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spcat escribió:danaang escribió:spcat escribió:
¿Qué pasa en una empresa donde los trabajadores desaparecen? Qué la empresa deja de funcionar.
¿Qué pasa en una empresa donde el empresario desaparece? Qué la empresa sigue funcionando.
No suena mucho a simbiosis, más bien a parásito
A que te refieres con que desaparezca un empresario?
Me da a mí que no tienes mucha idea de lo que significa que un empresario desaparezca eh.
Pongamos que el empresario sufre un accidente y queda en coma ¿La empresa deja de funcionar? No verdad. Ahí lo tienes
spcat escribió:clamp escribió:El empresario necesita de ti, y tú de él. Es una simbiosis
¿Qué pasa en una empresa donde los trabajadores desaparecen? Qué la empresa deja de funcionar.
¿Qué pasa en una empresa donde el empresario desaparece? Qué la empresa sigue funcionando.
No suena mucho a simbiosis, más bien a parásito
amchacon escribió:spcat escribió:clamp escribió:El empresario necesita de ti, y tú de él. Es una simbiosis
¿Qué pasa en una empresa donde los trabajadores desaparecen? Qué la empresa deja de funcionar.
¿Qué pasa en una empresa donde el empresario desaparece? Qué la empresa sigue funcionando.
No suena mucho a simbiosis, más bien a parásito
Esa segunda conclusión es totalmente falsa pero bueno.
spcat escribió:
@danaang Nadie ha dicho que no tenga obligaciones, lo que se dice es que el trabajo lo hacen los trabajadores y el empresario extrae beneficios de ese trabajo con la única justificación de haber hecho la inversión inicial.
spcat escribió:Lo que @clamp plantea es que un empresario que parte de una riqueza que le permite montar y quebrar empresas hasta que da con una que funciona es extrapolable a que "cualquiera" puede ahorrar e intentarlo cuando la realidad es que sin esa riqueza previa y en un sistema de competencia basada en la explotación laboral triunfar es una lotería. Esa parte se obvia siempre para hacernos creer que cualquiera puede ser empresario y así pensemos que no tienen intereses opuestos a los trabajadores. Es un buen blanqueamiento.
Otra cosa que se olvida mencionar es que son los trabajadores los que hacen la mayor parte de tareas que menciona ya que una persona sola no se encarga de encontrar clientes, crear imagen de marca, etc... contratas a comerciales y equipos de marketing que analizan y diseñan estrategias para conseguirlo.
spcat escribió:amchacon escribió:spcat escribió:
¿Qué pasa en una empresa donde los trabajadores desaparecen? Qué la empresa deja de funcionar.
¿Qué pasa en una empresa donde el empresario desaparece? Qué la empresa sigue funcionando.
No suena mucho a simbiosis, más bien a parásito
Esa segunda conclusión es totalmente falsa pero bueno.
¿Existen "empresas" sin "empresarios"? Si, se llaman cooperativas.
¿Existen "empresas" sin "trabajadores"? No.
amchacon escribió:spcat escribió:amchacon escribió:Esa segunda conclusión es totalmente falsa pero bueno.
¿Existen "empresas" sin "empresarios"? Si, se llaman cooperativas.
¿Existen "empresas" sin "trabajadores"? No.
Existen empresas sin trabajadores, done el empresario es el unico trabajador. De hecho es el caso mas frecuente.
nko escribió:@Estwald
Te iba a contestar a todo lo que has escrito pero es que estás entrecomillando cosas como “empresas que intentan vencer a la competencia” como si fuese algo inaudito. Y encima dices que los trabajadores no son competencia directa uno de otro para posibles puestos de trabajo.
Yo no se en que mundo de piruleta vives tu, la virgen xD
amchacon escribió:spcat escribió:amchacon escribió:Esa segunda conclusión es totalmente falsa pero bueno.
¿Existen "empresas" sin "empresarios"? Si, se llaman cooperativas.
¿Existen "empresas" sin "trabajadores"? No.
Existen empresas sin trabajadores, done el empresario es el unico trabajador. De hecho es el caso mas frecuente.
En las cooperativas con un determinado tamaño, existen lideres que en la practica funciona como una especie de empresarios. Vease "ley de hierro de las oligarquias".
Pero sigamos, el caso que has puesto no es el de una cooperativa que se ha creado/desarrollado de forma organica, sino de una empresa de la que "magicamente" el empresario desaparece.
