› Foros › Off-Topic › Miscelánea
Reakl escribió:kai_dranzer20 escribió:-Tomando en cuenta la reencarnación, uno puede saber miles de idiomas, lo malo es que cada vida la empezamos de cero, pero estando "muertos", tenemos a la mano todas nuestras vidas pasadas como si hubieran sido ayer, incluyendo el idioma (estando muertos no hay límites cerebrales, no se te olvidan las cosas )
Eso no es cierto. La memoria se encuentra en el cerebro y esto es muy fácil probarlo, pues una alteración en el mismo puede provocar la pérdida de memoria y de los recuerdos.
Asi que aunque tus mundos de fantasía fuesen reales y exista un alma, esta no tendría recuerdos pues se quedan en el cadaver de la persona.
Pero vamos, supongo que ahora me vendrás a decir que tú sabes más del funcionamiento del cerebro que yo Lo estoy esperando.
al igual que los unicornios
kai_dranzer20 escribió:Darxen escribió:efectiviwonder.
sigo sin entenderte xD
primero lee lo que es un sonido
http://es.wikipedia.org/wiki/Sonido
Reakl escribió:Eso no es cierto. La memoria se encuentra en el cerebro y esto es muy fácil probarlo, pues una alteración en el mismo puede provocar la pérdida de memoria y de los recuerdos.
Así que aunque tus mundos de fantasía fuesen reales y exista un alma, esta no tendría recuerdos pues se quedan en el cadaver de la persona.
Pero vamos, supongo que ahora me vendrás a decir que tú sabes más del funcionamiento del cerebro que yo Lo estoy esperando.
Darxen escribió:pero mi pregunta es como un fantasma de una persona puede simular a la perfeccion el sonido de un avion o unas balas
Blooper escribió:Pues como todos sabeis, las psicofonías son sonidos de origen electrónico que quedan registrados en grabadoras de audio, su procedencia es un misterio, pero todo parece que da lugar a que vienen del más allá/voces de los muertos o de Dimensiones paralelas.
En el programa "Buscadores de fantasmas" por ejemplo, han captado psicofonías "inteligentes", es decir, respuestas a preguntas que alguien está haciendo, y una entidad desconocida o paranormal "contesta" y la grabadora lo capta.
No hablo de sombras, visiones, cosas moviéndose solas, hablo de algo que si se ha demostrado que existe, esas voces se captan por algún tipo de energia, no digo que sean fantasmas, pero es la teoría más difundida.
¿Que creeis de todo esto?
kai_dranzer20 escribió:no, no sé más que tu sobre el cerebro, solo digo que como la ciencia ignora estos hechos, por lo tanto tu aceptas la respuesta que te dan
y no me gustaría entrar de nuevo en el debate de los recuerdos en el cerebro, solo sé que los recuerdos se forman en el cerebro uniendo 2 o más no recuerdo que cosas xD en forma de links, si un link se destruye, pues olvidas algo, si no se forma un link no recuerdas algo, lo malo que con la hipnosis puedes recordar esas memorias aunque la ciencia diga que están destruidas como que algo no cuadra en eso
kai_dranzer20 escribió:pero estamos hablando de una supuesta pérdida total de un recuerdo, no de que se te olvide x cosa
kai_dranzer20 escribió:no, no sé más que tu sobre el cerebro, solo digo que como la ciencia ignora estos hechos, por lo tanto tu aceptas la respuesta que te dan
kai_dranzer20 escribió:siempre lo he dicho, acepto todo lo que dice la ciencia + lo que le falta por conocer.
no reemplazo nada con nada, el cerebro funciona tal y como lo dices,
ahora dices que el cerebro mueve los recuerdos de lugar, en una suposición de que se localicen y se destruyan esas neuronas de algún recuerdo, podríamos dar por hecho que la persona olvidó tal cosa ?
qué pasaría si de repente se le hace hipnosis a esa persona, y se observa que el recuerdo aún está en otras neuronas, que se diría en ese supuesto?
kai_dranzer20 escribió:muy buena explicación, solo añado ejemplificando que el cerebro no es como un disco duro, serìa como una memoria ram, el alma sería el disco duro
en todo lo demás tienes razón
kai_dranzer20 escribió:muy buena explicación, solo añado ejemplificando que el cerebro no es como un disco duro, serìa como una memoria ram, el alma sería el disco duro
en todo lo demás tienes razón
kai_dranzer20 escribió:muy buena explicación, solo añado ejemplificando que el cerebro no es como un disco duro, serìa como una memoria ram, el alma sería el disco duro
en todo lo demás tienes razón
Reakl escribió:zas zas zas
Con independencia de todo esto, y de vuelta al principio, ¿por qué todo esto lo está viviendo un yo que soy yo y no otra persona?
dark_hunter escribió:Con independencia de todo esto, y de vuelta al principio, ¿por qué todo esto lo está viviendo un yo que soy yo y no otra persona?
