Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

IcemanSF escribió:Todas estas portadas (que esta me parece asquerosa) tienen una solución muy fácil, que Pablito se posicione en contra de la salida prematura de prisión de los etarras. Mientras no lo haga y con el historial de declaraciones que tiene la prensa seguirá teniendo carnaza para hacer estas cosas.

Sabes perfectamente que no tienen ninguna solución. Van a matar y van a hacer daño, y así va a ser hasta las elecciones. Pablo ante todo tiene que ser coherente con sus ideas, caer en contradicciones o darles la oportunidad de que tus palabras se puedan interpretar como una contradicción si que le llevará a la muerte política.
IcemanSF escribió:Todas estas portadas (que esta me parece asquerosa) tienen una solución muy fácil, que Pablito se posicione en contra de la salida prematura de prisión de los etarras. Mientras no lo haga y con el historial de declaraciones que tiene la prensa seguirá teniendo carnaza para hacer estas cosas.

Si cada vez que sale algo de PI diciendo que condena algo siempre salen los mismos a decir que no vale, que lo que vale es un video de hace 10 años de juerga.
La cosa es peor de lo que nos imaginabamos!
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IcemanSF escribió:Todas estas portadas (que esta me parece asquerosa) tienen una solución muy fácil, que Pablito se posicione en contra de la salida prematura de prisión de los etarras. Mientras no lo haga y con el historial de declaraciones que tiene la prensa seguirá teniendo carnaza para hacer estas cosas.


Que lo haga primero el PP. Que haga una de estas declaraciones de forma pública:

1.- Evitaremos la liberación de etarras, aunque eso implique saltarnos la ley.
2.- Permitiremos la liberación de aquellos etarras que cumplan su condena, de acuerdo a la ley penitenciara que se les deba aplicar en cada caso.
Todas estas portadas (que esta me parece asquerosa) tienen una solución muy fácil, que Pablito se posicione en contra de la salida prematura de prisión de los etarras. Mientras no lo haga y con el historial de declaraciones que tiene la prensa seguirá teniendo carnaza para hacer estas cosas.

Coincido, porque en una entrevista que le hicieron no me gustó un pelo lo que dijo sobre el tema. Pero quien está soltando etarras no es Podemos precisamente y sí, la orden viene de Estrasburgo porque la doctrina Parot era ilegal y han tenido que venir de fuera para sacarnos los colores y dejarlo claro, pero no era necesaria una aplicación inmediata, había unos plazos pero decidieron soltarlos inmediatamente.
IcemanSF escribió:Todas estas portadas (que esta me parece asquerosa) tienen una solución muy fácil, que Pablito se posicione en contra de la salida prematura de prisión de los etarras. Mientras no lo haga y con el historial de declaraciones que tiene la prensa seguirá teniendo carnaza para hacer estas cosas.


Claro mola más el método PP: criticar la salida de presos de la cárcel, mientras se fomenta por detrás que salgan...
unilordx escribió:La cosa es peor de lo que nos imaginabamos!
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Joder, si apoyan a la orden Sith tienen mi voto, larga vida al Imperio.
dark_hunter escribió:
Todas estas portadas (que esta me parece asquerosa) tienen una solución muy fácil, que Pablito se posicione en contra de la salida prematura de prisión de los etarras. Mientras no lo haga y con el historial de declaraciones que tiene la prensa seguirá teniendo carnaza para hacer estas cosas.

Coincido, porque en una entrevista que le hicieron no me gustó un pelo lo que dijo sobre el tema. Pero quien está soltando etarras no es Podemos precisamente y sí, la orden viene de Estrasburgo porque la doctrina Parot era ilegal y han tenido que venir de fuera para sacarnos los colores y dejarlo claro, pero no era necesaria una aplicación inmediata, había unos plazos pero decidieron soltarlos inmediatamente.


¿Éticamente, qué plazo se debe cumplir cuando te dicen que tienes a alguien en una cárcel de forma ilegal?

Imagina que un familiar tuyo está en la cárcel por un delito que no ha cometido, se demuestra, y el juez dictamina que la prisión tiene 24 horas para liberar a ese familiar. ¿Qué opinarías si vas a la prisión para que suelten a tu familiar y te dice el alcaide de esa prisión "¡Yé! Tranquilito que tengo 24 horas para soltarlo, y como no me da la gana ir a por las llaves, Fulanito se queda en la cárcel hasta mañana por la mañana".
unilordx escribió:La cosa es peor de lo que nos imaginabamos!
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Ya iba siendo hora que alguien le plantara cara a esa casta de Jedis, con sus enanos verdes, me da igual su programa, ¡pienso votarles!
LLioncurt escribió:Que lo haga primero el PP. Que haga una de estas declaraciones de forma pública:

1.- Evitaremos la liberación de etarras, aunque eso implique saltarnos la ley.
2.- Permitiremos la liberación de aquellos etarras que cumplan su condena, de acuerdo a la ley penitenciara que se les deba aplicar en cada caso.

minmaster escribió:Claro mola más el método PP: criticar la salida de presos de la cárcel, mientras se fomenta por detrás que salgan...

Estamos hablando de Pablo iglesias, no del pp, no podía faltar el "y tú más" para defenderle.
Gurlukovich escribió:
unilordx escribió:La cosa es peor de lo que nos imaginabamos!
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Ya iba siendo hora que alguien le plantara cara a esa casta de Jedis, con sus enanos verdes, me da igual su programa, ¡pienso votarles!


