teniendo que emigrar a otros países porque aquí no hay demanda.


Tu última frase lo explica todo, me acusas de no tener idea, yo puedo acusarte de estar alejado de la realidad.

Aquí se han desarrollado muchas patentes para energías renovables, placas solares con mejor rendimiento por ejemplo, que han terminado desarrollándose en países extranjeros. Es decir, invertimos aquí haciendo lo más caro, la investigación, para que lo desarrolle otro y saque el beneficio, eso ocurrió con el señor Zapatero, no hace mucho por cierto.

Sí, hay científicos en España que se van a donde les pagan más, muchos a empresas privadas extranjeras.
Sí se realizan desarrollos en las universidades en colaboración con empresas privadas, esto no te lo discuto, pero no hay empresas potentes dispuestas a invertir para desarrollar la tecnología hasta el punto que seamos un referente en cualquier campo. ¿Por qué? Quizá porque aquí montar una empresa es caro y complicado, olvídate de que dos chavales listos desarrollen un ordenador en un garaje y terminen siendo un referente mundial.

Queréis ser como los nórdicos, primero habría que tener en cuenta varias cosas. La población que tienen, su clima, sus recursos naturales, décadas de años de desarrollo, su base formativa en educación y su idiosincrasia.
Quiero recordar que allí tienen petroleo y las minas de hierro más grandes del mundo. Que hace un frío del carajo que no invita a estar en la terracita de un bar al Sol tomando cañas y que prácticamente todos saben hablar inglés a nivel nativo.

;)

@kox el término medio, ni dictadura ni anarquía. El Estado debe ser un gestor no un director.


Conseguir ese termino medio me parece imposible. El estado debe dictar leyes y normas por consiguiente es director.

PD: lo que estáis hablando pasa en España desde siempre, por ejemplo productores de la mejor lana de Europa que era exportada a los paises bajos a un precio bajo donde se hacía ropa que luego se vendía a España a alto precio. Esto ocurría en el s XVI-XVII
El estado no es que deba dictar normas o no. Es que el estado es el conjunto de normas que dirigen una sociedad.
KoX escribió:Conseguir ese termino medio me parece imposible. El estado debe dictar leyes y normas por consiguiente es director.

PD: lo que estáis hablando pasa en España desde siempre, por ejemplo productores de la mejor lana de Europa que era exportada a los paises bajos a un precio bajo donde se hacía ropa que luego se vendía a España a alto precio. Esto ocurría en el s XVI-XVII


El Estado debe regular la convivencia para eso emite leyes y normas, pero no puede convertirse en agente social, no tiene sentido un Estado sindicalista o un Estado empresarial, ya que no gobernaría para todos, lo haría sólo para los afines.

Las cajas de ahorro eran públicas, nos han hundido y a pesar de eso, Pablo Iglesias quiere crear una banca pública para, ojo al dato, dar financiación a las familias y las empresas que la banca privada no da. ¿Se ha preguntado porque la banca privada no lo da? Si tu empiezas a dar dinero a personas y empresas que no son fiables, es decir que no puede que no te paguen, cuando no te paguen tendrás que tomar medidas que son cerrar empresas, despedir gente y echar a las personas de sus casas por impago.

Un Estado que se convierte en empleador e inversor arriesga a tener que hacer cosas que irían contra aquello que quiere proteger y defender. Por supuesto puede seguir pagando a costa de todos y mantener industrias y explotaciones ruinosas, como los altos hornos, los astilleros y las minas de carbón para no despedir a la gente y que muchas familias no se queden sin casa ni ingresos.

Ya que esto es muy arriesgado, el Estado debe fomentar la inversión privada, poner impuestos equilibrados y justos, gastar con moderación y fomentar la competitividad.
Axtwa Min escribió:
davidnintendo escribió:Ya veo que tienes muchísima idea de cómo funciona la ciencia en Europa. Así que ningún país apoya investigaciones científicas que terminan desarrollando tecnología que aprovechan las empresas. No existe el CERN, no existen las agencias públicas espaciales... O de forma más directa, no hay investigadores formándose en universidades públicas colaborando con proyectos de empresas privadas. Que va. Ninguno. El desarrollo tecnológico ahora sólo lo lleva a cabo la empresa privada. Eso es no tener ni idea. En serio. Ni idea.

Y en España a día de hoy se forman muchísimos científicos más que competentes... que terminan teniendo que emigrar a otros países porque aquí no hay demanda.


Tu última frase lo explica todo, me acusas de no tener idea, yo puedo acusarte de estar alejado de la realidad.

Aquí se han desarrollado muchas patentes para energías renovables, placas solares con mejor rendimiento por ejemplo, que han terminado desarrollándose en países extranjeros. Es decir, invertimos aquí haciendo lo más caro, la investigación, para que lo desarrolle otro y saque el beneficio, eso ocurrió con el señor Zapatero, no hace mucho por cierto.