¿Cómo sabes que ese tú eres tú y no un simple conjunto de recuerdos secuenciados como comentabas?
Reakl escribió:Es que todas esas preguntas no se pueden saber porque son experiencias subjetivas. Uno de los grandes inconvenientes de la psicología es preciasamente la subjetividad, ya que las experiencias subjetivas son propias de la conciencia y no pueden ser compartidas.
De hecho, no podemos si quiera saber si alguien tiene experiencia consciente. ¿Cómo sabes que no soy una máquina de carne, que funciona bien, pero que realmente no tiene una experiencia consciente? Es imposible, de la misma forma que no puedo saber si tu ves el color azul igual que yo. Imagínate que tú ves el color azul como yo veo el rojo, y ves el rojo como yo veo el azul. No se puede saber. Incluso podríamos conspirar si hay más de un "alma" en el cerebro.
Podemos sin embargo conocer la parte objetiva de todo. Sabemos que el cerebro tiene un proceso consciente que el que se encarga de generar la imagen cerebral que se traduce en una experiencia subjetiva, pero es imposible conocer cual es la experiencia en sí.
Lo que sí está claro es que el cerebro tiene un proceso de conciencia que es el que al final tú identificas como tu experiencia subjetiva, y eso es lo que se estudia. Si inducimos información en este proceso, cambia la experiencia de la persona.
¿Por qué eres tú y no otro? Ni idea, sinceramente. Te puedo especular, pero estamos hablando de algo que es de un nivel que se me escapa a mi, y seguramente incluso a cualquier neuropsiquiatra, que son los especialistas en estas cosas. De hecho, el estudio de la conciencia ha sido tema tabú y los avances son bastante recientes. Es un campo muy delicado, muy dificil de entender y muy reciente.
Lo que está claro es que toda nuestra experiencia procede del cerebro, y evidentemente, los recuerdos tienen un papel primordial en ello. También se puede concluir que el alma no es necesaria para el funcionamiento del cuerpo, exista o no exista, y que en caso de existir no sería más que un mero observador de la experiencia subjetiva formada por la conciencia del cerebro, el cual en caso de existir el alma no tendría ni conciencia, pues esta es producto del cerebro, y en caso de morir, el alma no sería más que humo, al igual que nuestro cuerpo no sería más que un bulto sin el cerebro.
Todas tus preguntas ahora mismo son sujeto de estudio, no hay suficiente información, y al contrario de lo que se lleva en este tipo de hilos, a falta de conclusiones nadie abre la boca. Hay teorías eso sí, y esas teorías son dignas de debate. Como por ejemplo, ¿realmente tenemos capacidad de decisión o son solo conclusiones de determinados procesos neurológicos? Si alguien realiza un clon exácto de mi cerebro, ¿su conciencia sería yo? Si yo desaparezco y crean un cerebro igual al mio, ¿mi yo reaparece? ¿Mi yo de hace 10 años es el mismo yo que ahora o mis recuerdos me hacen creer que era yo? ¿si entro en coma y despierto, el yo sigue siendo el mismo? ¿Existe alguna forma de poder detectar si un yo y otro yo es el mismo? S ies cierto, ¿Es posible saber que información es la que tiene tu conciencia para poder reactivarte en un futuro o trasladarte a otra máquina? ¿Si te desintegras en una supuesta teletransportación y te reconstruyes en otro sitio sigue siendo el mismo yo? ¿Como saberlo si el cerebro posee los mismos recuerdos y va a creer que si lo es?
Pero es que para todo esto no hay respuestas y si analizas bien las preguntas es posible que nunca las haya, a no ser que seamos capaces de acceder a la experiencia subjetiva, no a la conciencia.
don pelayo escribió:Reakl escribió:Es que todas esas preguntas no se pueden saber porque son experiencias subjetivas. Uno de los grandes inconvenientes de la psicología es preciasamente la subjetividad, ya que las experiencias subjetivas son propias de la conciencia y no pueden ser compartidas.