Si no hay nadie preparado para ostentar el cargo, esa empresa va a desaparecer. Por que?
- Legalmente, los empleados no tienen acceso a los bienes de la empresa. Ergo, no la pueden manejar y por tanto hay que cerrar.
- Incluso saltando ese resquicio legal. Los empleados carecen del "know-how", es decir, no conocen tanto el mercado o las estrategias empresariales que se estaban siguiendo. Hay una alta probabiliad de fracaso, no por nada, sino porque no conocen tanto el funcionamiento como hacia su predecesor.
Un mal CEO puede acabar con una empresa facilmente, un mal trabajador lo tiene mas complicado.
srkarakol escribió:Estás confundiendo términos.
Una cooperativa es una empresa que fundan los trabajadores y donde hay una jerarquía pero no un empresario o dueño de la empresa.
Evidentemente existe el título de administrador (o CEO, que es mas molón) pero la principal diferencia es que en esa cooperativa el "jefe" es un empleado mas, puede ser despedido de su cargo si los trabajadores de la cooperativa así lo acuerdan.
amchacon escribió:Pero literal:
No es la primera imagen que me encuentro. ¿Que está pasando?
Estwald escribió:El mercado ultracompetitivo, ¿Quién lo crea y en base a qué?.¿El cliente que busca ahorrarse hasta el IVA si puede?. Puede ser. ¿La empresa que acepta esas condiciones u otras mas bajas y que recorta salarios del trabajador y si puede ser que 2 hagan el trabajo de 4?. Muy posiblemente y además, su actitud puede que invite al cliente a recortar más el presupuesto. ¿El trabajador que se ve en la necesidad de trabajar por un salario menor y al que le piden hacer mas por menos y que si encima, se enroca y decide hacer lo justo por lo que le pagan, por eso le llaman "vago"?. Yo creo que no. Es más, si la empresa es competitiva es por el trabajador saca su trabajo, para empezar.
nko escribió:El mercado lo regimos los consumidores. A ver cuantos anti-liberales de sofá de por aquí no compran nada en Amazon porque sabemos como de mal tratan a sus empleados.
Estwald escribió:¡Joder con los empresarios!. Nunca tienen la culpa ellos de lo que hacen. Ni siquiera si por avaricia y quitarle a otra empresa los clientes, se dan esas circunstancias (hombre, Estwald... eso es ser "competitivo")
nko escribió:Que Amazon está destruyendo empleo directa e indirectamente lo sabemos todos. Pero que sigue siendo el rey absoluto del mercado también lo sabe todo el mundo. O somos todos unos hipócritas o hemos aceptado el modelo de mercado que hay.
baronluigi escribió:@nko Pero también, es la pescadilla que se muerde la cola. Tu vives en EEUU así que igual puedes darme un dato más realista, pero tengo entendido que allí, la comida basura vale menos que la saludable. Y que es por esto que la gente tiende a consumir más lo primero (aparte de las costumbres del país, supongo). Es decir, no poder comprar saludable, porque no te lo puedes permitir. Tirar a lo más barato, porque no te puedes permitir otra cosa.
amchacon escribió:Existen empresas sin trabajadores, done el empresario es el unico trabajador. De hecho es el caso mas frecuente.
amchacon escribió:Si no hay nadie preparado para ostentar el cargo, esa empresa va a desaparecer. Por que?
- Legalmente, los empleados no tienen acceso a los bienes de la empresa. Ergo, no la pueden manejar y por tanto hay que cerrar.
- Incluso saltando ese resquicio legal. Los empleados carecen del "know-how", es decir, no conocen tanto el mercado o las estrategias empresariales que se estaban siguiendo. Hay una alta probabiliad de fracaso, no por nada, sino porque no conocen tanto el funcionamiento como hacia su predecesor.
amchacon escribió:srkarakol escribió:Estás confundiendo términos.
Una cooperativa es una empresa que fundan los trabajadores y donde hay una jerarquía pero no un empresario o dueño de la empresa.
Evidentemente existe el título de administrador (o CEO, que es mas molón) pero la principal diferencia es que en esa cooperativa el "jefe" es un empleado mas, puede ser despedido de su cargo si los trabajadores de la cooperativa así lo acuerdan.
Ya se que no es dueño, por eso he usado la palabra "lider".