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Con respecto a Podemos, Pablo Iglesias y la lista de puntos posteada en la pirmera página, yo simplemente me limitaré a copiar lo que canta Rosendo en una de sus canciones:

Inocente
El que mucho abarca mucho miente
Y hasta de cuerpo presente
Luce presumido y reticente
(...)
Ve despacito que te vas a fatigar
Amigo Saturnino Masculino Singular.


Saludos.
Gurlukovich escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Creo que te has equivocado. Te corrijo.

El trabajo de un ingeniero de caminos, de un "paleta" o de un obrero en un palacio de la música es con fin de obra, dado que la obra tiene un fin y después todos son parados, a menos que otro nuevo palacio de la música se origine, lo que produce muchísimos más gastos para el estado. Pon inspectores de hacienda a currar por todo ese montante, pon inspectores de trabajo o jueces, verás cómo, además de ahorrar dinero al estado haces que las cosas empiecen a funcionar mucho mejor, reduciendo el desempleo de manera constante, con un trabajo que produce beneficios al estado, con lo que tienes más recursos para contratar a otra gente para otros puestos.

Por ejemplo, podemos contratar también más transportistas para el metro de Madrid, de forma que el servicio reduzca el tráfico interno, con lo que se podría reducir la contaminación de la ciudad de Madrid, lo que reduciría las alergias y problemas respiratorios de una importante cantidad de población, lo que también ahorraría dinero a las arcas públicas en sanidad. Ya llegados a este punto, este ahorro podría usarse en contratar más personal sanitario para así no tener que saturar las consultas de especialistas, lo cual también acabaría redundando en mejoras para las empresas, que dejarían de tener trabajadores con bajas por dolencias que con el tiempo se han convertido en crónicas.

Así podría seguir horas dándote ejemplos de qué podría hacerse, pero creo que llegando al 90, como comentabas en tu anterior mensaje, podrás entender la cantidad de mejoras en cadena que producen algunos cambios que nos lleven a a la altura de las medias europeas en determinados sectores.

Por otro lado, sería absurdo querer compararnos con europeos si no llegamos a sus niveles en ningún punto...

Lo único que estas diciendo es que si dejamos de gastar en obras y lo gastamos en otros servicios tendremos más en servicios. Lo cual no implica en absoluto que tal cosa creara empleo neto (de hecho ya expliqué que probablemente lo reduzca). Dinero en términos agregados con inspectores no vas a ahorrar, lo que recauden de más para el estado queda de menos para los otros agentes económicos, me parece un completo wishfull thinking.
El metro de Madrid es además deficitario (esta subvencionado), cada nuevo tren y conductor que pongas es mayor gasto, y la gente no va a tomar más el metro porque pase más a menudo, en la medida que el coche les de más comodidad, velocidad por un precio aceptable, ya no te digo si lo subes.

Por ultimo, y creo que se ha dicho varias veces, las medias europeas se alcanzan haciendo que esos pobres insolidarios paguen bastante más y que los ricos arrimen un poquito más el hombro. Es lo que hacen en Suecia, alguien que gana 5000€ esta pagando un 11% de IRPF y un IVA mayor que un español con ese mismo sueldo (que pagaría menos de la mitad IRPF). Ciertamente con una tributación así habría caído mucho menos la recaudacion y habría habido menos recortes.
http://juanramonrallo.com/2014/08/por-q ... en-europa/


No, no, no, lo que yo digo es que hay que cambiar el modelo productivo, así que en primer lugar hay que destinar dinero a otros sectores, y no mantener aquel que cayó bajo la burbuja inmobiliaria y demás. Así que las inversiones en construcciones limitadas a las necesarias, sin megaproyectos ni mucho menos, y en primer lugar vamos a dejar de permitir que se produzca fraude fiscal. Esto se traduce en evitar que los que no cumplen la ley la cumplan, no en hacer que "se gaste menos en obras" o "sustraer dinero de la inversión".

Por otro lado, una buena red de transporte público podría dar mucho trabajo, reducir el tráfico en las grandes ciudades, lo que evitaría esas pérdidas que se dan por estar retenidos en atascos, evitaría la gran contaminación en las ciudades que genera grandes gastos a empresas y Seguridad Social... Así que lo comido por lo servido, como poco.

Sobre lo que comentabas de que los licenciados en derecho no tienen un alto desempleo... no sé qué decirte, piensa simplemente que el 50% de los jóvenes españoles están desempleados, difícil será que entre estos no haya una alta tasa de desempleo.

Cuando me refería a las medias europeas, que siempre te gusta llevarte lo que se dice a tu terreno, intentaba llevarlo a las medias europeas de empleo público, no a las medias impositivas. Como siempre sacas el ejemplo de Suecia, que pagan un 11% de IRPF, y lo comparas con España, por lo que me gustaría hacerte una pregunta, ya que te gusta sacar números y yo desconozco de la situación sueca, ¿Tributan allí también por la Formación profesional, la Seguridad Social y las Contingencias Comunes? Porque de lo contrario, entre una cosa y otra, tampoco acaba siendo tanta la diferencia... Aunque claro, también habría que ver cuales son allí los sueldos más bajos, la cuantía de sueldos de este tipo respecto a lo demás... Mira un gráfico:

gráfico

Tampoco parece que haya una gran diferencia entre los tipos de los sueldos bajos en uno y otro país.

Por otro lado, hablas de "wishfull thinking", tú, que dices que hay que dejar que el mercado se autorregule, que dices que estaría bien que se liberalizara la posibilidad de emitir moneda, que defiendes que se acabe con los bancos centrales... En fin, me parece que es de coña que me vengas con el wishfull thinking, si te soy sincero.

Aquí, lo único demostrable por datos empíricos, lo que lo convierte en irrefutable, es que los mejores años del capitalismo que han existido en la historia de la humanidad, desde que el capitalismo es capitalismo, digamos mediados del Siglo XIX, en algunos países, hasta la actualidad son los años desde el final de la 2ª Guerra Mundial hasta la crisis del petróleo, donde más crecimiento hubo y mayor distribución de la riqueza, años -casualmente- donde la corriente económica predominante en el mundo fue el Keynesianismo, donde se cobraba a los más pudientes más y a los menos pudientes menos, donde el gasto era mayoritariamente estatal, los salarios subían por presión sindical y la gente medraba fácilmente. No ha sido en el Siglo XIX, cuando la globalización permitía que la gente se muriera de hambre hasta que se equilibraba la oferta y la demanda con esa mágica mano blanca... quizá fuera la de la muerte.

En fin, "wishfull thinking", lo que me faltaba por oir.

Por último, el Metro de Madrid es una empresa pública que ha tenido beneficios hasta que han decidido empezar a cargársela para privatizarla, así que no me vengas con cuentos de "subvenciones", por favor. De tener una apuesta seria por el transporte público se conseguirían muchos más puestos de trabajo que dejando que las rutas las cubriera la empresa privada. De hecho puedes ver cómo era la plantilla de telefónica antes y en la actualidad. Así si quieres hablamos de creación y destrucción de empleo también.
Imagen

Seguimos para bingo

http://www.periodistadigital.com/politi ... ntas.shtml

Las palabras de "nosotros somos distintos" ya quedan muy lejos de la realidad. Que fácil es engañar al pueblo con un poco de propaganda y demagogia una lastima que España pasase de ser un país adoctrinado por la Iglesia a un país adoctrinado por la televisión.

disclaimer: no porque con la iglesia adoctrinando sea mejor, sino porque se ha perdido una oportunidad única.
werdura escribió:Imagen

Seguimos para bingo

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Las palabras de "nosotros somos distintos" ya quedan muy lejos de la realidad. Que fácil es engañar al pueblo con un poco de propaganda y demagogia una lastima que España pasase de ser un país adoctrinado por la Iglesia a un país adoctrinado por la televisión.

¿Y qué tiene eso de malo?

Ah sí, que es del lider de podemos. Que si lo hace mi madre, grande mi madre por conseguir lanzar adelante contenidos audiovisuales. Si lo hace pablo es un cabrón como todos porque... porque... ¿por qué?
Reakl escribió:
werdura escribió:Imagen

Seguimos para bingo

http://www.periodistadigital.com/politi ... ntas.shtml

Las palabras de "nosotros somos distintos" ya quedan muy lejos de la realidad. Que fácil es engañar al pueblo con un poco de propaganda y demagogia una lastima que España pasase de ser un país adoctrinado por la Iglesia a un país adoctrinado por la televisión.

¿Y qué tiene eso de malo?

Ah sí, que es del lider de podemos. Que si lo hace mi madre, grande mi madre por conseguir lanzar adelante contenidos audiovisuales. Si lo hace pablo es un cabrón como todos porque... porque... ¿por qué?


Evidencia opacidad en los pagos. Opacidad que como siempre suele acabar en pagos en negro. Pagos en negro que no se tributan ni se declaran, por lo que a eso lo llamamos evasión fiscal. La evasión fiscal es en parte corrupción, y la corrupción se ha erguido como pilar básico para pablo iglesias al criticarla (y con razón) tanto la corrupción como la evasión fiscal. Por lo que amigo ahí tienes la explicación, si lo hace tu madre tendría el mismo calificativo que tu le has puesto a Pablo, por lo que no soy yo quien llamara a tu madre cabrona, si no tú.
werdura escribió:Evidencia opacidad en los pagos. Opacidad que como siempre suele acabar en pagos en negro. Pagos en negro que no se tributan ni se declaran, por lo que a eso lo llamamos evasión fiscal. La evasión fiscal es en parte corrupción, y la corrupción se ha erguido como pilar básico para pablo iglesias al criticarla (y con razón) tanto la corrupción como la evasión fiscal. Por lo que amigo ahí tienes la explicación, si lo hace tu madre tendría el mismo calificativo que tu le has puesto a Pablo, por lo que no soy yo quien llamara a tu madre cabrona, si no tú.

¿Sabes lo que es una donación? Pues eso. Lo de que es negro te lo estás inventando tú. Pero oye, está muy bien. Inventar seguro que fomenta la imaginación.
Reakl escribió:
werdura escribió:Evidencia opacidad en los pagos. Opacidad que como siempre suele acabar en pagos en negro. Pagos en negro que no se tributan ni se declaran, por lo que a eso lo llamamos evasión fiscal. La evasión fiscal es en parte corrupción, y la corrupción se ha erguido como pilar básico para pablo iglesias al criticarla (y con razón) tanto la corrupción como la evasión fiscal. Por lo que amigo ahí tienes la explicación, si lo hace tu madre tendría el mismo calificativo que tu le has puesto a Pablo, por lo que no soy yo quien llamara a tu madre cabrona, si no tú.

¿Sabes lo que es una donación? Pues eso. Lo de que es negro te lo estás inventando tú. Pero oye, está muy bien. Inventar seguro que fomenta la imaginación.


http://www.notariosyregistradores.com/A ... dinero.htm

Te crees que las donaciones no tributan? que es dinero jratis? [carcajad] Se están poniendo de relieve pagos en negro, y ese dinero deberá salir de algún lado, quizás, sólo quizás que es SUPER descabellado pensar esto y seguramente es porque tengo una confabulación judeomasónica en contra de podemos, pero en general, donación no declarada deviene en pago en negro.
¿De dónde sacas que es una donación no declarada?

Por otra parte credibilidad al artículo 0
werdura escribió:
Reakl escribió:
werdura escribió:Evidencia opacidad en los pagos. Opacidad que como siempre suele acabar en pagos en negro. Pagos en negro que no se tributan ni se declaran, por lo que a eso lo llamamos evasión fiscal. La evasión fiscal es en parte corrupción, y la corrupción se ha erguido como pilar básico para pablo iglesias al criticarla (y con razón) tanto la corrupción como la evasión fiscal. Por lo que amigo ahí tienes la explicación, si lo hace tu madre tendría el mismo calificativo que tu le has puesto a Pablo, por lo que no soy yo quien llamara a tu madre cabrona, si no tú.

¿Sabes lo que es una donación? Pues eso. Lo de que es negro te lo estás inventando tú. Pero oye, está muy bien. Inventar seguro que fomenta la imaginación.


http://www.notariosyregistradores.com/A ... dinero.htm

Te crees que las donaciones no tributan? que es dinero jratis? [carcajad] Se están poniendo de relieve pagos en negro, y ese dinero deberá salir de algún lado, quizás, sólo quizás que es SUPER descabellado pensar esto y seguramente es porque tengo una confabulación judeomasónica en contra de podemos, pero en general, donación no declarada deviene en pago en negro.

Claro que tributan. Lo que no dice en ningún sitio es que no haya tributado.

Pero oye, sigue metiendo mierda, no te cortes. Si total, el día que digas la verdad ya nadie te va a creer, así que al menos entretente.
Lo peor de esta campaña del miedo tan absurda, es que como funcione, la gente ni se va a molestar en mirar otros partidos minoritarios, van a volver a votar a los de siempre.
Lucy_Sky_Diam escribió:No, no, no, lo que yo digo es que hay que cambiar el modelo productivo, así que en primer lugar hay que destinar dinero a otros sectores, y no mantener aquel que cayó bajo la burbuja inmobiliaria y demás. Así que las inversiones en construcciones limitadas a las necesarias, sin megaproyectos ni mucho menos, y en primer lugar vamos a dejar de permitir que se produzca fraude fiscal. Esto se traduce en evitar que los que no cumplen la ley la cumplan, no en hacer que "se gaste menos en obras" o "sustraer dinero de la inversión".

Que cumplan la ley tiene una consecuencia básica, que ese gasto o inversión lo tendrá que hacer el estado porque él tendrá ese dinero recaudado extra. Y en general no suele ser quien tiene las mejores ideas y más ajustadas para ello, más bien se tiende al burro grande, ande o no ande.
Por otro lado, una buena red de transporte público podría dar mucho trabajo, reducir el tráfico en las grandes ciudades, lo que evitaría esas pérdidas que se dan por estar retenidos en atascos, evitaría la gran contaminación en las ciudades que genera grandes gastos a empresas y Seguridad Social... Así que lo comido por lo servido, como poco.

Como digo, si la mejora no es sustancial en calidad del servicio o precio, la gente va a seguir yendo en coche, con lo que no ganas nada, y en la administración una cosa suele andar reñida con la otra.

Sobre lo que comentabas de que los licenciados en derecho no tienen un alto desempleo... no sé qué decirte, piensa simplemente que el 50% de los jóvenes españoles están desempleados, difícil será que entre estos no haya una alta tasa de desempleo.

Entre abogados con experiencia el paro no ha sobrepasado el 3,5%, que son los que se promocionaría. Y los que no, aunque fuera algo mayor, no van a ganar experiencia solo porque unos cuantos sean promocionados.
Cuando me refería a las medias europeas, que siempre te gusta llevarte lo que se dice a tu terreno, intentaba llevarlo a las medias europeas de empleo público, no a las medias impositivas. Como siempre sacas el ejemplo de Suecia, que pagan un 11% de IRPF, y lo comparas con España, por lo que me gustaría hacerte una pregunta, ya que te gusta sacar números y yo desconozco de la situación sueca, ¿Tributan allí también por la Formación profesional, la Seguridad Social y las Contingencias Comunes? Porque de lo contrario, entre una cosa y otra, tampoco acaba siendo tanta la diferencia... Aunque claro, también habría que ver cuales son allí los sueldos más bajos, la cuantía de sueldos de este tipo respecto a lo demás... Mira un gráfico:

gráfico

Tampoco parece que haya una gran diferencia entre los tipos de los sueldos bajos en uno y otro país.