De hecho, no podemos si quiera saber si alguien tiene experiencia consciente. ¿Cómo sabes que no soy una máquina de carne, que funciona bien, pero que realmente no tiene una experiencia consciente? Es imposible, de la misma forma que no puedo saber si tu ves el color azul igual que yo. Imagínate que tú ves el color azul como yo veo el rojo, y ves el rojo como yo veo el azul. No se puede saber. Incluso podríamos conspirar si hay más de un "alma" en el cerebro.
Podemos sin embargo conocer la parte objetiva de todo. Sabemos que el cerebro tiene un proceso consciente que el que se encarga de generar la imagen cerebral que se traduce en una experiencia subjetiva, pero es imposible conocer cual es la experiencia en sí.
Lo que sí está claro es que el cerebro tiene un proceso de conciencia que es el que al final tú identificas como tu experiencia subjetiva, y eso es lo que se estudia. Si inducimos información en este proceso, cambia la experiencia de la persona.
¿Por qué eres tú y no otro? Ni idea, sinceramente. Te puedo especular, pero estamos hablando de algo que es de un nivel que se me escapa a mi, y seguramente incluso a cualquier neuropsiquiatra, que son los especialistas en estas cosas. De hecho, el estudio de la conciencia ha sido tema tabú y los avances son bastante recientes. Es un campo muy delicado, muy dificil de entender y muy reciente.
Lo que está claro es que toda nuestra experiencia procede del cerebro, y evidentemente, los recuerdos tienen un papel primordial en ello. También se puede concluir que el alma no es necesaria para el funcionamiento del cuerpo, exista o no exista, y que en caso de existir no sería más que un mero observador de la experiencia subjetiva formada por la conciencia del cerebro, el cual en caso de existir el alma no tendría ni conciencia, pues esta es producto del cerebro, y en caso de morir, el alma no sería más que humo, al igual que nuestro cuerpo no sería más que un bulto sin el cerebro.
Todas tus preguntas ahora mismo son sujeto de estudio, no hay suficiente información, y al contrario de lo que se lleva en este tipo de hilos, a falta de conclusiones nadie abre la boca. Hay teorías eso sí, y esas teorías son dignas de debate. Como por ejemplo, ¿realmente tenemos capacidad de decisión o son solo conclusiones de determinados procesos neurológicos? Si alguien realiza un clon exácto de mi cerebro, ¿su conciencia sería yo? Si yo desaparezco y crean un cerebro igual al mio, ¿mi yo reaparece? ¿Mi yo de hace 10 años es el mismo yo que ahora o mis recuerdos me hacen creer que era yo? ¿si entro en coma y despierto, el yo sigue siendo el mismo? ¿Existe alguna forma de poder detectar si un yo y otro yo es el mismo? S ies cierto, ¿Es posible saber que información es la que tiene tu conciencia para poder reactivarte en un futuro o trasladarte a otra máquina? ¿Si te desintegras en una supuesta teletransportación y te reconstruyes en otro sitio sigue siendo el mismo yo? ¿Como saberlo si el cerebro posee los mismos recuerdos y va a creer que si lo es?
Pero es que para todo esto no hay respuestas y si analizas bien las preguntas es posible que nunca las haya, a no ser que seamos capaces de acceder a la experiencia subjetiva, no a la conciencia.
Fascinante, joder.
don pelayo escribió:dark_hunter escribió:Con independencia de todo esto, y de vuelta al principio, ¿por qué todo esto lo está viviendo un yo que soy yo y no otra persona?
¿Cómo sabes que ese tú eres tú y no un simple conjunto de recuerdos secuenciados como comentabas?
Porque parto de que soy yo el que los experimenta, en primer lugar, y porque lo que yo pregunto en segundo lugar es si ese yo es un alma o un conjunto de recuerdos secuenciados.. Ya sabes, tío, lo de pienso luego existo, pero ¿qué soy? ¿Y por qué "soy" y no "es"?
G0RD0N escribió:El sentido de la vida como ya te han dicho lo tienes en la entrepierna: que la evolución te haya dotado de un órgano (el cerebro) con carácter de red neuronal tan complejo como para adquirir conciencia propia es tan sólo una cualidad surgida casualmente que ha sobrevivido a la evolución porque se ha demostrado que ha proporcionado a tus ancestros una ventaja evolutiva frente a otros organismos. Ese cerebro es el que se plantea preguntas como la que haces, pero no hace más que servir a la más básica de tus funciones: perpetuar tus genes encontrando a la media naranja que consideres oportuna (aunque en realidad son ellas las que escojen ). Estos genes van a cometer errores al replicarse entre ellos con el paso del tiempo. El error (nueva variedad genética) puede servir para vivir peor (acervo genético empeorado) o mejor (nueva variedad mejora a la anterior porque el organismo sobrevive mejor a su ambiente que otros).