Pero en la practica se comporta como un empresario y haces los roles de este. La unica diferencia real es que pueden ser despedido por los empleados si estos votan en mayoria, pero eso tambien pasa en las grandes empresas que estan en bolsa. Donde un CEO puede ser destituido en cualquier momento.
GXY escribió:amchacon escribió:Existen empresas sin trabajadores, done el empresario es el unico trabajador. De hecho es el caso mas frecuente.
eso no es una empresa, es un autonomo. que en muchos paises fiscalmente se lo equipara para simplificarle la vida a los funcionarios que tienen que encargarse de aplicar esa fiscalidad, pero es un artificio bastante engañoso.
una empresa es, por definicion, un equipo que ofrece a sus clientes un/os producto/s o servicio/s. ¿puede ser un equipo de una sola persona? en unos casos si, en otros casos, dificilmente.
una empresa de un solo empresario puede ofrecer a su cliente un servicio de fontaneria de desatascar un desague? probablemente si. ese empresario esta haciendo una labor de empresario? para consigo mismo, probablemente si, para con su cliente, mas bien esta haciendo una labor de trabajador. por tanto ¿de donde obtiene su beneficio comercial, de su labor de empresario o de su labor de trabajador?
por eso en mi opinion un autonomo NO es un empresario. es un trabajador que, "en sus ratos libres" "ejerce la labor que en una empresa ejerce el empresario, porque no tiene mas remedio". es decir, su labor es la de trabajador, y lo de empresario es una labor incidental, que de hecho, si puede, la delega (asesorias).
por eso en mi opinion los autonomos deberian estar distinguidos fiscalmente de las empresas, en otras palabras, no ser empresas o al menos tener una nomenclatura diferenciada al respecto (que de hecho, al menos en españa, la tienen, solo que a esa nomenclatura se pueden acoger teniendo empleados, lo que en mi opinion es un fallo).
GXY escribió:amchacon escribió:Si no hay nadie preparado para ostentar el cargo, esa empresa va a desaparecer. Por que?
- Legalmente, los empleados no tienen acceso a los bienes de la empresa. Ergo, no la pueden manejar y por tanto hay que cerrar.
- Incluso saltando ese resquicio legal. Los empleados carecen del "know-how", es decir, no conocen tanto el mercado o las estrategias empresariales que se estaban siguiendo. Hay una alta probabiliad de fracaso, no por nada, sino porque no conocen tanto el funcionamiento como hacia su predecesor.
el know-how esta muy sobrevalorado. es uno de los argumentos estrella que teneis los liberales para argumentar que la metodologia empresacentrica se mantenga, pero es un argumento de carton.
ese "know-how" las mas de las veces (diria una cifra, pero me atacarian por ello) es copia-pegado. no es que el empresario sea especial y sea un super experto, es que copia y pega lo que ha comprobado o quiere comprobar que funciona. ya sea que era como funcionaba cuando el estaba de empleadito pro en otra empresa, o lo que ha funcionado en la empresa de al lado o de arriba.
si, si remontas la cadena, llegas a una gran empresa, a una apple, a una dell, a una repsol.... y ahi llegas a un verdadero nivel de innovaciones.
¿pero que coños know-how tiene el bar pepe, el taller de paco o una tienda de chino de 1€? ¿o el 90% de empresas y de puestos de trabajo que se ofertan en cualquier momento en españa? no tienen ningun know-how. es hacer lo mismo o muy parecido que hizo otro y a ver si funciona.
mucha venta de motos es lo que hay.
srkarakol escribió:amchacon escribió:srkarakol escribió:Estás confundiendo términos.
Una cooperativa es una empresa que fundan los trabajadores y donde hay una jerarquía pero no un empresario o dueño de la empresa.
Evidentemente existe el título de administrador (o CEO, que es mas molón) pero la principal diferencia es que en esa cooperativa el "jefe" es un empleado mas, puede ser despedido de su cargo si los trabajadores de la cooperativa así lo acuerdan.
Ya se que no es dueño, por eso he usado la palabra "lider".
Pero en la practica se comporta como un empresario y haces los roles de este. La unica diferencia real es que pueden ser despedido por los empleados si estos votan en mayoria, pero eso tambien pasa en las grandes empresas que estan en bolsa. Donde un CEO puede ser destituido en cualquier momento.