Sí, hay científicos en España que se van a donde les pagan más, muchos a empresas privadas extranjeras.
Sí se realizan desarrollos en las universidades en colaboración con empresas privadas, esto no te lo discuto, pero no hay empresas potentes dispuestas a invertir para desarrollar la tecnología hasta el punto que seamos un referente en cualquier campo. ¿Por qué? Quizá porque aquí montar una empresa es caro y complicado, olvídate de que dos chavales listos desarrollen un ordenador en un garaje y terminen siendo un referente mundial.

Queréis ser como los nórdicos, primero habría que tener en cuenta varias cosas. La población que tienen, su clima, sus recursos naturales, décadas de años de desarrollo, su base formativa en educación y su idiosincrasia.
Quiero recordar que allí tienen petroleo y las minas de hierro más grandes del mundo. Que hace un frío del carajo que no invita a estar en la terracita de un bar al Sol tomando cañas y que prácticamente todos saben hablar inglés a nivel nativo.

;)

@kox el término medio, ni dictadura ni anarquía. El Estado debe ser un gestor no un director.


Yo lo único que dije era que no había demanda. No he citado ninguna causa al respecto, por lo que no se por que dices que estoy alejado de la realidad. Que España carece de un tejido de indistria tecnológica decente es una obviedad. Los motivos por los que eso sucede y cómo se puede arreglar son tema aparte. Lo que sí ha quedado claro es que eso de que sólo la URRS y China invierten dinero público en investigación tecnológica es una patraña. Si quieres convencerme de que el Estado no debería invertir en investigación vas a tener que esforzarte bastante más.
davidnintendo escribió:
Axtwa Min escribió:
davidnintendo escribió:Ya veo que tienes muchísima idea de cómo funciona la ciencia en Europa. Así que ningún país apoya investigaciones científicas que terminan desarrollando tecnología que aprovechan las empresas. No existe el CERN, no existen las agencias públicas espaciales... O de forma más directa, no hay investigadores formándose en universidades públicas colaborando con proyectos de empresas privadas. Que va. Ninguno. El desarrollo tecnológico ahora sólo lo lleva a cabo la empresa privada. Eso es no tener ni idea. En serio. Ni idea.

Y en España a día de hoy se forman muchísimos científicos más que competentes... que terminan teniendo que emigrar a otros países porque aquí no hay demanda.


Tu última frase lo explica todo, me acusas de no tener idea, yo puedo acusarte de estar alejado de la realidad.

Aquí se han desarrollado muchas patentes para energías renovables, placas solares con mejor rendimiento por ejemplo, que han terminado desarrollándose en países extranjeros. Es decir, invertimos aquí haciendo lo más caro, la investigación, para que lo desarrolle otro y saque el beneficio, eso ocurrió con el señor Zapatero, no hace mucho por cierto.

Sí, hay científicos en España que se van a donde les pagan más, muchos a empresas privadas extranjeras.
Sí se realizan desarrollos en las universidades en colaboración con empresas privadas, esto no te lo discuto, pero no hay empresas potentes dispuestas a invertir para desarrollar la tecnología hasta el punto que seamos un referente en cualquier campo. ¿Por qué? Quizá porque aquí montar una empresa es caro y complicado, olvídate de que dos chavales listos desarrollen un ordenador en un garaje y terminen siendo un referente mundial.

Queréis ser como los nórdicos, primero habría que tener en cuenta varias cosas. La población que tienen, su clima, sus recursos naturales, décadas de años de desarrollo, su base formativa en educación y su idiosincrasia.
Quiero recordar que allí tienen petroleo y las minas de hierro más grandes del mundo. Que hace un frío del carajo que no invita a estar en la terracita de un bar al Sol tomando cañas y que prácticamente todos saben hablar inglés a nivel nativo.

;)

@kox el término medio, ni dictadura ni anarquía. El Estado debe ser un gestor no un director.


Yo lo único que dije era que no había demanda. No he citado ninguna causa al respecto, por lo que no se por que dices que estoy alejado de la realidad. Que España carece de un tejido de indistria tecnológica decente es una obviedad. Los motivos por los que eso sucede y cómo se puede arreglar son tema aparte. Lo que sí ha quedado claro es que eso de que sólo la URRS y China invierten dinero público en investigación tecnológica es una patraña. Si quieres convencerme de que el Estado no debería invertir en investigación vas a tener que esforzarte bastante más.


El Estado ya invirtió con Zapatero y se tiró el dinero, que puede que Podemos lo haga todo bien, porque lo van hacer todo mejor que nadie, van a recaudar del fraude fiscal más que nadie, van a bajar los impuestos más que nadie, van a acabar con la corrupción mejor que nadie y tal, pues mira, entonces no hay problema, van a gastar todo en I+D y al año que viene van a crear industria nacional para fabricar, lo que sea, con tecnología puntera.

Lo que temo es que va a haber muchos amiguetes de la universidad investigando con becas a lo Errejón y eso si estoy seguro de ello.
Axtwa Min escribió:


Pero si ciudadanos también a dicho que quiere apostar por el I+D+I y resulta que estas en contra de eso, no te entiendo, anda ya tio, ademas comparando con lo que hizo zapatero, el presidente de un partido que esta bajo la tutela de las hidroelectricas y de los bancos, como ciudadanos por cierto, Si hasta han privatizado el sol con un impuesto, como para desarrollar una tecnologia eficiente y barata para el pueblo, si claro, para hacerles competencia, en fin, euskadi es la comunidad que mejor esta en españa y eso es gracias al I+D+I y seguramente podría ir mejor con políticas mas sociales y menos amigismos
odeigorri escribió:
Axtwa Min escribió:


Pero si ciudadanos también a dicho que quiere apostar por el I+D+I y resulta que estas en contra de eso, no te entiendo, anda ya tio, ademas comparando con lo que hizo zapatero, el presidente de un partido que esta bajo la tutela de las hidroelectricas y de los bancos, como ciudadanos por cierto, Si hasta han privatizado el sol con un impuesto, como para desarrollar una tecnologia eficiente y barata para el pueblo, si claro, para hacerles competencia, en fin, euskadi es la comunidad que mejor esta en españa y eso es gracias al I+D+I y seguramente podría ir mejor con políticas mas sociales y menos amigismos


Seguís sin saber lo que es el "impuesto al sol"...
Mrcolin escribió:Seguís sin saber lo que es el "impuesto al sol"...

Está bastante claro. Ese impuesto son palos en las ruedas al autoconsumo (que no energías renovables, pues afecta exclusivamente a la única energía renovable que se puede instalar en cualquier casa) para pagar los favores a las eléctricas que se encargan de mantener girando las puertas giratorias tanto para ellos como para los precedentes que les han colocado ahí.
Reakl escribió:
Mrcolin escribió:Seguís sin saber lo que es el "impuesto al sol"...

Está bastante claro. Ese impuesto son palos en las ruedas al autoconsumo (que no energías renovables, pues afecta exclusivamente a la única energía renovable que se puede instalar en cualquier casa) para pagar los favores a las eléctricas que se encargan de mantener girando las puertas giratorias tanto para ellos como para los precedentes que les han colocado ahí.


Date de baja en la red eléctrica. Veŕas todo lo que te cobran...
Lo que no puedes es estar enganchado a la red electrica 24h al día y pagar solo cuando decidas utilizarla
¿Tu pagas el seguro del coche solo cuando tienes un accidente?
odeigorri escribió:
Axtwa Min escribió:


Pero si ciudadanos también a dicho que quiere apostar por el I+D+I y resulta que estas en contra de eso, no te entiendo, anda ya tio, ademas comparando con lo que hizo zapatero, el presidente de un partido que esta bajo la tutela de las hidroelectricas y de los bancos, como ciudadanos por cierto, Si hasta han privatizado el sol con un impuesto, como para desarrollar una tecnologia eficiente y barata para el pueblo, si claro, para hacerles competencia, en fin, euskadi es la comunidad que mejor esta en españa y eso es gracias al I+D+I y seguramente podría ir mejor con políticas mas sociales y menos amigismos


Una cosa es dar subvenciones para I+D y otra muy distinta es montar todo el tinglado. Te pongo un ejemplo más evidente, no es lo mismo darle dinero a un director de Cine para hacer una película que el Ministerio de Cultura haga una película con funcionarios. Sobre todo si el director pone una parte del dinero, mientras que el Ministerio lo aporta todo. Podemos ha llegado a decir sobre crear banca pública y empresas farmacéuticas. FAIL.

Ciudadanos ha pedido dinero a los bancos y se lo han devuelto. La diferencia con PSOE y PP es que los bancos les condonan las deudas, ¿ves las siete diferencias?

Y el que llaman impuesto al Sol, que es del PP, no del PSOE, consiste en que si tu conectas el equipo a la red eléctrica para o enviar lo que te sobra o recoger si te falta potencia, pues tienes que pagar por uso de la red eléctrica, ¿sabes quién es la dueña de esa red? Red Electrica Española, REE, ni iberdrola, ni endesa, ni gas natural fenosa o alguna de esas empresas donde está enchufado Gonzalez y Aznar

Ahora te queda investigar quienes son REE y para que están.

;)

@Reakl ni mucho menos.
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