La evolución desarrolló neuronas que se agruparon en el cerebro humano para formar una red neuronal capaz de adquirir conciencia propia y eso nos ha dotado de una ventaja evolutiva obvia, pero también a su vez, el ser conscientes de que existimos. La función de respuesta de una neurona es conocida y funciona de manera similar a un computador, de manera que sus membranas plasmáticas tienen un potencial negativo en reposo (bit 0) y reaccionan para dar un potencial en la membrana positivo (potencial de respuesta) durante unos milisegundos (bit 1) frente a un estímulo exterior adecuado: este estimulo proviene de los sentidos. Para finalizar, y para ver lo frágil que es el estado de consciencia humano, si nos privasen absolutamente de todos nuestros sentidos, entraríamos en un estado onírico y nuestro yo (consciencia) se desmoronaría debido a la falta de estímulo externo; esto es bien conocido y desgraciadamente a veces se usa como técnica de tortura (privación sensorial).
La teoría evolutiva no es sólo cuatro sentencias escritas por Darwin; este hombre dejó en su tratado una teoría algorítmica tan potente que hoy es usada en ingeniería de forma recurrente para resolver problemas donde dar una respuesta determinista es demasiado costosa (o quizá imposible por ser todavía desconocida) en términos de tiempo de proceso: son los algoritmos genéticos. Ejemplos chorra: cómo enseñar a una computadora a jugar al Mario con una red neuronal compuesta por 20 neuronas, con 14 entradas (sus "sentidos") y 5 salidas (sus respuestas, "up", "down", "left", "right", "jump") a través de un algoritmo genético.
Nivel 2:
http://www.youtube.com/watch?v=pTSAsmUs ... r_embedded
Nivel 15:
http://www.youtube.com/watch?v=DlkMs4ZH ... re=related
Esos árboles de preguntas que nos plantea el cerebro no nos debe impedir de ver el bosque de la vida.
G0RD0N escribió:Añadiría al interesante post de Reakl, que alguien es consciente de su existencia gracias a que tus sentidos se encargan cada milisegundo de repetirle a tu cerebro que tú estás donde estás y que lo que percibes, lo percibes tú.
La mente es el procesador que se encarga de traducir las señales que tus sentidos captan para reconstruir la realidad. Si hay señales que merecen la pena ser recordadas, el pensamiento se encarga de retenerlas, por corto o largo plazo dependiendo de su utilidad, como ya habéis comentado. Sin embargo, lo más interesante de todo esto es que la mente no puede verse a sí misma, no tiene acceso a sí misma; tú eres tu mente y lo que ella entiende de las señales que captas por tus sentidos a través de su red neuronal.
La consiencia proviene entonces precisamente de ser capaz de percibirte a ti mismo a través de los sentidos. Cuando duermes, tu "yo" desaparece y tu cuerpo entra en otro estado fisiológico diferente. O como ya comenté hace un tiempo, si te sometiesen a privación sensorial, tu "yo" se desmoronaría: aquí dicho post:G0RD0N escribió:El sentido de la vida como ya te han dicho lo tienes en la entrepierna: que la evolución te haya dotado de un órgano (el cerebro) con carácter de red neuronal tan complejo como para adquirir conciencia propia es tan sólo una cualidad surgida casualmente que ha sobrevivido a la evolución porque se ha demostrado que ha proporcionado a tus ancestros una ventaja evolutiva frente a otros organismos. Ese cerebro es el que se plantea preguntas como la que haces, pero no hace más que servir a la más básica de tus funciones: perpetuar tus genes encontrando a la media naranja que consideres oportuna (aunque en realidad son ellas las que escojen ). Estos genes van a cometer errores al replicarse entre ellos con el paso del tiempo. El error (nueva variedad genética) puede servir para vivir peor (acervo genético empeorado) o mejor (nueva variedad mejora a la anterior porque el organismo sobrevive mejor a su ambiente que otros).
La evolución desarrolló neuronas que se agruparon en el cerebro humano para formar una red neuronal capaz de adquirir conciencia propia y eso nos ha dotado de una ventaja evolutiva obvia, pero también a su vez, el ser conscientes de que existimos. La función de respuesta de una neurona es conocida y funciona de manera similar a un computador, de manera que sus membranas plasmáticas tienen un potencial negativo en reposo (bit 0) y reaccionan para dar un potencial en la membrana positivo (potencial de respuesta) durante unos milisegundos (bit 1) frente a un estímulo exterior adecuado: este estimulo proviene de los sentidos. Para finalizar, y para ver lo frágil que es el estado de consciencia humano, si nos privasen absolutamente de todos nuestros sentidos, entraríamos en un estado onírico y nuestro yo (consciencia) se desmoronaría debido a la falta de estímulo externo; esto es bien conocido y desgraciadamente a veces se usa como técnica de tortura (privación sensorial).