Sigues confundiendo términos... el CEO no tiene por qué ser el dueño y en muchos casos, no lo es. En ese caso, el jefe, sigue siendo un empleado, no es el empresario.
amchacon escribió:Teoricamente un CEO podria entrar a trabajar con 0% de participacion en la empresa y cobrar solo su sueldo base. Pero en la practica lo veo muy poco probable, parte de la compensacion suele ser en acciones, y por tanto, es dueño de una parte de la empresa al igual que pasaria con el "CEO" de una cooperativa.
amchacon escribió:Existen razones para usar una sociedad limitada frente a un autonomo de toda la vida:
- Quieres la responsabilidad limitada que te da una empresa.
- Planeas en un futuro contratar a mas gente.
- Tus clientes son otras empresas y estas prefieren tratar con otras empresas... Por la razon que sea.
Al final es una decision suya, voy como autonomo o monto una empresa?
amchacon escribió:Aunque sean habilidades copia-pega, sigue siendo un know-how.
Hablamos de empresas que tengan, al menos, 15-20 trabajadores. Que el bar paco contrate a 2 mozos para que le echen una mano en la barra no entraba en mi definicion de "know-how". Eso no quiere decir que existan ciertos conocimientos/estrategias a la hora de llevar un bar. Pero no es el alcance al que me referia.
srkarakol escribió:amchacon escribió:Teoricamente un CEO podria entrar a trabajar con 0% de participacion en la empresa y cobrar solo su sueldo base. Pero en la practica lo veo muy poco probable, parte de la compensacion suele ser en acciones, y por tanto, es dueño de una parte de la empresa al igual que pasaria con el "CEO" de una cooperativa.
mmmmm... no... sabes que hay muchisimas empresas multinacionales que facturan cientos de millones e incluso son líderes en sus respectivos sectores que no cotizan en bolsa??
srkarakol escribió:Además, qué tiene que ver tener unas acciones de una empresa con ser un trabajador de ella y que te puedan despedir?? Estás ya retorciendo el argumento para buscar un resquicio de razón que no acaba de llegar... lo siento.
amchacon escribió:srkarakol escribió:amchacon escribió:Teoricamente un CEO podria entrar a trabajar con 0% de participacion en la empresa y cobrar solo su sueldo base. Pero en la practica lo veo muy poco probable, parte de la compensacion suele ser en acciones, y por tanto, es dueño de una parte de la empresa al igual que pasaria con el "CEO" de una cooperativa.
mmmmm... no... sabes que hay muchisimas empresas multinacionales que facturan cientos de millones e incluso son líderes en sus respectivos sectores que no cotizan en bolsa??
Mi empresa no cotiza en bolsa y tengo acciones de esta. Acciones que me dan derecho a una participacion de los dividendos que reparte la empresa y a venderlas si algun dia sale a bolsa o es comprada por otra empresa.
Pero esa no es la cuestion, lo que digo que lo mas normal esque el CEO tenga participacion con los beneficios de la empresa. Porque asi, sus intereses estan vinculados con los intereses de la empresa.
Habra alguna empresa que prefiera tener un CEO sin participacion alguna en los beneficios de la empresa? Pues si, aunque me parece raro.srkarakol escribió:Además, qué tiene que ver tener unas acciones de una empresa con ser un trabajador de ella y que te puedan despedir?? Estás ya retorciendo el argumento para buscar un resquicio de razón que no acaba de llegar... lo siento.
No me estas siguiendo parece.
Yo he dicho que las cooperativas tienen tambien lideres, que en la practica no es muy diferente a un empresario.
Tu me has dicho que no es lo mismo, porque al lider lo pueden destituir, y yo he dicho que en la empresa privada tambien puede pasar. Que hay empresas cuyos CEO son despedidos y reemplazados.
Despues me dice que otra diferencia esque los lideres de una cooperativa tienen participaciones mientras que un CEO de una empresa no tienen porque ser dueño de bada, y yo te respondo que eso es cierto, pero que lo mas normal esque tengan una participacion en la empresa, sea de forma directa (porque es un fundador) o de forma indirecta (como retribucion). Y la razon de esto es porque se quiere que los intereses del CEO y de la empresa esten alineados.
Yo estoy respondiendo y hasta te doy la razon desde el punto de vista teorico/tecnico
GXY escribió:amchacon escribió:Existen razones para usar una sociedad limitada frente a un autonomo de toda la vida:
- Quieres la responsabilidad limitada que te da una empresa.
- Planeas en un futuro contratar a mas gente.
- Tus clientes son otras empresas y estas prefieren tratar con otras empresas... Por la razon que sea.
Al final es una decision suya, voy como autonomo o monto una empresa?
el tema al que voy es que la formula juridica de la sociedad/empresa deberia ser acorde, en mi opinion, con el tamaño y capacidad de afrontar tareas de la misma.
por poner un ejemplo, aqui en españa "un autonomo puede montar un hotel", pero seamos sinceros, un autonomo no puede proporcionar todos los servicios del hotel a un cliente del hotel. por ese y otros motivos juridicos, en mi opinion, el hotel no puede ser una empresa propiedad de una sociedad unipersonal, por ejemplo.
por eso, entre otras cosas, opino que los autonomos fiscal/juridicamente solo se deberian poder constituir como tales. "trabajador que realiza su actividad profesional de manera autonoma". punto. y por supuesto el solo, sin colaboradores ni empleados. si quiere colaborar con otros 3 para hacer un producto, pues suscriben entre los 3 un convenio entre empresas, colaboran y hacen el producto. y si quiere contratar empleados, entonces tendra que constituir una empresa y esa empresa tendra que constituir sus organos internos constitutivos de empresa, incluyendo un responsable de seguridad, un responsable fiscal/juridico/recursos humanos y tendra que haber al menos un representante de los trabajadores entre esos empleados, proporcionalmente al numero de los mismos y con un minimo de 1.
pero claro, entonces fiscalmente "ya no hace tanta gracia" ¿verdad? por eso digo que las empresas constituidas por autonomos son una trampa. trampa donde generalmente al que le encallan los pies y le hacen daño es al pobre trabajador que cae dentro.
srkarakol escribió:Primero, lo que tu tienes no son acciones. Pero bueno entiendo lo que dices... aunque no tenga nada que ver con lo que estábamos hablando.
srkarakol escribió:Pero bueno, que no se que tiene que ver todo esto con el hilo ni con lo que he empezado hablando contigo... una vez mas tengo que bajarme de la discusión porque estás llevando el discurso un sinsentido que no tiene nada que ver con lo que estábamos hablando.
srkarakol escribió:Vamos, que a un empresario al uso que es dueño de la empresa, no puedes despedirlo, a un CEO (si no es el propio dueño, si).
danaang escribió:Constituir una empresa, con órganos internos constitutivos, incluyendo responsable de seguridad y tal y cual. Pero chico tu sabes lo que cuesta eso?? Pero en serio, que quieres que como mínimo para montar una empresa haya que facturar 500k o 1M? Y por qué vamos a tener que obligar a que un autónomo a arriesgar su patrimonio personal, su vivienda, su coche, sus ahorros y no poder constituir una sociedad? Estás diciendo en serio que para contratar a dos o tres empleados tengo que tener un ejército para estructura interna?
De verdad que lo intento, intento contenerme para no escribir, pero me llevan los demonios verte hablar de esa forma con tan poquita idea que tienes del mundo empresarial y económico colega.
GXY escribió:precisamente lo que estoy diciendo es que si un autonomo mierdecilla (que no deja de ser un currito) no tiene capacidad (ni el ni su negocio) como para que la empresa que constituye pueda funcionar como tal en condiciones ¿entonces porque coños tiene que constituirla? ¿porque le conviene?
GXY escribió:que un hotel que contrate empleados y admita clientes su dueño sea un autonomo, no ok. creo que es algo razonable y practico.
amchacon escribió:Paco crea un bar.
El negocio va bien y decide contratar a un ayudante que le ayude con toda la faena creciente.
Si se quiere hacer de forma legal, lo mas logico es constituir una sociedad limitada y contratar al ayudante desde ahi. Pero con lo que estas diciendo, eso seria totalmente inviable, porque hay que contratar 12512 personas mas. O sea, estas ahogando a ese autonomo que simplemente buscaba una mano extra que le echase una mano.
amchacon escribió:GXY escribió:que un hotel que contrate empleados y admita clientes su dueño sea un autonomo, no ok. creo que es algo razonable y practico.
No creo que eso exista actualmente porque es una desventaja total. Tanto a nivel fiscal como a nivel de responsabilidad.
Creara una empresa y gestionara el hotel desde ahi.
GXY escribió:danaang escribió:Constituir una empresa, con órganos internos constitutivos, incluyendo responsable de seguridad y tal y cual. Pero chico tu sabes lo que cuesta eso?? Pero en serio, que quieres que como mínimo para montar una empresa haya que facturar 500k o 1M? Y por qué vamos a tener que obligar a que un autónomo a arriesgar su patrimonio personal, su vivienda, su coche, sus ahorros y no poder constituir una sociedad? Estás diciendo en serio que para contratar a dos o tres empleados tengo que tener un ejército para estructura interna?
De verdad que lo intento, intento contenerme para no escribir, pero me llevan los demonios verte hablar de esa forma con tan poquita idea que tienes del mundo empresarial y económico colega.
ya, ya se nota que intentas contenerte por los coj... xDDD
precisamente lo que estoy diciendo es que si un autonomo mierdecilla (que no deja de ser un currito) no tiene capacidad (ni el ni su negocio) como para que la empresa que constituye pueda funcionar como tal en condiciones ¿entonces porque coños tiene que constituirla? ¿porque le conviene?
por eso, ahi digo que los autonomos sean autonomos, y las empresas sean empresas, y asi todos sabemos a lo que nos podemos atener, tanto los usuarios/clientes, como los trabajadores, como los empresarios.
pero no, aqui queremos que un autonomo pueda fabricar ferraris, y cuando descubrimos que no es un ferrari sino que es un "ferari" que ni corre ni sirve pa ná y se cae a pedazos, segun tu la culpa es de todos, absolutamente de todos, menos de quien ha tenido la brillante idea de pretender hacerlo.
pues en mi opinion, ahi debe haber unos limites y una coherencia en la creacion y constitucion de empresas y de negocios. y ahi es donde digo, repito, que un fontanero sea autonomo, ok. que un hotel que contrate empleados y admita clientes su dueño sea un autonomo, no ok. creo que es algo razonable y practico.
amchacon escribió:Si se quiere hacer de forma legal, lo mas logico es constituir una sociedad limitada y contratar al ayudante desde ahi. Pero con lo que estas diciendo, eso seria totalmente inviable, porque hay que contratar 12512 personas mas. O sea, estas ahogando a ese autonomo que simplemente buscaba una mano extra que le echase una mano.
danaang escribió:Por lo tanto, esos límites y esa coherencia que quieres imponer, en base a tu nula experiencia y/o conocimiento en el mundo empresarial, carece de sentido, lógica, razonamiento, carece de todo. Hay muchas cosas que desconoces y sin embargo te pones a dar ideas que alarman a cualquiera.
Zustaub escribió:amchacon escribió:Si se quiere hacer de forma legal, lo mas logico es constituir una sociedad limitada y contratar al ayudante desde ahi. Pero con lo que estas diciendo, eso seria totalmente inviable, porque hay que contratar 12512 personas mas. O sea, estas ahogando a ese autonomo que simplemente buscaba una mano extra que le echase una mano.
Un autónomo con un bar puede contratar personalmente sin ser una SL. Incluso, a unas malas, si no pudiera ¿que impediría a otra empresa con más recursos y capital crear un servicio de externalización de camareros que cuente con los requisitos que comentaba @GXY y que el autónomo con el bar pueda contratar ese servicio puntualmente cuando necesita esa mano extra, igual que se tercerizan cosas como el reparto?
GXY escribió:tu propuesta es que no, que todo esta bien, ¿que un autonomo quiere contratar personas y abarcar mucho mas de lo que puede apretar? que lo haga, sin cortapisa ninguna.
GXY escribió:danaang escribió:Por lo tanto, esos límites y esa coherencia que quieres imponer, en base a tu nula experiencia y/o conocimiento en el mundo empresarial, carece de sentido, lógica, razonamiento, carece de todo. Hay muchas cosas que desconoces y sin embargo te pones a dar ideas que alarman a cualquiera.
precisamente lo que estoy "imponiendo" (mas bien "proponiendo") es que los autonomos sean autonomos, los trabajadores sean trabajadores, los empresarios sean Empresarios (con E mayuscula) y todos tengan delimitado lo que pueden y no pueden hacer por responsabilidad frente a terceros, entre esos terceros, "sus" trabajadores
tu propuesta es que no, que todo esta bien, ¿que un autonomo quiere contratar personas y abarcar mucho mas de lo que puede apretar? que lo haga, sin cortapisa ninguna.
luego cuando no funcione y esos trabajadores no puedan ni cobrar no ya la nomina, sino la indemnizacion a que tienen derecho por ley y por sentencia porque el "empresario" no da, entonces, lloramos. y a quien le echamos la culpa? al "empresario" que intento abarcar mucho mas de lo que podia? NOOOOO se la echamos al estado "porque es un recaudador avaricioso y malo".
venga hombre. a llorar a la lloreria, joder.
srkarakol escribió:@amchacon al contrario de lo que piensas, hay gente que no está dispuesta a trabajar por lo que sea... Sigue defendiendo que no tendría que haber SMI... mira lo que pasa cuando liberalizas tanto el empleo.
Zustaub escribió:Me encanta el contraste entre "los empresarios merecen tal o pascual porque arriesgan su patrimonio" y "los empresarios no van a contratar a 10 siendo autónomos jugándose su patrimonio".
amchacon escribió:Zustaub escribió:Me encanta el contraste entre "los empresarios merecen tal o pascual porque arriesgan su patrimonio" y "los empresarios no van a contratar a 10 siendo autónomos jugándose su patrimonio".
En ambos casos se está jugando el patrimonio. O esque la sociedad se capitaliza con dinero del cielo...?
La única diferencia esque en una sociedad, la responsabilidad está limitada al capital invertido y los ingresos que se hayan generado.
GXY escribió:si, me duele tanto que por las noches me tengo que tomar medio kilo de antidepresivos para poder conciliar el sueño.
planeas "aportar" alguna cosa mas a la conversacion, o te sigues sintiendo comodo sacudiendo al muñeco de paja?
danaang escribió:Precisamente es mas probable que los trabajadores cobren de un autónomo que de una SL, por el simple hecho que las deudas de un autónomo están cubiertas con todo su patrimonio, presente y futuro, de forma ilimitada!! Mientras que con una SL eso no ocurre, ya que dejando vacía la SL... el socio puede tener un ferrari y un chaletazo en la playa que los trabajadores no van a cobrar.
danaang escribió:Hay muchas razones por las que un autónomo prefiera constituir una sociedad y no hacerlo de forma personal. Ya te he puesto un ejemplo antes, la responsabilidad limitada que tiene una sociedad frente a la responsabilidad ilimitada que tiene hacerlo un autónomo.
Y te voy a poner un ejemplo práctico para que lo veas bien. Me ha llegado un caso de un autónomo, que tenía a un asesor/gestor que debería estar en la cárcel de lo malo que es. Pues bien a este autónomo, la Agencia Tributaria le ha llegado a embargar la nómina de su trabajo, así como algunos saldos de las cuentas bancarias. De sus ahorros. Todo porque el muy subnormal del asesor anterior hizo las cosas fatal y se las ocultó. ¿Sabes qué hubiera ocurrido si en vez de estar como autónomo, hubiera tenido una sociedad limitada? Que no le hubieran embargado sus cuentas personales, aquellas donde le pasan los recibos de la luz, agua, hipoteca, desde donde hace la compra semanal para dar de comer a su familia, ya que hubieran limpiado las cuentas de la empresa y ahí se hubieran quedado. Y podía proteger su patrimonio hasta que las cosas se resolvieran.
Otro caso muy habitual es que las grandes empresas no quieren contratar a autónomos para servicios profesionales de enjundia. Y es por una razón muy sencilla, las cuentas de una empresa son públicas, se deben depositar todos los años en el Registro Mercantil. Así, cualquier tercero puede estudiarlas, ver si es una empresa viable, si tiene capacidad para hacer frente a un proyecto, si tiene unas cuentas saneadas, si es una empresa seria, etc, etc, etc. Eso con un autónomo no pueden hacerlo porque la declaración de la renta no es pública ni está obligado a llevar una contabilidad conforme al código de comercio.
También es mucho más sencillo el traspaso de un negocio. Imagina que un autónomo tiene un negocio con 3 inmuebles y quiere traspasar el conjunto. Tú sabes el coñazo que es traspasar ese negocio como persona física? Cambiar las titularidades por tres, cambiar todos los contratos con proveedores por ejemplo? Mucho más sencillo vender las participaciones de una sociedad, y mucho menos costoso económicamente.
Y así muchas más razones.
Zustaub escribió:amchacon escribió:Zustaub escribió:Me encanta el contraste entre "los empresarios merecen tal o pascual porque arriesgan su patrimonio" y "los empresarios no van a contratar a 10 siendo autónomos jugándose su patrimonio".
En ambos casos se está jugando el patrimonio. O esque la sociedad se capitaliza con dinero del cielo...?
La única diferencia esque en una sociedad, la responsabilidad está limitada al capital invertido y los ingresos que se hayan generado.
En el caso de la primera sociedad que monté yo el capital invertido fueron en especie dos ordenadores de 800€, una fotocopiadora por valor de 600€ y 900€ de mobiliario de oficina. ¿Te imaginas la risa si tienen que cobrar acreedores y trabajadores de eso?
danaang escribió:Si claro, te queda por responder a lo que te voy a citar, que te has quedado en el putísima y de ahí no has pasado
danaang escribió:Según tu un autónomo no tiene que tener trabajadores porque abarca más de lo que puede dar y ya no podrá hacer frente al pago de deudas, pero una S.L. sí. Con lo que te digo de la responsabilidad limitada o ilimitada, ¿dónde queda tu teoría?
danaang escribió:Aquí te he dado razones por la cual, no debemos limitar que una persona que emprenda un negocio lo pueda hacer mediante empresa o como autónomo, si no que tenga la libertad total para decidir. Sobre esto no decimos nada? Le decimos al autónomo que se joda y ponga en riesgo su patrimonio de forma ilimitada porque no va a tener trabajadores?
Zustaub escribió:En el caso de la primera sociedad que monté yo el capital invertido fueron en especie dos ordenadores de 800€, una fotocopiadora por valor de 600€ y 900€ de mobiliario de oficina. ¿Te imaginas la risa si tienen que cobrar acreedores y trabajadores de eso?
danaang escribió: no debemos limitar que una persona que emprenda un negocio lo pueda hacer mediante empresa o como autónomo, si no que tenga la libertad total para decidir.
Zustaub escribió:amchacon escribió:Zustaub escribió:Me encanta el contraste entre "los empresarios merecen tal o pascual porque arriesgan su patrimonio" y "los empresarios no van a contratar a 10 siendo autónomos jugándose su patrimonio".
En ambos casos se está jugando el patrimonio. O esque la sociedad se capitaliza con dinero del cielo...?
La única diferencia esque en una sociedad, la responsabilidad está limitada al capital invertido y los ingresos que se hayan generado.
En el caso de la primera sociedad que monté yo el capital invertido fueron en especie dos ordenadores de 800€, una fotocopiadora por valor de 600€ y 900€ de mobiliario de oficina. ¿Te imaginas la risa si tienen que cobrar acreedores y trabajadores de eso?
GXY escribió:
mi teoria donde queda es que se cumple en que hay muchos casos de despidos irregulares que suceden porque el "empresario" abarca mas de lo que puede apretar, o porque a posteriori de despido no puede hacer frente a los gastos que le corresponde afrontar, con lo cual "mi teoria" de que no cualquiera deberia tener la libertad de constituir el tipo juridico de empresa que le salga de los cojones, sigue siendo valida.
GXY escribió:"mi teoria" sigue siendo la misma: si "puedes" y tu negocio sostiene que "puedas" crear una empresa, constituye una empresa, cumple los requisitos, cumple con tu gente y disfruta con las ganancias una vez cumplidas tus obligaciones, no al reves.
y si eres un "simple" autonomo que "elige" trabajar solo, hazlo, pero entonces, trabaja solo.
e igualmente, en muchas circunstancias que se dan hoy dia, el trabajador se jode y lo que "le decimos" es basicamente que se joda, y cuando algunos lloramos al respecto, vienen otros listos de la clase y nos dicen que "asi es el mercado, amigo".
pues "asi es el mercado, amigo". ¿no?
GXY escribió:es que precisamente ese es el primer truco de primero de empresauriado. montar la empresa de modo que si pufa, no va a haber nada de donde sacar nada.
el segundo truco es que en cuanto haya beneficios volar con ellos, del modo que se pierda lo menos posible.
spcat escribió:Zustaub escribió:amchacon escribió:En ambos casos se está jugando el patrimonio. O esque la sociedad se capitaliza con dinero del cielo...?
La única diferencia esque en una sociedad, la responsabilidad está limitada al capital invertido y los ingresos que se hayan generado.
En el caso de la primera sociedad que monté yo el capital invertido fueron en especie dos ordenadores de 800€, una fotocopiadora por valor de 600€ y 900€ de mobiliario de oficina. ¿Te imaginas la risa si tienen que cobrar acreedores y trabajadores de eso?
GXY escribió:@danaang sabes que? mejor dejalo. yo creo que mi punto ha quedado claro, y el tuyo tambien.