¿Y de donde dices que salen los sueldos para pagar? De medidas impositivas.
Si miramos la tabla, hay un escalon con Suecia de cuánto, ¿un 4-5%?. ¿De que me suena a mi? Esos son los impuestos a los ingresos, que pagas aunque no tengas un trabajo y tengas otra clase de retenciones.
Añado que Suecia lleva una década reduciendo impuestos y empleados sobre el total (para acercarse a la media europea, supongo). Y por último, no veo que tiene que ver más empleo público con nada. Mover el dinero o los empleos no va a cambiar el dinero que hay para consumir o invertir.

Por otro lado, hablas de "wishfull thinking", tú, que dices que hay que dejar que el mercado se autorregule, que dices que estaría bien que se liberalizara la posibilidad de emitir moneda, que defiendes que se acabe con los bancos centrales... En fin, me parece que es de coña que me vengas con el wishfull thinking, si te soy sincero.

Podría serlo si no fuera básicamente lo que pasaba en el siglo XIX.



Aquí, lo único demostrable por datos empíricos, lo que lo convierte en irrefutable, es que los mejores años del capitalismo que han existido en la historia de la humanidad, desde que el capitalismo es capitalismo, digamos mediados del Siglo XIX, en algunos países, hasta la actualidad son los años desde el final de la 2ª Guerra Mundial hasta la crisis del petróleo, donde más crecimiento hubo y mayor distribución de la riqueza, años -casualmente- donde la corriente económica predominante en el mundo fue el Keynesianismo, donde se cobraba a los más pudientes más y a los menos pudientes menos, donde el gasto era mayoritariamente estatal, los salarios subían por presión sindical y la gente medraba fácilmente. No ha sido en el Siglo XIX, cuando la globalización permitía que la gente se muriera de hambre hasta que se equilibraba la oferta y la demanda con esa mágica mano blanca... quizá fuera la de la muerte.

En fin, "wishfull thinking", lo que me faltaba por oir.

Seriamente se puede discutir tal afirmación, pero prefiero que me cuentes por que dejaron de hacer caso a las teorías de tan distinguido Lord tras la crisis del petróleo.

Por último, el Metro de Madrid es una empresa pública que ha tenido beneficios hasta que han decidido empezar a cargársela para privatizarla, así que no me vengas con cuentos de "subvenciones", por favor. De tener una apuesta seria por el transporte público se conseguirían muchos más puestos de trabajo que dejando que las rutas las cubriera la empresa privada. De hecho puedes ver cómo era la plantilla de telefónica antes y en la actualidad. Así si quieres hablamos de creación y destrucción de empleo también.

Como si alguien fuera a comprar Metro de Madrid. Y la principal razón de sus costes ha sido la decisión politica de ampliar la red a todas partes, aún sin demanda, para ganar votos. Nadie explotará la red de metro de Madrid sin subvenciones públicas.
Aunque si lo que quieres es crear trabajo, en lugar de metro deberías poner a los trabajadores a llevar a los pasajeros en moto, o mejor a hombros, harían falta muchos más.
werdura escribió:Imagen

Seguimos para bingo

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Las palabras de "nosotros somos distintos" ya quedan muy lejos de la realidad. Que fácil es engañar al pueblo con un poco de propaganda y demagogia una lastima que España pasase de ser un país adoctrinado por la Iglesia a un país adoctrinado por la televisión.

disclaimer: no porque con la iglesia adoctrinando sea mejor, sino porque se ha perdido una oportunidad única.


Pero tú sabes lo fácil que es editar la página de gmail?

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Acabo de ver que han lanzado una encuesta sobre la renta básica, preguntan si quereis que se lleve adelante, como, para quien, y si dejariais de trabajar si os la dan, además de otras cuestiones, os animo a rellenarla

https://docs.google.com/forms/d/1z9fecHbnb0iOZqEZ8P-SnZckZKDUTrtseFm0Atr_udc/viewform
Elelegido escribió:
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Las palabras de "nosotros somos distintos" ya quedan muy lejos de la realidad. Que fácil es engañar al pueblo con un poco de propaganda y demagogia una lastima que España pasase de ser un país adoctrinado por la Iglesia a un país adoctrinado por la televisión.

disclaimer: no porque con la iglesia adoctrinando sea mejor, sino porque se ha perdido una oportunidad única.


Pero tú sabes lo fácil que es editar la página de gmail?

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Pues que se querellen oiga, que lo mismo que no doy el mail como 100% verdadero, porque para empezar, de donde/como lo han sacado, tampoco puedo negar el hecho de que las cuentas tanto de Podemos como sus proyectos afines anteriores son muy opacas.
Elelegido escribió:
werdura escribió:Imagen

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Las palabras de "nosotros somos distintos" ya quedan muy lejos de la realidad. Que fácil es engañar al pueblo con un poco de propaganda y demagogia una lastima que España pasase de ser un país adoctrinado por la Iglesia a un país adoctrinado por la televisión.

disclaimer: no porque con la iglesia adoctrinando sea mejor, sino porque se ha perdido una oportunidad única.


Pero tú sabes lo fácil que es editar la página de gmail?

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Si así es tiene fácil solución desmontarlo, que Pablo Iglesias muestre los correos originales y esa conspiración en contra de Podemos y sus líderes se desmonta en un segundo. Lo único que hace es negarlo pero sin aportar pruebas, a mi me acusan de lo mismo y si es mentira lo primero que hago es mostrar las nóminas para dejar en evidencia a quien me acusa.
unilordx escribió:
Elelegido escribió:
werdura escribió:Imagen

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Las palabras de "nosotros somos distintos" ya quedan muy lejos de la realidad. Que fácil es engañar al pueblo con un poco de propaganda y demagogia una lastima que España pasase de ser un país adoctrinado por la Iglesia a un país adoctrinado por la televisión.

disclaimer: no porque con la iglesia adoctrinando sea mejor, sino porque se ha perdido una oportunidad única.


Pero tú sabes lo fácil que es editar la página de gmail?

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Pues que se querellen oiga, que lo mismo que no doy el mail como 100% verdadero, porque para empezar, de donde/como lo han sacado, tampoco puedo negar el hecho de que las cuentas tanto de Podemos como sus proyectos afines anteriores son muy opacas.

Las cuentas de podemos son clarísimas. Otra cosa es lo que haya en otros proyectos. Pero son eso, otros proyectos. Yo no se que hará este señor en su programa privado subvencionado con donaciones, pero lo que quiero es saber que hace podemos, que es un partido, es público y tiene el deber con los ciudadanos. La tuerka, no tiene deber alguno conmigo. Lo tendrá si algún día es financiada con dinero del estado a través de concesiones políticas. A día de hoy no es así, por lo que me da un poquito igual de donde venga.

Las cuentas del partido, que es lo que importa, deben estar impolutas, y por lo que se, está todo claro como el agua y las ofrecen públicamente en la web. Que a algunos se les olvida que podemos no es PI. Podemos es eso que como el usuario anterior muestra, ofrece encuestas a sus votantes para que voten que meter en el programa. Que por suerte, dista mucho de ser PI.
IcemanSF escribió:Estamos hablando de Pablo iglesias, no del pp, no podía faltar el "y tú más" para defenderle.


No si está muy claro que aquí a algunos sólo os interesa lo que piense Pablo Iglesias y Podemos, cuando hay hilos del PP ni se os ve el pelo... :o
Confirmado, se han cargado a Ruz. Esta es la lucha contra la corrupción de la que tanto presume el PP. Yo sigo flipando con los resultados de los sondeos.
¿Porqué se considera primer mundo a suiza y españa un pais en vias de ruína?

Los suizos rechazan cambios en inmigración, y política fiscal y monetaria


http://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... ia_512721/

Nota:no me permite copiar la noticia.
dogma95 escribió:
Elelegido escribió:
werdura escribió:Imagen

Seguimos para bingo

http://www.periodistadigital.com/politi ... ntas.shtml

Las palabras de "nosotros somos distintos" ya quedan muy lejos de la realidad. Que fácil es engañar al pueblo con un poco de propaganda y demagogia una lastima que España pasase de ser un país adoctrinado por la Iglesia a un país adoctrinado por la televisión.

disclaimer: no porque con la iglesia adoctrinando sea mejor, sino porque se ha perdido una oportunidad única.


Pero tú sabes lo fácil que es editar la página de gmail?

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Si así es tiene fácil solución desmontarlo, que Pablo Iglesias muestre los correos originales y esa conspiración en contra de Podemos y sus líderes se desmonta en un segundo. Lo único que hace es negarlo pero sin aportar pruebas, a mi me acusan de lo mismo y si es mentira lo primero que hago es mostrar las nóminas para dejar en evidencia a quien me acusa.


Una persona cuando acusa debe de mostrar que eso es verdadero no que el acusado demuestre que es inocente.
Yo no voy a postear todos mis correos porque un "periodista" publique una noticia falsa.
Butch está baneado por "clon de usuario baneado"
Que haya gente que lea periodistadigital ... elmundotoday dice cosas mas verosimiles y es mas imparcial
Butch escribió:Que haya gente que lea periodistadigital ... elmundotoday dice cosas mas verosimiles y es mas imparcial

Parece el periódico de Podemos, todas las noticias que tienen en portada es sobre ellos [qmparto]
minmaster escribió:
IcemanSF escribió:Estamos hablando de Pablo iglesias, no del pp, no podía faltar el "y tú más" para defenderle.


No si está muy claro que aquí a algunos sólo os interesa lo que piense Pablo Iglesias y Podemos, cuando hay hilos del PP ni se os ve el pelo... :o

En los hilos del pp no hay una legión de cibersorayos defendiéndoles hagan lo que hagan, más bien todo lo contrario. Afortunadamente ya todos nos hemos dado cuenta de lo que es el PP, es absurdo debatir sobre algo en lo que todos opinamos lo mismo.
Os dejo el video parodia de Facu sobre la entrevista a pablo en el 24h, buenisimo [carcajad]

https://www.youtube.com/watch?v=KFuQqqAl90g
werdura escribió:¿Porqué se considera primer mundo a suiza y españa un pais en vias de ruína?

Los suizos rechazan cambios en inmigración, y política fiscal y monetaria


http://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... ia_512721/

Nota:no me permite copiar la noticia.

¿Por que consultan a los ciudadanos las medidas a tomar?
elvicent escribió:Os dejo el video parodia de Facu sobre la entrevista a pablo en el 24h, buenisimo [carcajad]

https://www.youtube.com/watch?v=KFuQqqAl90g

Es genial xD
kokosone escribió:¿Por que consultan a los ciudadanos las medidas a tomar?


Porque esa es la verdadera esencia de la democracia. La democracia representativa que tenemos nosotros tiene demasiado fácil hacer lo que le salga de los cojones, y además legislar para que encima sea legal, y de esa lacra que es este método los españoles podemos dar fe.
P.Iglesias: Utilizar el dolor de las víctimas de ETA nos convierte en un país bananero

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ro_579770/

Pablo Iglesias confiesa que el SMS de la convocatoria en Génova tras el 11M se gestó en su facultad

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00138.html

¿Contradicción? O el es el nuevo espalda plateada? (lo digo por país bananero y tal)
werdura escribió:P.Iglesias: Utilizar el dolor de las víctimas de ETA nos convierte en un país bananero

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ro_579770/

Pablo Iglesias confiesa que el SMS de la convocatoria en Génova tras el 11M se gestó en su facultad

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00138.html

¿Contradicción? O el es el nuevo espalda plateada? (lo digo por país bananero y tal)


¿Donde está la contradicción? Todo lo contrario. Se manifiestan porque precisamente el PP en esa ocasión utilizo a ETA por enésima vez para su beneficio.
werdura escribió:P.Iglesias: Utilizar el dolor de las víctimas de ETA nos convierte en un país bananero

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ro_579770/

Pablo Iglesias confiesa que el SMS de la convocatoria en Génova tras el 11M se gestó en su facultad

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00138.html

¿Contradicción? O el es el nuevo espalda plateada? (lo digo por país bananero y tal)

Teléfono escacharrado, ¿no? La noticia empieza con que el sms contra el uso del terrorismo con fines políticos (porque el propio sms lo decía) se gestó en la facultad de PI y cuando llega a tu cerebro se ha transformado en "PI difundió un SMS que incitaba al uso del terrorismo con fines políticos".
¿Desde cuando uno tiene que ir demostrando todas las gilipolleces que dicen sobre uno?

Él no tiene que demostrar absolutamente nada. Que sean los que muestran la información que demuestren que es veraz. Desde luego estos casos son claramente del tipo: No hay mayor desprecio que no hacer aprecio.

Tiene cojones la cosa. La gente va difamando sobre alguien y encima ese alguien tiene que ser el que demuestre que eso no es cierto.

Pues nada, entonces va a ser muy fácil criticar. Sin ir más lejos, tengo un documento en el que indica que liberales y gente de derecha come niños (pero literal, ehhh). Mientas que ellos no me demuestren que es mentira, serán unos comeniños.

Pablo mientras no demuestre que está en contra de ETA, es de ETA. Pablo mientras que no demuestre que realmente es un hombre, yo digo que se trata de un robot disfrazado. Y si no es así, que lo demuestre!
basslover escribió:
werdura escribió:P.Iglesias: Utilizar el dolor de las víctimas de ETA nos convierte en un país bananero

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ro_579770/

Pablo Iglesias confiesa que el SMS de la convocatoria en Génova tras el 11M se gestó en su facultad

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00138.html

¿Contradicción? O el es el nuevo espalda plateada? (lo digo por país bananero y tal)


¿Donde está la contradicción? Todo lo contrario. Se manifiestan porque precisamente el PP en esa ocasión utilizo a ETA por enésima vez para su beneficio.


Amigo, quien usó a quien en el atentado del 11M? El pp nunca descarto alqaeda y tampoco a ETA ya que es OBVIO que si teníamos un grupo terrorista actuando y dado que no era la primera bomba que ponían, el pensar que pudieran ser ellos.

Por lo que totalmente ilógico el pensar que era eta, sisi... [360º]

Por otro lado, si ves el video verás que es pablo iglesias el mismo que dice, que se fraguó ese mensaje en su facultad, que pensaron cómo ponerlo palabra por palabra, para quizás usar el dolor de la gente y montar una manifestación en días de reflexión.

Ya, ya amigo!!!!! Que se os ve el pelo.
Reakl escribió:
werdura escribió:P.Iglesias: Utilizar el dolor de las víctimas de ETA nos convierte en un país bananero

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ro_579770/

Pablo Iglesias confiesa que el SMS de la convocatoria en Génova tras el 11M se gestó en su facultad

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00138.html

¿Contradicción? O el es el nuevo espalda plateada? (lo digo por país bananero y tal)

Teléfono escacharrado, ¿no? La noticia empieza con que el sms contra el uso del terrorismo con fines políticos (porque el propio sms lo decía) se gestó en la facultad de PI y cuando llega a tu cerebro se ha transformado en "PI difundió un SMS que incitaba al uso del terrorismo con fines políticos".


En todo caso el que jugó con las victimas no es Pablo ni los que difundieron el SMS, es el gobierno de Aznar que nos mintió en la cara para sacarse el marrón de encima y ganar las elecciones, hay que tener la cara muy dura para hacerle eso a tu pueblo y ese hombre creo que no ha tenido ningún castigo ante tamaña desvergüenza, al revés se le ha premiado.
En el 2004 el que intentó usar el terrorismo como arma política fue el gobierno manipulando y escurriendo el bulto. Qué mientras en Alemania en las noticias se hablaba de Al Qaeda y prácticamente se descartaba a ETA, en España seguían vendiendonos que era ETA seguro. Y la gente por una vez fue un poco sensata y se dio cuenta que así no.
elvicent escribió:
En todo caso el que jugó con las victimas no es Pablo ni los que difundieron el SMS, es el gobierno de Aznar que nos mintió en la cara para sacarse el marrón de encima y ganar las elecciones, hay que tener la cara muy dura para hacerle eso a tu pueblo y ese hombre creo que no ha tenido ningún castigo ante tamaña desvergüenza, al revés se le ha premiado.


No utilizó el dolor del momento para dar un golpe? Lo más normal del mundo cuando se tiene un atentado es no descartar ninguna vía de investigación, y en ese momento estaba PIT organizando unos mensajes por "mentir" el gobierno, vamos usando el dolor del momento para reconducirlo.

Amigo mío PIT . es simplemente una cabeza más de la hidra, de todas formas es normal que no lo veas mirando simplemente a la superficie.

Tira de hemeroteca @nicofiro desde el dia 11/03/2004 se dijo que podia ser de Alqaeda por lo que ¿mentiras dónde? Crees que lo más normal en una investigación de tal calibre es decirlo todo?
werdura escribió:
elvicent escribió:
En todo caso el que jugó con las victimas no es Pablo ni los que difundieron el SMS, es el gobierno de Aznar que nos mintió en la cara para sacarse el marrón de encima y ganar las elecciones, hay que tener la cara muy dura para hacerle eso a tu pueblo y ese hombre creo que no ha tenido ningún castigo ante tamaña desvergüenza, al revés se le ha premiado.


No utilizó el dolor del momento para dar un golpe? Lo más normal del mundo cuando se tiene un atentado es no descartar ninguna vía de investigación, y en ese momento estaba PIT organizando unos mensajes por "mentir" el gobierno, vamos usando el dolor del momento para reconducirlo.

Amigo mío PIT . es simplemente una cabeza más de la hidra, de todas formas es normal que no lo veas mirando simplemente a la superficie.

Tira de hemeroteca @nicofiro desde el dia 11/03/2004 se dijo que fue Alqaeda


Tú lo has dicho, no descartar ninguna vía de investigación, no sé en que se parece eso a llamar a tooodos los medios de comunicación de españa para practicamente exigirles que dijeran que había sido ETA, cuando la policía apuntaba en otro sentido, o como minimo tenía dudas al respecto, y así lo recogían los medios europeos. O salir diciendo esto:

https://www.youtube.com/watch?v=YLc34i3I8Hc
werdura escribió:Lo más normal del mundo cuando se tiene un atentado es no descartar ninguna vía de investigación, y en ese momento estaba PIT organizando unos mensajes por "mentir" el gobierno, vamos usando el dolor del momento para reconducirlo.

Amigo mío PIT . es simplemente una cabeza más de la hidra, de todas formas es normal que no lo veas mirando simplemente a la superficie.

Tira de hemeroteca @nicofiro desde el dia 11/03/2004 se dijo que podia ser de Alqaeda por lo que ¿mentiras dónde? Crees que lo más normal en una investigación de tal calibre es decirlo todo?


Una cosa es no descartar ninguna vía de investigación y otra cosa muy diferente es usar todos tus canales de comunicación para transmitir la idea de que ha sido ETA, cuando repito, fuera de España casi todo el mundo descartaba esa opción. Una cosa es no descartar ninguna vía de información y otra decir que la vía principal es ETA, que es lo que dijo Acebes el 13 de Marzo.
Bienvenidos al año 2004.
elvicent escribió:
werdura escribió:
elvicent escribió:
En todo caso el que jugó con las victimas no es Pablo ni los que difundieron el SMS, es el gobierno de Aznar que nos mintió en la cara para sacarse el marrón de encima y ganar las elecciones, hay que tener la cara muy dura para hacerle eso a tu pueblo y ese hombre creo que no ha tenido ningún castigo ante tamaña desvergüenza, al revés se le ha premiado.


No utilizó el dolor del momento para dar un golpe? Lo más normal del mundo cuando se tiene un atentado es no descartar ninguna vía de investigación, y en ese momento estaba PIT organizando unos mensajes por "mentir" el gobierno, vamos usando el dolor del momento para reconducirlo.

Amigo mío PIT . es simplemente una cabeza más de la hidra, de todas formas es normal que no lo veas mirando simplemente a la superficie.

Tira de hemeroteca @nicofiro desde el dia 11/03/2004 se dijo que fue Alqaeda


Tú lo has dicho, no descartar ninguna vía de investigación, no sé en que se parece eso a llamar a tooodos los medios de comunicación de españa para practicamente exigirles que dijeran que había sido ETA, cuando la policía apuntaba en otro sentido, o como minimo tenía dudas al respecto, y así lo recogían los medios europeos. O salir diciendo esto:

https://www.youtube.com/watch?v=YLc34i3I8Hc


Me haces el recopilatorio de las comparecencias ? ya que esa no fue la única.

Por otro lado, porqué los dirigentes de podemos eligen el 11 de marzo de 2014 para inscribir el partido. Casualmente un 11 de marzo. si, si casualidades de la vida [ginyo]
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