La teoría evolutiva no es sólo cuatro sentencias escritas por Darwin; este hombre dejó en su tratado una teoría algorítmica tan potente que hoy es usada en ingeniería de forma recurrente para resolver problemas donde dar una respuesta determinista es demasiado costosa (o quizá imposible por ser todavía desconocida) en términos de tiempo de proceso: son los algoritmos genéticos. Ejemplos chorra: cómo enseñar a una computadora a jugar al Mario con una red neuronal compuesta por 20 neuronas, con 14 entradas (sus "sentidos") y 5 salidas (sus respuestas, "up", "down", "left", "right", "jump") a través de un algoritmo genético.
Nivel 2:
http://www.youtube.com/watch?v=pTSAsmUs ... r_embedded
Nivel 15:
http://www.youtube.com/watch?v=DlkMs4ZH ... re=related
Esos árboles de preguntas que nos plantea el cerebro no nos debe impedir de ver el bosque de la vida.
vik_sgc escribió:¿Somos un individuo o una colonia de seres vivos microscópicos muy bien organizados por un sistema nervioso muy avanzado?.
vik_sgc escribió:De hecho, ¿la conciencia surge como efecto colateral de este sistema nervioso o también es una herramienta del organismo para la autopreservación?
G0RD0N escribió:Lo primero. Se ha demostrado que nuestro cerebro ha desarrollado una red neuronal hasta un tamaño tal que permite la singularidad de adquirir consciencia de su entorno. Un cerebro más pequeño o más grande parece que no permitiría esta característica.
Reakl escribió:G0RD0N escribió:Lo primero. Se ha demostrado que nuestro cerebro ha desarrollado una red neuronal hasta un tamaño tal que permite la singularidad de adquirir consciencia de su entorno. Un cerebro más pequeño o más grande parece que no permitiría esta característica.
Esto no es del todo cierto. Aunque en un principio se creía que en la conciencia el neocortex, que está muy desarrollado en los humanos, tenía un papel primordial en la generación de conciencia. Sin embargo, estudios recientes han demostrado que no es necesario poseer un neocortex para la generación de conciencia, y que muchos animales, todos ellos con diferentes cerebros, pueden poseer una conciencia.
http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf
Aunque evidentemente, estaríamos también hablando de diferentes niveles de conciencia, por no hablar de que el término conciencia sigue estando en pleno debate.
G0RD0N escribió:Bueno, como dices, ya estaríamos hablando de diferentes niveles de consciencia. Ningún órgano es reducible en complejidad, si al cerebro le privas de esa zona, creo que le privas nada menos que del pensamiento abstracto, la capacidad de planear, análisis de probabilidad de sucesos futuros y emociones. Todo esto forma una gran parte de nuestra consciencia, o al menos la hace mucho más rica que en otros seres, aunque coincido contigo que la definición de consciencia es de por sí difusa y podría permitir diferentes niveles.
Reakl escribió:G0RD0N escribió:Bueno, como dices, ya estaríamos hablando de diferentes niveles de consciencia. Ningún órgano es reducible en complejidad, si al cerebro le privas de esa zona, creo que le privas nada menos que del pensamiento abstracto, la capacidad de planear, análisis de probabilidad de sucesos futuros y emociones. Todo esto forma una gran parte de nuestra consciencia, o al menos la hace mucho más rica que en otros seres, aunque coincido contigo que la definición de consciencia es de por sí difusa y podría permitir diferentes niveles.
Una pregunta. ¿De dónde sacas que los organos no son reducibles en complejidad? Estoy totalmente de acuerdo que cuanto más le privas a un cerebro, menos rica será la conciencia. Pero los organos juraría que sí son reducibles en complejidad tal y como dice la teoría de la evolución de darwin. En tal caso ya no hablaríamos de niveles de conciencia si no de una conciencia escalable.
Hispanograna escribió:¿Y que hay de la conciencia en personas con partes del cerebro dañado? ¿pierden conciencia? ¿que hay de los que estan en estado vegetativo?
Hispanograna escribió:¿Y que hay de la conciencia en personas con partes del cerebro dañado? ¿pierden conciencia? ¿que hay de los que estan en estado vegetativo?
wah_wah_69 escribió: